|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
13-Фев-10 23:23
(15 лет 7 месяцев назад)
Anubis003 писал(а):
Вся беда в том, что на релизе не представлено оригинальной моно дорожки
Вы ошибаетесь. А то, что она записана как двухканальная, стереофонии ей не добавляет. 
|
|
|
|
Alexey17
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 1040
|
Alexey17 ·
14-Фев-10 14:01
(спустя 14 часов)
Странно - заказывали в США, контракт, а столько ляпов.. Местах в 5 - просто мотая фильм, может их больше - лишние 1-2 кадра - и из-за этого дерганье (например на 47-03- 47-04 два лишних кадра как раз). А паре мест - также лишний 1 кадр - искривленный, т.е. нормальное изображение-деформированное-нормальное того же кадра.. И яркость не везде выправлена - в паре мест мерцание...
Про то, что бралась версия 50х я и не говорю - памятник заменили - ладно, но вот что картинка подрезана прилично (особенно снизу) - очень грустно.
Короче работа проделана большая, но далёкая от идеала.
|
|
|
|
mvr121
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 237
|
mvr121 ·
14-Фев-10 14:47
(спустя 45 мин.)
Anubis003, вот разрисовал фрагмент карты г.Дубна и показал то место, где был памятник Сталину.
Убедил?
Причем, этот фрагмент не был добавлен во времена борьбы с КЛ, т.к. на втором фрагменте присутствует т/х И.Сталин и следовательно он не был переснят (см. 3 и 4 скрин). Просто надо было отдать дань обоим вождям и показать их крупным планом не нарушая работу канала и не рискуя лобовым столкновением теплоходов в канале . И судя по положению солнца снято это было в один час и может даже в один день.
|
|
|
|
Anubis003
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 88
|
Anubis003 ·
14-Фев-10 15:42
(спустя 55 мин., ред. 14-Фев-10 15:42)
Каюсь, был не прав, вспылил.....)))) Аргументы убедительны.
Alexey17 писал(а):
Странно - заказывали в США, контракт, а столько ляпов.. Местах в 5 - просто мотая фильм, может их больше - лишние 1-2 кадра - и из-за этого дерганье (например на 47-03- 47-04 два лишних кадра как раз). А паре мест - также лишний 1 кадр - искривленный, т.е. нормальное изображение-деформированное-нормальное того же кадра.. И яркость не везде выправлена - в паре мест мерцание...
Про то, что бралась версия 50х я и не говорю - памятник заменили - ладно, но вот что картинка подрезана прилично (особенно снизу) - очень грустно.
Короче работа проделана большая, но далёкая от идеала.
Вы представляете как с помощью технологий 50-х годов в кадре заменить кусок изображения? Это было возможно, но дороговато, и при тщательном рассмотрении было бы заметно, а в данной ситуации проще было вырезать неугодные кадры, что, собственно, и делали. Так что мы имеем дело именно с оригинальной версией 1938 года. Не лишние 1-2 кадра, а повторы вместо утерянных, "искривлённые" кадры были в оригинале. Что касается "обрезания" по краям (если быь внимательным, то при просмотре на телевизоре обрезание идёт и сверху, и снизу, и справа, и слева. Если смотреть на компьютере, то никакого обрезания нет. Объясняется это тем, что в 30-е годы телевидения не было и при съёмке кадр устанавливался так, чтобы полностью распределяться по площади кадра на плёнке. При показе по телевидению идёт обрезание кадра. Когда в стране телевещание стало массовым были изменены стандарты съёмки фильмов с учётом этой особенности.
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
14-Фев-10 16:08
(спустя 26 мин., ред. 14-Фев-10 16:08)
Anubis003 писал(а):
Если смотреть на компьютере, то никакого обрезания нет.
Вы ошибаетесь. Посмотрите на Vobzor.ru сравнительные скриншоты. Ясно видно, что кар подрезан снизу (с остальных трёх сторон если и есть, то какие-то микроны, это незаметно, а низ - несомненная подрезка).
Anubis003 писал(а):
Вы представляете как с помощью технологий 50-х годов в кадре заменить кусок изображения? Это было возможно, но дороговато, и при тщательном рассмотрении было бы заметно,
И здесь Вы, видимо, не весьма осведомлены. Техника замены части изображения называется "блуждающая маска", и это был совершенно рутинный приём комбинированной съёмки. В фильмах "Трактористы", "Ленин в Октябре", "Ленин в 1918 году" полно заменённых участков изображения. И никакой особой дороговизны эта операция не составляла.
|
|
|
|
Anubis003
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 88
|
Anubis003 ·
14-Фев-10 16:39
(спустя 30 мин., ред. 15-Фев-10 18:54)
скрытый текст
Ну, блуждающая маска, в данном случае, не самый подходящий приём. Приём, отнюдь, не рутинный и требующий кропотливой работы, да и недешёвый. Именно по этим причинам во многие фильмы, чтобы не переснимать неудачно выполненную комбинированную съёмку с указанным приёмом приходилось вкючать испорченные кадры. Как, например, вот этот из фильма Руслан и Людмила
Руслан на коне наложен на фон с помощью блуждающей маски при выполнении этой съёмки маска оказалась смещена и мы отчётливо видим чёрный ореол с правой стороны изображения Руслана на коне. Обычно Б.М. использовался для вставки переднего плана.
К тому же при просмотре практически везде заметно использование этого приёма..
Здесь, в фильме, ничего не заменяли, ибо памятники стоят и сняты там, где им и положенно быть.
И я не заметил, чтобы изображение было где-то обрезано при просмотре.
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
14-Фев-10 17:06
(спустя 27 мин.)
Anubis003 писал(а):
я не заметил, чтобы изображение было где-то обрезано при просмотре
"Я" - простите, нго это не критерий.
AVV_UA писал(а):
Посмотрите на Vobzor.ru сравнительные скриншоты. Ясно видно, что кар подрезан снизу (с остальных трёх сторон если и есть, то какие-то микроны, это незаметно, а низ - несомненная подрезка).
|
|
|
|
Anubis003
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 88
|
Anubis003 ·
14-Фев-10 17:14
(спустя 7 мин.)
если возможно, более подробную ссылку
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
14-Фев-10 17:16
(спустя 2 мин.)
Anubis003 писал(а):
если возможно, более подробную ссылку
Возможно: http://vobzor.com/page.php?id=46
|
|
|
|
Alexey17
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 1040
|
Alexey17 ·
14-Фев-10 17:22
(спустя 6 мин.)
Подрезано и сверху и снизу. Вероятно дабы получить картинку 4:3. Да и пропорции слегка деформированы. Поглядим, что эта студия сделает с Веселыми ребятами и Подкидышем... Оч. жаль, что заказ не ушел колоризатором "В бой идут одни старики".. Экономщики.. 3.3$ вместо 5.5$ тысяч за минуту - отсюда и цвета и огрехи...
|
|
|
|
Anubis003
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 88
|
Anubis003 ·
14-Фев-10 17:57
(спустя 34 мин.)
На счёт пропорций, нам трудно судить, ибо для этого надо иметь оригинал плёнки, а не то, что было издано на DVD. Изначально стандартный кинокадр имеет именно такое 3:4 соотношение сторон. Действительно, соглашусь, полный кадр виден только на издании Крупного плана, но это не гарантирует, что при сканировании не были нарушены пропорции.
|
|
|
|
mvr121
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 237
|
mvr121 ·
15-Фев-10 20:50
(спустя 1 день 2 часа, ред. 15-Фев-10 20:55)
Коллеги! Объясните плиз, причем тут блуждающая маска? Кого куда наложили? Орлову на коллектив или коллектив на парусник?  Ну склеили неудачно, может бобина порвалась, может при реставрации напутали, т.к. на других МОИХ копиях этого нет. Но это еще не факт, т.к. бравый лесоруб делает много движений и в рипах это может быть не заметно  . Там всего делов-то, что в нижней точке движения рук, они вдруг переходят в исходное, верхнее положение (может надо было синхронизировать видео и звук с учетом утраченных кадров). И из-за этого возникает эффект дрожания или мотылька . И Руслан&Людмила здесь не совсем удачный пример. Птушко - гений: на фоне слабого освещения сделать комбинированную съемку на цветной пленке. Это надо умудриться... 
PS К слову, комбинированных съемок в фильме и без того навалом. Пример - выступление Стрелки перед Бываловым, на обратном пути от парома (снятое весьма топорно). Но не в этом суть
|
|
|
|
Anubis003
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 88
|
Anubis003 ·
15-Фев-10 20:59
(спустя 8 мин., ред. 15-Фев-10 20:59)
mvr121
Просто некоторые здесь предположили, что в кадре памятник Сталину, был заменён на памятник Ленину, после XX съезда. И эта замена была сделана методом блуждающей маски. Вот и пришлось объяснять, что оная здесь не при чём и ничего никто не заменял. При этом немного надо было пролить свет где и для чего её применяли в кино Блуждающую маску и это не очень дешёвое дело было даже в середине 70-х годов, что уж гов0рить о 50-х. А пример из Руслана приведён в качестве показа технологического брака, вошедшего в фильм. Я не хочу вдаваться в подробности как снят этот кадр (не та тема), но Птушко не имеет к нему прямого отношения - комбинироваанные кадры создавались не режисёром фильма, а художником и оператором комбинированных съёмок.
Что до фильма, который мы здесь обсуждаем, то основной метод комбинированных съёмок, использованный в нём - это рир-проекция, кстати, в титрах это указано.
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
15-Фев-10 21:15
(спустя 15 мин., ред. 15-Фев-10 21:15)
Anubis003 писал(а):
Действительно, соглашусь, полный кадр виден только на издании Крупного плана, но это не гарантирует, что при сканировании не были нарушены пропорции.
Да при чём здесь пропорции, когда видно, что низ (и чуть меньше верх) кадра отрезаны! Сравните сами - ориентир - поясок у Бывалова на талии и горизонтальная полоска справа вверху на форточке (?):
|
|
|
|
Anubis003
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 88
|
Anubis003 ·
15-Фев-10 21:33
(спустя 18 мин.)
AVV_UA
Я уже не оспариваю вопрос о подрезании кадра и давно согласился с Вами, а о пропорциях я написал в качестве ответа на пост Alexey17
|
|
|
|
mvr121
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 237
|
mvr121 ·
15-Фев-10 22:19
(спустя 45 мин., ред. 15-Фев-10 22:19)
AVV_UA, лес рубят - щепки летят! Хотя в данном кадре щепка размером с бревно . Жаль конечно, но все равно это лучше, чем прыгающие кадры. И лично мне работа понравилась. А часть кадров утеряна безнадежно, т.к. несмотря на "обрезание" на некоторые кадры все равно пришлось наложить маску (снизу или сверху). Увы, время безжалостно  . Но реставраторы сделали, что могли, за что им Большое Спасибо
ЗЫ. Модераторам мы работы навалили . Сорри, увлекся. Уж больно фильм нравится...
|
|
|
|
darkman70
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1273
|
darkman70 ·
15-Фев-10 23:03
(спустя 44 мин.)
-- "Спасайся, кто может!!!"
-- "А кто не может?"
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
16-Фев-10 00:25
(спустя 1 час 21 мин.)
mvr121 писал(а):
Модераторам мы работы навалили
Да уж... Я у меня тормозную жидкость всю выпили... 
mvr121 писал(а):
И лично мне работа понравилась
Так и мне в целом тоже. 
|
|
|
|
ISTOR
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 34
|
ISTOR ·
22-Фев-10 20:49
(спустя 6 дней)
скан обратной стороны обложки есть?
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
22-Фев-10 22:15
(спустя 1 час 26 мин.)
ISTOR, у меня есть скан рабочей поверхности диска. Напечатал - и прожигать не нужно, так играет.
|
|
|
|
misha.karasi
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 109
|
misha.karasi ·
10-Мар-10 19:23
(спустя 15 дней)
Большое спасибо master-pepper за релиз !!! да молодцы хорошо поработали !!! и реставрация и раскраска просто супер ! Эх ! ещё бы " Золотой телёнок " покрасили ведь тоже шедевр неужели до него руки не дойдут ..... а кто подскажет какие ещё чёрно-белые фильмы как этот отреставрировали и покрасили ?
|
|
|
|
master-pepper
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 814
|
master-pepper ·
10-Мар-10 21:43
(спустя 2 часа 20 мин.)
|
|
|
|
misha.karasi
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 109
|
misha.karasi ·
11-Мар-10 00:05
(спустя 2 часа 22 мин., ред. 11-Мар-10 00:05)
master-pepper спасибо за информацию ! но Золушка как то мало интерисует а Веселые ребята тоже в цвете ???
|
|
|
|
master-pepper
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 814
|
master-pepper ·
11-Мар-10 01:47
(спустя 1 час 42 мин.)
misha.karasi писал(а):
master-pepper спасибо за информацию ! но Золушка как то мало интерисует а Веселые ребята тоже в цвете ???
Да. 
|
|
|
|
kudasow007
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 5
|
kudasow007 ·
11-Мар-10 14:04
(спустя 12 часов, ред. 11-Мар-10 22:10)
master-pepper писал(а):
emikhesh1
Внес уточнение по времени.
Перезалил сканы обложки и дисков.
Сегодня начал скачивать Волга-Волга,огромное спасибо за два фильма!!!!!
|
|
|
|
Kotoff77
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 17
|
Kotoff77 ·
05-Апр-10 22:20
(спустя 25 дней)
Большое спасибо автору раздачи . Очень приятно , что наша киноклассика по - прежнему столь любима и уважаема . Этот фильм - на все времена !!!
|
|
|
|
vovik53
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 35
|
vovik53 ·
12-Апр-10 11:01
(спустя 6 дней)
Большое спасибо за раздачу! Только зачем ч/б и цв. в одной куче? У меня, например, ч/б уже был. Я помечал на скачивание только цв., а скачалолись оба! Маленько обидно (лишний трафик, не лишние деньги). Поэтому, большая просьба, не складывать все в одну раздачу. Но все равно СПАСИБО!
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
12-Апр-10 11:11
(спустя 10 мин.)
vovik53 писал(а):
У меня, например, ч/б уже был.
Неужели же был реставрированный? Не верю.
vovik53 писал(а):
Я помечал на скачивание только цв., а скачалолись оба! Маленько обидно
Обижайтесь только на себя: видать, маленько неправильно помечали. Обновите драйвер hands.sys.
P. S. А "в одной куче" - совершенно правильно, потому что это одно издание. "Золушку", например, изначально издали на одном диске обе версии.
|
|
|
|
vovik53
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 35
|
vovik53 ·
12-Апр-10 21:37
(спустя 10 часов)
AVV_UA
Цитата:
Обижайтесь только на себя: видать, маленько неправильно помечали. Обновите драйвер hands.sys.
P. S. А "в одной куче" - совершенно правильно, потому что это одно издание. "Золушку", например, изначально издали на одном диске обе версии.
А я на Вас и не обижался! Да, ч/б вариант у меня не реставрированный. Ну и что? Имея (теперь) реставрированный цветной, не вижу для себя смысла иметь еще и ч/б, хоть и реставрированный. Только и всего.
И отмечал я правильно (оставил "галочки" только на цв. варианте. Повторяюсь. Никого я не обижался и обидеть не собирался. Просто высказал просьбу (пожелание).
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6240
|
AVV_UA ·
12-Апр-10 23:39
(спустя 2 часа 2 мин.)
vovik53 писал(а):
отмечал я правильно (оставил "галочки" только на цв. варианте
Сорри, опять не верю. Я многократно скачивал раздачи частично: и один диск в двухдисковых, и только текстовые субтитры при полуторагиговых рипах, мне не нужных, и в других вариантах, и ещё ни разу мне uTorrent не закачал ничего лишнего. (Насчёт "обижайтесь" - я имел в виду, что ВЫ за лишний траффик/деньги должны обижаться только на того, кто неправильно галки поставил. я-то здесь при чём? ;))
|
|
|
|
