Неизвестная История Церкви (Сергей журавлев) [Семинар]

Во-первых...по Вашим словам, вы отождествляете Иисуса Христа и Библию, значит либо книга достойна божественных почестей, либо Спаситель достоин, что-бы по Нем топтались, как некогда г-н Ледяев на своей лекции, когда утверждал, что Библия- всего лишь книга...
...т.е. Библия- это воплощенный Божественный Логос????!!!!... вторая ипостась Божественной Троицы....Христос что, по-вашему, вокнижился????....тогда нам впору молиться Библии...!!! (... и эти люди называют нас идолопоклонниками???!!!!....)
...Во-вторых..тогда (из Ваших -же слов).. как может атрофироваться Иисус Христос??????!!!!!
....вообщем полнейшая каша......
от себя... если в уме что-то атрофируется, то это наше понимание Священного Писания...наши мнения о Боге, Христе.....наша интерпретация, которая со Словом Божиим не имеет ничего общего....
...об этой поврежденности ума как-раз и говорят Святые Отцы, когда упоминают понятие "прелести"

Граждане христиане, пожалуйста, прекратите срач!
Манеры ваши ни грамма не христианские, чисто партийные разборки.
Перед неверующими неудобно.
Вы ничего друг другу уже ничего не докажете, зря распинаетесь в диавольском словоблудии.
Умолкните оба и не поддерживайте больше воспалённый огонь лукавый в сердцах ваших. Любовь -- где? Диагностика пройдена.
Нет разницы для стороннего наблюдателя между верующим и неверующим -- для неверующего оба выглядят одинаково и, занимаясь одинаковыми делами, получают одинаковый материальный плод. Разница же в сердцах для неверующего не познаваема. И только речи выдают состояние сердца. А речи ваши свидетельствуют о глупом упрямстве и необузданном сердце. Посему уже не важно, прав ли БЫЛ кто-либо из вас вначале -- вы оба занимаетесь НЕ Божьим делом, Бога с вами нет. Следовательно, творите дела безбожные и потому злые. И не надейтесь, что сейчас кто-то из вас делает правое дело. Грешники вы.
Не знаю, какое у вас обоих образование/сан, только Бог в этом споре вам не помощник. Неверующие имеют тотально-тоталитарные "жёлтые" и продажные СМИ, которые научают людей непотребству -- и вы туда же? Пример будущей жизни мирянам подаёте? Типа "приходите к нам и станете такими же"?
Стыд и срам!
Каяться немедленно, оба! Молиться и каяться! Мира ищите, а не разделения! Господь любовь заповедал друг ко другу. Не уподобляйтесь сатане.
...Анекдот вспомнил:
Женский голос из-за двери: "Святой отец, Вы либо оденьте штаны, либо снимите крест!"

Тысячу раз Аминь! Я о том же и пишу, да иногда и срываюсь на полемику, каюсь, ревность да не по рассуждению.
Мы уже знаем наизусть "...Бог есть любовь." (1Иоан.4:8), но для многих это сухо к сожалению, потому что вера превратилась в религию.
Вот, как вам кажется, не справедливо ли было замечено: А вот "инструкция" по очищению:

Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Лук.6:41,42)

Если бы все христиане мира смогли сегодня служить друг другу посредством любви, то я верю - Церковь бы начала очищаться от всевозможных идолов и культов, которых предостаточно в ЛЮБОЙ деноминации. Но поскольку сегодня все такие "сектанты", отделяющиеся от Тела, вряд ли можно представить себе очищение. Вот и моя тема сия служит к тому, что бы заставить "скалы" двигаться. Вы не принимаете свидетельства Журавлева, потому что не возлюбили, потому что возненавидели и отреклись. Это не Божий принцип. Так вы не пребываете ни в Истине, ни в Слове, ни во Христе соответственно, который заповедал любить. Да, отлученного уже не любим, потому что по "закону православия" не брат уже. А по закону Божьему - брат, потому что исповедует еще Иисуса Господом! Вся объявленная "ложь журавлевская", заключается только лишь в умозаключениях, основанных только лишь на опыте православия, что уже не может быть истиной по определению:

Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
(Матф.15:3)

musicstashall
Нечего ересь распространять ! кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Мф.18:6)

Уважаемый гражданин судья, есть понятие "коллизии"..ситуация, когда как не поступишь, все равно согрешишь... и нужно выбирать менее страшный грех...
..так вот... для меня молчат наблюдать, когда всякие ряженые клоуны попирают мою Церковь, это худший грех...чем не позволять растригам и потенциальным шизофреникам лить откровенную ложь и клевету...( да и кто сможет поступить по-другому???)
"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец..." И. Кассиан.
Убежден..неверующих в этом посте очень мало, в основном харизматы, утверждающиеся в своих заблуждениях на подобных фальшивках....а если какой случайный прохожий и задумается...то-же неплохо...
...выбор сделан глубоко внутри.. внешняя ситуация лишь подтверждает наши взгляды.. причем любые!!!
..и не нужно тут злоупотреблять словом "любовь"... Христианская любовь- это не синтементальные сопли!!!!" Господь "во время оно" взял бич, и выгнал некиих индивидумов из храма, не смотря на то, что скажут "неверующие"

"Выбирать грех"? В своём уме? Грех -- это не "зло" по человеческих понятиях, это то, что неугодно Богу. Если НЕ ВИДНО, ЧТО угодно Богу -- то как можно понять, ЧТО неугодно Ему, ЧТО есть грех? Не об этом ли сказано в Книге, чтобы познавать, ЧТО есть добро? Мужи божьи ветхозаветные, когда шли на войну -- они не выбирали грех, они выполняли волю Божью, угодную Ему. Угодно Богу идти убивать конкретных людей (грешников, между прочим) -- выполнение Его воли будет заключаться в убийствах, как видим в Ветхом завете. Угодно Богу любить конкретных людей -- выполнением будет любовь. Это есть один из камней преткновения для неверующих, "моралистов" и "гуманистов": они обозвали конкретные действия "добром" и "злом" и пытаются жить "праведно" в глазах своих. И без Бога.
Богом правильно жить, а не "гуманизмом".
В любой ситуации будут Божьи пути и не-божьи.
Нет никакого выбора "меньшего греха".
Коллизии существуют ТОЛЬКО в законодательстве, в духе Божьем коллизий нет. Закон не выше человека и дан как костыль для пользы человеков, которые -- до времени -- не способны войти в Дух Господень и общаться напрямую. Вот и возникают "коллизии" в уме. Пример? Заповедь "не убий" -- и в то же время благословляет Господь на убийство целых поселений. Заповедь "возлюби ближнего" -- и убеждённые гомики безуспешно пытаются оправдаться "под шумок". Логические коллизии на лицо. Разгадки - в Духе. В живом Духе, конкретно к ситуации. Без "чуйки" Духа -- дебри интеллектуальные, слепой слепого ведёт и обоим нехорошо. Все принципы имеют свои "границы действия" и "сферы применения". Человек грешный же пытается поставить себе принцип универсальный и закон каменный на все случаи жизни -- чтобы не думать, не чувствовать ни Бога, ни сатаны, жить себе "автономно" и "независимо". Было и будет. А вот когда в это время предаётесь духу злобы -- не хорошо. Как избушка на курьих ножках: повернулась к ветру вонючему, надышалась смрада и испражнений нечистых -- и, повернувшись к оппоненту, "выдыхает" на него дух сатанинский. И оппонент поступает так же. Оба начали с правильных позиций, закончили упражнениями во зле. Позиции ваши временны, не на всегда -- и потому нет смысла держаться за них, как за нечто незыблемое. Тем более, когда общение виртуальное -- кто знает, что на самом деле имел в виду оппонент? Да и каждая конфессия под одними и теми же словами понимает часто совершенно разные вещи. Прямо "иные языки" в определённом смысле: слова одинаковы -- смысл разный. Представители разных конфессий в состоянии несовершенного ума настроили несовершенных умопостроений и назвали это "Богом". Дети, настроившие песочниц и воюющие за абсолютную правоту своих измышлений. А в это время Бог стоит в стороне и ждёт, когда же к Нему обратятся... Не к абстракциям в собственном мозгу, а к Нему, к Личности живой. Обидно, что таких "церквей" -- подавляющее большинство. Иногда даже хочется спросить: "а Вы в Бога-то веруете"? Колдуны, гадалки, маги и экстрасенсы в духовном мире технически более опытны, нежели такие вот "умненькие" "дети божьи"... Это дух, сфера духа -- здесь не бывает вакуума. Либо человек действует в духе Божьем, либо в духе дьявола. Как та же упомянутая выше избушка с ножками -- имеет волю поворачиваться либо туда, либо сюда. А "бездушия" не бывает, только один из двух духов: Святой или падший.
Любая агрессия в крайнем проявлении результатом имеет смерть. Любая драка имеет своей целью устранение нежелательной стороны -- т.е. "смерть", небытие по факту. Спор типа вашего -- это драка на смерть: одно из мнений будет убито, одно останется править. Вот только у совершенного Бога нет коллизий, а у вас обоих "коллизия". И уже неважно, что обидели твою церковь незаслуженно: вдохнув дух злобы ты предал Бога и церковь, она больше не твоя, ты не имеешь к ней отношения, потому как соединился с дьяволом. Ты не от Бога, слуга сатаны и, возможно, нападаешь на святого человека, пусть и согревшившим по причине несовершенства.
Не надо бить морды друг дружке -- каждый из вас любит, как умеет, и защищает своё "гнёздышко". Потому нет смысла доказывать другому и разрушать его "гнёздышко" -- человек не имеет иного и в этом мире ему пока что это есть наилучшее и единственное пристанище.
Хочешь изменить другого -- дай лучшее. А худшее он разрушит потом сам, спросясь у Бога. Так родитель воспитывает маленького ребёнка*. Так Господь воспитывает людей. Так и мы должны снисходить друг ко другу с нежностью, осторожно и трепетно. И будет: "а неверующие узнают вас по тому, что имеете любовь друг ко другу".
Вот так уже правильно. Без коллизий.
---------------------------------------------
*) Кстати, ребёнок тут же оставляет прежнее занятие, получив новое; думаю, именно это имел в виду Христос, когда говорил "будьте как дети".

Toris-UA
Очередная демагогия... Вы живете в мире иллюзий...где только черное и белое...(либо молоды- либо ...протестант))....но эта позиция хороша на словах.. пока нет необходимости сделать серьезный выбор....когда к примеру угроза жизни или чести твоим родным (..не дай, Господи, переживать это никому!!!).....тогда наступает момент истины.
В общем...жизнь сложнее западных протестантских схемок..

Теперь послушайте мое соло, позвольте.
Toris-UA
Соглашаюсь со всеми вашими словами на 100%, только не понятно, а что дальше? Каждый останется при своем? Ну да, Господь рассудит. Да поздно будет тогда! Господь поделит народ свой, не больше не меньше, ровно на две части.(Матф.25:32) Сейчас время благоприятное! Сегодня день спасения! Ну так и дайте лучшее. Покажите что-то, что весьма прославило Иисуса Христа, покажите что может усиленная молитва праведного, покажите слезы радости кающихся грешников, познавших Имя Господне в порицание плачущим иконам, и кровоточивым мощам. Покажите что молитва о воскресении много лучше и благословеннее молитвы за упокой, и т.д.
Я верю, Господь будет очищать свою Церковь в наше время. И подобные Журавлеву реформаторы будут восставать не только в Православной, но так же и в харизматических и прочих Церквях. Дух заблуждения проник во все Церкви, к сожалению. И наше слово не к поношению Церкви Православной, не к поношению личностей, как это делали и продолжают упрямо делать мои оппоненты, а ко греховной практике в Церкви. Разница огромная, братья, и я неоднократно уже писал об этом. Так же писал, что бы прекратить переликания, и сейчас напоминаю, что любые переклички поддерживаться не будут: Я буду поддерживать только лаконичную беседу, свободную от различных нетерпимостей и плотских явлений (Гал.5:19-21), и с великим удовольствием выслушаю позиции православных братьев. И сие есть служение мое на основании Св Писания:

Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:1-5)

Поэтому продолжаю увещевать к здравому учению. А как вы понимаете такие слова?:

...очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

Поведаю сугубо свою точку зрения. Кто в духе со мной согласиться?
В Новом Завете мы видим блудницу и невесту. Невеста безусловно - Церковь, а блудница кто? - Да тоже Церковь! Ее то и собирается Господь очистить "банею водною", "чтобы представить ее Себе славною Церковью (Еф.5:27)". А блуд в Церкви не только плотской, что уже караул, но духовный, что серьезно отделяет нас от любви Божьей и настоящих проявлений Духа Святого. По Писанию мы должны очиститься от старой закваски, что бы закваситься новым тестом в Иисусе Христе, который есть наша новая закваска. Попробуйте уберите у харизматов "языки" или у православных иконы... Произойдет катастрофа - многие даже веру потеряют, во всяком случае меньше верить станут. А почему? - Потому что нет настоящего доверия Иисусу, который почитается только устами, по традиции. Потому что не бесквасны мы, у нас полно всевозможных "костылей" и "подпорок", что бы возбудить в себе больше веры, так сказать. Ведь не достаточно же просто воззвать к Иисусу Христу, надо еще и на "языках" помолиться, поорать и по полу покататься и ногами подрыгать (осторожно, голову бы не разбить), а некоторым и со змеями поиграться. Ведь не достаточно же взывать только к ОДНОМУ Иисусу Христу, надо еще и к маме Его, и к апостолам, и целому воинству Небесному, за которыми неизвестно какие духи стоят. И это все та же Церковь Иисуса Христа. Никто не в праве делить ее, как бы вам не противны были харизматы или православные, и Господь очистит ее "банею водной" посредством Слова своего. Так что же это "баня водная"? Во всем Писании воды - это народы, ну а баня - это наверное прежде всего жар в русской интерпретации. (др. пер: "омыв водой в купальне", "омовением в воде")
Я верю, что очищение Церкви будет происходить не иначе как в подобных народных - межконфессиональных "горячих" беседах!!! Ну и конечно же "мельничный жернов" на шею тому, кто будет срывать эти беседы на распри и ссоры:

Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
(Иак.4:11)

Я верю, что сегодня свободно распространяющееся Евангелие, служит народам настоящим светом, многие стереотипы рушатся как карточные домики, умы людей освобождаются от религиозного заключения; приходит ясность прощения туда, где раньше была тьма вины; там, где спасение было монопольно, сегодня свободный дар...
Господь создал свою Церковь многогранной, это Тело Его. А Тело - это не только голова... А голова наша - это Христос!
И поэтому брат totos наберитесь терпения, будьте братолюбивы наконец, никто вашу любимую Церковь не попирает, она принадлежит Господу, какая есть. Если Православная Церковь "сильна" попирать харизматическую Церковь, то имейте силы так же выслушать и мнение харизматов. А что не демагогия? Ну поведайте же братьям, хватит зубы скалить, обиду лить. В чем момент истины? В чем спасение в вашем понимании? И считаю не бесполезным напомнить слова брата Toris-UA и быть внимательнее к оппоненту, старайтесь понять смысл прежде в духовном контексте, что бы не цепляться за слово и буквы в слове:

Ребята, дети и любители тайных знаний... да верьте во все, что хотите - что объяснять вам... бесполезно, прелесть поглотила вас до самых пят (кстати, вы в курсе, что означает "прелесть"... но это ладно, не буду вас грузить, вам еще столько чудных видений открыть).
Я только одного не пойму, что вы все православными называетесь? Что за мода такая пошла у сектантов называть себя православными? Вон и баптисты суются в православные форумы и прикидываются своими, но "правильными". Играете в эти игры, где на кону душа... играйте, но называйтесь как-то по-другому, чтоб потом вас можно было как-то систематизировать, а то огромное количество сект со своими прозрениями за всеми и не углядишь. Да, и для вашего пиара лучше будет, чтоб народ вас четко различал как-то... ну давайте все дружно придумаем вам название, объявим конкурс.
Не против, я буду первый - мы же все братья, мы должны любить друг друга. Итак:
1. Благие Журавли (и логотип - журавли в небе крест образовали и гимн уже есть: "Журавли летят над нашей Родиной!"
2.СУПРЦУЖА (Сергей Украинской Правильной Реформаторской Церкви У Журавлей короче Архиепископ; и девиз - Моя вера, моя супруга, моя милая СУПРУЖА!
3. Жмурко (просто красиво - вера о загробной жизни из рук Журавлева)
4. Церковь ПЖ (и девиз, вскинутая верх рука с возгласом "Ку!" и церковь в виде Пепелаца... это ж пипец какая тема - молодежь ломанется к вам.
5. Сержик-Цержик Журавлев (лень расшифровывать)
6. Великий Реформатор (комментировать это название просто кощунство - в нем вся истинна)
7. Церковь Чак Норрис Просто Отдыхает. (Вот и фото есть соотвествующее - это будет хороший рекламный материал - девочкии будут визжать).
В общем, это первое, что явилось мне свыше. Могу еще сценарии для роликов скинуть. И заметьте - все бескорыстно... мы же братья христиане.
P.S. Просьба ко всем - давайте поможем молодой, но подающей надежды церкви - обрести свой яркий и неповторимый образ. Автор топика с трудом справляется с рассылкой темы по другим всевозможным топикам, давайте тогда возьмем на себя привлечение больших участников конкурса. Скидывайте варианты братья - поможем всем миром им. И даст Бог всем разумения!

DrAlexMD
Несколько раз прочитал - ничего не пойму. Может я не грамотный А-а, это наверное NEW откровение "свыше"... Ну вы б хотя бы не запечатывали слова "книги" сей, а раскрыли братанам тайну сию. Ах, ну да, наверное это то-же чья-то "лесть".
С лестью понятно, а что это за словцо такое "СЕКТА", которым вы хлещете всех за подряд?
Дайте определение пожалуйста, уважаемый DrAlexMD. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)
А вы, имеете такое чувство и решение ко всем исповедующим Иисуса Христа Господом и Богом? Или вы сами определили для себя четко, кого и за что вы собираетесь любить и признавать, а кого и на дух не надо?
PS: к стати ваша "прелесть" - это так же ваша лесть и не более!

Насчет "прелести" ...сомневаюсь, что понятно.... "О прелести" еп. Игнатий (Брянчанинов)
...по поводу слова "Секта"

totos с прелестью согласен, я о том и пишу, а мня не слышат. А вот "секта" - это чье-то очень предвзятое ИМХО. Воспользуйтесь википедией пожалуйста.

Нормальное определение. " Классические секты — это сравнительно небольшие культурно ограниченные религиозные организации, главный смысл существования которых — это противостояние основной религиозной традиции страны." - ваш с Журавлёвым случай, один в один.
Давайте всё же поговорим предметно, по пунктам. Что, по вашему мнению в Православной практике идёт вразрез с Писанием?

....с нее, родимой, и взята моя цитата....
ссылка !!!!!Всецело поддерживаю!!!!

Братаны, да, неужто обиделись или названия мои не понравились? Могу еще подкинуть несколько. Для братьев ничего не жалко, мы же все исповедуем Иисуса Христа. Мы должны друг друга любить.
Как же я тебя люблю дорогой ты мой, только извини, не люблю Ложь и Зло, которое ты сеешь, прикрываясь именем Христа. Ибо многие новомодные ереси, типа нью-эйдж, учат возлюбить Зло, ибо оно тоже от Бога, но ты же братан во Христе, знаешь, что "Бог есть свет и в нем нет зла", поэтому не прими эти слова буквально к тебе, просто ты не ведаешь, что сеешь Зло в виде ереси, а если ведаешь, то сам по своей воле уже знаешь, где выбрал себе место - на Суде укажут.
Так вот, возращаясь к тем, кто "возлюбил зло", то, впадает в прелесть, и если бы ты был настоящим православным, то не путался бы в понятиях "прелесть" и "лесть", как в трех соснах и по-детски потом выпутываясь. Если бы ты был настоящим православным, то изучил бы труды тех, кто посвятил всю свою жизнь Христу и Богу нашему, те, кто ни на йоты не извратил Слово в корыстных целях, ибо не думали о земных благах. (Вот тебе, еще одно неведомое для тебя понятие, как "обожение" - изучи, что это, братан мой псевдоправославный). Если бы ты был настоящим православным, и действительно думающим человеком, то не следовал за теми, кто познали человеческую (заметь - не Божью) мудрость - "Хочешь стать богатым, придумай свою религию" (не будем расматривать тот, случай, что ты именно этим и купился и исходя из этого и пропагандируешь Зло - тогда сам понимаешь, в Раю тебе будет тесно).
И можешь, здесь заниматься богословием сколько угодно и выдергивать цитаты, которые мы все хорошо знаем и помним - я уважаю твою волю, твой выбор (вот мой хороший приятель честно признался сразу - не хочу в Царство Небесное) и люблю тебя, как братана, но извини, не вводи людей в заблуждение твоим понятием "православные", ибо потом будешь отвечать за каждую душу, которые купились на это.
Поэтому, я и стараюсь чисто из любви к тебе, чтоб меньше с тебя было спроса, и даю варианты названий. Не обижайся, коли не понравились - я еще придумаю. Нет, вы не секта - вы последователи Нового Пророка, который получил прозрение от самого Бога, и вот он пришел всем нам открыть глаза, ибо 2000 лет мы все уже неправильно читаем. Огорчился Бог, глядя на нас сверху и воззвал к избранному праведнику (который в поте лица с утра до ночи вкалывал, как завещал Господь):
- Серега Журавлев! Я очень огорчен! После иудеев, была надежда только на православных, а уже скоро Новый Год, а они все еще слепы и так и не прозрели. Оставляй свой байк Серега и хватит пить с Сандеем Аделаджей, бросай свой байк, я тебе Ferrari подарю. Иди и донеси Истину до этих слепцов.
Серега пожал плечами, только спросил, если можно Ломбарджини и пошел проповедовать в массы. Радость то какая, перед самым Рождеством!

Опрос неправильный.
Название не соответствует наполнению: "Кому или чему Вы доверяете больше?"
Либо уберите из заглавия опроса слово "Кому", или добавьте пункт "Богу".
А вообще говоря, в опросе просматривается тенденция учения о Боге без Бога. Потому и опрос такой кривой. И спор уже на трёх страницах об учениях, не о Боге, у кого учение "более истинно". Впрочем, никакого спора не было бы, если бы общались в едином Духе.
Не о том говорим, товарищи, не о том...
Дух не в буковках обитает и не в идеях. Его можно почувствовать, человека можно в него погрузить -- но никаким образом человек не войдёт в Дух ТОЛЬКО через учение -- если бы это было так, то апостолы только писали бы письма во все церкви и никуда не ходили по планете.
Не в любви вы здесь общаетесь. А раз так -- то НЕ СМЕТЬ учить людей, если вы их не любите. Это касается православных, "православных" и православствующих.
DrAlexMD, если кто-то здесь заблуждается -- это не повод высокомерно топтаться на искреннем человеке и показывать всем Вашу недуховную и фарисейскую натуру. Что бы Вы там о себе не мнили: по факту Вы соединились с дяволом и -- вместе -- в удовольствие потоптались на человеке, пусть даже, возможно, на заядлом грешнике. Не думайте и не надейтесь, что Бог Вам в этом помощник. Если Он кого-то наказывает -- то чисто в целях воспитания, а не чтобы сделать Себе приятно.
Самовозвышаются на унижении окружающих как раз махровые грешники. Православие -- это не партийная принадлежность и не искупление всех своих грехов крупным оптом. Вы недостойно поступили здесь и не надо прикрываться Православной Церковью -- недостойному Бог не учит. Вы поступили так, как поступает человек, начитавшийся учений и не переродившись душою. И Предание, и Писание -- абсолютно бесполезны, когда человек не соединяется с Богом в Духе. А если человек не живёт по Духу -- он простой себе человек, практически неверующий. Типа "религия -- это одно, а "реальная" жизнь -- другое". И Бог такому не нужен -- он имеет законы в уме, зачем ему ещё Бог? Зачем любить, если просто имею информацию о любви? Зачем жить правильно, если можно просто знать -- и всё равно жить неправильно?
Потому -- кайтесь в грехе высокомерия и гордыни. И изменяйтесь, если знаете как -- чтобы больше никогда так не поступать.
P.S. Если чего не понятно изъяснился -- молИтесь и абстрагируйтесь -- всё поймёте.

Всех братьев христиан с Новым Годом!
Продолжим беседу братья.Что такое сектаЯ уже не раз цитировал википедию о секте, но меня как-будто не слышат что ли... В вашем определении "секты" мы видим конкретное отношение к какой-либо деноминации или религиозному течению. Нельзя сказать: "вот баптисты - это сектанты", и на этом утверждении построить все остальные заключения. Такое определение вряд ли можно признать универсальной и независимой точкой зрения. Давайте перестанем уже гадить на братьев. Обсуждаем деяния, а не личностей. Да и в Википедии то-же нет-нет да промелькнет такой очень предвзятый, как-будто срисованный с какой-то конкретной деноминации, "тезис". Вот живой пример: "...менее формализованное и более эмоциональное богослужение", как будто намекая: "менее православное, более харизматичное". Вот основные тезисы Википедии, которые свободны от личностей:

1. В.М. Чернышев дает определение слову «секта» как отделившееся от единства Матери-Церкви религиозное общество, которое имеет особое, отличное от нее учение, богослужение, устройство и живет отдельной самостоятельной жизнью, стремясь осуществить в своей замкнутой среде религиозные идеалы

Скорее всего он то же имел ввиду какие-то конкретные течения, но его определение очень универсально и лишено различных намеков. Всем известен факт отрыва традиционной Церкви от ее корней - Израиля. Вспомним антисемитизм вчера и пышные куличи сегодня, как устойчивое напоминание о вражде с евреями...

2. В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере...
3. Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви...
4. С. И. Ожегов: секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения...
5. А. Л. Дворкин: «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя...

Красной нитью мы видим устойчивое мнение об обособлении или отделении "секты" от господствующего течения. Какое течение господствует сегодня? Конечно же все православные скажут что Православие господствует, является доминирующим религиозным движением. Не тут-то было! Вот вам и признак сектанства, потому что господствует сегодня Иисус Христос! (пауза...) Здесь есть над чем порассуждать и не только православным, а всем, кто захочет сказать, что его деноминация является единственно правильной и верной и т.д. Дух Божий, написано, дышит где хочет (Иоан.3:8). И вдруг да почит на мусульманах, и они станут прославлять Иисуса Христа, но не традиционно конечно же. И что вы скажете, - "опять сектанты"? Таким образом и Господа можно не узнать, приди Он сегодня. А где гарантия, что на деле вы уже не отрекались от Господа?

...так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.(Матф.25:40)

Где гарантия, что не о вас сказано:

приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;(Матф.15:8)

Будьте внимательны к тем, кто любит Иисуса Христа, и сторонитесь тех, кто более любит "систему".
Очень жаль, что Википедия не повествует о монополизации истины и монополизации спасения, это наверное самое страшное в "сектах" и самое точное определение. Я бы мог привести ссылки на некоторые статьи, но лучше будет, если в данном случае мы дружно положимся на здравый рассудок. Попробуйте провести параллель между всеми религиями мира. Незамедлительно обнаружите ту самую монополию истины и спасения. "Только мы обладатели истины, только нам принадлежат истинные откровения, только наш пророк самый истинный, только у нас есть спасение" и т.д. и т.п. Знакомая песня? Кто в христианстве больше всех претендует на исключительность? Я до сих пор не назвал ни одного имени... По Евангелию только Христос может претендовать на исключительность, не Его ученики, а Сам Христос. На что ссылался Павел, когда защищал свои позиции перед соотечественниками? Ведь не мог же он тогда ссылаться на свою историчность или на какой-то опыт Церкви. Его самым сильным основанием был Сам Христос, явившийся ему по дороге в Дамаск (Деяния 22).
Википедия повествует: "...сектами можно назвать все религиозные организации." Оно и не удивительно, потому что:
"Понятия «секта», «сектантство» и «сектанты» не имеют чёткого научного определения, которое бы обозначало содержание и смысл этих понятий и было бы общепринятым в светском религиоведении. Не имея научного определения, эти понятия отсутствуют как в международном, так и в российском законодательстве...В этом смысле ранняя христианская церковь подпадала под это понятие, поскольку являла собой обособленное религиозное сообщество, противопоставляемое её членами традиционным религиям языческого общества." - повествует Википедия.
Тоталитарная секта. Опять же большинство понятий, к сожалению, очень сильно предвзяты. Но лучше рассмотрим понятие тоталитаризм. Здесь уже нет слова "секта", к которому так сильно привязаны многие умы (и чем оно только привлекательно?), и поэтому здесь совершенно "чистое" понятие:
"...система, которая стремится к полному (тотальному) контролю ... над всеми сторонами жизни общества" Так к чьему же телу ближе данная "рубашка"? Только Иисус имеет полное право на такую власть.
Напрашивающийся вывод: давайте оставим это тупое словцо, которое, как мы видим, ничего существенно не определяет на самом деле, а только как некое альтернативное религиозное ругательство используемое глупыми людьми, в большинстве случаев не имеющими независимого представления об этом понятии. Наконец то! Только я уже предлагал тему для обсуждения, которую попросту проигнорировали или сделали вид, что не заметили: Слово Православным братьям...

Раз уж вы начали эту тему, для начала приведите такой запрет. И неплохо было бы отределиться с терминами. Что вы понимаете под молитвой?

egor1277
Просветите же несведущих, слепых и заблудших "сектантов", может и уверуют. Вам дали прямую возможность проповедовать, а вы как-то неуклюже сворачиваете. Давайте же, вооружайтесь Библией и вперед! Никто не торопит, ждемс... Надеюсь наконец получится у нас прекрасная межконфессиональная здравая беседа!
Моя позиция простая - все, что прославляет Иисуса Христа, я с радостью приму; и наоборот - все, что Его не прославляет, я бескомпромиссно отвергну; я вне конфессиональных барьеров!

Э нет, дорогой мой, это вы влезли на трибуну вот с такими заявлениями:

Поэтому хотелось бы услышать обоснование подобных заявлений. И не в всегдашнем вашем витиеватом стиле, а конкретно, по пунктам. Примерно так:
"В православной практике имеет место молитвенное обращение к умершим. Это является искажением Христова учения, потому что ....." далее следует обоснование посредством Писания.

В Новом Завете такого запрета (на молитвенного общения с святыми) нет и быть не может, т. к. Сам Господь общался с Моисеем и Илией на горе Преображения, и Сам приводил притчу , где богач взывал:"Отче Аврааме!!"....
...мы же не спиритизмом занимаемся, на который запрет был в Ветхом Завете....
....неужели не очевидно......????!!!!!
Вообще-то "..ум-рабочая лошадка у сердца".. и "..ведет туда, где мы назначаем ему свидание"..., посему сначала выбираем сердцем, а потом умом ищем подтверждение.....

Уважаемые братья!
Поздравляю вас всех с Новым годом и желаю всем благословений Божьих, Любви и крепкого здоровья! Пусть любовь будет в семьях ваших и Бог пусть всегда благоволит вам во всех ваших добрых делах!

Молитвы усопшим - ересь!
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10) - потому что нет того в Писаниях, уважаемый брат Егор! Ну нет и все. Сложно рассуждать о том, чего нет в Писаниях! Если нет прямого утверждения о молитвах усопшим, то так же, надо полагать, что нет и прямого запрещения этого, на чем и строятся в основном умозаключения молящихся умершим. Во всей Библии имеется всего лишь один конкретный пример молитвы "Отче наш" (Лук.11:2-4) и там нет даже намека, что бы молиться кому-то еще кроме Господа. Здесь столько же оснований, сколько у харизматов молиться "иными языками". И вот тут, как заметил брат totos, на помощь приходит "рабочая лошадка" и везет туда, куда ей велит наше сердце: Наш ум - это поле брани с духами "злобы поднебесной", а сердцу свойственно принадлежать кому-то или чему-то; принадлежать греху или Господу. Здесь и рождаются злые помыслы (Матф.15:19), отсюда и уста говорят, отсюда же и добро, и зло выносится (Лук.6:45).
Попробуйте заглянуть себе в сердце по примеру следующей иллюстрации: Если ваша супруга частенько общается с другими мужчинами по телефону, вы читаете ее смс и явно видите что она флиртует. Какова будет ваша реакция? Не возревнуете ли вы тогда? Или вы обнаружите, что она тщательно хранит фотографии чужих мужчин и целует их. Или, если ваша супруга на вечеринке позволит другим мужчинам потанцевать с ней. Не возревнуете ли вы? Вы будете ревновать всегда, когда ваша любимая доставляет честь или восхищение кому-то еще кроме вас; вы обязательно будете ревновать, когда ваша любимая открывает свои желания и тайны кому-то еще кроме вас (имеется ввиду мужчинам); вы обязательно почувствуете унижение, когда ваша любимая будет служить верностью кому-то еще кроме вас; и вы однозначно будете разочарованы и возмущены, если ваша любимая не сохранит для вас свою неприкосновенность!!!
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
(Исх.20:5)
Вот так и строилась ваша религиозная утопия и блудница, в которой без справочников даже опытные священники сходу разобраться не могут! Тем не менее у нас есть Писания, которые способны сами себя объяснять, и здесь не нужны "тайные знания"; все просто - вы либо принимаете все, либо не принимаете ничего. А если вы хотите чего то добавить, то чем вы отличаетесь от исламистов или "свидетелей"?
А теперь задайте вопрос себе: Почему вы достаточно ранимы в дискуссиях о Православии? Где сердце ваше? В Православии или в Господе Иисусе? Что дороже для вас, Христос или какая бы то ни было религиозная система? Если Христос вам дороже, то "ищите же прежде Царства Божия и ПРАВДЫ ЕГО" (Матф.6:33), а не доказывайте СВОЮ правоту. Не льстите, нет истинных деноминаций в христианстве! Нет праведного ни одного! (Рим.3:10) Именно здесь заложена "религиозная бомба" тщеславия и не только в Православии... И чем быстрее эти бомбы будут обезврежены, тем быстрее начнет формироваться самая что ни есть истинная и чистая Церковь - невеста Христа! И не все осилят оставить все ради Христа.
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:21)
Вот, вы же сами пишите: В данном нашем случае вы еще не имели ни смелости, ни силы воли просмотреть весь материал Журавлева, что бы начать что-то проверять.
Вот вы пишите: и правильно пишите, а в родном православии не видите того же самого. Странно, очень странно... Во истину: "что ты смотришь на сучек..."
У вас в подписи отличный стих: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням." (2Тим.4:3-5). Вот и покажите братьям не православным, где в вашем учении ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и полезная практика, покажите в истории Церкви что повлияло на формирование данного учения, если это не БАСНИ. Ведь христиане на первом соборе даже не обсуждали такого и понятия не имели о сем.
Вы привели какие-то места из Писаний: Если это все, на чем стоит данное учение о молитве святым, то я в мгновение разнесу эту ересь сейчас.
Во-первых богач взывающий к Аврааму - это действие происходящее не на земле, а в мире ином и примером молитвы живых умершим быть не имеет права. Они между собой разговаривают, но не мы с ними. Далее интереснее (Лук.9:29-36), тема эта достаточно серьезна и имеет свое продолжение, но к молитвам умершим опять не имеет никакого отношения. Вам показалось видите ли, что это является примером самого Господа молиться кому-то еще. (любители "тайных знаний") Ну и молитесь тогда Моисею и Илии, при чем здесь все святые Божьи? Откуда вам вообще известен состав святых у Господа??? (прелесть!) "Не судите никак прежде времени..." (1Кор.4:5) Да, они явились Иисусу во время Его молитвы и что с того? Но читая дальше мы видим как будто пророческое предупреждение о возможных ересях по этому поводу, в ответ на "сделаем здесь три кущи" прозвучало не двусмысленное " Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; ЕГО СЛУШАЙТЕ", Ему внимайте, с Ним беседуйте, у Него спрашивайте... Точно так-же учение о богородице рушиться недвусмысленным заявлением самой Марии: "что скажет Он вам, то сделайте" (Иоан.2:5) А Иисус не учил молиться ни усопшим святым, ни кому либо еще. Если бы это было достаточно важным духовным действием, Он бы обязательно научил нас этому. Он Отец наш и не желает, что бы кто-то имел недостаток в чем-либо (1Кор.1:7).
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; (Иоан.10:1)
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Иоан.10:9)
PS: 1. Молитвы умершим святым являются безрассудством (Ис.63:16; 3Цар.8:39; Деян.10:25,26), идолослужением (Мат.4:10) и богохульством. Действительно, это оскорбление, наносимое совершенной благодати Божией (1Тим.2:5,6; 1Иоан.2:1,2; Рим.8:31,32,34)читать больше.
2. Только Христос назван в Новом Завете Ходатаем (Рим.8,34; 1Иоан.2,1) и Посредником. При этом подчеркивается, что между Богом и человеком может быть только один Посредник - Иисус Христос (1Тим.2,5) и никто более (ни Ангелы, ни человек, ни дева Мария, ни Богородица) не могут умилостивить лицо Отца нашего Небесного. Поэтому Писание категорически утверждает, что только Христос "ходатайствует за нас" (Ин.14,13-15; Рим.8,34 и т.д.). читать больше

Александр Яблонский, великий приор ордена Тамплиеров с иерархами Украинской Церкви
Серёжа выпускник диверсионной школы ЦРУ Да ну их.
У меня таой вопрос:
Если Бог всё знает и всё видит то зачем ему молиться, молить о чем то? Ведь он знает что тебе надо и так подаст. Неувязочка.
Второй вопрос. Тут пишут что мертвым молиться - ересь и тут же что только Иисус ответит на молитвы. Даже если он жив он что Бог? Он и есть Создатель? Или он мессия? Тогда зачем ему молиться? Ведь надо молиться же Богу.

Тень отца Дарвина
Спасибо за откровенность!
Вы затронули очень большие темы, и в двух словах вряд ли получиться достаточно и объективно повествовать. Хотя все возможно. Действительно, мы не на них упование свое полагаем.Иисус Христос есть Господь и БОГ!Во-первых все духовные вопросы мы, христиане, решаем на основании Писаний - Библии. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16). Если вами Писания не оспариваются, то, думаю, можно продолжать. Да благословит вас Господь!В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)Так начинает свое Евангелие Иоанн - любимый ученик Иисуса Христа. Читая далее: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."(Иоан.1:3), становиться более понятно о Ком он говорит. "Все через Него начало быть", да Иисус Христос был от создания мира: "прежде нежели был Авраам, Я есмь."(Иоан.8:58). Иисус Христос часто говорит "Я есмь" и это очень раздражало набожных тогда иудеев: "Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес."(Иоан.6:41), потому что такое заявление недвусмысленно говорило о Его божественной сущности, а это для еврея было богохульством.
Вот сам Господь еще при создании мира сказал о Себе во множественном числе: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"(Быт.1:26) и это не единственное место. Бог- Элохим, это слово во множественном числе и это часто в Библии встречается. И само слово Един, или Эхад, применительно к Богу означает композиционное единство, а не просто один Бог. Например, двое (муж и жена) станут Эхад одной плотью. Они одно, но личности то две. писал больше...
Здесь само за себя говорит: "Сказал Господь Господу моему..."(Пс.109:1)
Вот недвусмысленный диалог: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."(Иоан.20:28,29)
Как видите, Иисус не возразил ему, а подтвердил его утверждение. Здесь не надо делать скоропалительных выводов. Во-первых Он нам ничего не должен, хотя в Сыне взошел на крест для искупления человечества от греха (Иоан.3:16). Не мы Его избрали, а Он нас (Иоан.15:16). Он создал нас для Себя, для пребывания в Его славе на Небесах (Мар.12:25). Он Отец человечества! Отчизна наша на Небесах!(2Кор.5:1) Молитва Ему не горестная изнурительная работа, а великолепное общение с нашим Творцом (1Иоан.1:3), и молитвы наши для Господа как благоухание приятное. Другая причина почему Господь ждет наших молитв в том, что Он создал нас свободными в выборе (Втор.30:19), в котором Он принципиально не участвует за нас, но очень желает, что бы мы выбрали именно то, что Он хотел бы для нас. Поэтому Он и дал нам Евангелия. Ему угодно, что бы мы просили, потому что так прославляется Имя Его (Иоан.14:13). Например вы, при достатке своем, не желали бы делать подарки сыновьям своим именно по их просьбам и прошениям, а не по своему изволению? Да и сказать, что Он ничего не делает для нас без наших молитв, то-же не правильно, Он не сводит глаз с вас и каждый день заботиться о вас (Рим.8:34).
Свидетельства зажигают веру, а Писания и Дух Божий затем формируют ее! Свидетельства: ИСЦЕЛЕНОни победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего
(Откр.12:11)

musicstashall на первый вопрос я ответ получил.
Но вот что со вторым?

Неужели?! Так быстро?! Вы прогрессируете и это здорово!
Что же вам мешает принять ответ и на второй вопрос? Какой вопрос для вас первый, а какой второй? Может вы полнее сможете выразить свои мысли и мы с вами попробуем вместе, по крупице, усвоить неусвояемое.
У Господа имеется определенный план спасения человечества от вечной смерти. И для этого необходимо во-первых довериться Ему и принять Его волю для себя (Матф.6:10), потому что его воля благая и угодная для нас (Рим.12:2). Да, то, о чем вы говорите, а именно абсолютные блага от Бога, были однажды на земле до грехопадения (советую просмотреть цикл телепередач Карла Бо "Сотворение в 21 веке"). Но, так выбрал однажды человек, и в мир вошел грех, а вместе с ним и смерть. От Божьих благословений нас разлучает не Божья, так сказать, скупость или эгоизм какой-то, а прежде всего наш же с вами грех (Рим.6:23). Нам необходимо Бога искать, как минимум; работать над собой (Матф.11:12), искать горнего (Кол.3:1) и очищаться от греха. Снова семейный пример: если ваши сыновья станут только потреблять блага, которые вы им обеспечиваете даром, а взамен вы получите полный игнор во взаимоотношениях, то не оскорбитесь ли вы? Вам как минимум захочется услышать от них "спасибо". Или другой пример: если ваша супруга станет вас "любить" только по вашим указаниям и распоряжениям, то это не любовь уже, согласитесь. Вам как минимум хочется видеть ее свободную волю в любви к вам. Ее свободный, никем не навязанный выбор, не так ли? Молитва это во-первых чудесное общение с Ним, в котором мы открываем пред Ним свои желания(Фил.4:6). А господь знает все наши нужды прежде нашего прошения у Него, потому что заботится о нас (Матф.6:8). Спасение заключается в восстановлении первоначальных отношений с Богом. Он никому не навязывается, но ждет, когда человек изволит принять Его. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и ЭТО ВСЕ приложится вам.(Матф.6:33) - вот Его воля о нас.
PS: Почитайте обязательно свидетельства, ссылку на которые я вам дал выше.

Что(Кто) же есмь Бог, а что (кто) Господь? Если это одно, зачем союз «и»?
Любопытно что у доступных копий вариантов библий (Острожская например) первые страницы утеряны и реставрированы позднее). Именно так где Сначала Бог и потом откуда-то появляется Господь.
Притом описания двойного творения осталось.
Бытие Глава 1 повествует нам: И далее про человека: Что же происходит потом? Потом: А что дальше? Дальше или правдивого писаря заглючило либо продолжаться ИзТорыЯ.
На сцене появляется некий Господь который тоже творит, но несколько по другой технологии.
Например человека он создает из праха земного. А женщину и того страшнее - клонировал. Вот такие брат дела.
Ваш ответ познавателен. Но если говорить о спасении души то как понять высказывание Иоанна "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную".
Это что то типа стой там иди сюда?

Здравия Вам люди Добрые!
Очень рад видеть всех вас снова в этой чрезвычайно интересной теме!
Да вот беда, пока все прочитал (неполенился ) - стемнело.
По этому не буду оригинальным и повторю здесь свой пост из этой ветки: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=30818704#30818704
Беда в том, что здесь проводится манипулирование такими терминами как православие, а по сему очень важно для ВСЕХ православных христиан ознакомиться с помещенной ниже информацией и самостоятельно сделать выводы, что представляет из себя Украинская Реформаторская Православная Церковь епископом которой и является С. Журавлев. А так же поблагодарим нашего брата во Христе musicstashall за очень познавательный семинар, послуживший основой для этой темы.
Во первых, всех с Рождеством Христовым!
musicstashall скажи, сегодня у тебя тоже праздник, или это радостное событие для тебя уже состоялось 25 декабря? Какую Пасху ты будешь праздновать: православную, католическую или иудейскую? А может все три или четыре... мало ли сколько всякой ереси вы собрали под своды своей Украинской Реформаторской Православной Церкови.
Вот фотография православнай обновленческой литургии на Соборе УРПЦ в 2001 году семинар которой musicstashall так настоятельно рекомендует к изучению, взятой с их сайта:

Кто смог представить себя среди собравшихся там - сделайте шаг в перед.
Далее немного о самой церкви: "Уникальность нашей церкви изначально в ярко экуменическом духе и евангельской чистоте учения. Единство христиан разных деноминаций и юрисдикций по-прежнему является стратегической целью нашей поместной Православной Церкви".http://alivechurch.info/?page_id=2
А вот как отвечает на вопрос Когда же родился Иисус Христос? сайт церкви, служителем которой является пастор, семинары которого, уважаемый musicstashall так рекламирует:
"Многие исследователи согласны с тем, что Иисус (евр.яз. – Иешуа) был рожден приблизительно осенью, в период праздников Господних. Одним из путей, приводящих к такому выводу, является повествование из первой главы книги Луки, связанное с рождением Иоанна Крестителя.
...
Сегодня многие верят в то, что Иешуа был рожден во время Праздника Кущей (Суккот). И вот в чем основная не состыковка этой теории. Лука писал о том, что когда родился Иешуа, происходила перепись населения, «и пошли все записываться, каждый в свой город» (Луки 2:3) А во время праздника Суккот, всем евреям велено, в соответствии Торе, быть в Иерусалиме, что делает невозможным в это же самое время быть каждому в своем городе. Обычно, для переписи отводился период года между августом и октябрем. Декабрь не мог быть выбран временем для римской переписи еще и потому, что в этот месяц года в Израиле обычно очень дождливо и холодно, что делает его сложным для путешествий.
Какому потрясающему Богу мы служим! Истинно, «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает небесный свод. День за днем они передают речь, и ночь за ночью демонстрируют знание» (Псалом 18:2-3)
И вот еще несколько деталей «провозглашающих славу Божию». "Если Иешуа был рожден 11го сентября 3 года до нашей эры, Он должен был быть зачат Духом Святым за 38 недель до этого, примерно 19го декабря 4 года до нашей эры, как раз во время праздника Ханука, в период новой луны. Тот, Кто есть Свет Миру, стал плотью во время праздника Ханука, праздника Света. А значит Ханука весьма подходящее время возблагодарить Бога за то, что Он послал к нам Своего Сына, как Свет для этого мира!"
А от этой ереси, обильно приправленной криво истолкованными цитатами из библии, волосы на голове становятся дыбом:
"Если мы желаем истинно почитать Бога, то нам следует праздновать рождение Его Сына, Его Слова которое стало плотью, в соответствии Слову написанному. Иешуа – это исполненное обетование семени Давида. Он – Слово, которое стало плотью. Это время для Церкви – время для великого смирения и покаяния в отступлении от Божьих путей и признании нашей зависимости от еврейского народа. Это часть того, что означает приготовить путь Господу и быть приготовленными, как Невеста к Его возвращению.
«Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак. Бог верен, а всякий человек лжив…» (Римлянам 3:1-4)
Бог вверил Свое Слово еврейскому народу. Отделяя себя от этого народа, мы автоматически также отделяемся от Слова Божьего. Пора начать менять перспективу «своей колокольни» вернуться на то место, где пораженные антисемитизмом «отцы церкви» свернули на неверный путь, и покаяться. Не каждый будет готов сделать это, потому что это требует великого смирения. Но, время научиться от Мириям тому, что такое истинная готовность угодить Богу.
«И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды… Милость Его в роды родов к боящимся Его; явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; низложил сильных с престолов, и вознес смиренных» (Луки 1:46-52)
« ….ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Луки 16:15) http://alivechurch.info/?p=2211 Как же, помню. Эти деньги я взял для нашего Брата во Христе которому после просмотра предлагаемого тобой семинара, было видение Святаго Духа. Который поведал ему, что экуменизм - это путь прямиком в пекло, и показал ему ужасные картины мучений тех кто внемлет пастырям - экуменистам. Потрясенный и полный раскаяния, он собирался ехать к старцу исповедать сей тяжкий грех.
Пусть эти десять баксов будут твоей малой жертвой перед Всевышним за тысячи загубленных душ, на суде которого ты будешь свидетельствовать о своих деяниях. Полностью согласен!
По делам их узнаете их! Хочу поправить, именно на еврейском языке Израиль переводится как "богоборец", борющийся с богом"
Сыну Авраама и Сары этот израильский бог который, между прочим, борется с людьми во тьме и боится света зари, говорит: "...отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь" «Б ы т и е », гл. 32. ст. 24-26.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.
Дальше - больше. В Ветхом Завете говорится, что израильский бог является ангелом господним. Исход гл.3 ст.2-6
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей
Мало того, он отделяет свой избранный народ - израильтян от всех других народов Исход гл.3 ст.7
7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
Затем обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую иным народам. Исход гл.3 ст.8
8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
И обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обокрасть египтян. Исход гл.3 ст.21, 22
21 И дам народу сему (по тексту израильтянам)милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Отсюда вопрос, будет ли светлый Ангел, а тем более Бог обучать кого либо таким вещам?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=30818704#30818704
С любовью!
Всегда Ваш volavik!

Ну да, дождетесь Вы от него объективного разбора. )))
Для нео-протестантов вообще характерно карикатурное представление о христианстве, - для них это насущная необходимость , обусловленная внутренней неполноценностью самого протестантизма, поэтому за эти карикатуры протестанты держатся посильнее, чем за догматы. Обычно предлагается такая схема рассуждения: "Мы правы потому что православные/католики неправы". Это очевидная логическая ошибка, но сектантское мышление таково, что на подобные вещи просто не обращают внимания. - Работа у сектантов такая - голову морочить себе и другим. ))