|
|
|
элада79
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 461
|
элада79 ·
20-Июн-11 01:50
(14 лет 3 месяца назад)
Оnikk писал(а):
Поподробнее я бы может и объяснил, но тут тема про Ленина.
думаю не чего страшного не так уж мы далеко от тов.Ленина отойдем,если еще учитывать что в ветке Загадка 1937 года - Балаян Л.А. - Сталин и Хрущёв в данный момент общаются на счёт Японии)
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
20-Июн-11 01:56
(спустя 5 мин.)
элада79
Вот именно что это страшно и плохо.
Ту ветку вот-вот закроют. Это я говорю Вам как эксперт в данном вопросе.
|
|
|
|
lmonstorl
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 22
|
lmonstorl ·
29-Дек-11 23:52
(спустя 6 месяцев)
Не представляю как в нашей сегодняшней России тяжело живется защитникам Ильича, все нутро наверно переворачивается, хотя страной по сути и сейчас управляют те же партийные работники связь с детищем еще не потеряна  Как там сказал профессора Преображенский:"И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой." Хватит мозги засерать всякими педорастами, что Ильичь что сейчас власть о России и о народе думает в последнюю очередь, конечной целью остается только власть, а к власти рвутся в первую очередь б,,,ди.
|
|
|
|
Bertrand-2
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 186
|
Bertrand-2 ·
01-Фев-12 12:06
(спустя 1 месяц 2 дня, ред. 01-Фев-12 21:51)
Что-то, здесь стрелки переводят на Германию и гения-Парвуса, типа, он ради гражданства Германии придумал революцию, раскрутил на деньги немецкий Генштаб и почти один все провернул с запломбированным вагоном и революцией.
Парвус такая же пешка в большой игре, как и пассажиры этого вагона. А Германия лоханулась с войной и революцией чуть меньше России. Короче, облапошили две наивные страны...
Глубже эту тему раскопали в фильмах:
Советская власть."Парвус революции" и "Караул устал ждать" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=89928
Штурм Зимнего. Опровержение. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=476698
|
|
|
|
hoh-match
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 55
|
hoh-match ·
21-Фев-12 00:49
(спустя 19 дней)
Sharapov744 писал (а):
Цитата:
Пролетариат до 1917 года вообще не знал кто такой Ленин, потому что тот постоянно жил по заграницам
А где живут наши "олигархи" и дети нашей "элиты"? Где покупают яхты и футбольные клубы? Где дети великого патриота Путина В.В.?
Может, поднимают российскую глубинку?
|
|
|
|
Bertrand-2
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 186
|
Bertrand-2 ·
21-Фев-12 09:43
(спустя 8 часов)
hoh-match писал(а):
Где дети великого патриота Путина В.В.?
Может, поднимают российскую глубинку?
Неймется еще одну революцию взбаламутить? Мало 17-го и 91-го годов? Не напились еще российской крови, жиды? Припрятали в рукаве очередного Бронштейна-Троцкого?
Путин, какой-никакой, щемит ваших "Парвусов": Ходорковского, Березовского, Гусинского, будет и дальше щемить, как бы вы не верещали на каждом сайте про "коррупционера Путина", как верещали в 17-ом про "кровавого Николая". Надеюсь, не будет тряпкой как Николай и Горбачев и не отдаст Россию в очередное растерзание "Парвусам" и Бронштейнам.
|
|
|
|
ysnoe nebo
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 10
|
ysnoe nebo ·
25-Фев-12 18:47
(спустя 4 дня)
Неожиданные факты посмотрел в этом фильмы ,даже можно сказать шокирующие...
|
|
|
|
pacman1917
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 71
|
pacman1917 ·
26-Май-12 14:09
(спустя 3 месяца)
Для тем кому интересен т.н. "германский след в русской революции" будет интересна книга - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3574583. Наиболее полный разбор материалов по теме на данный момент.
Если книжки читать лень можно посмотреть краткий анализ источников по теме - http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money
А эксперты превлеченные для создания фильма мягко говоря некомпетентны, чего стоит одна только Наталья Нарочницкая - пгмнутое доверенное лицо путина.
|
|
|
|
ZZMIYY
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 6
|
ZZMIYY ·
19-Июн-12 06:48
(спустя 23 дня, ред. 19-Июн-12 06:48)
все виноваты,одни продались,другие поддались,третие остались в стороне....правда у всех своя,но в целом за русских(скорее за Россию) обидно.Надо знать(смотреть)больше и делать для себя выводы.И тем кто староется приоткрыть историю нашей страны с разных сторон-СПАСИБО!
все виноваты,одни продались,другие поддались,третие остались в стороне....правда у всех своя,но в целом за русских(скорее за Россию) обидно.Надо знать(смотреть)больше и делать для себя выводы.И тем кто староется приоткрыть историю нашей страны с разных сторон-СПАСИБО!
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
23-Авг-12 14:08
(спустя 2 месяца 4 дня, ред. 23-Авг-12 14:08)
Алкивиад писал(а):
45464521Далее-о "немецких деньгах"...А давайте разберёмся-откуда дует ветер?То есть на чём базируются обвинения.На одном лишь сообщении германского социал-демократа Парвуса,получившего деньги в размере 8 млн марок.А куда он их потратил-вопрос!И если верить Парвусу,давайте уж верить до конца.То,о чём не говорится сейчас по ТВ.Парвус отрапортовал генштабу Германии,что Ленин не захотел иметь с ним дела.
А можно ли вообще на пресловутые 8 млн устроить революцию в России?Ну разве что-в одном Петрограде,а затем долго и мучительно воевать с окраинами-и то не уверен.А как произошла революция?Не стоит забывать о триумфальном шествии Советской власти-в сжатые сроки во всехпрактически городах устанавливается власть Советов.Следовательно-наготове имелись и местные партийные организациии отряды Красной гвардии.Откуда у Германии ,да ещё воюющей-такие деньги?Ещё одно соображение:без Круппа и Тиссена было ну никак не обойтись(без их капиталов),а они зачем станут вкладывать деньги в проигрышное предприятие?Ведь большевики грозились осуществить и осуществили национализацию промышленности и германский капитал,третий в России после английского и французского,приказал долго жить.Мало?Ещё одно:как повели себя большевики после своей победы?Да,заключили Брестский мир,а ещё?а ещё принялись активно помогать своим сопартийцам в Германии К.Либкнехту и Р.Люксембург,отсылая деньги им на революционные нужды.И что мы имеем?Германский капитал шлёт гуманитарную помощь большевикам,а те переправляют её обратно-в Германию!Не абсурд ли?Абсурд-потому этого и не было!С чем согласны историки совершенно различных взглядов в России:Старцев и Фроянов,Логинов и Бузгалин,Баландин и Шубин.А вот за "гипотезу немецких денег"выступают лишь представители т.н. жёлтой прессы вроде Бушкова.Даже Солженицын не стал связываться с данной темой поняв её заведомую проигрышность.Согласен с одним из пользователей:когда нам с экранов ТВ что-то внушают настойчиво-жди подвоха!Ну,а проиграли выборы в Учредительное собрание большевики не кому нибудь,а своим союзникам на тот момент-левым эсерам.Те были ближе крестьянам-в этом причина результата.
Ни единого доказательства у тех ,кто голословно обвиняет Ленина ,как не было ,так и нет.
|
|
|
|
Bazzilion Smirnoff
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 178
|
Bazzilion Smirnoff ·
01-Апр-13 18:37
(спустя 7 месяцев)
Всем (и особенно Алкивиад) большое спасибо за комментарии в этой теме, прочитал с интересом и удовольствием.
Раздачу качать не буду, релизера благодарю.
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
08-Апр-13 02:22
(спустя 6 дней, ред. 08-Апр-13 02:22)
Тетка моя тоже не стала смотреть, историей она не интересуется и делать больно себе не пожелала. А вот бабка посмотрела, со слезами на глазах - светлый образ Ильича смыло в унитаз разом, но приняла. Фильм отличный, сплошная конкретика, логика и документальные факты - все точки над "и" за сорок минут. Политика - грязь во все времена. Большевистская политика - циничная, кровавая грязь - эталон, до сих пор хлебаем на постсоветском пространстве, особенно хорошо прижились "революционные" идеалы беспринципности на Украине. Спсб... дедушке Ленину.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
08-Апр-13 06:50
(спустя 4 часа, ред. 08-Апр-13 11:11)
Никаких "документальных фактов" кроме письма Парвуса не существует. Но в письме Парвус пишет лишь о получении им денег якобы для большевиков. Он же в другом письме , о котором умалчивают , пишет , что с Лениным договориться не удалось. Более нет ничего.
То , что "хлебаем " некую циничную политику большевиков до сих пор - правда.
В 1913 средняя продолжительность жизни ? 32,9 лет. Эти изверги большевистские увеличили её уже к 1927 до 44.
40% новобранцев по данным ( черносотенца!)М.О. Меньшикова пробовали мясо впервые в армии - при " циничных большевиках " были два -три голодных года , но питание улучшилось , чему свидетелями были уже нацисты в 1941.Отдельная статья - продолжительность рабочего времени , доходившая при царе - государе до 16 - 18 часов в сутки! Столько при "злодеях" не трудились.
Довелось мне читать и переписку ( любимого года монархистов - 1913) , царские чиновники вначале затеряв документы на право получения чина учителем физики Полетаевым , помогли вначале ему в 50 лет отправиться в мир иной , а затем сделали невинные лица , отказавшись платить пенсию его слепому брату , которого покойный преподаватель содержал.
При царе по данным жандармского генерала Нечволодова сумма долгов России зарубежным компаниям в 5 раз превышала размеры её золотого запаса ( вот почему никаких денег для большевиков не было и быть не могло ), однако " циничные большевики" избавили страну от этого ярма , вернув России тем самым фактически суверенитет.
Как обстояло дело с криминалом можно узнать хотя бы у Гиляровского в его произведении"Млсква и москвичи" и наполниться после прочтения яростью благородной :
рассадник преступников Хитровку уничтожили несносные большевики , а при царях вечно этот вопрос волокитили , закрыли Сухаревский рынок - притон шпаны , они же. А прежняя власть ? Ликвидировали антисанитарные лавки на Охотном ряду при Столыпине или Витте ?Опять же при " проклятых большевиках "!А очистили Неглинку и запретили сброс в неё частниками нечистот ?Вновь при них! Ну чтож , когда - нибудь мы их наследие всё - же расхлкбваем. Уже превратились в лакеев США. Но об этом плачущей бабушке телеболтуны не считают нужным сообщать.Зато они уверены , что Россия сошла с некоего столбового пути цивилизации.
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
08-Апр-13 11:18
(спустя 4 часа)
А чего вы так разошлись, как холодный паровоз с перечислением миазмов периода первичного накопления образца 13-го года, которые как раз призвана была устранить Февральская революция, и ситуативное, частичное и в извращенной бытийной форме устранение которых большевиками не оправдывает всех преступлений большевизма? Бабушка моя после просмотра фильма, кстати, тоже кивала на "зато сейчас", проклятую Америку, Горбачева предателя и пр. Перечислила совдеповские достижения, особо упирала на индустриализацию и ликвидацию безграмотности. Я ее спросил просто - "скажи, бабушка, все эти вещи стоили того, что люди ели людей? Как-нибудь иначе научить читать и построить трактора нельзя было?" На что она, свидетельница двух голодоморов (33, 46) и все-всех прелестей коммунистического счастья тоже просто, но промолчала. Она у меня, слава богу, не дура и из-за своего душевного комфорта врать себе не будет. Большевизм был аномалией, а Ленин - чудовищем, беспринципным параноидальным чудовищем. Я очень рад, что бабушка еще при своей жизни узнала это. Или, может, проведем референдум и возвернем СССР, невинно убиенный Горбачевым одиночкой, раз он был такой хороший и правильный, порадуем бабушку?! 
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
08-Апр-13 12:23
(спустя 1 час 5 мин., ред. 08-Апр-13 17:01)
То есть Февраль был хорош , а Октябрь плох ? А чем ? Тем , что Февраль привёл к власти говорунов , которые всё дожидались созыва Учредительного Собрания , а сами не могли решить даже вопроса об организации на заводах раздевалок отдельно для женщин и мужчин ?Тем , что не решили ни единого экономического вопроса , отодвигая на потом , но при этом ещё и оттягивали момент созыва вожделенного Собрания ?Тем , что преступность подскочила выше крыши ( "птенцов Керенского" напомнить?) ?Хоть что -то сделали для ликвидации зависимости России от западных компаний хоть германские -то национализировали?Нет по всем пунктам. Даже если Февраль был столь хорош ( вообще -то фантаст Б.Никитин в своих мемуарах и Чернова именует германским шпионом!) , то тем не менее , далее Россию ожидали либо диктатура большевиков ( что и случилось), либо диктатура Корниловых - Колчаков - Деникиных. Разберём, что страну ожидало в случае возможной победы Колчаков на примере самого А.В. Колчака.
Какие там обязательства ( по информации Черчилля ) подписал хвалёный адмиралъ ?
Передачу вопроса о всей Прибалтике на рассмотрение арбитража Лиги Наций ( о! Они бы рассмотрели!)
Тоже самое - в отношении Кавказа и Закаспийской области
В отношении Бессарабии - признание за Версальской конференцией права решать её судьбу.
Что он не станет вмешиваться в вопросы свободного избрания местных органов самоуправления. Англия с Францией и США . Парад суверенитетов был бы вполне возможен.Большевики в то же время создали воеено - политический Союз Советских республик - предтечу СССР.Две республики Прибалтики в него вошли.
Или возьмём Деникина ? В его письме Даладье января 1940 нет измены , которую всё у Ленина разыскивают ?
Фраза " И пангерманизм и коммунизм несут рабство народам . Иго немецкое , большевистское или немецко - большевистское гибельны . И потому , подняв оружие , нельзя останавливаться на полпути , необходимо навсегда покончить с обоими врагами". Деникин - ещё и тупица изрядная ! Мало того , что науськивает на СССР врагов , так ещё и не видит , что Запад не ведёт реальной войны с Германией .
А Шкуро и Краснов , штандартенфюрер СС Улагай , ген. Сахаров , благословивший сына на создание Русской фашисткой партии ?Сына воевавшего на стороне Франко. Атаман Семёнов ?
Или вернёмся к Временным ? Милюков , просивший после Октября 1917 военной помощи у Германии , не изменник?
А глава Священного Синода Львов ?Может и не изменник , однако в годы войны наши партизаны охотились за его сыном , служившим в СД .Яблоко от яблоньки...И сам Сахаров - старший приказал долго жить в Берлине в 1941.
А вот о том , что при Советской власти всё было хорошо , речи не велось. Лучше , чем при какой бы то ни было другой - не означает , что у неё не было недостатков.
А вот никаких "голодоморов" не было !Ни первого , ни второго. Чему там свидетельницей бабушка была , понятия не имею.
|
|
|
|
GadFeya
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 440
|
GadFeya ·
08-Апр-13 22:50
(спустя 10 часов)
Саша Каин писал(а):
может, проведем референдум и возвернем СССР, невинно убиенный Горбачевым одиночкой, раз он был такой хороший и правильный, порадуем бабушку?!
А что - хорошая идея. Не ожидал, что вы способны выдвинуть такую замечательную идею. И бабушку вашу порадуем.
А вы кстати до восстановления СССР порадуйте бабушку, покажите другие фильмы о Ленине и Сталине. Те фильмы, в которых пытаются объективно оценить их, а не поливают грязью, выдавая ложь за истину.
Алкивиад
К сожалению должен вас огорчить, факт голода на Украине в 1933 году подтверждается материалами ЗАГСов. В 1933 году показатель смертности на Украине превысила аналогичный показатель 1932 года примерно на 1,5 млн. человек.
А в остальном я с вами согласен. Кроме того, что Деникин тупица. Ну не мог он признать, что большевизм в России победил, потому как население его поддержало. И все-таки Деникин отказался сотрудничать с нацистами.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
08-Апр-13 23:27
(спустя 36 мин., ред. 08-Апр-13 23:27)
По Деникину :
Об отказе сотрудничать с нацистами знаю. Но как быть с процитированным мною посланием Даладье и аналогичным посланиям Правительствам США и Англии в 1946 ? Как говорится , хрен редьки не слаще .
По голоду . Во - первых , голод и голодомор - не одно и тоже. Каин уверен , будто голод 1932 - 1933 ( более того , и голод 1946 - 1947!) были организованы намеренно. Что вызывает, как минимум , удивление. Хотя бы потому , что в те же сроки ( 1932 - 1933 ) голод был и в Чехии , Польше ,США...
Во - вторых , сверхсмертность была ,разумеется. Но вот причины её туманны.
По украинским же источникам хлеба на душу населения без учёта сданного государству приходилось порядка 800 граммов на день.
Так что имеются и иные версии причин высокой смертности населения . У Миронина она в том , что растения были заражены грибковой болезнью. У Алекса Сердюка причина - тропическая малярия.
Самый подробный анализ ситуации дан Иваном Чигириным в работе "Миф и правда о сталинском голодоморе"Цифры по хлебу взяты мною из его работы.
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
09-Апр-13 02:17
(спустя 2 часа 50 мин., ред. 09-Апр-13 02:17)
Голод-33 в СССР (не только на Украине - бандеровская версия о голодоморе как преднамеренной акции - геноциде украинского народа, такая же туфта, как и совдеповские версии в диапазоне от Сталина-параноика до полного отрицания) был побочным эффектом сбора государством средств на сжатую индустриализацию, которая, в свою очередь, нужна была Сталину для того, чтобы успеть осуществить войну при жизни одного человека, одного правителя - самого Сталина. Само собой, бред утверждать, что такая индустриализация проводилась в мирных целях, а со стороны Сталина это была даже жертва - гибли его будущие солдаты - ибо, ради улучшения жизни граждан, даже при лагерно-колхозном советском рабовладельческом строе, совсем не обязательно миллионы этих самых граждан морить голодом. Зачастую я избегаю говорить о Резуне без нужды, дабы не соблазнять господ совковых краснобаев во гнев отвлеченный и в надежде же, что они начнут думать сами, без Резуна и совка на него, но... в случае с голодом-33 нужно заметить, что Резун гений аналитики, потому что его гипотеза объясняет ВСЕ. Да - Сталин задумал и начал практически готовить свою войну задолго до прихода Гитлера к власти. А голод НЕ был прямой целью Сталина, что не снимает с него ответственности, а наоборот - усугубляет ее, потому что произошел он не в результате "небрежности" или "дурки" Сталина, но в условиях комплексных осознаваемых мероприятий как составляющих Умысла. В нашем случае, к сожалению, история слепа как и фемида, ибо Сталин и большевизм заслуживают тройного Нюрнберга.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
09-Апр-13 06:33
(спустя 4 часа, ред. 12-Дек-13 18:43)
Молодой человек вы имеете наглость здесь нам впаривать резуноидскую чушь , не ответив ничего в прошлом году на мои вопросы , помимо "Сталин - дурак , курит табак..."? Напоминаю.
Согласно показаниям Павлова в Белоруссии было сосредоточено всего - навсего 300 тонн горючего , прочие запасы оставались в Майкопе. Вы изволили произнести :"Ерунда. Перевезли бы."На что вам было предложено не заниматься демагогией, а обнаружить вначале графики перевозок.
Далее : вам было указано неблагоприятное для СССР соотношение численности войск , сосредоточенных на западных границах .
Третье - 7 из 16 танковых училищ первый выпуск осуществляли в 1943 ,1 июня 1941 были открыты 5 авиационных училищ. В армии имелся нккомплект командных кадров ( и вовсе не в силу репрессий , а по причине увеличения её численности). Очевидно , что СССР не собирался воевать в 1941.Всем , кроме Резуна и вас. Что же в отношении сказок о голодоморе резуноидских , вам была перечислена литература , которую вы не соизволили изучить , но пишете на форуме. Т. е. проявили верхоглядство.Чтобы не забывали
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=53998943#53998943
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=53999740#53999740
Теперь разобьём всю эту ахинею постатейно.
Итак , "лагерно -колхозный -советско - рабовладельческий строй"
Ясно , нам сейчас будут рассказывать как из колхоза нельзя было уйти. Как бедному крестьянину некуда было податься без паспорта .Интересно!
Во -первых , в первые 15 лет в РСФСР вообще не было паспортов у населения , а в 1932 они появились. Крестьяне их не получили ( не все).Так что , на стройки первых пятилеток крестьян совсем - совсем не брали ?А кого брали ?Больше брать было некого (80% населения составляли крестьяне).
Далее : крестьян в ВУЗЫ принимали ?Нет?
Хорошо , ещё один момент : "Постановление ЦИК и СНК СССР о порядке отходничества из колхозов" Дата - 17 марта 1933 года. "А в инструкции Наркомтруда и Наркомзема от того же числа сказано :
" Впредь колхозники , уходящие на работу , обязаны до ухода представлять договор с предприятия в правление колхоза..." Какое ещё рабовладение , граждане демагоги?Маскимальное наказание , грозившее уехавшему крестьянину в город самовольно - ???Расстрел? Нет , исключение из колхоза!
Теперь , о нищете. И умерщвлении голодом. Якобы.
" Где бы мы не останавливались , в любое время дня и ночи поезд встречали горожане и крестьяне со знамёнами и цветами... На всём пути нас просто заваливали цветами , всяческой старательно приготовленной едой и трогательными подарками"
М.Водопьянов " Полярный лётчик". О событиях 1934 года ( возвращении челюскинцев).
Может ,Водопьянов приукрашивает?Посмотрим у врагов.
Из документов СД :
" Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление состояние их упитанности...Они совсем не выглядят голодающими" "Источник" 1995 №3.
Г.Пабст "Дневник немецкого солдата"
" Чистая, просторная страна с большими домами .Есть молока , яйца и много сена... Вереницы гусей расхаживают по жухлой траве..."
Местность ?Калининская область. Где по мнениям резуноидных особ должны быть голод и нищета населения.Так записано у их гуру.
Газета "Правда " от 19 июля 1932 года "Финское население спасается на территории СССР от голода".
Дезинформация?Проверим. За 2 недели октября 1939 согласно справке управления погранвойск Киевского округа
Задержано при переходе в СССР
на границе с Германией - 5731 человек
С Венгрией - 733
С Румынией - 618
Всего - 7082
К весне 1941 из Венгрии перебежало в СССР порядка 20 тысяч человек. В голодные , рабовладельческие края так не бегут.
|
|
|
|
GadFeya
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 440
|
GadFeya ·
09-Апр-13 19:55
(спустя 13 часов)
Алкивиад
Ну да тропическая малярия или еще какая-нибудь фантастическая причина. И почему официально не было заявлено, что на Украине эпидемия? О голоде упоминают не только официальные источники, есть и свидетельства тех, кто жил в то время. Все-таки Украина создает миф о Голодоморе не на пустом месте.
Понятно, что голодающий человек не обязательно умирает от самого голода, чаще всего он умирает от обычных болезней, с которыми не может справиться ослабленный голодом организм.
Саша Каин
Теория Резуна ничего не объясняет. Она не объясняет почему Сталин заключал договора с Францией и Чехословакией. Она не объясняет как Сталин мог предвидеть, что Франция сдаст Германии последовательно Рейнскую область, Австрию и Чехословакию, а после нападения на Польшу пальцем о палец не ударит, чтобы полякам помочь. Объясните мне, как Сталин смог организовать такую самоубийственную политику Франции?
|
|
|
|
элада79
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 461
|
элада79 ·
09-Апр-13 20:06
(спустя 11 мин.)
из серии "теории резуна",интересная книга о самоубийственной политики германии
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
09-Апр-13 20:29
(спустя 23 мин., ред. 09-Апр-13 20:57)
Гадфея.Я вижу - Вы ничего не прочли. Хорошо по пунктам. Иван Чигирин даёт потрясающие цифры и иную версию событий .
Итак - в 1931 СССР импортировал хлеба 172 т , в 1932 - 138,3 тыс. тонн и ещё 66,9 тыс тонн риса!
Экспорт - через Турцию ,Родос ,Палестину в 1931 были вывезены 714 т муки , в 1932 - ничего ( в 1933 - тоже)
РГАЭ ф. 413 оп. 13 д. 516 л. 26
Бюллетень итальянской прессы от 19 мая 1932 :
"Советское правительство заключило в Австралии и Канаде новые крупные сделки по закупке продовольствия..."
В 1931 в Турции закуплено 22, 6 тыс. голов скота крупнорогатого , 48, 7 тыс. мелкорогатого
В 1932 - 53, 3 тыс и 186,2 тыс. Всего в 1932 закуплено за границей 147, 2 тыс. голов крупнорогатого скота и 1,1 млн мелкокорогатого , а также 9, 3 тыс тонн мяса и мясопродуктов . РГАЭ ф. 413 оп. 13 д. 287 л. 103 об
Решение Политбюро от 7 января 1933года
"Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 на 28 млн пудов"
РГАСПИ ф. 17 оп. 3 д. 913 л. 15
Этого достаточно , чтобы Вами было понято : обвинять руководство страны в намеренной организации голода по меньшей мере странно. Вот и ищут не демагоги , а историки объяснение голоду , который действительно имел место , но не повсеместно , а в ряде регионов .
Три нормальные версии ( две из которых уже сообщались)
Третья - расхищение на местах , намеренное вредительство. Все прочие несерьёзны.
Кстати , Вы вообще в руках подшивку газет 30-х годов держали , чтобы безапелляционно заявлять :"Ничего не сообщалось" ?
Мне доводилось это делать , но не начала , а конца 30-х хотя бы. При случае посмотрю и газеты 1932 - 1933.
А вот статья , подтверждающая наличие эпидемии малярии в СССР отмеченного периода. Не совсем обычной болезни.
http://dommedika.com/laboratoria/281.html
|
|
|
|
RusFan
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 68
|
RusFan ·
09-Апр-13 20:32
(спустя 2 мин.)
Саша Каин,вы снова свои бредовые и не совсем здоровые мысли пишите.
Бегло пробежал по вашим сообщениям,там то ваша тётя,то ваша бабушка что там сливают... Ужасссс!!!
Короче самый обычный антисоветчик и русофоб. И подозреваю что он ... махровый.
Как ещё вас здесь не раскусили что вы пишете под действием каких то препаратов,удивляюсь.
Так ещё с вами начинают спорить,что то в вашу полупустую голову хотят втолкнуть.
Люди! Не спорте с ним,он не в себе!
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
09-Апр-13 22:17
(спустя 1 час 45 мин., ред. 10-Апр-13 14:29)
GadFeya
С 1917 года Европа находится под постоянной угрозой коммунистической экспансии на базе идеалов "мировой революции". Я уверен, что Сталин понял, что эти идеи фикция задолго до Октябрьского переворота. Но позже, укрепившись во власти, он их не тронул, а лишь видоизменил и создал демагогическую оболочку на их основе, которой покрыл культ своей личности, подменив личными же наполеоновскими устремлениями заботу о несчастном мировом пролетариате. Но на словах эта "забота" продолжала декларироваться в самых агрессивных формах. Западные элиты прекрасно знали это. И тут случился Гитлер - счастливая звезда Сталина. В 33-ем Запад и Сталин дружно читают "Майн кампф" и понимают, что назревает спектакль. Они дружно (Сталин внимательно следил за европейскими делами - алогичный, совковый, детский бред это - представление, что Гитлер существовал там сам по себе, а СССР тут сам по себе, иначе в политике и быть не может, кроме как все взаимосвязано - такова суть игры этой формы бытия) наблюдают как Гитлер превращает рейхсфер в вермахт, входит в Рейндемзону... Но Болдуин говорит, что "это не несет в себе угрозы новой войны" и Сталин тоже ничего не делает (договора с Францией, Чехословакией, вплоть до апрельского 41 года с Югославией - не более чем дипломатические декорации "мирного" крепко желающего всем помочь супротив фашистов СССР). Почему? Запад понятно, Гитлер для них эффективный менеджер по ликвидации коммунистической угрозы - не Муссолини слабак, не заскорузлые наследники Пилсудского и восточноевропейские прочие царьки, но Гитлер. А почему ничего не делал Сталин? Почему он тупо ничего не делал вплоть до захвата вермахтом Греции? Неужели мирному государству проще остановить обросший жиром вермахт у себя под Сталинградом, а совсем еще никакой его в Рейндемзоне? Бред. И вот гипотеза Резуна этот бред отменяет и вместо него дает прекрасное и стройное объяснение о Ледоколе демократической Европы, о фашистском алиби будущего сталинского "освобождения", объяснение, которое вписывается в абсолютно все непонятки данного вопроса. Все шло отлично для Сталина вплоть до июня 1940 года, когда случился первый (даже не Финляндия так и не ставшая советской) эпохальный облом Кобы. Но и тогда он не отказывается от своего Замысла, частью которого и был Гитлер. Потому что с точки зрения этого Замысла (ладно, может раньше проморгал, не дооценил Гитлера) - это идиотия - вывести фюрера своими руками на свой порог, а потом строить против него оборону в 5 тысяч км по фронту. Англия же стала для Сталина фиктивным утешением, а Гитлер бросил Англию именно потому ,что Франция пала раньше и Сталин тоже сместил свои сроки. Вот и объяснение отсутствию обороны у СССР при его уровне и масштабах милитаризации и временном допуске в полтора года. В резуноидском пасьянсе сходится все! А вы тут велосипед изобретаете, а выходит инвалидная коляска для товарища Сталина.
|
|
|
|
GadFeya
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 440
|
GadFeya ·
09-Апр-13 22:47
(спустя 29 мин., ред. 09-Апр-13 22:47)
Алкивиад
Я не считаю, что голод был организован преднамеренно. Я считаю это ошибкой планирования. Изъяли слишком много продовольствия - то, что называется перегнули в целях выполнения плана. Неурожайный год привел к нехватке продовольствия. А уменьшение плана на 28 млн. пудов - это констатация факта, что больше заготовить продовольствие невозможно.
Экспорт зерна 1933 году составил 1,7 млн. тонн - источник: "Внешняя торговля СССР 1918- 1966 г. (Статистический сборник)" (Москва, Международные отношения, 1967).
Насчет малярии - так от малярии и раньше умирали, но никогда такого размаха не было. Ваша ссылка не катит. Там не указаны ни уровень смертности, ни количество заболевших, про 1933 год вообще ничего нет.
Саша Каин
Объясните мне КАК Сталин мог помешать Гитлеру войти в Рейнскую зону. Постучать в барабаны и бряцать оружием? "Мирно" пройти через Польшу или Литву? ОБЩЕЙ границы у СССР и Германии тогда не было. Как Сталин мог не пустить Германию в Австрию. С Австрией-то тоже нет общей границы. Даже сталинская мобилизация 1938 года не остановила Мюнхенский сговор. С Чехословакией тоже нет общей границы. Сделать заявление в лиге наций? Предложить считать Гитлера агрессором? Так сделали - не помогло, европейские страны Сталина проигнорировали. Вы уж будьте любезны - объясните, что Сталин мог сделать, чтобы остановить Гитлера.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
09-Апр-13 23:27
(спустя 40 мин., ред. 10-Апр-13 01:02)
Это называется считать по среднепотолочному принципу. Ваша версия никуда не годна.
Что даёт Вам основания утверждать , будто изъяли слишком много ?
Итак , согласно расчётам украинских учёных урожай в 1932 составил ( если сразу перевести в пуды) приблизительно 916 млн пудов. По плану должны были сдать 280 . Это много ??? Вы всегда так судите , не видя цифр ?
При этом план уменьшили на 28 млн , но и без того на пропитание осталось 636 млн пудов . Населения на Украине чуть менее 32 млн ( на 1 января 1933 . На одного человека приходится 800 г муки на день , а это порядка 900 г хлеба ! И где Вы узрели недостаток продовольствия? Более того , на следующий 1933 количество хлеба почти удвоилось ( 1, 6 кг на душу в день) !
Ещё информация к размышлению - численность скота на Украине ( в колхозах и у единоличников ) - на 1 февраля 1932 4 млн 275 , 7 тыс. крупнорогатого , но на 1 июня происходит рост поголовья крупнорогатого скота аж на 250 тыс. голов! Это нехватка продовольствия ??? РГАЭ ф. 1562 оп. 76 д. 162 л. 12
Об экспорте хлеба. Вновь Вы не прочли внимательно сообщения -я писал о его сокращении и упомянул для примера поставки через Турцию ,Палестину и проч. Через эти страны поставки были прекращены вовсе , Вами же дана общая цифра экспорта . Вполне допускаю впрочем , что выразился неясно.
Что же насчёт ссылки , то она вполне " катит" , ибо упоминает об усилении эпидемии в начале 30-х. Это и нужно. При том , она абсолютно политически нейтральна.
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
09-Апр-13 23:28
(спустя 1 мин.)
GadFeya
Старый добрый детский сад об "общей границе". С точки зрения детей, не способных еще договариваться, играть командой и гоняющих за мячом всей ватагой, отталкивая попутно и "своих" и "чужих", вы, конечно, "правы" - нужно было вывести Гитлера не то что на свою границу, чтобы остановить его, а прямо на Волгу, чтоб "граница" была не только общей, но и проходила поглубже, чтоб, упаси боже, при фланговом ударе под Сталинградом не зацепить суверенную Польшу, которая "не хотела" пускать крепко мирного Сталина в свое панское лоно! Вы понимаете, что вы смешны со своими ясельными представлениями о политике?
|
|
|
|
GadFeya
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 440
|
GadFeya ·
10-Апр-13 00:10
(спустя 41 мин.)
Алкивиад
Не нашел численность скота на Украине, но есть интересная статистика по СССР: в тыс. голов
Крупного рогатого скота
1928 70 541,0
1931 47 916,0
1932 40 650,7
1933 38 380,2
В том числе
коровы
1928 30 741,4
1931 24 413,4
1932 21 027,6
1933 19 550,7
Овцы и козы
1928 146 698,5
1931 77 692,1
1932 52 140 ,5
1933 50 223,6
Свиньи
1928 25 989,0
1931 14 442,5
1932 11 611,4
1933 12 067,6.
Т.е. в целом численность по СССР снижается, а Украина уникальна - туда видимо все свозят.
Проверьте свои цифры - вы там что-то напутали, неправильно списали наверное: 616-280=336, а не 636, либо исходная цифра 916.
Саша Каин
Саша, детский сад у вас. Я задал конкретный вопрос. Что Сталин мог сделать, чтобы не дать Гитлеру захапать Рейнскую область, Австрию и Чехословакию? Я даже изменю вопрос. Что вы бы сделали на месте Сталина, чтобы остановить Гитлера?
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
10-Апр-13 01:08
(спустя 58 мин., ред. 10-Апр-13 13:43)
Первое - я не давал цифр по наличию на Украине голов скота ни в 1928 , ни в 1931. Лишь в 1932.Восьмая часть приблизительно от всего крупнорогатого скота ? Вполне допустимо. Даже не очень и много с учётом того , что население Украины превышало 12 % от населения страны. А на 1 июля 1933 кол-во скота и на Украине понизилось .Но... Лишь на четвёртую часть.
По второму пункту - Ваша правда - 916 млн.Просто допустил опечатку, исправляю.Трудно набирать текст ночью. Т.е. изъяли приблизительно третью часть.
|
|
|
|
Саша Каин
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 922
|
Саша Каин ·
10-Апр-13 12:18
(спустя 11 часов, ред. 10-Апр-13 14:47)
У солдат Гитлера, когда они входили в Рейндемзону, в ружьях патронов не было, Гитлер блефовал. России, мирному государству, члену Лиги Наций и Антанты достаточно было дипломатического урегулирования вопроса со своими союзниками и французы в одиночку справились бы с фюрером. Если бы понадобилось участие России с востока - договор с союзной Польшей, военное планирование, польский транзит, плюс Балтийское море, вторжение в Германию. Все - никакой Волги. Но у Сталина были свои планы, и бывшие союзники России, которые не хотели новой войны, но коммунизма боялись еще больше, сделали ставку на Гитлера. *** По голоду. Голод был массовым, он покрывал целые области и регионы - равномерно-тотально. Активисты изымали все, даже то, что не нужно было государству (для себя). Моя первая бабка, уже умершая, тоже была свидетелем каннибализма своих соседей, более того, они торговали человячиной, выдавая ее за мясо животных. Никакая милиция ни на что не реагировала, эти торгаши (Кавахи) успешно дожили до перестройки. Люди (кроме представителей власти, та же милиция, вооруженная охрана складов) передвигались как зомби, по стенам, так и на работу в колхоз ходили, на промышленные предприятия, дети в школах валялись в голодных обмороках. Мой дед работал (в гражданскую был машинистом паровоза красного бронепоезда 2-ой Особой армии - удостоверение сохранилось, могу сфоткать выложить) на мельнице, объекте повышенного уровня важности и под страхом статьи на себе в сапогах и белье жменями выносил зерно, так его семья и выжила. Вторая бабка, та, что я ей это кино показывал, до сих пор без слез не может вспоминать, как ее мать просила активистов оставить хоть капусту, сваренную в обморочном состоянии капусту, просто на воде без ничего, пелюстка называется - но они и ее забрали, большевистская голота тоже жрать хотела. Вот такие "перегибы" соцзаконности и "планирования" - миллионы жертв всех возрастов. У вас, совков, мозгов нет, или совести, скорее всего того и другого, переливать тут дутыми цифрами. Какой рогатый скот (в колхозах только, куда и была изьята ВСЯ скотина и ВЕСЬ крестьянский реманент с рабскими душами внагрузку - выбора не было: или колхоз, или Сибирь, мои родственники до сих пор живут в Красноярске, и это было не столыпинское переселение с кредитами от "крестьянского банка" - но в прямом смысле слова один топор и голая тайга), а на улицах и в дворах котов и собак даже не было. А потом Сталин на эти средства провел свою индустриализацию, настроил тракторных заводов, на них втихаря наклепал танков, которые потом за пару месяцев успешно слил Гитлеру на своей собственной границе. Вы как ясельные дети - в говнобубу играете, циферки между пальцами переминаете. Дело ваше, если туман правды милее.
|
|
|
|
