|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
12-Ноя-09 21:32
(15 лет 11 месяцев назад, ред. 12-Ноя-09 21:32)
Kopusha писал(а):
А давайте альтернативный список составим? Включим туда все партии, все религии, все торрент-трекеры...
А вы и так уже создали  "все кто не с нами - тот против нас!". Известный сектантский принцип.
Почитаем про детей анастасийцев
Цитата:
http://www.anticekta.ru/antiCEKTA/Deti/2009-09-04-Ped-innov.html
ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ИННОВАЦИИ СЕКТЫ
Секта "Анастасия" уделяет особое значение образованию. По мнению разработчиков "Концепции создания экопоселений в России": "Современная система образования… создана, чтобы отнять ответственность за обучение у родителей и воспитать детей так, чтобы они наилучшим образом служили желаниям и потребностям государства… Но теперь настало время, когда миру не нужны образованные рабы. Надо получать такое образование, которое делает людей свободными" (однако в "Концепции…" не ясно от чего свободными?).
Однако, как следует из книг Мегре, идеальным методом воспитания детей является отсутствие всякого воспитания.
Так, в человеке заложено "реальное естественное мироздание" [3. с. 87], в которое ни в коем случае не нужно вмешиваться, и тогда ребенок в течение 9 лет вполне "осознает сущность мироздания, смысл человеческого существования" . Всякое воспитание и система образования пагубно влияют на развитие ребенка. Они ничего не дают, только губят все живое в человеке. "Ангел и властелин становится нищим, рабом" [3, с. 88].
Нужно отбросить все блага и достижения современной цивилизации и ее науки и преподносить ребенку все в крайней простоте. Тогда ребенок будет развиваться правильно, поскольку у него "проснутся" те клетки мозга, которые сделают его непревзойденным гением (какая мать не мечтает о супермене!), а также позволят принимать в "подсознание" новую информацию от планет [1, с. 92]. Сама Анастасия якобы может разговаривать на всех языках мира. Для овладения ими нет нужды долго учиться. Если правильно, в игровой форме воспитывать ребенка в возрасте 3 - 11 лет, то он будет понимать собеседника "без слов" [3, с. 99].
Родившая от Мегре ребенка, Анастасия растит его в лесу, используя в качестве колыбельки пах медведицы, естественно реализовывая принципы свободного воспитания: "Стремленье сил всех света во вселенной направлено, чтоб каждому рожденному все лучшее из мирозданья передать. И долг родителей - творящий свет не закрывать премудростями догм надуманных" [4, с. 121].
Не удивительно, что после таких откровений за прообраз школы будущего экопоселения (читай всей новой России) предлагается принять педагогические инновации "академика" М.П. Щетинина, которого Мегре называет "великим магом" [4, с. 149] и "великим Ведуном" [4, с. 156].
Преимуществами образования по Михаилу Щетинину, построенного на оккультизме и неоязычестве, по мнению сектантов являются:
- Первостепенное развитие "интуитивно-чувственного познавания окружающей действительности", в то время как современная школа якобы навязывает детям логический тип мышления, обедняющий человеческий разум.
- Наибольшее всесторонне развитие гармонично личности.
- Коллективизм и демократический стиль отношений в школе.
- Идеальная атмосфера радости, а не страха и насилия.
- Воспитание личности.
- Метод погружения.
По заявлениям автора этой "уникальной" педагогической методике можно за год обучить ребенка курсу математики в объеме средней школы.
Как православный христианин желает, чтобы его ребенок получил православное религиозное образование, так и оккультист-неоязычник желает соответствующего "образования" своим чадам. И для этого анастасийцам как нельзя лучше подходят идеи М. Щетинина. Однако именно они поставят жирный крест на будущем секты, в лице ее подрастающего поколения.
Общины сектантов будут замкнуты, при этом, судя по тому, где они берут землю, практически все "экопоселения" удалены от крупных деревень и поселков городского типа, где еще сохранились государственные средне-образовательные школы. Все это приведет к тому, что дети будут воспитываться только в общине и, конечно, по методам "академика" М. Щетинина или по собственному разумению, которые совершенно не адекватны уровню современного среднего и высшего образования. Есть все основания считать, что оккультно воспитанные таким образом дети, прожившие в замкнутых общинах, не смогут органично вписаться в общество, получить высшее образование и занять в последующем влиятельное положение. Это предположение судя по ряду публикаций о жизни сектантов, уже начитает получать подтверждение. Хуже того, дети еще и лишены должного медицинского обслуживания. А ведь без нужных и влиятельных людей во всех эшелонах власти и гражданского общества всеобщая анастасиизация России невозможна... "Кто вооружиться оккультизмом, тот от оккультизма и погибнет!".
P.S. Углубимся в историю на полвека назад.
"... высшим принципом должно быть: как можно шире отвечать их стремлению к индивидуальной свободе (!), избегать их какой-либо государственной организации и тем самым держать представителей этих народностей на как можно более низком уровне культуры <...>
Поэтому туда не должен прийти ни один учитель, не следует вводить для завоеванных народов никакого обязательного школьного обучения. Знания русских, украинцев, киргизов и т.д., их умение читать и писать нам только во вред. Ведь это позволило бы более способным среди них умам выработать определенное знание истории, а тем самым прийти к некоторым политическим идеям, острие которых постоянно направлялось бы на нас.
Гораздо лучше установить в каждой деревне радиогромкоговоритель, чтобы таким образом рассказывать людям всякие новости и давать им развлекательный материал, нежели делать их способными к приобретению политических, экономических и тому подобных знаний. Поэтому никому и в голову не должно прийти сообщать покоренным народам по радио какие-либо сведения об их предшествующей истории; нет, по радио надо передавать только музыку и только музыку! Ведь веселая музыка стимулирует радость труда
Знаете, чьи это слова? Это слова ... Адольфа Гитлера, высказанные им на одном из вечеров в "Вольфшанце" 11 апреля 1942 года.
Комментарии излишни...
Спаси, Господи, Россию!
Вчера начал смотреть фильм из этой раздачи Много весёлого, жаль что нет транскрипта, а то можно было бы многое обсудить, по памяти сложно, хочется точности. Ну ладно может потом отпишусь.
Добавление.
Еще о "пользе" сект http://rutube.ru/tracks/671335.html?v=3462cee6d1b0cabb5adba31b08679fdb&autoSt...amp;bmstart=1312
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
13-Ноя-09 10:14
(спустя 12 часов, ред. 13-Ноя-09 10:14)
Ruslanko писал(а):
Kopusha писал(а):
А давайте альтернативный список составим? Включим туда все партии, все религии, все торрент-трекеры...
А вы и так уже создали "все кто не с нами - тот против нас!".
Ложь. Я, например, к "обществам Анастасии" никакого отношения не имею, но я не против них, покуда они не нарушают моих прав. А вот кто по Вашему примеру притязает на неприкосновенность частной жизни, свободу убеждений, свободу вероисповедания, а также нарушает Конституцию другими способами, тот - против всего общества и конституционного строя. Получается, Вы - презирающий главные ценности общества маргинал, склонный к инквизиторству-сектантству.
Цитата:
Вчера начал смотреть фильм из этой раздачи
Вот-вот. Сначал ушат помоев вылил, а потом решил узнать что там под помоями было.
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
13-Ноя-09 12:32
(спустя 2 часа 17 мин.)
Kopusha писал(а):
Ложь. Я, например, к "обществам Анастасии" никакого отношения не имею, но я не против них, покуда они не нарушают моих прав.
Я говорю про вас, про всех сектантов. Как про тебя инглинг-старовера, так и про анастасийцев, саентологов и свидетелей иеговы. Вы создаете стены между собой и окружающим миром.
Kopusha писал(а):
А вот кто по Вашему примеру притязает на неприкосновенность частной жизни, свободу убеждений, свободу вероисповедания, а также нарушает Конституцию другими способами, тот - против всего общества и конституционного строя. Получается, Вы - презирающий главные ценности общества маргинал, склонный к инквизиторству-сектантству.
Уже говорил преступные сообщества, наркоманы, убийцы и прочие граждане, не должны рассчитывать на терпеливое и толерантное к себе отношение, их "вера" не безопасна для других людей. То же самое касается сектантов.
Kopusha писал(а):
Вот-вот. Сначал ушат помоев вылил, а потом решил узнать что там под помоями было.
Что-то вы совсем сдавать стали. Если вы следили бы за моими сообщениями то знали бы, что я книги (не все) читал еще в середине 90-х, общался с анастасийцами, а также с бывшими, видел не один фильм как про поместья так и про Мегре, так что я представляю про что этот фильм. Вчера поглядел половину первого фильма. Ничего нового, даже хуже чем некоторые другие фильмы. Если раньше сектантство пытались маскировать, то здесь оно во всей красе.
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
13-Ноя-09 13:08
(спустя 36 мин., ред. 13-Ноя-09 13:08)
Ruslanko писал(а):
Я говорю про вас, про всех сектантов. Как про тебя инглинг-старовера, так и про анастасийцев, саентологов и свидетелей иеговы.
Милейший, я не предлагал Вам переходить на "ты". Видимо, что-то Вас сильно задело. Обвинения Вас в сектанстве? Скорее всего. Ведь давно известно, что человек агрессивней всего нападает на те недостатки окружающих, которые свойственные ему самому и за которые он себя скрыто ненавидит... Поэтому неудивительно, что Вы начинаете обвинять меня то в "анастасийстве", то в "инглингстве", то ещё в чём - не важно, что ложь, лишь бы пар выпустить.
Вообще, учитывая Ваше увлечение в прошлом книгами Мегре и общение с "анастасийцами", нетрудно догадаться, что Вы в своё время запали на "сектантскую" сторону этого движения. А теперь, как "очнувшийся" бывший сектант, носитесь с "разоблачениями". Такое поведение хорошо известно.
Проблема же не в книгах, а в конкретном человеке. Дж.Р.Р. Толкиен тоже "побуждает" некоторых становиться " толкиенистами". А между тем, миллионы людей читают его книги и не подаются в "секты". Так что дело в человеке, который во всём видит "сектантскую" сторону и либо его засасывает в эту "секту", либо он активно с ней "борется".
Цитата:
Вы создаете стены между собой и окружающим миром.
Вам-то что? Страшно, что люди уходят из Вашей паразитической системы и перестают кормить вас, паразитов, отгораживаясь от вас "стеной" (всего лишь стеной Конституции, между прочим)?
Цитата:
Уже говорил преступные сообщества, наркоманы, убийцы и прочие граждане, не должны рассчитывать на терпеливое и толерантное к себе отношение, их "вера" не безопасна для других людей. То же самое касается сектантов.
Ловко. Остаётся с теми же основаниями добавить "то же самое касается и Ruslanko".
Одна из основ римского права - "никто не несёт наказания за мысли". Это закреплено конституциями всех развитых стран, в том числе и Конституцией России. Призываете действовать против Конституции и наказывать "на упреждение" за "теоретически возможные в перспективе" преступления?.. Давайте тогда первым делом накажем Вас.
Цитата:
Если вы следили бы за моими сообщениями то знали бы, что я книги (не все) читал еще в середине 90-х
А речь не о книгах, а конкретно об этой раздаче, конкретно об этом фильме.
Действительно, в первом фильме есть короткий сюжет, в котором люди говорят, что идея переехать на землю возникла у них после прочтения книг про Анастасию. И в чём Вы видите криминал? В том, что они не ходят в христианскую церковь молиться или в том, что они не атеисты? Это же их личное дело, никаких ватиканских "сектоборцев" вроде Вас они слушать не обязаны.
Вы бы лучше вот чем занялись. У Марка Твена есть книжка про Тома Сойера. Которая побуждает многих детей убегать из дома. И это объективная реальность - дети, вдохновлённые приключениями героев книги, действительно, без спросу родителей убегают туда, куда не следовало бы. Выходит, детская книга Марка Твена гораздо опасней книги Мегре (которая всего лишь побуждает взрослых людей идти осваивать брошенные земли и самостоятельно строить себе дома). Займитесь Твеном, а? Он же представляет огромную угрозу для общества. Или вот Ветхим Заветом займитесь - там вообще тихий ужас. Очень вредный для общества.
|
|
|
|
samidare17
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 21
|
samidare17 ·
13-Ноя-09 13:40
(спустя 32 мин.)
Kopusha писал(а):
Вы бы лучше вот чем занялись. У Марка Твена есть книжка про Тома Сойера. Которая побуждает многих детей убегать из дома. И это объективная реальность - дети, вдохновлённые приключениями героев книги, действительно, без спросу родителей убегают туда, куда не следовало бы. Выходит, детская книга Марка Твена гораздо опасней книги Мегре (которая всего лишь побуждает взрослых людей идти осваивать брошенные земли и самостоятельно строить себе дома). Займитесь Твеном, а? Он же представляет огромную угрозу для общества. Или вот Ветхим Заветом займитесь - там вообще тихий ужас. Очень вредный для общества.
+100
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
13-Ноя-09 14:23
(спустя 42 мин., ред. 13-Ноя-09 14:23)
Kopusha, Вы дебил?
Kopusha писал(а):
Вообще, учитывая Ваше увлечение в прошлом книгами Мегре и общение с "анастасийцами"
Дворкин тот вообще сектант в сотнях сект наверное. Давайте не путать увлечение с точки зрения изучения явления, и становление последователем учения.
Kopusha писал(а):
Проблема же не в книгах, а в конкретном человеке. Дж.Р.Р. Толкиен тоже "побуждает" некоторых становиться "толкиенистами". А между тем, миллионы людей читают его книги и не подаются в "секты".
Толкиен не настаивает на том, что эльфы и в правду существуют, а Мегре настаивает на том что это не предмет его фантазий (хотя на суде честно-таки признался, что Анастасия художественный образ). В этом вся разница. Пусть напишет, что сам всё придумал и что нет никакой тётки голой в тайге, сразу потеряю к нему интерес, точнее "анастасийцы" сразу станут "толкинистами", то есть людьми, которые осознают, что им по приколу верить в придуманную сказку, тут хотя бы всё по-честному будет.
Kopusha писал(а):
Вам-то что? Страшно, что люди уходят из Вашей паразитической системы и перестают кормить вас, паразитов, отгораживаясь от вас "стеной" (всего лишь стеной Конституции, между прочим)?
Я уже и паразит Система такая же моя, как и ваша. Мне не страшно, мне грустно, особенно за детей, которых ударившиеся в сектанство родители обрекают на не пойми что. В некоторых странах Европы за это легко можно лишиться родительских прав и потерять своих детей навсегда. От деструктивных верований родителей там защищает государство.
Kopusha писал(а):
Одна из основ римского права - "никто не несёт наказания за мысли". Это закреплено конституциями всех развитых стран, в том числе и Конституцией России. Призываете действовать против Конституции и наказывать "на упреждение" за "теоретически возможные в перспективе" преступления?.. Давайте тогда первым делом накажем Вас.
Нет никакого наказания за мысли. Мегре и его сообщников можно привлечь за прозаическое мошенничество, завладение материальными ценностями граждан обманным путем.
Kopusha писал(а):
У Марка Твена есть книжка про Тома Сойера. Которая побуждает многих детей убегать из дома.
Тоже что и с Толкиеном, там всё понарошку и это понятно всем, даже детям. Мегре же играет всерьёз.
Читайте лучше
Освобождение от психологического насилия
http://www.koob.ru/steven_hassan/releasing_bonds
вот еще статься неплохая про вас
http://mbpolyakov.livejournal.com/37989.html
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
13-Ноя-09 14:47
(спустя 24 мин., ред. 13-Ноя-09 14:47)
Ruslanko писал(а):
Kopusha, Вы дебил?
Очень хорошо, продолжайте
Цитата:
Мне не страшно, мне грустно, особенно за детей
Свои-то дети есть? А то им бы лучше внимание уделили.
Цитата:
Мегре и его сообщников можно привлечь за прозаическое мошенничество, завладение материальными ценностями граждан обманным путем.
Так вперёд, в суд! А герои-то фильма при чём? Вы же (признайтесь!), не к Мегре неприязнь питаете, а к людям. Только и говорите здесь: "анастасийцы, сектанты, анастасийцы, сектанты...". Простые люди Вас бесят гораздо больше, чем Мегре.
Цитата:
В некоторых странах Европы за это легко можно лишиться родительских прав и потерять своих детей навсегда. От деструктивных верований родителей там защищает государство.
Так в чём проблема? - езжайте в "лучшие страны". Хотя, где грань между сектой и "государством" (а точнее, комиссией), отбирающим детей у родителей?..
Цитата:
Тоже что и с Толкиеном, там всё понарошку и это понятно всем, даже детям. Мегре же играет всерьёз.
Да конечно. Вы фильм-то не смотрели. Там одна семья честно заявляет: "мы книг Мегре не читали и вообще не в теме, просто хотим жить на земле". А в остальном он говорят те же слова, что и остальные. Так что не в Мегре дело. Вообще, не Мегре придумал экопоселения.
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
13-Ноя-09 15:14
(спустя 26 мин., ред. 13-Ноя-09 15:14)
Kopusha, представьте, что некая пара с детьми стала молиться вампирам и в перерывах наказывать своих детей: избивать, морить голодом, участвовать в сексуальных игрищах. Вы, допустим, сосед. Как вы думаете полезно оставить им этих детей или лучше (для детей) переселить их в нормальную семью, где детей кормят и дают им нормальное детство? Только короткий ответ, а не "согласно конституции каждый может верить" бла-бла-бла
Kopusha писал(а):
Вы фильм-то не смотрели.
Фильм смотрел, но пока еще не весь, не дергайте. 7 часов этого бреда сложно осилить за один раз.
Kopusha писал(а):
Вы же (признайтесь!), не к Мегре неприязнь питаете, а к людям.
К Мегре как зачинателю и тем кто с ним в шайке. Простые "анастасьицы" - жертвы и отношение у меня к ним такое.
P.S. Экопоселения - хорошая идея, и слава богу не мошенника Мегре. А вот секты плохо как в экопоселениях так и в городе.
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
13-Ноя-09 15:46
(спустя 32 мин., ред. 13-Ноя-09 15:46)
Ruslanko писал(а):
Kopusha, представьте, что некая пара с детьми...
Только короткий ответ, а не "согласно конституции каждый может верить" бла-бла-бла
Жду пока от Вас короткой реакции на прошлый вопрос: "есть ли у Вас дети?"
После этого, конечно, отвечу.
Цитата:
Простые "анастасьицы" - жертвы и отношение у меня к ним такое.
Не похоже. Слишком много негатива.
Цитата:
Экопоселения - хорошая идея, и слава богу не мошенника Мегре.
Ну так и смотрите на этот фильм как на практическое пособие по устройству экопоселений. Фильм-то об этом. А Вы разводите тут агитацию, пытаетесь оттолкнуть людей от полезного материала.
Цитата:
А вот секты плохо как в экопоселениях так и в городе.
"Секта" - от греческого "отделение, часть". Любое разделение людей - плохо, так как через это реализуется управленческий принцип "разделяй и властвуй". Поэтому любая секта, независимо от размаха - плохо (христианские, исламские, демократические, коммунистические и другие части, отделения общества)... Но Вы же только усугубляете это разделение, назначая людям ярлыки "наш" и "не наш". Хороший человек что сделает? Поищет объединяющие, положительные стороны. А продолжать разделать - это удел плохого или глупого человека. IMHO.
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
13-Ноя-09 16:01
(спустя 14 мин.)
Kopusha писал(а):
"есть ли у Вас дети?"
Написал ответ в личку.
Kopusha писал(а):
Не похоже. Слишком много негатива.
Опять повторюсь с деструктивными группами будь-то наркодилеры, убийцы, насильники или сектанты сложно быть позитивным. И это нормальная реакция, позитив по отношению к секте есть отклонение от нормальной психики.
Kopusha писал(а):
Ну так и смотрите на этот фильм как на практическое пособие по устройству экопоселений. Фильм-то об этом. А Вы разводите тут агитацию, пытаетесь оттолкнуть людей от полезного материала.
Фильм рассчитан на людей, которые книги уже прочитали, но квартиру в городе еще не продали, к этому их и подталкивают. Я хочу пойти дальше, не только отвратить их от переезда в чистое поле, но и осознать, что они попали под "психологическое насилие" и были втянуты в секту. Когда реабилитация таких людей завершится, они сами могут независимо от пузаковцев переехать жить на дачу, если им этого захочется.
Kopusha писал(а):
"Секта" - от греческого "отделение, часть". Любое разделение людей - плохо, так как через это реализуется управленческий принцип "разделяй и властвуй". Поэтому любая секта, независимо от размаха - плохо (христианские, исламские, демократические, коммунистические и другие части, отделения общества)... Но Вы же только усугубляете это разделение, назначая людям ярлыки "наш" и "не наш". Хороший человек что сделает? Поищет объединяющие, положительные стороны. А продолжать разделать - это удел плохого или глупого человека. IMHO.
Вода
Не уподобляйтесь саентологам, с их любовью доказывать, что они не секта с помощью словаря. Разделение людей плохо - да, именно поэтому отделение людей от общества плохо, а в секте это первое, что делают с человеком, отделяют его от друзей, родных и так далее или как вариант предлагают их тоже завербовать.
Может поговорим про АХиневича? Мне кажется он вам ближе чем Мегре.
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
13-Ноя-09 23:51
(спустя 7 часов, ред. 13-Ноя-09 23:51)
Ruslanko писал(а):
Опять повторюсь с деструктивными группами будь-то наркодилеры, убийцы, насильники или сектанты сложно быть позитивным. И это нормальная реакция, позитив по отношению к секте есть отклонение от нормальной психики.
И чем Вы лучше "саентологов с их любовью доказывать, что они не секта с помощью словаря"? Вы банально перечисляете через запятую такие слова как "убийцы" и "анастасийцы" - это же подмена понятий с целью манипуляции сознанием. Как раз человек с нормальной психикой прекрасно видит разницу между наркодилером и жителем родового поместья. Не видеть её - отклонение психики. А видеть, но всё равно продолжать настаивать - умышленное деструктивное действие, злодеяние.
Цитата:
Фильм рассчитан на людей, которые книги уже прочитали, но квартиру в городе еще не продали, к этому их и подталкивают.
В отличии от Вас, я не знаю, на кого рассчитан фильм - мне авторы не докладывались. Но из показанных семей, вроде, никто квартиры не продал.
Цитата:
Разделение людей плохо - да, именно поэтому отделение людей от общества плохо
Нет, милый мой, отделение от общества - это офис родителям, ясли детям, сериалы бабушкам, газеты дедушкам и пиво-чипсы всем вместе. Это город.
Цитата:
а в секте это первое, что делают с человеком, отделяют его от друзей, родных и так далее или как вариант предлагают их тоже завербовать.
Может быть. Вам видней. Вы с сектами постоянно дело имеете. И кого же из Ваших родных завербовали?
Цитата:
Может поговорим про АХиневича? Мне кажется он вам ближе чем Мегре.
Не знаю что Вам кажется, но я уверен, что эта тема про родовые поместья России.
P.S. обещал ответить на это:
Цитата:
некая пара с детьми стала молиться вампирам и в перерывах наказывать своих детей: избивать, морить голодом, участвовать в сексуальных игрищах. Как вы думаете полезно оставить им этих детей или лучше (для детей) переселить их в нормальную семью, где детей кормят и дают им нормальное детство?
Вокруг широко распространён и продолжает насаждаться (с малых лет!) символический канибализм: пить кровь Христову, есть тело Христово, я уж не говорю про поклонение мощам. Своим детям я этого не пожелаю. Но есть такое понятие, как веротерпимость. Не юридическая западная "толерантность", а исконно русское уважительное отношение к порядкам других. Я не пожелаю, чтобы кто-то пихал моим детям алкоголь (!) со словами "пей кровь!" - а потому и сам не буду вмешиваться в дела другой семьи. Пока кто-то из этой семьи не обратиться за помощью. Помочь - не грех, даже наоборот. Но вот лезть самому - это сперва надо поставить себя на место тех, к кому Вы лезете.
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
16-Ноя-09 16:36
(спустя 2 дня 16 часов, ред. 16-Ноя-09 16:36)
Kopusha писал(а):
Вы банально перечисляете через запятую такие слова как "убийцы" и "анастасийцы" - это же подмена понятий с целью манипуляции сознанием. Как раз человек с нормальной психикой прекрасно видит разницу между наркодилером и жителем родового поместья. Не видеть её - отклонение психики. А видеть, но всё равно продолжать настаивать - умышленное деструктивное действие, злодеяние.
Я перечислял сектантов, то что вы среагировали таким образом только подтверждает то, что анастасийцы сектанты. Контролирование чужого сознание не убийство, конечно, но бывает, что кончается также. Массовые самоубийства нет да нет случают среди сектантов.
Kopusha писал(а):
В отличии от Вас, я не знаю, на кого рассчитан фильм - мне авторы не докладывались. Но из показанных семей, вроде, никто квартиры не продал.
А меня упрекаете в том, что я не смотрел фильм. В начале второй части женщина говорила, что живут еще на те деньги, которые остались от продажи квартиры в Иваново.
Kopusha писал(а):
Не знаю что Вам кажется, но я уверен, что эта тема про родовые поместья России.
А пардон, вы у нас "игр-боговец" или "стрижаковец".
Kopusha писал(а):
Вокруг широко распространён и продолжает насаждаться (с малых лет!) символический канибализм: пить кровь Христову, есть тело Христово, я уж не говорю про поклонение мощам. Своим детям я этого не пожелаю.
Каннибализм это только в вашем воспаленном мозге.
Kopusha писал(а):
Но есть такое понятие, как веротерпимость. Не юридическая западная "толерантность", а исконно русское уважительное отношение к порядкам других.
Есть, к сектам она не относится, потому как навязывание веры обманом и манипуляциями с сознанием, есть зло.
Kopusha писал(а):
а потому и сам не буду вмешиваться в дела другой семьи. Пока кто-то из этой семьи не обратиться за помощью. Помочь - не грех, даже наоборот. Но вот лезть самому - это сперва надо поставить себя на место тех, к кому Вы лезете.
Женщина, которую всю жизнь бьёт муж, часто не находит в себе смелости обратиться за помощью, но это не значит, что ей не надо помогать. С сектами часто тоже самое, когда чьё-то сознание уже контролируют из вне, он может и не обращаться за помощью, потому как его убедили это не делать, но это не означает, что там никому не надо помогать, я уж не говорю про помощь близким и родным тех, кого затащили в секту.
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
16-Ноя-09 20:43
(спустя 4 часа, ред. 16-Ноя-09 20:43)
Ruslanko писал(а):
Я перечислял сектантов, то что вы среагировали таким образом только подтверждает то, что анастасийцы сектанты.
Словоблудие. Других аргументов не осталось.
Цитата:
Массовые самоубийства нет да нет случают среди сектантов.
Не Ваше дело. Ведь Вы не лезете в дела о самоубийствах НЕ сктантов. Которых гораздо больше. Из чего следует, что не жизнь людей Вас заботит, а ревность ко всем идеологиям кроме Вашей.
Цитата:
В начале второй части женщина говорила, что живут еще на те деньги, которые остались от продажи квартиры в Иваново.
Они, вроде, сами не из Иваново. У меня тоже есть квартира в другом городе, тоже могу продать. В чём сектантство?
Цитата:
Каннибализм это только в вашем воспаленном мозге.
Нет, это в словаре. Объективный факт. От Вашей субъективной идеологии не зависит. Откройте на слове "символический" и на слове "каннибализм".
Цитата:
Kopusha писал(а):
Но есть такое понятие, как веротерпимость.
Есть, к сектам она не относится, потому как навязывание веры обманом и манипуляциями с сознанием, есть зло.
Ну да, ну да... Только под это определение попадает и РПЦ (а в исторических реалиях она и возникла именно как секта). Вы как-то очень избирательны. Не логикой руководствуетесь, а эмоциями. Или спецзаказом какой-то организации...
Цитата:
Женщина, которую всю жизнь бьёт муж, часто не находит в себе смелости обратиться за помощью
Может, её урок - научиться смелости?..
Цитата:
С сектами часто тоже самое, когда чьё-то сознание уже контролируют из вне, он может и не обращаться за помощью
Ну вот Вы же не обращаетесь за помощью. Хотя Ваше сознание контролируется снаружи - культурой, образованием, религией, СМИ и т.д. И заметьте: ни я, ни "анастасийцы", ни "стрижаковцы", ни "простонормальныелюди" не лезут к Вам со своими душеспасительными клещами - вытаскивать Вас из мира Ваших убеждений.
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
16-Ноя-09 21:02
(спустя 19 мин., ред. 16-Ноя-09 21:02)
Kopusha, давайте отвлечемся на что-нибудь более простенькое
Как вам Аум-Синрикё? Вы поддерживаете эту веру? Как вообще к ним относитесь?
Просто хочется понять существует ли для вас понятие секта вообще? Или для вас люди поклоняющиеся Дракуле, пьющие кровь чью-нибудь и убивающую случайных прохожих тоже просто некое странное верование, которое должна защищать конституция.
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
16-Ноя-09 22:05
(спустя 1 час 2 мин., ред. 16-Ноя-09 22:05)
Ruslanko, я уже говорил, что секта - от слова "секция", отделение, часть (это тоже объективный факт, подтверждаемый языковедами). Борьба с "сектантством" всегда была борьбой религиозной конфессии с сепаратизмом внутри неё (это тоже объективный факт, подтверждаемый историками). Как нельзя быть "адекватным вообще" (можно быть только адекватным чему-то), так нельзя бороться с "сектанством вообще" (можно бороться только с сепаратизмом в определённой идеологии). Вот и определитесь - какую идеологию (или религию, или мировоззрение) Вы с таким жаром отстаиваете, и какие именно отклонения людей от Вашей подзащитной идеологии расцениваются Вами как уход в раскол (сепаратизм, сектантство).
А к "Аум-Синрикё" я никак не отношусь, я о них ничего не знаю, кроме того, что они из Японии. Я же не параноик, чтобы рыскать в поисках идеологической угрозы из Японии, химического оружия в Ираке, летающих тарелок в Антарктиде и т.д.
|
|
|
|
Alexander T
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
Alexander T ·
16-Ноя-09 22:36
(спустя 30 мин.)
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
16-Ноя-09 22:45
(спустя 9 мин., ред. 16-Ноя-09 22:45)
Alexander T писал(а):
ну что Ruslanko? скушал?
Нет еще
Kopusha, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Секта это уже давно не только отколовшееся от основной религии, секта могут быть и сами по себе. В Москве есть секта поклоняющаяся Дракуле, без шуток. От кого они откололись?.
Вы отказываетесь понимать суть проблемы или просто прикидываетесь дурачком. Каждый свободен выбирать себе верование, но я против того чтобы методами обмана и манипулирования кого-то вовлекали в какую-либо веру, с целью эксплуатации как экономической так и любой другой. Я против насильственного контроля сознания с помощью лжи и специальных техник контролирования сознания. Тот чьё сознание контролирует группа или лидер группы, теряет свободу, в том числе и свободу на вероисповедание.
Моя вера или отсутствие никаким образом тут не участвует.
Kopusha, будьте добры ответьте на
Ruslanko писал(а):
для вас люди поклоняющиеся Дракуле, пьющие кровь чью-нибудь и убивающую случайных прохожих тоже просто некое странное верование, которое должна защищать конституция?
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
17-Ноя-09 00:18
(спустя 1 час 32 мин., ред. 17-Ноя-09 00:18)
Ruslanko писал(а):
Секта это уже давно не только отколовшееся от основной религии, секта могут быть и сами по себе.
Это Ваши (не)понятия могут быть сами по себе, в отрыве от логики, фактов и здравого смысла.
Цитата:
В Москве есть секта поклоняющаяся Дракуле, без шуток. От кого они откололись?
Так надо у них спросить - называют ли они себя "сектой". Если нет, то вешать им ярлык "секта" - примерно то же самое, что вешать ярлыки "террористическое государство" или "миротворческая миссия". Мы же знаем, как они вешаются - из соображений сиюминутной выгоды.
Цитата:
Моя вера или отсутствие никаким образом тут не участвует...
я против того чтобы методами обмана и манипулирования кого-то вовлекали...
...специальных техник контролирования сознания...
Но Вас же вовлекли! Именно методами манипулирования (типа подмены значения слова "секта") и обмана (типа втирания Вам, что Вы - всадник света, орудие возмездия в руках высших сил, непогрешимый в своей беспристрастности Судия).
Цитата:
Я против насильственного контроля сознания с помощью лжи
С одним исключением: Вам можно контролировать сознание других?
Цитата:
Вы отказываетесь понимать суть проблемы
Я её прекрасно понимаю: суть проблемы - Вы. Точнее: Ваша убеждённость в том, что Вы - Судия.
Цитата:
теряет свободу, в том числе и свободу на вероисповедание.
Вас пугает, что люди обретают свободу от привычных Вам установок?
Ruslanko писал(а):
для вас люди поклоняющиеся Дракуле, пьющие кровь чью-нибудь и убивающую случайных прохожих тоже просто некое странное верование, которое должна защищать конституция?
Эй, что-то Вы разогнались. Давайте по порядку. А то можно поднять вопрос: "для вас люди, поклоняющиеся изображению умирающего на пыточном станке (кресте), пьющие символическую кровь и сжигающие на костре еритиков - тоже просто некое странное верование?" ...Вот так всё в одну кучу, ага?
Остудите эмоции, хоть чуть-чуть рассудительности проявите. Ваши эмоции - не доказательство чего бы то ни было. Переформулируйте вопрос корректно, чтобы он не содержал Вашего же ответа на него.
|
|
|
|
Mif3000
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 995
|
Mif3000 ·
17-Ноя-09 00:27
(спустя 9 мин., ред. 17-Ноя-09 12:20)
кстати вспомнил слова одного очень хорошего человека
Истина ничуть не страдает от того, что кто-то её не признает.
а вот еще
Если меня спросят, почему в моём сердце нет никакой религии, то я отвечу, что я утратил её по вине самой же религии.
Фридрих Шиллер(1759-1805)
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
17-Ноя-09 00:29
(спустя 1 мин., ред. 17-Ноя-09 00:29)
Kopusha, я понял, вы не прикидываетесь дурачком, вы он и есть Спок ночи.
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
17-Ноя-09 16:23
(спустя 15 часов)
Лучше казаться дурачком, чем страдать одержимостью судейства. Во врачебной практике Ваш диагноз закончили бы словами "...со склонностью к сутяжничеству".
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
17-Ноя-09 16:49
(спустя 25 мин.)
Kopusha, уже лень одно и тоже несколько раз писать. Я осуждаю деструктив. Что в этом плохого? Разнообразие конструктивных верований меня никак не напрягает. (прочитать 2 раза)
Дурачком я вас назвал, потому как вы во второй не ответили на вопрос про верующих в вампиров и убивающих людей. Вы одобряете их веру и действия или нет?
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
17-Ноя-09 17:25
(спустя 35 мин., ред. 17-Ноя-09 17:25)
Ruslanko писал(а):
Я осуждаю деструктив. Что в этом плохого?
Плохо что Вы подменяете понятия (по болезни или намеренно лжёте). Потому что Вы осуждаете не деструктив, а возможность деструкива (читать три раза). Это понятно всем, кроме Вас, поскольку у Вас, видимо, нарушены причинно-следственные связи.
Цитата:
Дурачком я вас назвал, потому как вы во второй не ответили на вопрос про верующих в вампиров и убивающих людей. Вы одобряете их веру и действия или нет?
Откуда союз "и"? Я Вам в третий раз уже объясняю, что Ваша расстановка союзов "и" (то есть обобщение несовместимого) противоречит логике здорового человека и проистекает от паранойи. Их вера меня вообще не касается. Их действия - отдельный вопрос, и рассматриваться он должен органами правопорядка, а не мной. Я лишь могу обратиться в милицию если, например, стоны и вопли по ночам мешают мне спать или просто вызывают тревогу. А уж нарушают они закон или нет - разберутся соответствующие органы.
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
17-Ноя-09 18:16
(спустя 50 мин., ред. 17-Ноя-09 18:16)
Опять вода и дешевые отмазки
Если вас какая-то группа людей нагрела на круглую сумму, то это уже не возможность деструктива, а он самый и есть. В деструктивных группах, обычно называемых сектами, такое случается сплошь и рядом. Обратите внимание верования их не трогаю говорю про конкретный криминал. Впрочем знаю для вас всё "божья роса".
Kopusha писал(а):
Я Вам в третий раз уже объясняю, что Ваша расстановка союзов "и" (то есть обобщение несовместимого) противоречит логике здорового человека и проистекает от паранойи.
А как вы оцениваете события в Джонстауне? Толкового ответа не ожидаю, но для проформы задам и этот вопрос.
Никак не могу добиться от вас вразумительного ответа на - бывают ли вообще секты? или для вас это абстракция придуманная сектоведами
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
17-Ноя-09 18:39
(спустя 23 мин., ред. 17-Ноя-09 18:39)
Ruslanko писал(а):
Если вас какая-то группа людей нагрела на круглую сумму, то это уже не возможность деструктива, а он самый и есть.
Кто Вас нагрел - с тем и разбирайтесь в установленном законом порядке. А бегать и голосить по всей округе с воплями "секты! кругом одни секты!" - вот от этого избавьте. Уже приелась эта потеха честному народу.
Цитата:
Никак не могу добиться от вас вразумительного ответа на - бывают ли вообще секты?
Абсолютно чёткий ответ был дан здесь (13-Ноя-09 15:46). Будьте внимательней!
Цитата:
или для вас это абстракция придуманная сектоведами
Как было доходчиво показано выше, это конкретный инструмент, придуманный религиозными сектами для борьбы с конкурирующими религиозными сектами. Впоследствии, с ослаблением религий, инструмент был взят на вооружение сектой атеистов. А сейчас уже любой политик использует его в хвост и гриву. А также любой шизофреник.
Цитата:
А как вы оцениваете события в Джонстауне? Толкового ответа не ожидаю, но для проформы задам и этот вопрос.
Не знаю, что это такое, потому что я не параноик, как Вы - не ношусь в поисках "сектантов". Это Вы бегаете по всему форуму и в самых разных (никак не связанных тематически) ветках помечаете территорию, испражняя слова "секта! секта!".
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
17-Ноя-09 18:51
(спустя 11 мин.)
Kopusha писал(а):
Уже приелась эта потеха честному народу.
Народ - это вы? 
Kopusha писал(а):
Абсолютно чёткий ответ был дан здесь (13-Ноя-09 15:46). Будьте внимательней!
Нет там ответа. Даже в словаре у "секты" 2 определения, а вы дальше первого читать не захотели.
Kopusha писал(а):
Как было доходчиво показано выше, это конкретный инструмент, придуманный религиозными сектами для борьбы с конкурирующими религиозными сектами.
Обычное слово из языка, такой же "инструмент" как и все остальные слова. Вам оно не нравится потому как часто к вам это слово относится, надо думать.
Kopusha писал(а):
Не знаю, что это такое, потому что я не параноик, как Вы - не ношусь в поисках "сектантов". Это Вы бегаете по всему форуму и в самых разных (никак не связанных тематически) ветках помечаете территорию, испражняя слова "секта! секта!".
А вы поищите, почитайте. И кончайте бегать за мной во всех темах и кричать "мы не секта! мы не секта!"
|
|
|
|
Kopusha
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 773
|
Kopusha ·
17-Ноя-09 21:50
(спустя 2 часа 58 мин.)
ну лол Все всё поняли, в общем. Удачи Вам, Судия! Да не разбредутся овцы неразумные из-под Вашего всевидящего Ока.
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
17-Ноя-09 22:16
(спустя 25 мин.)
Kopusha писал(а):
Все всё поняли
+1
на том и порешим
Kopusha писал(а):
Удачи Вам, Судия! Да не разбредутся овцы неразумные из-под Вашего всевидящего Ока.
И вам, Сектант! От судьбы не уйдешь :)!
|
|
|
|
Ruslanko
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
18-Ноя-09 14:37
(спустя 16 часов, ред. 18-Ноя-09 14:37)
sergeks, спасибо за поддержку, но тут кроме Kopusha никто не пытается. Впрочем этот товарищ любит взывать к общественности, забывая, что если она сюда зайдет, то раздавит эту сомнительную веру. Впрочем вам везет в том что большинству людей темы деструктивного контроля сознания и групп их применяющих мало интересны, на том и стоит вербовка в такие группы.
Интересующихся темой отошлю к книге Стивен Хассен. Освобождение от психологического насилия
Вот кусочек из нее касательно ошибок по отношению к контролю сознания
Ошибочное представление No 1 НИКАКОГО КОНТРОЛЯ СОЗНАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Люди, с порога отвергающие существование контроля сознания, обычно
имеют искаженное представление o нем. "Никто не может стереть вашу
личность и превратить вас в зомби с промытыми мозгами" - таково
обычное убеждение. Однако, как мы уже могли убедиться, контроль
сознания не стирает подлинное "я" человека, а формирует доминанту в
виде культового "я", подавляющего свободную волю. В разговоре с
человеком, подвергающим сомнению контроль сознания, можно обсудить,
как культовая личность не допускает возможности думать, чувствовать
или вести себя вразрез с доктриной культа. Понимание культового
контроля сознания зависит от проведения этого решающего различия между
двумя личностями одного и того же человека - культовой и подлинной.
Изучив вторую главу настоящей книга, вы вооружаетесь тремя
действенными моделями объяснения того, что подразумевается под
термином "контроль сознания". Также полезно сослаться на пособие к
лекциям, написанное профессором Стэнфордского университета Филипом
Зимбардо и озаглавленное "Психология контроля сознания". Как
упоминалось ранее, диагностический справочник Американской
психиатрической ассоциации включает в себя категорию "Нетипичное
диссоциативное расстройство 300.15", где используются такие слова, как
"культы" и "промывание мозгов".
Справедливо также и то, что контроль сознания не всегда действует
с равной силой на всех людей. Те, кто участвует в одном и том же
культе, могут испытывать на себе совершенно разные уровни контроля
сознания. Некоторые адепты будут похожи на зомби с безжизненным
взглядом, однако это крайние случаи, нередко являющиеся результатом
недостатка сна или недоедания. Намного чаще культовая личность хоть и
выглядит хорошо развитой, но на самом деле вбирает в себя таланты и
навыки подлинного "я". В итоге для нетренированного взгляда культисты
могут казаться вполне нормальными. Единственный способ оценить степень
контроля сознания заключается в задавании вопросов, помогающих
проверить мышление и свободную волю человека. (Эти вопросы будут
освещены в последующих главах, особенно в главе 11.)
Некоторые утверждают, что раз люди могут расстаться с культами,
значит, контроля сознания не существует. Но, как правило, истина
заключается в том, что они заболели, разочаровались или их изгнали.
Тот факт, что люди сами уходят из культов, не означает, что контроля
сознания не существует, - он означает только, что контроль сознания не
абсолютен. Поскольку контроль сознания не стирает подлинное "я"
человека или его душу, возможность побега и освобождения остается
всегда.
Зачастую контроль сознания понимается неправильно из-за того, что
относительно немного людей имели опыт непосредственного общения с
культами, хотя большинство из нас так или иначе сталкивались с
ситуациями контроля сознания. Если потенциальному члену команды трудно
понять сущность контроля сознания, нижеследующие наводящие вопросы
помогут определить, с какими другими аналогичными процессами ему
доводилось сталкиваться. - Выражал ли ты когда-либо доверие и любовь
тому, кто лгал, манипулировал тобой и эксплуатировал тебя?
- Поддерживал ли ты когда-либо с кем-либо такие отношения, при
которых чувствовал, что тебя контролируют, пренебрегая твоей волей?
- Гипнотизировали ли тебя когда-нибудь? Был ли ты когда-нибудь
свидетелем гипноза, направленного на других людей?
- Делал ли ты когда-нибудь то, чего не хотел делать, вследствие
внешнего давления (отдавал деньга, занимался сексом, курил, употреблял
наркотики)?
- Покупал ли ты когда-нибудь продукт, в котором не нуждался, после
чего осознавал, сколько рекламы этого предмета тебе пришлось увидеть и
услышать?
Задавая некоторые из этих вопросов, можно побудить человека
сравнить подобный опыт с проблемой контроля сознания в культе. Так как
процессы влияния можно рассматривать как изменяющиеся по степени
воздействия, будет легче увидеть, как чрезвычайные условия, задаваемые
культами, способны порождать самые удивительные результаты.
Ошибочное представление No 2 ВСЕ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, ЯВЛЯЕТСЯ КОНТРОЛЕМ СОЗНАНИЯ
Ход мысли здесь следующий: контроль сознания существует повсюду -
например, в психотерапии, рекламе, образовании и в армии, - поэтому
без него не обойтись. Когда мы допускаем подобные обобщения, любые
различия утрачиваются. Мы не достигаем никакой ясности. Более
продуктивна модель, в соответствии с которой проявления контроля
сознания и отношения к нему распределяются в некоем пространстве, на
одном полюсе которого будет влияние квалифицированное, тактичное,
ценящее индивидуальность и способствующее личностному росту; а на
другом - исповедующее негативные ценности, такие, как конформизм
адепта, его рабская зависимость от группы, полное подчинение
авторитарному лидеру.
Деструктивным контролем сознания может пользоваться практически
любой социальный институт и организация, а также любой человек.
Институты (организации) и систематические социальные программы влияния
следует оценивать каждый раз конкретно. Некоторые из них вполне
позитивны; другие - более или менее безопасны; третьи - пагубны. Хотя
процессы влияния существуют во всех областях человеческой
деятельности, культовый контроль сознания - это особый феномен,
однозначно относящийся к деструктивному полюсу.
Психотерапия
Профессиональные психотерапевты используют полученные сведения о
сознании, чтобы влиять на клиентов в процессе личностного роста и
связанных с этим изменений. Локус контроля в ходе лечения должен
оставаться у клиента, а не у тераписта. Верно, что многие люди,
находящиеся под воздействием психической болезни, нуждаются в
авторитетной помощи в принятии решений. Другие, возможно, так и не
достигли уровня зрелой личности в своем развитии; иными словами, они
все еще действуют как дети, а не как взрослые. Если человек сильно
страдает от психического заболевания или какой-то значительной
психологической проблемы, ему, возможно, бывает необходима зависимость
от авторитета до тех пор, пока он сам не станет сильным. Конечно,
встречаются и плохо подготовленные, а также неэтичные тераписты,
способствующие развитию зависимости по корыстным причинам.
Реклама
Реклама оказывает глубокое экономическое, культурное и социальное
воздействие на нашу жизнь. Специалисты по рекламе применяют изощренные
психологические методы для манипулирования нашими желаниями, мыслями и
поведением. Цель нередко заключается в том, чтобы создать потребность
на пустом месте или же искусственно усилить ее, стремясь превратить
всех без исключения людей в потенциальных покупателей. Как стало ясно
на примере рекламной тактики табачных компаний, некоторые формы
рекламы приносят вред и вводят в заблуждение. Это не отменяет
существования хороших рекламных объявлений, предназначенных
информировать и убеждать людей, мотивируя развитие ответственности за
собственную жизнь и жизнь сограждан. Наиболее эффективные способы
свести к минимуму отрицательные последствия рекламы - осознание ее
власти и следующая за этим смена канала или же полное отключение
телевизора или радио.
Образование
Без сомнения, некоторые образовательные системы предназначены
скорее для индоктринации, чем для обучения. Они требуют конформизма и
повиновения. На их фоне существуют другие образовательные системы,
поощряющие самостоятельное мышление учащихся, творческий подход к
делу, уважение к себе и другим. Образовательные системы,
манипулирующие чувствами страха и вины, - в том числе и те, что
сосредоточиваются на воспитании конкуренции и конформизма, -порождают
готовых кандидатов в деструктивные культы. Учащихся следует обучать
навыкам критического мышления и поощрять их стремление противостоять
слепому конформизму. Образование должно также развивать умение
учащихся думать с различных точек зрения в целях более глубокого
понимания жизни.
Армия
Армия - пример жестко структурированной пирамидообразной
организации. Здесь главенствует строгий иерархический принцип.
Солдатам присваиваются номера, предписывается ношение униформы и
определенной прически, их учат особым способам речи, ходьбы,
маршировки и борьбы.
Специфика военной карьеры заключается в большей ограниченности
личного выбора по сравнению с обществом в целом. В ходе обучения в
лагерях для новобранцев, особенно в морской пехоте, в SEAL ( SEAL -
буквально "тюлень", обозначение диверсионно-разведывательных
спецотрядов американских ВМС. (Прим. перев.)) и других специальных
видах вооруженных сил, использование методов контроля сознания
считается необходимым для создания личности элитного солдата. (Это тот
пункт, в котором я не согласен с Маргарет Сингер и другими. Согласно
моей модели, военные применяют многие компоненты контроля сознания.
Чего военные не делают, так это не обманывают рекрутов (некоторые
ветераны спорили со мной об этом и говорили, что их вербовщик им
лгал). Структурная взаимозависимость и взаимоограничение, действующие
в военной среде, обеспечивают определенную защиту подлинного "я"
человека.)
Но в противоположность деструктивным культам, военные признаны и
ценятся обществом. При демократии военачальники несут ответственность
перед другими ветвями власти, в не меньшей, если не в большей степени
руководствуясь этическим кодексом и принципами внутриструктурной
взаимозависимости и взаимоограничения. Люди становятся военными на
заранее оговоренный период времени, за что получают зарплату и
социальные привилегии. В идеале военные не применяют обман при
вербовке. Становясь военными, люди, как правило, знают, что их
ожидает. Солдат поощряют поддерживать контакт с семьями и друзьями, им
ежегодно предоставляется отпускное время.
Когда люди выдерживают суровую подготовку в медицинских,
юридических, военных учебных заведениях или в семинариях, они делают
сознательный выбор, стремясь стать врачами, адвокатами, солдатами или
священниками.
Это обучение повышает чувство их самоидентичности, предлагает
знание и навыки и предоставляет множество преимуществ. Когда же
человека обманом вербуют в деструктивный культ, лидеры немедленно
начинают процесс разрушения и перепрограммирования подлинной
идентичности человека с целью дальнейшего отказа от нее. Человек
утрачивает свободную волю. Он не получает никаких личных преимуществ.
В его распоряжении нет узаконенного способа уйти с честью.
Ошибочное представление No3 "ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ? ОН ГОВОРИТ, ЧТО СЧАСТЛИВ!
Члены культа Врат Небес по очереди записывали на видеомагнитофон
прощальные заявления, объяснявшие причину, по которой они решили
покинуть свои "оболочки" и совершить самоубийство. Все они утверждали,
что действуют по доброй воле и счастливы принять это радикальное
решение.
Принимать за чистую монету убеждение культиста в том, что он
"счастлив", - значит принимать желаемое за действительное. В культе
счастье нередко переоценивается как жертва или страдание. Счастье в
группе Врата Небес определялось как преодоление "индивидуальности" и
"человечности", а самоубийство трактовалось как переход на следующий
уровень существования. Проглатывание роковых пилюль, запиваемых
яблочным соком и водкой, и натягивание полиэтиленовых пакетов на
головы рассматривалось как необходимая стадия метаморфозы. Культовая
личность была "счастлива" умереть. Для членов Врат Небес отказ умирать
считался подлинным самоубийством, поскольку означал отказ от перехода
на более высокий уровень.
Но, как мы знаем, культовая идентичность создается изощренными
методами контроля сознания. Она не тождественна личности в целом. Тем,
кого обманула культовая личность, можно предложить заглянуть за
улыбающуюся маску. Помните, что культистов учат подавлять
отрицательные мысли и эмоции личного характера. Они натренированы
говорить о своем участии в культе только положительно. Когда адепт
заявляет, что "счастлив", за него говорит культовая личность.
Культовое "я" делает то, чему было обучено.
В свою бытность адептом культа я заявлял всем, что был счастливее,
чем когда-либо ранее в моей жизни. Среди мунистов пребывание рядом с
Богом приносит "счастье", а Бог определяется как страдающий родитель.
Следовательно, чем сильнее вы способны ощутить страдающее сердце и
жертву Бога, тем счастливее вы будете. По этой логике, напоминающей
сюжеты Дж. Оруэлла, счастье есть страдание. Как мунистов, нас учили
подавлять все отрицательные чувства и мысли, так что мы обязаны были
чувствовать себя счастливыми. Нам не разрешалось чувствовать себя
как-то иначе. Если же иные чувства все-таки украдкой проникали нам в
душу, нас наказывали и отправляли на переподготовку.
Заявления культиста нельзя принимать без исследования более
глубоких вопросов. Тут приходит время для проверки реальности. Если у
потенциальных членов команды имеются сомнения на том основании, что
член культа заверяет всех в том, что счастлив, необходимо предложить
им задавать членам культа следующие дополнительные вопросы.
- Что ты имеешь в виду, когда говоришь, что счастлив? - Если бы ты
был несчастным, смог бы ты в этом признаться самому себе?
- Сказал бы ты нам о своем несчастье?
- Что должно случиться с тобой, чтобы заставить почувствовать себя
достаточно несчастным для добровольного ухода из группы?
Остальные читайте сами, я их только перечислю
Ошибочное представление No 4 "ОН - ВЗРОСЛЫЙ. МЫ НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ"
Ошибочное представление No5 "ОН ИМЕЕТ ПРАВО ВЕРИТЬ, ВО ЧТО ХОЧЕТ"
Ошибочное представление No 6 "ОН СЛИШКОМ УМЕН, ЧТОБЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К КУЛЬТУ"
Ошибочное представление No 7 "ДОЛЖНО БЫТЬ, ОН СЛАБ ИЛИ ИЩЕТ ЛЕГКИХ ОТВЕТОВ. ЕМУ НУЖЕН КТО-ТО, КТО БЫ РУКОВОДИЛ ЕГО ДЕЙСТВИЯМИ"
Ошибочное представление No 8 "ЕЙ ЛУЧШЕ БЫТЬ ТАМ, ГДЕ ОНА ЕСТЬ"
Ошибочное представление No 9 "ОН УЙДЕТ САМ, КОГДА БУДЕТ ГОТОВ"
Ошибочное представление No 10 "МЫ ПОТЕРЯЛИ НАДЕЖДУ"
|
|
|
|
Mif3000
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 995
|
Mif3000 ·
18-Ноя-09 15:08
(спустя 31 мин.)
Ruslanko
вы мне напоминаете христанутых на всю голову которая библия единствиный источник знаний и чуть что сразу начинают цитировать ее.
так и вы прочитав книжку бегаете с ней пофоруму и суете ее всем)))тем самым бесплатно делая рекламу))
Ruslanko писал(а):
но тут кроме Kopusha никто не пытается
да потому что заниматься бесмыльным делом тратить время.
Ruslanko писал(а):
Впрочем этот товарищ любит взывать к общественности
этот товарищ пытаеся выражать свои мысли так как их видить и чуствует.
|
|
|
|
