|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
27-Янв-10 16:52
(15 лет 7 месяцев назад, ред. 27-Янв-10 16:52)
pavl-i-n писал(а):
tetra-z
Цитата:
Псков каменные стены - 9,5 км
Новгород каменные стены - 1,4 км
Так а стены здесь причем.
Кроме того что каменная стена в Пскове 9,5 км и 1,4 в Новгороде эти данные абсолютно ничего не обозначают.
Ага, только Новгород на Волхове - скорее всего историю свою ведёт с века думаю не раньше 13, да и по размерам поселения скорее всего - нечто типа монастыря, да и к Господину Великому Новгороду имеет такое - же отношение, как я к балету... 
А так вообще в принципе разговор ни о чем : ещё бы сравнить древний героический город (Псков) с каким-то поселением, которому в екатерининские времена приписана история другого города (в текущий момент Новгород на Волхове, читай бывший монастырь или что-то подобное)
Lady K писал(а):
Veleslav86
село в Волховском муниципальном районе Ленинградской области, административный центр Староладожского сельского поселения.
Расположена в северной части района на левом берегу реки Волхов, в 8 км к северу от административного центра района — города Волхова.
До 1703 года Ладога была городом.
Исконное название - Альдейгья. Aldeigjuborg, ранее — Aldeigja, от древне-финского. *Alode-jogi — «низовье реки» или «нижняя река».
Также как и Колывань типа от Калевала. (главное что типа древне-финский или как там...  )
Для любителей древних немцев, финнов, каких-то там истонцев или эстонцев и т.д. и т.п. прочего ВИТРУАЛЬНО - СКАЗОЧНОГО треша :
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6350.htm
почитайте и отвалите со своими древне-финскими сказками куда нибудь 
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4984
|
pavl-i-n ·
27-Янв-10 17:00
(спустя 8 мин.)
tetra-z
Цитата:
ещё бы сравнить древний героический город (Псков) с каким-то поселением
Вы-таки настаиваете в истории Пскова и Новгорода на варианте индийского кино (или латиноамериканского сериала), что-то вроде: при рождении был очень умным, но в роддоме его подменили.
А какой смысл был Екатерине придумывать многоходовую операцию по подмене "ребенка"?
Неужто у псковчан настолько короткая память, что такое стало возможно?
Неужели Пскову (в действительности городу со славной историей) нечем гордиться, что появилась необходимость украсть историю Новгорода.
Ну а насчет того, подделки истории при Екатерине - это давайте оставим Левашову, Буровскому и прочая, прочая...
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
27-Янв-10 18:23
(спустя 1 час 22 мин.)
pavl-i-n писал(а):
А какой смысл был Екатерине придумывать многоходовую операцию по подмене "ребенка"?
Неужто у псковчан настолько короткая память, что такое стало возможно?
Ну не "псковчан" (у-у-у чорт нерусский ), а псковичей.
Скажите, зачем американцам говорить (воспитывать детей в школе), что победа во второй мировой войне - это исключительно заслуга США, а остальные : ..так мимо проходили...
Далее по поводу памяти : она короткая у всех (и вас тоже). Представьте, что вы ведете раскопки не там где реально существовало поселение, а в каком-либо другом месте, либо на месте более молодого поселения - много ли вы найдете ?
pavl-i-n писал(а):
Неужели Пскову (в действительности городу со славной историей) нечем гордиться, что появилась необходимость украсть историю Новгорода.
История Пскова - она от истории Новгорода не зависит, она такая какая есть и во всём подтверждается. Историю Новгорода никто воровать не собирается (тут вы очередной раз передёргиваете). Разговор идет о том, что Новгород на Волхове и Господин Великий Новгород - это скорее всего разные города. Факт существования Господина Великого Новгорода не отрицается, а как раз наоборот не оспаривается.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4984
|
pavl-i-n ·
28-Янв-10 10:51
(спустя 16 часов)
tetra-z
Цитата:
Ну не "псковчан" (у-у-у чорт нерусский ), а псковичей.
Мы не псковские, могли ошибиться.
Цитата:
Скажите, зачем американцам говорить (воспитывать детей в школе), что победа во второй мировой войне - это исключительно заслуга США, а остальные : ..так мимо проходили...
Так это вполне нормально.
Также и нас учили, что победа над Японией - это исключительно заслуга СССР (разгром Квантунской армии).
Также бразильцы в школах: при изучении войны акцент делается на рассказе о действиях бразильского экспедиционного корпуса.
Цитата:
Далее по поводу памяти : она короткая у всех
А все равно не пойму для чего это кому-либо было нужно.
Если скрыть, от мира, что Новгород - это Гамбург, то это - бред.
Ведь никто не скрывает от мира, что славяне анты и, страшно сказать, мусульмане какое-то время владели частью Испании.
Недостаток той статьи, что Вы указали - это отсутствие анализа политической обстановки.
Например, ибн-Фадлан путешествовал в Булгарию не через Кавказ, что было бы естественно, глядя на карту, а через Среднюю Азию, сделав крюк порядка 1000 км. Причина - отвратительные отношения между Хазарским каганатом и Багдадским халифатом.
Lady K
А без провокаций никак нельзя?
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
28-Янв-10 13:42
(спустя 2 часа 51 мин.)
Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет).
Так вот Гриневич, в отличии от Вас все свои умозаключения делает на основании поступивших сведений, которые он излагает в своей работе.
Как раз бред (см. определение) обычно несете вы, так как практически все ваши заявления, умозаключения и т.д. делаются в точности с определением.
Lady K писал(а):
Насчет обучения истории в школах США.Извини,без нее действительно вряд ли СССР смог выстоять в этой войне,учитывая,что и воевали на американском и английском,ели,обувались,одевались - все за счет лендлиза.То что Россия была основным поставщиком пушечного мяса в этой войне,американцы как раз и не отрицают.
Мадам :
1. Смотрите определение данное выше.
2. Изменение истории предпринимают как раз США. Русским пересматривать не нужно - СССР, советский народ внес решающий вклад в разгром как объединенной под Гитлером Европы, так и Японии. И каждых 8 дивизий объединенной под Гитлером Европы - 7 были разбиты Красной Армией, а 1 всеми остальными.
(по поводу боевых кондиций и духа англо-американской армии : см. сражение при Арденнах)
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
30-Янв-10 00:34
(спустя 1 день 10 часов, ред. 30-Янв-10 00:34)
Lady K писал(а):
tetra-z
Не буду с тобой спорить кто из нас несет бред,для каждого это другой.
Насчет Гриневича - ты бы еще бред альтернативных историков вместе с гумилевым привел бы.Я в российской истории предпочитаю опиратся действительно на брендов - Карамзина,Миллера,Ключевского,Данилевского - а не на параноиков.
Вот-вот с параноика Миллера всё переписывание истории на немчурский лад и началось, а чтобы затвердить свою шнягу, данный товарисчь промчался по Российским библиотекам и книгохранилищам, и все что говорило, что труд Миллера - фантастика, просто изничтожил. Данный господин должен был в своих писульках возвеличивать Романовых и самодержавие, оправдывать злодеяния Петра 1 (если вы не читали книгу с этой раздачи, обязательно прочитайте).
Lady K писал(а):
никогда и никогда в мире не отрицал,что Россия в войне была основным поставщиком "пушечного мяса".Также как в отличии от российской официальной истории никто не отрицает на чем и за счет чего воевала СССР.
Пушечным мясом было население г. Дрездена для американцев, пардон не пушечным, а бомбовым.
А немчуре и прочей европейской шобле мы ввалили. Нужно будет, ещё ввалим.
Да и когда немцы (или косящие под немцев) изучают историю России - это правильно, начинать нужно с малого, затем русский язык, затем все это станет обязательным... 
P.S. СССР не "воевала", а "воевал", слово союз - мужского рода.
|
|
|
|
zamec11
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7
|
zamec11 ·
30-Янв-10 06:18
(спустя 5 часов)
Dark_Ambient писал(а):
vmakhankov писал(а):
Нам со школьной скамьи внушают, что Пётр Первый — величайшая фигура нашей истории. Дескать, до него Россия была отсталой и дикой, а Пётр, не успев взойти на трон, тут же провел грандиозные реформы, создал могучую Империю и непобедимую армию, утвердил в обществе новые нравы, радел о просвещении и т.д. и т.п... и вообще, что бы мы все без него делали!
вот такие пассажи мне всегда нравились
кому-то историю в школе внушали, как в советское время, а кто-то историю изучал
но почему-то современные критики исторической науки апеллируют только к школьным учебникам, которые и к науке-то не имеют никакого отношения
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
30-Янв-10 12:37
(спустя 6 часов, ред. 30-Янв-10 12:37)
Lady K писал(а):
tetra-z
ввалить то вы может нам и ввалили,при этом уложив не одну кучу трупов в тупых лобовых атаках.В итоге,так называемые победители прозябают мягко скажем в полном дерьме,в отличии от побежденных.Есть такое понятие - "пиррова победа".Вот и наслаждайся ею.
Насчет историков-парноиков.Да,такое не лечится,к сожалению...Так что,я глубоко и тебе и твоим близким сочувствую...
По поводу истории : мадам, вам конечно нужно отрабатывать недавно полученное немецкое гражданство, поэтому когда вы начинаете грузиться историей от Миллера, я вас в таком плане понимаю (Петр 1, немецкая слобода и т.д.). Но вы должны понимать, что господин Миллер написал не историческую книжку, а художественное фантастическое произведение и не более того.
По поводу Великой отечественной войны, хочется спросить : вы мадам, наверное воевали (ну это я про лобовые атаки), если это так, то сколько же вам лет-то тогда?
Соотношение потерь военных примерно одинаковое. Но немцы, очень любят уничтожать мирное население. Особенных размахов геноцид по отношению к мирному населению достиг в Беларуссии. (Фашиствующая часть прибалтов тоже любители таких действ, за что были наказаны). Почитайте, что говорят люди, прошедшие войну http://www.iremember.ru/
Вот американцы, они не парились с немчурой - да, они не ходили в атаки на немцев. А зачем, если можно в ноль раскатать целый город с мирным населением и не забивать себе голову всяким трешем, как говориться нет немцев, или эстонцев - нет и проблем. Советские солдаты, невзирая на то, что немцы пришли к нам с войной, геноцид по отношению к немцам не вели.
По поводу жизни : мадам, самая лучшая жизнь у свиньи в загородке : тепло, светло, жратву приносят, дерьмо уносят, правда не очень долго.
Некомфортная жизнь в России вызвана наличием обильной 5-й колонны в стране. Для устранения которой нужно опять же изучать опыт И.В.Сталина, что активно делается.
P.S. Тевтоны чухну за людей никогда не держали и особо не церемонились, ибо считали что свинопасы и овцепасы(а это практически все эстонцы) люди как бы 2 сорта.
pavl-i-n писал(а):
tetra-z
Цитата:
Ну не "псковчан" (у-у-у чорт нерусский ), а псковичей.
Мы не псковские, могли ошибиться.
Цитата:
Скажите, зачем американцам говорить (воспитывать детей в школе), что победа во второй мировой войне - это исключительно заслуга США, а остальные : ..так мимо проходили...
Так это вполне нормально.
Нет, это не нормально.
Цитата:
Также и нас учили, что победа над Японией - это исключительно заслуга СССР (разгром Квантунской армии).
Да ну, тут вы выдаете желаемое за действительное (привет 5-й колонне)
Цитата:
А все равно не пойму для чего это кому-либо было нужно.
Если скрыть, от мира, что Новгород - это Гамбург, то это - бред.
Все то вас на запад тянет то Гамбург, то Нью-Йорк (привет 5-й колонне я уже передавал и фильм посмотреть всё таки нужно, а то вы как то неадекватны, в смысле не понимаете о чем мелете )
Цитата:
Ведь никто не скрывает от мира, что славяне анты и, страшно сказать, мусульмане какое-то время владели частью Испании.
Мухаммед сам был неграмотным, понаслышке знал о вере иудеев и христиан и принимал всех патриархов и пророков, в особенности Христа, как подлинных посланников Божиих. Но таким же посланником он считал и самого себя. Вначале Мухаммед был привлечен монофизитством, но учение о Троице показалось ему несовместимым с монотеистической традицией ханиф (правда, он думал, что Троица состоит из Бога, Иисуса и Марии). Учение, к которому он сам пришел, хотя и не отвергало полностью христианства, было его измененной и упрощенной формой, куда более приемлемой для того народа, плотью от плоти которого был основатель ислама.
А вот о том, что происходило на никейском соборе лишний раз предпочитают не вспоминать.
Цитата:
Недостаток той статьи, что Вы указали - это отсутствие анализа политической обстановки.
Например, ибн-Фадлан путешествовал в Булгарию не через Кавказ, что было бы естественно, глядя на карту, а через Среднюю Азию, сделав крюк порядка 1000 км. Причина - отвратительные отношения между Хазарским каганатом и Багдадским халифатом.
А я то дурак не догадался, вы же жили в то время, иначе откуда такое знание политической обстановки? Впрочем вам наверное лично ибн-Фадлан сказал... за поржать от души спасибо
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4984
|
pavl-i-n ·
30-Янв-10 14:30
(спустя 1 час 53 мин., ред. 30-Янв-10 14:30)
tetra-z
Цитата:
(привет 5-й колонне я уже передавал
Да, передавали.
Но я его не передал.
Может, Вам в 5-й колонне как-то самим постараться наладить общение друг с другом, а не просить каждого встречного передавать привет.
Мне кажется, Вам лучше самому сходить на тему Резуна (Суворова) и лично передать привет.
Поклонники Резуна (Суворова) с теплом примут Ваш привет и очень Вам обрадуются, ведь вы делаете одно общее дело: сообща воюете против русской истории.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
30-Янв-10 15:17
(спустя 46 мин., ред. 30-Янв-10 15:17)
Ну-ну вы ещё подеритесь, горячий московский парень... :lol:(и почему в российской глубинке так москвичей не любят..  )
Фильмец-то по ссылке данной ранее, посмотрите, там вопросы хорошо поставлены, ответов на которые по-существу нет... , да сразу дам подсказку : великой истории русского народа они не отрицают, а наоборот как раз и говорят о том что она замалчивается и переиначивается, тем же Миллером (с подачи немецких царей на русском престоле) например.
По поводу Резуна : есть в мире группа людей с жизненной философией социальных паразитов, которые :
- любят отвечать вопросом на вопрос
- обвинять в своих прегрешениях окружающих
Вы случайно не из этой группы?
P.S.(для :alien:) Вам передавать приветы от своего имени 5-й колонне не нужно, судя по вашим высказываниям и обозначенной позиции вы являетесь её членом.
|
|
|
|
dmikoff
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 101
|
dmikoff ·
31-Янв-10 13:43
(спустя 22 часа, ред. 31-Янв-10 13:43)
tetra-z - известный на этом форуме демагог-сталинист, при этом еще и невежественный.
Скажите, Вам не известны факты насилия (пусть и неорганизованного) бойцов Красной армии по отношению к жителям отвоеванных территорий? Вам не известны факты массовых депортаций населения с завоеванных СССР территорий? Вам не известны факты попадания сотен тысяч людей, прошедших немецкие концлагеря, в концлагеря сталинские?
Гитлер и Сталин и установленные ими политические режимы - одного поля ягоды. Разница в том, что немцы все давно поняли и осудили, а мы до сих сталкиваемся с такими, как tetra-z, marllon и др., упырями
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
31-Янв-10 14:27
(спустя 44 мин.)
dmikoff писал(а):
tetra-z - известный на этом форуме демагог-сталинист, при этом еще и невежественный.
Скажите, Вам не известны факты насилия (пусть и неорганизованного) бойцов Красной армии по отношению к жителям отвоеванных территорий?
Алеее.. Войну кто начал... Ау-уу...
dmikoff писал(а):
Вам не известны факты массовых депортаций населения с завоеванных СССР территорий?
Концлагеря для японцев в США : http://amstd.spb.ru/worldw2/jap_int.htm
http://www.lebed.com/1999/art843.htm
Причем заметьте, японцы на американскую территорию не ступали. (что было бы если умудрились ступить, подумать страшно : Вьетнам как пример (напалм, ковровые бомбардировки и т.д. и т.п.). хотя вьетнамцы на американскую землю тоже не ступали)
dmikoff писал(а):
Вам не известны факты попадания сотен тысяч людей, прошедших немецкие концлагеря, в концлагеря сталинские?
Про сотни тысяч точно не известно, если приведете источники буду рад ознакомиться.
dmikoff писал(а):
Гитлер и Сталин и установленные ими политические режимы - одного поля ягоды. Разница в том, что немцы все давно поняли и осудили, а мы до сих сталкиваемся с такими, как tetra-z, marllon и др., упырями
Эк вам зад наскипидарили-то, что с цепи сорвался...
|
|
|
|
Ищкьщегырлщ
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 58
|
Ищкьщегырлщ ·
31-Янв-10 14:30
(спустя 3 мин.)
О.О
Демагогию развели...
tetra-z вам бы читать, читать и еще раз читать.
А Миллера вы не трогайте, хороший он, первым высказал мнение о том что Рюрик насильственно захватил власть, да и некоторые вещи в его Истории Сибири весьма любопытны.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
31-Янв-10 15:19
(спустя 49 мин.)
Ищкьщегырлщ писал(а):
О.О
Демагогию развели...
tetra-z вам бы читать, читать и еще раз читать.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγός, буквально «вести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Демагогические приёмы
....
Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее.
Ищкьщегырлщ писал(а):
А Миллера вы не трогайте, хороший он, первым высказал мнение о том что Рюрик насильственно захватил власть, да и некоторые вещи в его Истории Сибири весьма любопытны.
Ещё более любопытно, то что он "похоронить" пытался, по ряду позиций похоже успешно.
|
|
|
|
Ищкьщегырлщ
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 58
|
Ищкьщегырлщ ·
31-Янв-10 15:47
(спустя 27 мин., ред. 31-Янв-10 15:47)
А в чем я тут не прав?
Все именно так и есть. В демагогии кстати необязательно ввести аудиторию в заблуждение. Приемов великое множество.
Кроме Миллера были и другие историки, к примеру Фишер, а Миллера ценят в первую очередь за его Историю Сибири.
Кстати, в профиле можно всегда узнать по скачиваемым или раздаваемым темам, чем интересуется человек на трекере. Не всегда, но часто.
|
|
|
|
dmikoff
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 101
|
dmikoff ·
31-Янв-10 15:51
(спустя 4 мин.)
tetra-z писал(а):
dmikoff писал(а):
tetra-z - известный на этом форуме демагог-сталинист, при этом еще и невежественный.
Скажите, Вам не известны факты насилия (пусть и неорганизованного) бойцов Красной армии по отношению к жителям отвоеванных территорий?
Алеее.. Войну кто начал... Ау-уу...
dmikoff писал(а):
Вам не известны факты массовых депортаций населения с завоеванных СССР территорий?
Концлагеря для японцев в США : http://amstd.spb.ru/worldw2/jap_int.htm
http://www.lebed.com/1999/art843.htm
Причем заметьте, японцы на американскую территорию не ступали. (что было бы если умудрились ступить, подумать страшно : Вьетнам как пример (напалм, ковровые бомбардировки и т.д. и т.п.). хотя вьетнамцы на американскую землю тоже не ступали)
dmikoff писал(а):
Вам не известны факты попадания сотен тысяч людей, прошедших немецкие концлагеря, в концлагеря сталинские?
Про сотни тысяч точно не известно, если приведете источники буду рад ознакомиться.
dmikoff писал(а):
Гитлер и Сталин и установленные ими политические режимы - одного поля ягоды. Разница в том, что немцы все давно поняли и осудили, а мы до сих сталкиваемся с такими, как tetra-z, marllon и др., упырями
Эк вам зад наскипидарили-то, что с цепи сорвался...
Я в другой ветке Вас отправил по адресу.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
31-Янв-10 18:46
(спустя 2 часа 55 мин., ред. 31-Янв-10 18:46)
dmikoff писал(а):
Я в другой ветке Вас отправил по адресу.
Зря вы так. (Мои извинения, если что не так)
Ищкьщегырлщ писал(а):
Кроме Миллера были и другие историки, к примеру Фишер, а Миллера ценят в первую очередь за его Историю Сибири.
Кстати, в профиле можно всегда узнать по скачиваемым или раздаваемым темам, чем интересуется человек на трекере. Не всегда, но часто.
Ломоносов был не согласен с Миллером.
|
|
|
|
Ищкьщегырлщ
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 58
|
Ищкьщегырлщ ·
31-Янв-10 22:24
(спустя 3 часа)
Ломоносов со многими был не согласен, как и многие с ним. Это всегда было и будет, когда у разных ученых разные видения ситуации. Для чего и творятся многочисленные труды по истории. Если человек хочет понять суть проблемы полностью, он должен перекопать огромное количество литературы, как труды исследователей, так и сами источники, проанализировать и сформировать свою собственную независимую точку зрения. А все эти полемики я думаю впустую. Тот же Ломоносов использовал «Окружное послание патриарха Фотия», для написания своего знаменитого исторического труда, а другие историки используют этот же документ для других целей. Точек зрений море и все они верны с той или иной позиции. Как археолог, обожаю факты, материальные факты, а не то что написали историки опираясь на них.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
01-Фев-10 00:47
(спустя 2 часа 23 мин.)
Ищкьщегырлщ писал(а):
Если человек хочет понять суть проблемы полностью, он должен перекопать огромное количество литературы, как труды исследователей, так и сами источники, проанализировать и сформировать свою собственную независимую точку зрения.
Абсолютно с вами согласен.
Ищкьщегырлщ писал(а):
А все эти полемики я думаю впустую.
Почему, полемика на мой взгляд, как раз и стимулирует формирование точки зрения.
Ищкьщегырлщ писал(а):
Точек зрений море и все они верны с той или иной позиции. Как археолог, обожаю факты, материальные факты, а не то что написали историки опираясь на них.
Согласен. Более того, наличие фактов в "свободном доступе" дает возможность сформировать беспристрастную точку зрения и делает процесс её формирования прозрачным, а это уже фактически формирование мировоззрения. Социальным паразитам это как правило не выгодно, как следствие фактов в "свободном доступе" по многим ключевым моментам - просто нет.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
02-Фев-10 08:27
(спустя 1 день 7 часов)
Lady K писал(а):
tetra-z
Солнышко,из тебя хороший клоун бы получился,не стоило бы тебе задуматся о смене профессии...
Мне в отличии от некоторых,на лубянском содержании,не надо что-либо отрабатывать,тем более полученное по праву рождения.
Да ладно, не нужно оправдываться. Лимита она и Африке лимита
Lady K писал(а):
По поводу военных потерь - Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести,то есть 11,2 миллиона.Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену).Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими.То есть -4,853.Соотношение - 2,31 к 1.Разница в 6,3 миллиона человек.
По поводу потерь в Великой отечественной войне : Вооруженные силы Германии, потеряли на фронтах Великой Отечественной войны 6,92 млн человек, вооруженные силы ее союзников – 1,73 млн человек, всего же – 8,65 млн.
Боевые потери Советской Армии в войне 1941-1945 гг. составили 7,8 млн. человек, поэтому Европу с Гитлером во главе мы именно победили, несмотря на вероломное нападение.
Потери мирного населения СССР составили 18-19 млн. человек. Только армия неполноценных народов будет уничтожать мирное население, что войска европы с немцами во главе и показали.
Lady K писал(а):
Насчет разницы в отношениях - то то все немцы, кто мог бежал от советских изуверов на запад,а не наоборот.Мало того,что только перечисление преступлений советских "освободителей"" при освобождении Германии" составляет 22 огромных тома.
Ещё раз повторю Потери мирного населения СССР составили 18-19 млн. человек Поэтому и бежали, что отвечать не хотели.
Lady K писал(а):
Насчет жизни свиней - ты бесконечно прав,описывая свою личную жизнь.
А ведь зацепило... :lol:(Ну признайтесь, что то в этом есть )
Lady K писал(а):
Некомфортная жизнь в России вызвана как раз наличием.подобных тебе "горе-патриотов".
Насчет отношения тевтонов - достаточно сказать только то,что крепостное право в Прибалтике,появилось только в 16 в.,а утведилось уже при захвате Прибалтики Петром 1.
Крепостное право в Россию принесли Романовы и немецкая кодла, которая по сути привела их к власти. Прибалтика легла под немцев раньше, поэтому крепостное право появилось раньше.
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
03-Фев-10 08:21
(спустя 23 часа, ред. 03-Фев-10 16:49)
Lady K писал(а):
Окончательно закрепление крепостного права в Московии произошло в период правление Феодора Иоанновича и Бориса Годунова,когда был отменен Юрьев День - в это время в Европе,как и в Прибалтике зачатки крепостного права были полностью ликвидированы.
"Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим." (с) Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян. Шлезвиг-Гольштейн. 1740 год.
А так - любому конечно очевидно, что никакого крепостного права в Цивилизованной Европе в 18в. быть не могло по определению
В Центральной Европе зачатки может и были ликвидированы, а само крепостное право - нет. Скорее - наоборот. В связи с промышленным экспортом зерна в Западную Европу и вольностью просвещенного дворянства (права и свободы человека, в частности свобода предпринимательской деятельности, как известно - основополагающие ценности Европейской Цивилизации).
Кстати, Фроляйн не путает случайно Прибалтику с Францией например?
Lady K писал(а):
И только захват Россией Прибалтики принес туда крепостничество.
Ой вэй! Это получается что остзейское дворянство совсем почти освободило эстонское крестьянство, а потом пришел Петр I и насильно заставил гуманное и просвещенное остзейское дворянство снова закрепостить свободолюбивое эстонское крестьянство? И держать его в таком состоянии еще 100 лет?? И не давал освобождать??? Причиняя этим остзейскому дворянству тяжелые нравственные страдания???  Эх, некрасиво-то как получилось....((( Полагаю, что в данном случае остзейское дворянство имеет полное право требовать у России компенсацию за причиненный моральный ущерб.
Lady K писал(а):
Только такая предельно одаренная умом публика и пытается корчить из себя пуп вселенной.
 Всем известно, что помимо природного ума и истинно арийской смекалки, скромность и склонность к самокритике (подчас даже излишней), являются отличительными чертами великой германской нации. Равно как и некоторых других наций центральной и восточной Европы. Но не стоит судить себя слишком уж строго.
Lady K писал(а):
Насчет потерь мирного населения не спорю,только к ней приплюсовано количество народа,уничтоженного такими орлами,как ты,в период массовой зачистки населения.
Догадываюсь, что в данном случае вы хотите сделать камраду tetra-z комплимент, сравнивая его с орлами из эстонских формирований СС например. Что несомненно похвально: доброжелательное и уважительное отношение к собеседнику несомненно является залогом плодотворного общения. Но аллегория в данном случае не совсем удачна, поскольку Ваши взгляды и взгляды камрада tetra-z на массовую зачистку населения эстонскими формированиями СС например в Белоруссии, подозреваю, сильно отличаются. Ничего не поделаешь - цивилизационные различия.
Lady K писал(а):
Еще "чудо-богатыри Суворова" отличились своим гуманизмом в предместье Варшавы Праге,насаживая младенцев на штыки.
Подозреваю, что фроляйн в данном случае опять щадит чувства форумитов, умалчивая, что чудо-богатыри Суворова не только насаживали католических польских младенцев на штыки, но и пили их кровь в ритуальных целях. А что вы таки хотите от этих православных еретиков? Совершенно дикие люди, особенно русские, как известно любому цивилизованному европейцу. Лучшее доказательство этому - то что во время Второй Мировой войны ни длительное созерцание на пути от Москвы к Берлину цветущих и благоденствующих под отеческой властью немецкой оккупационной администрации и многонациональных миротворческих частей СС русских, белорусских и украинских городов и сел, ни восторженные рассказы их уцелевших жителей о благотворности принесенной немецкой армией европейской цивилизации, не смогли смягчить жестокие сердца русских солдат, внушить им чувство симпатии и благодарности к немецкому народу и подвигнуть их на путь гуманности. Презлым отплатили за предобрейшее. На целых 22 тома. Совершенно неисправимый и крайне опасный для своих соседей народ.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
03-Фев-10 09:26
(спустя 1 час 5 мин., ред. 03-Фев-10 09:26)
Lady K писал(а):
tetra-z
Для одаренных,правда сомнительно,что умом.
Окончательно закрепление крепостного права в Московии произошло в период правление Феодора Иоанновича и Бориса Годунова,когда был отменен Юрьев День - в это время в Европе,как и в Прибалтике зачатки крепостного права были полностью ликвидированы.И только захват Россией Прибалтики принес туда крепостничество.
Почитайте о крепостном праве: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%...0%B0%D0%B2%D0%BE (вы уж извините, что статья написана по-русски. В эстонском слов мало)
Возникнув ещё в раннем средневековье, крепостное право в Центральной и Восточной Европе надолго становится важнейшим элементом социальных отношений в сельском хозяйстве. Безраздельное политическое господство дворянства, заинтересованного в обеспечении безудержной эксплуатации крестьян, обусловили распространение т. н. «второго издания крепостничества» в Восточной Германии, Прибалтике, Польше, Чехии, Венгрии.
В Восточной (Заэльбской) Германии крепостное право получает особенно полное развитие после Тридцатилетней войны 1618—1648 годов и наиболее тяжёлые формы приняло в Мекленбурге, Померании, Восточной Пруссии.
С середины XVII века крепостное право распространяется в Чехии. В Венгрии было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года. В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с середины XIV века, вошли в Петрковский статут 1496 года. Крепостное право распространялось в этих странах на основную массу крестьян. Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в бесправных холопов или временных владельцев земли.
Мадам, выделено специально для вас
Вам же сказано - немцы на русь принесли крепостное право, но после переписывания истории Руси немцами в 18-19 вв, с подачи как бы русских императоров (Петров, Екатерин, Павлов и т.д.), они-же (немцы) в отношении крепостничества стали уже " как-бы ни при чем".
Lady K писал(а):
"Лимита она и Африке лимита" - ты полностью прав относительно себя.Только такая предельно одаренная умом публика и пытается корчить из себя пуп вселенной.
Опять зацепило (блин уже второй раз прямое попадание).
Мадам вы жгете
Как из фразы " Лимита она и Африке лимита" может вытекать " Только такая предельно одаренная умом публика и пытается корчить из себя пуп вселенной." Вселенная то тут причем, и пуп ещё какой то... Да и корчить - это как?
Lady K писал(а):
Ты данные о войне из истории КПСС бедняжка взял.Насчет потерь мирного населения не спорю,только к ней приплюсовано количество народа,уничтоженного такими орлами,как ты,в период массовой зачистки населения.
Нет - это современные данные МО РФ. По поводу зачисток - тут мадам вы очередной раз "пытаетесь грузануть". (Вы поймите, если гладядя на соль много раз говорить сахар, слаще не станет.) Европа во главе с немцами убила 18-19 миллионов мирных граждан СССР. Это самый настоящий геноцид.
Lady K писал(а):
Бежали потому что,гуманизм русских известен от века,тем более советских.Еще "чудо-богатыри Суворова" отличились своим гуманизмом в предместье Варшавы Праге,насаживая младенцев на штыки.
Бежали потому, что убили 18-19 миллионов советских людей, в пору говорить "немецкие упыри" (про штыки и младенцев : мадам "тут вы дали маху" )
Про гуманизм : если я нападу на Эстонию и вырежу там каждого восьмого (как в Белоруссии во время войны) скажите я могу расчитывать на гуманизм и "все такое".
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 997
|
tetra-z ·
04-Фев-10 09:56
(спустя 1 день, ред. 04-Фев-10 09:56)
Lady K писал(а):
Специально для одаренных,полистай на досуге,кто и как принес в Московию крепостное право в той же Википедии,........Так что где тут немцы.
Нужно повторить : Вам же сказано - немцы на русь принесли крепостное право, но после переписывания истории Руси немцами в 18-19 вв, с подачи как бы русских императоров (Петров, Екатерин, Павлов и т.д.), они-же (немцы) в отношении крепостничества стали уже "как-бы ни при чем". (Фамилии Миллер, Шлецер и т.д. )
Ваши ссылки, ну они ... смешные .
Lady K писал(а):
Современные данные МО - привела как раз я.....
Так что,дорогой,можешь подтерется своим бредом.
Вооруженные силы Германии потеряли на фронтах Великой Отечественной войны 6,92 млн человек, вооруженные силы ее союзников - 1,73 млн человек, всего же - 8,65 млн.
http://rnns.ru/history/111786-germaniyu-my-imenno-pobedili-a-ne-zabrosali.html
Демографические расчеты потерь Советской Армии Сергей Максудов сделал, исходя из предположения о максимальном использовании всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. В результате он получил цифру потерь Советской Армии в войне 1941-1945 гг. – 7,8 млн. человек, что на 0,87 млн. меньше цифры, приведенной в книге «Гриф секретности снят». Такое расхождение г-н Максудов объясняет тем, что ее авторы учли военнослужащих, умерших «естественной» смертью (при минимальном уровне естественной смертности это составляет 250-300 тыс. человек), а также завысили число погибших советских военнопленных....
Генерал-полковник Григорий Кривошеев – один из авторов книги «Гриф секретности снят»- согласился с оценками Сергея Максудова
http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm
Lady K писал(а):
Насчет лидерства по уничтожению населения в Белоруссии - опять-таки к России." В ходе захвата Белоруссии в итоге Русско-польской войны 1654—1667 гг. Белоруссия лишилась почти половины своих жителей. Опустошительная Северная война 1700—1721 гг. стоила Белоруссии около трети населения."
Так что на гуманизм русских,тем более - советских,никто и никогда не расчитывал.
Ещё раз повторю Потери мирного населения СССР составили 18-19 млн. человек
("Достижения")
26-29 сентября 1941 г. эстонские «силы самообороны» уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным — 474). Имущество казнённых частично передавалось немцами в распоряжение «сил самообороны».
Помимо евреев, эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), так после занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 года, в противотанковом рву под городом (в населённом пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных. В районе г. Кингисепп и деревни 658-й восточный батальон, под руководством эстонца Альфонса Ребане, замещающего обязанности командира 20-й дивизии СС проводил карательные операции против мирного населения, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
После захвата немецкими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 года арестовала только в столице Эстонии и её окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Эрвин Викс, заслуживший прозвище «эстонского Эйхмана» (до 1940 года он был комиссаром политической полиции Эстонии в Курессааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 года по следующему обвинению:
« «Мийна Куузик — эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара»
В октябре 1942 года списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку. Э.Викс с гордостью докладывал М. Зандбергеру, что только 16 апреля 1942 года из Центральной Таллинской тюрьмы было вывезено на расстрел 67 человек.
После так называемой «Ванзейской конференции» в Берлине в январе 1942 года, на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю. Эннока, занимавшийся «окончательным решением еврейского вопроса», что привело к тому, что уже в феврале 1942 года В. Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.
После решения «еврейского вопроса» в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 года в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
Как отмечается в материалах Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности под эгидой Президента Эстонии, эстонские полицейские также принимали непосредственное участие в сопровождении перевозимых из Вильнюса евреев в концентрационные лагеря в Эстонии; охране концлагерей «Вайвара», в Тарту, Ягала, Таллине; лагерей для советских военнопленных, в которых совершались многочисленные казни заключённых; охране перевалочного лагеря для евреев в Избике (Польша), где было умерщвлено значительное количество евреев, а также еврейских гетто в Лодзи, Пшемышле, Жешуве и Тарнополе.
В 1943—1944 годах в концлагерь «Клоога» (охрану которого нёс 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Когда в сентябре 1944 года. части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, эстонские полицейские, как отмечается в отчёте Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при Президенте Эстонии, принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э. Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы.
Ссылка : http://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5...A%D0%B0%D1%8F%29
Причем заметьте - если даже на про-западной Википедии такое опубликовано, то что-же было на самом деле...
Анализ книги Энтони Бивора «Падение Берлина, 1945» http://www.redstar.ru/2002/06/29_06/3_03.html
"...Работа же Энтони Бивора - это обыкновенная пропаганда, которая процветала на Западе и пятьсот лет назад. И тогда нас изображали дикарями, алкоголиками, рабами, трусливыми выродками, способными на что-либо лишь под влиянием кнута или водки. Это вовсе не преувеличение. Достаточно открыть сочинение какого-нибудь Горсея, посещавшего допетровскую Русь, или маркиза де Кюстина, путешествовавшего по России николаевской..."
Остальные ваши линки такого=же качества "пахнут"
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
04-Фев-10 19:00
(спустя 9 часов, ред. 04-Фев-10 22:12)
Lady K писал(а):
Dr. Diehard
Для клоуна
Фроляйн, в соседней теме я уже писал, что Вы совершенно напрасно беспокоитесь. И в мыслях не было пытаться затмить Ваш талант.
Lady K писал(а):
Так что,дорогой,можешь подтерется своим бредом
Что за легкость слога, какова тонкость юмора! Рядом с Вами чувствуешь себя просто жалким подмастерьем в этом почтенном ремесле. Все-таки аристократическое происхождение и настоящее европейское воспитание ничем не заменишь. 
Lady K писал(а):
Насчет Белоруссии - покопайся на трекере,здесь есть немало прекрасных белорусских фильмов о уничтожении белорусских деревень органами НКВД под маркой СС,как это организовывалось и т.д.
Вот я бы не сказал, что уничтожение деревень вместе с их жителями кем бы то ни было можно назвать прекрасным. Впрочем понимаю, что понятие прекрасного в русской и эстонской культурах может существенно отличаться.
http://khatyn.by/ru/genocide/expeditions/ А неплохо так развернулось НКВД под маркой СС на территории Белоруссии в 41-44гг.  Вот что значит серьезная организация.
Lady K писал(а):
На счет уничтожения чего-либо,посмотри характерный пример - Зои Космодемьянской,за что ее выдали крестьяне немцам,и покопайся сколько населеннных пунктов было уничтожено НКВД,как самими,так и под чьей-либо личиной.
Неужели сотрудники НКВД под маркой крестьян выдали Космодемьянскую немцам, а потом под маркой немцев ее повесили? Впрочем, с них пожалуй станется.
Lady K писал(а):
Насчет лидерства по уничтожению населения в Белоруссии - опять-таки к России." В ходе захвата Белоруссии в итоге Русско-польской войны 1654—1667 гг. Белоруссия лишилась почти половины своих жителей. Опустошительная Северная война 1700—1721 гг. стоила Белоруссии около трети населения."
Это их всех тоже убили сотрудники НКВД, переодетые поляками и шведами??? А что, в итоге Русско-польской войны 1654—1667 гг. Россия все-таки захватила Белоруссию??? Не знал, не знал.( Вот как я уже докладывал, чего только не узнаешь беседуя с истинно цивилизованным и образованным человеком. Не могли бы Вы порекомендовать какие-нибудь хорошие фильмы, раскрывающие тему преступлений НКВД против украинского и белорусского народов в ходе русско-польских войн 17в. и Северной войны?
Lady K писал(а):
Также с учетом,что согласно международным конвенциям ведения войны - партизанство является международным уголовным преступлением,то неудивительно,что наказание было адекватно.
Т.е. адекватным наказанием мирного населения в районе проживания которого действуют партизаны, являются массовые казни заложников и уничтожение сел и деревень вместе со всеми их жителями включая грудных детей? Какая оказывается суровая штука эти международное гуманитарное право.
Lady K писал(а):
В Швеции,к которой в это время относилась Эстония.
Осмелюсь заметить, здесь имеет место некоторая неточность в терминологии. Эстония не относилась к Швеции. Она ей принадлежала. Соответственно законы в Швеции и законы в Эстонии имели свою специфику, так же как впоследствии имели он свою специфику для России и Эстонии.
Lady K писал(а):
О зверствах советской солдатни есть прекрасный фильм "Женщина в Берлине".
А на rutr.life можно найти прекрасный фильм о зверствах солдатни будущего. "Аватар" называется. Тоже очень неплохое кино.
Lady K писал(а):
Есть прекрасная книга Макса Гастингса "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945" ("Armaged-don: The Battle For Germany 1944-1945") - вот только легкая выписка из нее -
скрытый текст
"Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости – это был методичный садизм.
"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, – докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). – Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет – все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы".
На всякий случай убрал под спойлер, а то забанят чего доброго за порно.
Вот все-таки мастерство не пропьешь. (с) Русская народная мудрость. Если народ от природы имеет к чему-либо склонность и соответствующую традицию, то разучиться практически невозможно. Немецкое тяжелое порно традиционно высоко держит свою марку. Равно как и британский политический памфлет. Обработка британскими публицистами Гастингсом и Бивором и привлечение житий 3-4 советских диссидентов только пошла конечному продукту на пользу. На непросвещенный русский взгляд - не так чтобы прекрасно, а скорее несколько экстремально, но цивилизованным европейцам видимо импонирует. Надеюсь, хотя бы с французскими военнопленными и немецкими коммунистами, перед тем как их зверски убить, советские солдаты не делали ничего противоестественного?
Lady K писал(а):
Хороший материал о доблестных советских освободителях Европы
Вот это и есть те самые 22 огромных тома документальных свидетельств о зверствах советских солдат на территории Германии?
p.s. Тема христианских гаремов у русских святых и компенсаций остзейскому дворянству за моральный ущерб от крепостного права в Эстляндии не раскрыта. 
|
|
|
|
Дмитрий12
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 236
|
Дмитрий12 ·
04-Фев-10 21:15
(спустя 2 часа 15 мин., ред. 04-Фев-10 21:15)
Lady K писал(а):
"По поводу военных потерь - Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести,то есть 11,2 миллиона.Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену).Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими.То есть -4,853.Соотношение - 2,31 к 1.Разница в 6,3 миллиона человек.
"На советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее (Германии) безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел.
Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.
Превышение потерь советских войск связано, в основном, с первым периодом войны, в течение которого сказывались и фактор внезапности нападения фашистской Германии на СССР, и просчеты советского военно-политического руководства, допущенные накануне и в начале войны. На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)"
"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил". Это дополненное переиздание "Гриф секретности снят". http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
Уничтожили бы наши пару миллионов военнопленных, как это сделали немцы, так соотношение по погибшим почти бы сравнялось. Но советский режим почему-то проявил редкостный для Европы тех времён гуманизм.
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
07-Фев-10 18:02
(спустя 2 дня 20 часов, ред. 09-Фев-10 18:29)
Вот это уже лучше.
Позволю себе немного дополнить список.
Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность zed-zedov за полезные раздачи.
Из того что можно найти на теркере:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1734066
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1731960
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1785794
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2413113
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=190534
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2487921
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1231982
Иллюстрация по теме.
10 октября 1941. Воины Вермахта и СС, несут русскому народу свободу от большевистского ига и предусмотрительно спасают Германию от зверств советской солдатни в феврале - мае 1945г:
скрытый текст
Надпись на школьной доске: «Русский должен умереть, чтобы мы могли жить».
Из того, что можно найти в сети:
http://wolfschanze.boom.ru/prest/index.htm - главным образом выдержки из документов.
http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/index.html
http://militera.lib.ru/h/xenowar/index.html
http://gezesh.livejournal.com/329.html?thread=6473
http://airo-xxi.ru/gb/doklady/doklad01.htm
http://ef.1939-1945.net/b001_006.shtml
http://scepsis.ru/library/id_2108.html
http://scepsis.ru/library/id_703.html#_ftnref3
http://rafael-972.narod.ru/linksWaffen.html - латышские части СС.
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2006/VSF_NEW200702011802/...011802_p_002.htm - эстонские части СС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%...0%BA%D0%BE%D0%B2 - ну и Википедия. Пусть будет.
http://wikiquote.info/zitat/_25D0_2593_25D0_25B5_25D0_25BD_25D1_2580_25D0_25B8_25...0_25B5_25D1_2580
Мануал по общению с русскими. Группа армий "Юг". Издан в 1943г., когда изменить что-либо во взаимоотношениях оккупационных властей и населения оккупированных территорий было уже невозможно. Не везде верно в деталях, но весьма познавательно для среднестатистического цивилизованного европейца.
скрытый текст
1. Всегда сохраняйте свой авторитет среди местного населения .
Не будьте высокомерны! Русские очень критически относятся к людям, пытающимся создать себе фальшивый, «дутый авторитет». Так называемое «покровительственное, хозяйское отношение» к другим обычно рекламируют те, кто не в состоянии завоевать авторитет другими путями. Настоящий авторитет завоевывается энергичными, эффективными действиями и образцовым поведением.
2. Будьте справедливы !
С каждым местным жителем необходимо обращаться строго, но справедливо. В России немцы всегда пользовались репутацией в высшей степени справедливых [229] людей. Русский больше всего ненавидит несправедливость. Русский — очень хороший работник. Если с ним хорошо обращаться, то он работает с охотой и старанием. Русский сообразителен и восприимчив. Если его знакомят с каким-нибудь новым методом работы, то на первых порах он относится к нему с недоверием. Однако если он убедится в его полезности, он охотно им воспользуется. Русский привык к тому, чтобы им кто-то управлял. Указания должны даваться таким образом, чтобы они были поняты тем, кто будет их выполнять. Не рекомендуется давать подробных указаний и не следует всецело полагаться на инициативу русских на отдельных стадиях работы. За ходом работы следует постоянно следить. В случае плохого выполнения отданных приказаний, безусловно, следует сделать замечание.
3. Поощряйте русского, если он работает хорошо !
Если его не поощрять, то он теряет интерес к работе. Незначительные подарки и специальные вознаграждения, если они заслужены, часто творят чудеса.
4. Не бейте русских !
Русский дорожит своим достоинством. Если его бьют, он никогда этого не забудет. Телесные наказания в России не применяются. Царский режим ненавидели именно потому, что битье кнутом и казнь через повешение были тогда обычным явлением. Большевики, хорошо усвоив это, категорически запретили публичные телесные наказания и казнь через повешение. В течение длительного времени их пропагандисты описывали телесные наказания и казнь через повешение как высшее проявление варварства. Сейчас в советской пропаганде много говорится о применении нами в отношении партизан смертной казни через повешение с целью вызвать к немцам такую же ненависть, как к царскому режиму.
5. Избегайте любых высказываний в адрес русских, которые дают понять, что немцы по отношению к ним являются высшей расой .
Русские, особенно белорусы, украинцы и великороссы на севере, принадлежат к арийской расе. У многих из них в жилах течет кровь викингов, чем они гордятся. Русский знает, что во многих отношениях он еще не достиг культурного уровня народов Запада. В течение столетий [230] он пытался достичь этого — и небезуспешно. Он очень обижается, если на него смотрят как на представителя низшей расы или «колониального народа». Пропаганда партизан в качестве аргумента против нас использует утверждение, что Германия хочет поработить всех русских и превратить их в «колониальный народ».
Не презирайте русских за то, что они одеваются однообразно и серо и часто выглядят бедными и оборванными: это объясняется условиями жизни в советскую эпоху, недостатками военного времени и климатическими условиями.
6. Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких !
При общении с русским населением никогда не следует забывать, что Германию считают — и желательно, чтобы продолжали считать, — самым культурным государством. Избегайте проявлений грубости, непристойности и дерзости по отношению к женщинам и девушкам, не наносите им оскорблений.
7. Откажитесь от самовольных конфискаций и незаконных реквизиций продовольствия и имущества .
Подобный произвол недопустим. Он вызывает у русских чувство горечи и бесправия. Более того, такие действия дают русским основание приравнивать немцев к большевистским эксплуататорам.
8. При разговоре с русскими всегда проводите разницу между русскими и большевиками !
Поскольку убежденные большевики составляют лишь незначительную часть населения Советского Союза, русские предпочитают, чтобы на них не смотрели как на большевиков{169}. Если требуется подвергнуть что-нибудь [231] критике, то во всем следует обвинять большевиков. Критиковать русских следует сурово, но справедливо и вежливо.
9. Будь сдержанным при разговоре с русскими о религии !
Русским необходимо обеспечить полную свободу вероисповедания. Мы не должны применять какого-либо давления в этом отношении. Любое нарушение свободы вероисповедания рассматривается как неуважение к религии, как поступок, наносящий ущерб престижу Германии.
10. В обращении с русскими проявляйте спокойствие и чувство собственного достоинства: этим вы добьетесь большего, чем окриками и руганью !
Русский не выносит окриков и ругани. Делать ему замечание нужно только в том случае, если он знает, что поступил неправильно. Большинство русских плохо понимает немецкую речь. Если же на них кричать, то от этого немецкий язык не станет им понятнее, наоборот, это еще больше собьет их с толку. Глупо думать, что при помощи крика можно сделать свой язык понятнее и легче и таким образом передать свои желания и приказания жителям другой страны».
P.S. К вопросу об исторической вине и покаянии.
Статья, хорошо отражающая суть проблемы:
http://traditio.ru/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D...0%BD%D0%B8%D1%8F
И две цитаты:
«Он молчал на протяжении двух часов, пока я говорил с раввином, а сейчас вознаграждал себя за это молчание. Он шел рядом со мной, размахивая руками и крича. На лицо его, которое сначала показалось мне добродушным и даже смешным, сейчас было страшно смотреть. Он одновременно и кричал и плакал. Кричал о том, как умирали от голода дети, от голода и болезней, косивших их в этой тесноте, в этом восьмидесятитысячном гетто, состоявшем из нескольких десятков домов. Кричал и плакал все время, пока мы шли до машины… И когда мы уже сели и поехали, он все еще не мог остановиться и продолжал кричать тоже самое, что кричал мне, каким-то людям, которые толпились до этого возле нашей машины». Из воспоминаний Константина Симонова.
"- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали?" Л. И. Графова, председатель Форума переселенческих организаций.
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
08-Фев-10 06:18
(спустя 12 часов, ред. 08-Фев-10 06:18)
Lady K писал(а):
Dr. Diehard
Солнышко,ты большего маразма не мог привести,чем публикации малоуважаемого где-либо А.Дюкова,которого ни историком,ни даже мало-мальски уважаемым популизатором не назовешь.
Зая, если Вы утверждаете, что Дюкова невозможно назвать "популизатором", то совершенно не собираюсь с Вами спорить. Более того, согласен с вами, что звания "популизатора", а тем более "уважаемого", в гораздо большей степени заслуживает например Гастингс.
Lady K писал(а):
Насчет остальных ссылок,не отрицаю.Но прежде всего есть огромная разница Германия признала свою вину,раскаялась в ней,и принесла максимально возможные извинения пострадавшим,и максимально возможно морально и материально возместила им причинненный ущерб.
Евреям? Вполне возможно. Хотя евреи так видимо не считают. А так - согласен, разница в масштабах преступлений тут действительно огромная. Нацистская Германия за 12 лет своего существования успела сделать в этом плане значительно больше чем Советский Союз за 70 лет. Вот что значит целеустремленность в совокупности с истинно немецкими организованностью, дисциплинированностью и аккуратностью.  Так что насчет вины Германии перед русскими и прочими славянами - тут еще каяться и каяться, возмещать и возмещать. Будь у некоторых граждан Германии немного больше ума, они бы сосредоточились на извинениях и компенсациях евреям и не поднимали бы эту тему. А то ведь если дойдет до сведения баланса, никаких германских извинений и возмещений может и не хватить.
Lady K писал(а):
Обратная же сторона СССРия,а теперь РФия,не только не собирается каятся в аналогичных же преступлениях против человечности.Но наоборот воздвигает человеконенавистничество в ранг государственных идеалов и всемерно восхваляет свою преступления.
А то как же.
|
|
|
|
Дмитрий12
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 236
|
Дмитрий12 ·
08-Фев-10 08:32
(спустя 2 часа 13 мин.)
Lady K писал(а):
Dr. Diehard
было бы перед кем.Каются перед людьми,а не перед скотоподобным быдлом.И ты себя к русским не приписывай,максимум ты только на безмозглого совка тянешь.
Притом Германия хотя бы уничтожала чужие народы.что хоть и преступление,но вполне обьяснимое.Совки же уничтожали сами себя в первую очередь.А это уже последняя стадия деградации,что характерно заметно по тебе.
Здравствуйте, дорогой доктор Геббельс!
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
08-Фев-10 15:09
(спустя 6 часов, ред. 08-Фев-10 15:47)
Почему вы клиента доводите до исступления таких эмоций?(с) - что-то вроде эпиграфа.
Lady K писал(а):
Dr. Diehard
было бы перед кем.Каются перед людьми,а не перед скотоподобным быдлом.
Ну, вот, а только что рассказывали, что Германия покаялась. Неужели опять Вы написали неправду? Кстати, а под термином "скотоподобное быдло" в данном случае подразумевается кто? Славяне вообще или только славянское население Советского Союза?
Lady K писал(а):
И ты себя к русским не приписывай,максимум ты только на безмозглого совка тянешь.
"Ты на кого тянешь? На кого тянешь, я говорю?" (с) Мадам, еще раз убеждаюсь в Вашей скромности и проницательности, равно как и удивлен Вашими познаниями в русскоязычном арго. Только не подумайте, что я на Вас "тяну", как Вы выразились. Я сюда захожу вообще чисто для фана, побеседовать с интересными людьми, а не для того чтобы предъявлять конкретно Вам какие-либо претензии и требовать компенсаций за геноцид. Тем не менее, пожалуй не могу согласиться с Вами, что дискуссия с безмозглым совком - это максимум для меня. Хотя, это конечно проще, отнимает меньше времени и просто забавнее. Вот в том, что это не вполне достойное развлечение для русского - согласен с Вами. Но что поделаешь: слаб человек. Дурная привычка.
Да, и я никогда не стал бы Вас называть "безмозглым совком" - это невежливо.
Lady K писал(а):
Притом Германия хотя бы уничтожала чужие народы.что хоть и преступление,но вполне обьяснимое. Совки же уничтожали сами себя в первую очередь.А это уже последняя стадия деградации,что характерно заметно по тебе.
Неужели по мне так заметно, что я уничтожал совков? А я-то надеялся, что никто и не узнает. Наверное просто забыл смыть с рук кровь невинных жертв.
Да, кстати, совершенно верно, что германские национал-социалистические совки стремились в первую очередь уничтожать другие народы. Но и могучая воля к саморазрушению тоже несомненно присутствовала, правда в латентной форме. Уничтожать себя они предпочитали чужими руками. Достаточно взглянуть на две мировые войны.
p.s. Да, кстати. Так и не прозвучало волшебное слово " недочеловек". Удивлен и обрадован.
|
|
|
|
Дмитрий12
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 236
|
Дмитрий12 ·
08-Фев-10 15:16
(спустя 6 мин.)
Lady K писал(а):
Приветствую,ВАС.уважаемый господин Суслов.
Что Вы, товарищ Суслов уже давно умер.
Dr. Diehard
Хороший список, спасибо.
Похоже, что наши европейские коллеги в последние времена проявляют удивительную забывчивость. А впрочем, Бог им судья.
|
|
|
|
