|
|
|
Motka_rast
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 27
|
Motka_rast ·
02-Июл-09 16:11
(16 лет 2 месяца назад)
vlad021963
Цитата:
Не всегда арифметике вкус описать удастся.
Вот в этом я согласен. Когда слушаю винил, смотрю на него как он крутится, как пылинки шелестят- это так приятно. Зная что винил цифрован я тоже хоть отдаленно но знаю, что он когдато крутился и от этого на душе приятно. Но к сожалению цифровой звук - это всего лишь ряд чисел, который позволяет сравнить один ряд с другим простейшими математическими операциями. Проделав их видна разница, которая заставляет нас ощущать звуковые оттенки намного полнее. Делая опыт с mp3 слышна разница и то там где есть живые инструменты,глубокий басс, тарелочки итд. В случае с альбомами где много синтезаторов электронных ударников итд, разница есть но малосущественна ибо так или иначе - это искусственный звук. В свое время ЦОЙ и многие другие рокеры стали записываться с электронными ударниками. И хоть на виниле или в mp3 они звучат одинакового аццтойно.
Что бы мы не делали, цифровали 192, 96 или 44 это будет совсем другой звук способный только приблизится к оригиналу, а вот целесообразность того или другого формата определяется простыми манипуляциями не имеющих ничего общего со вкусом.
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
02-Июл-09 17:30
(спустя 1 час 19 мин., ред. 02-Июл-09 17:30)
Motka_rast писал(а):
Что бы мы не делали, цифровали 192, 96 или 44 это будет совсем другой звук способный только приблизится к оригиналу, а вот целесообразность того или другого формата определяется простыми манипуляциями не имеющих ничего общего со вкусом.
Там еще другой вопрос: как теперь из цифры компьютера правильно аналоговый звук получить?
Как оказалось достойный ЦАП, который приблизит к оригиналу не простая аудиокарта, и стоит денег 
Простые манипуляции - действие, и, если оно доставляет больше удовольствие, чем звук, это тоже хорошо.
|
|
|
|
marmalin
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2908
|
marmalin ·
02-Июл-09 21:24
(спустя 3 часа, ред. 02-Июл-09 21:24)
Цитата:
Цитата:
"больше информации о непрерывном сигнале за счет более частых его измерений"
Там нет сигнала- там шумы которые мы не слышим.
У меня сложилось впечатление, что вы сами не знаете, что написали. В цитате человек хотел донести, что при бОльшей частоте дискретизации огибающая сигнала больше похожа на синусоиду, а не на ломаную кривую, что мы видим на 44kHz.
Мне так же непонятно - если вам приемлемо качество звука в мп3, то что вы тут делаете? Мы тут просто качаем торрент 
|
|
|
|
zolono91
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 829
|
zolono91 ·
03-Июл-09 13:05
(спустя 15 часов, ред. 03-Июл-09 13:05)
http:// СПАМ
http://rapidshare.com/files/251186763/2michael_jackson_82_-_billie_jean_mp3.mp3
в 16/44 МР3 у меня так вышла песня "michael jackson - billie jean", оцифровал виниловую 45ку.
что лучше-хуже так и не понял
если первый выпад достиг "0дБ" практически, то последующие пики не превысили -1дБ, то есть в красный сектор не было ничего.
|
|
|
|
jackster
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 584
|
jackster ·
03-Июл-09 23:08
(спустя 10 часов, ред. 04-Июл-09 12:22)
Motka_rast
Цитата:
...Иное дело - прямая оцифровка мастер-ленты в ИКМ высокого разрешения. Да будь на исходнике полоса хоть от 100 до 6000Гц, всё равно PCM 16/44 будет отличаться от PCM 24/192 как ночь ото дня! Смысл звука высокого разрешения в высокой детальности представления аналоговой информации в цифре, а следовательно в значительном улучшении динамических и особенно микродинамических характеристик. И уж только в десятую очередь можно упомянуть о расширении еще и частотного диапазона, а в случае аналогового мастера - скорее о восстановлении его ультравысокой части, если такая техническая задача была поставлена.
Конечно, отсутствие гармоник ультравысокой части диапазона (пусть вплоть до 40-48kHz) серьезно влияет на восприятие верхних частот диапазона слышимого. Однако при понижении разрешения даже их наличие звук не спасет. И наоборот, при повышении разрешения их отсутствие звук не сильно испортит. Если на пальцах: 24/192 с диапазоном 20-20000 всегда будет звучать лучше, чем 8/192 с дипазоном 2-96000. То же и с частотой сэмлирования. Т.е. качество звука в первую очередь упирается не в АЧХ , вот о чем я толкую. И если уж нельзя получить всё сразу, я всегда предпочту отличную микродинамику расширенному частотному диапазону. А для этого - хотите, не хотите - надо поднимать разрешение.
|
|
|
|
speno112
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 62
|
speno112 ·
06-Июл-09 08:29
(спустя 2 дня 9 часов)
Дискуссия интересная, но для меня вот в чем вопрос. Для записи на DVD диск виниловых рипов всегда пользовался прогой AUDIO DVD CREATOR. Но сейчас она не принимает 192 кгц. Как мне перегнать эту раздачу в 96 кгц?
|
|
|
|
marmalin
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2908
|
marmalin ·
06-Июл-09 12:23
(спустя 3 часа)
Цитата:
Please note: Audio DVD should not be confused with DVD-Audio, for which you need a special player and discs!
Это с сайта разработчиков, значит ты все рипы писал с потерями (не lossless!!!)
По теме - в чем там дело, я не знаю, такой проги не юзаю, да и сомневаюсь, что тут кто ей занимается... Хотя..., может кто и подсказжет.
|
|
|
|
jackster
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 584
|
jackster ·
06-Июл-09 15:19
(спустя 2 часа 56 мин.)
marmalin
Не обязательно с потерями. Формат Audio DVD помимо DD и DTS допускает наличие и PCM 24/96, и 24/192. Разработчики имеют в виду, что при помощи этой проги не сделать DVD-Audio.
speno112
Я тоже такие проги не использую, юзай помощь по разделу МУЗЫКА. https://rutr.life/forum/viewforum.php?f=215 Найдешь - будем благодарны, если поделишься информацией.
|
|
|
|
marmalin
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2908
|
marmalin ·
06-Июл-09 15:44
(спустя 25 мин.)
jackster
Точно, я как-то про PCM призабыл, пошарив по сети, нашел спецификацию DVD-Video формата, так там написано про поддержку до 96 кгц:
Цитата:
PCM: 48 kHz or 96 kHz sampling rate, 16 bit or 24 bit L-PCM, 2 to 6 channels, up to 6144 kbit/s. N.B. 16-bit 48 kHz 8 channel PCM is allowed by the DVD-Video specification but is not well-supported by authoring applications or players.
speno112
Значит тебе придется менять битрейт со 192 на 96кгц, это любой редактор звука может.
|
|
|
|
marmalin
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2908
|
marmalin ·
07-Июл-09 11:54
(спустя 20 часов)
В догонку предыдущему посту - испробовал я эту AUDIO DVD CREATOR. Создал в ней Audio DVD, с помощью Sony Vegas вытащил из VOB'ов mpg файл, когда его открыл, то Vegas показал егоданные - звук оказался 96 кгц/16 бит. Проверил в Аудишн, то же самое. Дальше ковырятся было в лом, но может это Vegas при извлечении конвертнул в 16 бит...
|
|
|
|
tonye
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
tonye ·
07-Июл-09 13:55
(спустя 2 часа 1 мин.)
Понижение частоты дескритизации - это dithering. А это потеря качества. Тот, кто хоть раз слышал материал в 16/48, и тот же материал в 16/44 после даунсемплинга, никогда не будут утверждать бред. Да что тут спорить...
Спасибо за качество, просто отличнейший рип. Правда, в Billie Jean стереопанорама малость нарушена, шейкер в правом канале на себя перетягивает.... Так и хочется исправить... На 25th anniversary и remaster'ах исправили это дело...
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
07-Июл-09 16:36
(спустя 2 часа 40 мин., ред. 07-Июл-09 16:36)
tonye все зависит от того на чем слушать
Кое где и мп3 говорят играет супер, правда я это не заметил - бывает
|
|
|
|
tonye
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
tonye ·
07-Июл-09 17:52
(спустя 1 час 16 мин., ред. 07-Июл-09 17:52)
Не на чем, а что. Наверное, и чем слушать. Не думаю, что если переделать 192 на 96, кто-нибудь почувствует разницу.
Но, представь, что ты берешь софтовый синтезатор-эмулятор драм-машины Roland TR-808, и делаешь на нем фонограмму барабанов. звук у тебя в редакторе 16/48. Никаких семплов, звук истинно 48 kHz, безо всяких переделок. Все звучит прекрасно, особенно гладко и красиво звучат высокие частоты, лучше, чем на cd, так как частота дискретизации выше. Ты хочешь записать готовый проект в формате audio cd, выставляешь опции 16/44, apply dithering, экспортируешь в .wav, слушаешь результат. И, о ужас, высокие частоты звучат отвратно. Ты берешь продвинутый плагин с супер алгоритмами для этой манипуляции, и результат - отвратно, только чуть по другому. Ну не звучит оно так, как на 48 kHz хоть ты тресни. Ты отдаешь проект мастеринг-инженеру, дорогой аппаратуре и полному пониманию процесса, и у него тоже будет отвратно, только слаще. К сожалению, эффект очевиден и на паре встроенная звуковая плата - дешевые наушники.
Самый очевидный недостаток 16 bit - если изначально была сделана тихая запись, с увеличением уровня сильно падает качество звучания. На 24 bit такого эффекта не наблюдается. Соответственно, основное преимущество 24 bit - возможность делать записи аудиофильного качества практически без использования компрессоров, лимитеров и прочего, с очень широким динамическим диапазоном, выставляя низкий уровень записи, для предотвращения клиппинга. Больше всего выигрывает вокал и акустические инструменты.
|
|
|
|
zolono91
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 829
|
zolono91 ·
10-Июл-09 11:19
(спустя 2 дня 17 часов)
tonye писал(а):
Самый очевидный недостаток 16 bit - если изначально была сделана тихая запись, с увеличением уровня сильно падает качество звучания. На 24 bit такого эффекта не наблюдается. Соответственно, основное преимущество 24 bit - возможность делать записи аудиофильного качества практически без использования компрессоров, лимитеров и прочего, с очень широким динамическим диапазоном, выставляя низкий уровень записи, для предотвращения клиппинга. Больше всего выигрывает вокал и акустические инструменты.
что значит "изначально тихая запись" применительно к оцифровке? на пластинках примерно одинаковый уровень записи.
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
10-Июл-09 12:57
(спустя 1 час 38 мин.)
zolono91 писал(а):
что значит "изначально тихая запись" применительно к оцифровке? на пластинках примерно одинаковый уровень записи.
Сложно представить все пластинки с одинаковым уровнем записи, всегда приходится подстраивать.
Некоторые экземпляры могут иметь даже разный уровень с двух сторон - случай редкий, но даже именитые фирмы имеют такие варианты .
Видимо отлив пластинок был не всегда 100% стабильный процесс.
|
|
|
|
tonye
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
tonye ·
10-Июл-09 14:43
(спустя 1 час 45 мин.)
С учетом того, что даже мастеринг под пластинки - замудренный процесс, то нестабильности технологии изготовления - дело житейское...
|
|
|
|
anatolie79
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 6
|
anatolie79 ·
12-Июл-09 23:01
(спустя 2 дня 8 часов)
Кто подскажет, чем кодить во FLAC, чтоб получить ~6000kbps (так у меня показывает Foobar) как в этой раздаче?
|
|
|
|
marmalin
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 2908
|
marmalin ·
13-Июл-09 21:07
(спустя 22 часа)
FLAC не кодит, а только сжимает, тут рип был 192кгц.
|
|
|
|
jackster
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 584
|
jackster ·
13-Июл-09 23:32
(спустя 2 часа 24 мин.)
anatolie79
Тем же Foobar'ом, щелкаем правой кнопкой по выделенным трекам: convert => convert to => FLAC => FLAC 8. Для конвертирования необходимо будет скачать flac.exe, откуда уже не помню, по-моему с сайта фубара, либо в поисковике набери.
|
|
|
|
anatolie79
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 6
|
anatolie79 ·
14-Июл-09 00:28
(спустя 56 мин., ред. 14-Июл-09 00:28)
Я делал FLAC и у меня поучалось при 96кгц 24бит только до ~1000kbps максимум. Пусть сдесь будет в два раза больше, пусть в четыре, а как получить 6000? Я спросил чем кодить ? Скажем так - чем сжимать?
|
|
|
|
jackster
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 584
|
jackster ·
14-Июл-09 02:00
(спустя 1 час 31 мин., ред. 14-Июл-09 02:00)
anatolie79 писал(а):
Я делал FLAC и у меня поучалось при 96кгц 24бит только до ~1000kbps максимум. Пусть сдесь будет в два раза больше, пусть в четыре, а как получить 6000? Я спросил чем кодить ? Скажем так - чем сжимать?
Вот факты:
1. При при сжатии WAV 24/96 (~4600kbps) - качество DVD-Audio - битрейт FLAC составляет ~2800-3500kbps.
2. ~900-1000kbps - битрейт FLAC, полученного путем сжатия WAV 16/44 (1411kbps) - качество CD.
3. При сжатии WAV 24/192 (~9000kbps) - как в этой раздаче, высшее качество DVD-Audio - получается FLAC ~6000kbps.
Не совсем понимаю суть вопроса, конкретно: что из чего нужно получить? Зачем обязательно необходимо число 6000kbps? Оно и так нарисуется, если исходник будет 24/192, а кодировать 16/44 и 24/96 в бОльшую частоту дискретизации и тем самым раздувать битрейт абсолютно бессмысленно.
|
|
|
|
anatolie79
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 6
|
anatolie79 ·
14-Июл-09 07:39
(спустя 5 часов, ред. 14-Июл-09 07:39)
jackster
Спасибо за грамотный ответ Я сжимал WAV 24/96кгц конвертером "dBpoweramp Music Converter" и она мне жала до ~1000. Видимо прога пережимает в 16/44. Просто не знаю как настроить...
|
|
|
|
jackster
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 584
|
jackster ·
14-Июл-09 08:46
(спустя 1 час 7 мин.)
anatolie79
Да, скорее всего.
Самый простой способ получить FLAC - использовать Foobar2000.
|
|
|
|
AAC33kbps
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 9
|
AAC33kbps ·
20-Июл-09 00:14
(спустя 5 дней)
THANK YOU! Audio quality is AMAZING!!
|
|
|
|
SKUZ74
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 85
|
SKUZ74 ·
27-Июл-09 07:27
(спустя 7 дней)
Что-то запись какая-то шипящая, мешает прослушиванию. Удивляюсь, что никто об этом не пишет - что, у остальных все нормально?
Пришлось скачать вариант bazar'а, там оказалось все нормально.
|
|
|
|
Jewel1313
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 249
|
Jewel1313 ·
28-Июл-09 12:45
(спустя 1 день 5 часов, ред. 01-Авг-09 15:46)
спасибо шикарная раздача!
для тех у кого не пойдёт - играйте диск на плеере AIMP2, и всё пучком.
|
|
|
|
jackster
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 584
|
jackster ·
28-Июл-09 20:10
(спустя 7 часов)
SKUZ74 писал(а):
Что-то запись какая-то шипящая, мешает прослушиванию. Удивляюсь, что никто об этом не пишет - что, у остальных все нормально?
Да.
|
|
|
|
Jewel1313
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 249
|
Jewel1313 ·
29-Июл-09 16:26
(спустя 20 часов, ред. 29-Июл-09 16:26)
на первом треке Wanna be starting something .. 4:11 это чво за шумок такой? есть возможность перезалить его или это LP?
|
|
|
|
jackster
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 584
|
jackster ·
29-Июл-09 18:55
(спустя 2 часа 29 мин., ред. 29-Июл-09 18:55)
Jewel1313
Этот звук присутствует и на оригинальном CD.
|
|
|
|
Jewel1313
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 249
|
Jewel1313 ·
29-Июл-09 20:04
(спустя 1 час 9 мин., ред. 29-Июл-09 20:04)
мой косяк, пардон. сразу проверил, но стереть сообщение не получилось.
раздача чумовая, еще раз спасибо.
|
|
|
|
