Бизнес - советы знатоков

Деньги из воздуха - это только клад или лотерея. Но мне если честно на лотереи времени жалко. Предпочитаю совершенствовать себя (в хорошем, практическом смысле, получая новые знания самосовершенствуясь,осваивая новые виды деятельности, изучая иностранные языки). Дл того чтобы преуспеть нужно упорно трудится, и идти к своей цели.

yagellon
правильно, вот и я говорю незачем тут понимаешь безпонту волны в тазике делать?
Doublertor
100% идти не оборачиваясь и не особо безпонтово заморачиваясь

США считается самой трудолюбивой страной в мире, если верить последним отчетам ООН
Этот факт подтверждается в опубликованном ООН докладе Международной организации труда. В среднем рабочий в Америке производит в год товаров и услуг на сумму 63 885 долларов - больше, чем в любой другой стране. За Соединенными Штатами в первой пятерке следуют Ирландия ($ 55 968), Люксембург ($ 55 641), Бельгия ($ 55 235), Франция ($ 54 609)
Как исчисляется этот показатель? Берется валовой национальный продукт страны и делится на количество работающих. ооновский доклад основан на данных 2006года или самых последних по времени, предоставленых теми или иными странами.
Чем можно объяснить эффективность американского труженника? Эксперты называют, в частности, такие факторы: умелое использование прогресса в информационных и коммуникационных технологиях, принципы организации компаний в США, высокий уровень конкуренции. Кроме того, исключительное трудолюбие: работники в США проводят в офисах , на предприятиях и фермах больше времени, чем их коллеги в других развитых странах, - в среднем в 2006г. каждый посвятил работе 1804 часа. Для сравнения: среднестатический норвежец - 1407,4 часа; француз - 1564,4 часа.
В США человек может работать в частном сектори, или в государственном. Те кто работает в частном секторе не сидят на работа от звонка, до звонка. И не скажут своему начальнику: 6 часов, я закончил свою работу, по той причине, что завтра он может здесь уже не работать. Дантист в Штатах работает с трьома пациентами одновременно. К нашему частному дантисту очередь, а без пятнадцати шесть - "я закрылся". Чем можно обяснить такое поведение. Очень просто. Большинство граждан США живут в кредит. Дома, машины, оборудувания дома, все должно быть сплачено по кредитам. Каждый месяц американец должен платить по кредитам, а ище за учебу детей в колледже (учеба там очень дорогая). Потеряеш работу - и человек голодранец. Остается без медицинской страховки, лекарств.
Да, американци получают самие большие зарплаты в Мире. От 25 000 до двух миллионов долларов в год (треть уходит на налоги). Но у них самие короткие отпуска: на любой работе год отработал - неделю отпуска, через пару лет работы - 2 недели отпуска, а там и 3 недели. Американцы привыкли жить без отпусков. Отпуск разслабляет. Основой всего этого - страх. Страх потерять работу, страховку, дом, машину. При финансовых проблемах возникают симейные конфликты. Страх заставляет людей работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Даже приходя домой после тяжелого рабочего дня, американец садится за свой компютер и продолжает работать. После событии 11 сентября 2001 года во многих городах США компании начали рассаживать рабочих по своих домах, трудится через компьютер или через телефон. Менеджеры следят за тобой, и ты даже не можеш отойти выпить кофе у себя дома без разрешения менеджера. Сейчас когда кризис, компании терпять убитки, первым делом они увольняют рабочих. Но они все в долгах: кредити на машину, дом, учебу детей.
Наверное когда мы начнем жить поголову в долгах, тогда наш страх станет самим сильным стимулом, который побуждает нас к действию.

Та ООН, самый большой загон! Как и НАТО! (тут срочно необходима цитата Н. Витренко, не знаком с ее эмоциональными выкрутасами и прибамбасами).
Самый трудящиеся труженики, трудяги КИТАЙ, у прочие азиаты. Вон блин клепают все на свете разного качества, в любых количествах, для всех на свете.

Надо подлить маслица. Что то затихает тут все.
Во первых, хочу сразу сказать, что не отношу себя к знатокам. Я буду знатоком, когда заработаю свой первый миллион евро, разорюсь в нуль и снова его заработаю. Тем самым подтвердив, что это не случайность.
Итак мы имеем два мнения:
1) Нужно следовать советам обогатившейся прослойки.
2) Очень мало ценного в советах обогатившейся прослойки.
В защиту первого пункта+мое личное мнение. Я пытаюсь следовать.
Особых успехов пока нет. Я учредитель ООО. Миллионов рублей прибыли тоже нет. Но я сделал это! Я открыл свой бизнес. Большинство людей не добираются до этой стадии. Хотя бизнесы окружают нас повсюду, бизнесменов меньшинство.
В защиту второго мнения - покажите мне хоть одного миллионера, который стал таковым, прочитав все эти книги. Т.е. ключевым фактором в его успехе являются эти советы.
Таких тоже нет. Это не проверяемо. Чаще это умелое налаживание связей и одно ключевое решение в нужное время в нужном месте. (Правда, если бездействовать, то возможно пропустишь этот шанс. Но не факт. Теоретически можно придумать такую ситуацию, когда именно бездействие принесет ощутимую прибыль. А потом создать ее. Или это уже действие?)
Понятно что совет - "действовать" при любом раскладе нужен. Он главный. Но этот совет не отвечает названию этой темы. Советы знатоков для тех, кто уже решил действовать. Но Как? Ответа на этот вопрос я в этой теме не нашел. Печально.
Но на самом деле - это очень размытый вопрос. Как я уже писал выше, ответы на четкие вопросы могут даже нанести вред. Но они нужны для принятия хоть какого то решения.
Остальная беседа деструктивна по своей сути и есть ни что иное как флуд. (ИМХО!) Ногами сильно не пинать!
Ждем конкретных вопросов...
А пока, мои мысли по поводу основ успешного бизнеса (внутренние убеждения и установки):
1) Желание - действие.
Хочешь открыть бизнес - открывай. Если не откроешь - не будет шанса стать успешным бизнесменом.
2) Ответственность за принятые решения я беру только на себя.
Мир не жесток и не виноват. Он нейтрален и одинаков для всех. У всех равные шансы, но разные стартовые возможности. Шансы все равно - равны. (Прошу прощение за низкую глубину ясности изложения)
3) Завтра я получу результат того, что сделаю сегодня.
(на первый взгляд это тот же первый пункт, но на самом деле мысль глубже, чем кажется на первый взгляд)
4) Я верю в себя и свой успех.
Иначе зачем вообще совершать телодвижения? Эта полезная установка позволяет отбрасывать сомнения и колебания в критичной ситуации. Когда промедление обходится значительно дороже любого принятого решения. В бизнесе таких ситуаций случается по несколько раз в месяц. Я не говорю о вреде взвешенных решений. Они всегда лучше. Но часто решения нужно принимать быстро.
К примеру, мой знакомый уехал на Селигер ловить рыбу. Это было в 99-м году и сотовые там не ловили. Может и сейчас не ловят. Пока он ловил рыбку, доллар за неделю вырос в 5-6 раз. И его бизнеса просто не стало. Он разорился и последним об этом узнал. Больше он на Селигер не ездит. Примета для него плохая
5) Я не верю советам. Я проверяю их в деле!
Зачем спорить? Нужно проверять, работает ли совет на тебя или против тебя. Отвергать советы не имеет смысла. Нужно обдумывать их как можно глубже. По поводу мышления понравилась книга Мороза "Пособие для слабоумных".
6) В Бизнесе, все и всегда можно получить без вложения денежных или других материальных ресурсов.
Это одно из самых сильных моих убеждений. (Я был сильно удивлен, что мой знакомый снял офис в центре Москвы на Тверской в аренду БЕСПЛАТНО! Стоимость аренды 0 рублей. Я до сих пор гадаю, как он это организовал. Не признается, жук. )
Нужно просто знать эту установку и заставлять мозг искать дешевые решения. (Самый простой пример - rutr.life)
7) Бизнес и эмоции - несовместимы.
Часто люди принимают глупые решения на эмоциях. Их видите ли обидели. Задели. Поэтому мы не будем сотрудничать с такой-то фирмой. А фирма та предоставляет самый оптимальный вариант сотрудничества. Люди несут убытки за свои эмоции и амбиции. Они платят за них слишком большую цену. Не делайте этого. Как бы партнер не был вам лично не приятен, это не значит что он плох для бизнеса. "Ничего личного, просто бизнес."
Я считаю, что нам всем необходимо задуматься над этим. Перечитайте эту ветку форума. Как чужой негативный пост на форуме может влиять на наши эмоции! Какая тут полемика! Утверждение "в споре рождается истина" нельзя понимать буквально. "Спор лишь помогает людям утвердиться в собственном мнении". Истина рождается в доброжелательной и конструктивной беседе.
8) Деньги не материальны.
Это просто количественная мера стоимости продуктов и услуг. "Мер стоимости" может быть бесконечное количество. Следовательно и зарабатывать деньги легко. Предела нет. (США кстати не плохо эксплуатируют именно такой принцип, бесконечно печатая доллары ) Деньги достаются тяжелым трудом тем людям, которые именно так и думают. Нужно быть осторожными со своими убеждениями. Бывает так, что убеждение очевидно ложное, но жить с ним проще и эффективней. Поэтому нет истинных и ложных убеждений. Есть эффективные и вредные.
С удовольствием приму участие в дальнейшей дискуссии. Конструктивней!

Poruchik Rjevskiy
не ну супер! а?

Тебе ктото мешает набрать кредитов? Набери и поглядим, как это простимулирует тебя в работе. Можно полюбопытствовать, а зачем вы работаете при такой халяве? И вообще, зачем городить остальную конструкцию? Зачем нужен какой-то сраный бизнес? Какие-то возвышенные и наполненные глубочайшим смыслом тезисы? Так и постулируйте: работать не надо, все упадет с неба. США, кстати, доэксплуатировали этот "мудрый" принцип до госдолга на 10,5 триллионов и находятся в глубочайшей финансовой жопе. Каждый год легкой беззаботной жизни на напечатанных долларах обернется для этой страны годом каторжного труда на расплату по этому должку. Долг невозможно наращивать бесконечно.

Чтобы заработать деньги. К примеру мне через месяц на 2 свадьбы идти. Принято ходить с конвертом. Можно конечно и бесплатно сходить. И даже слово никто плохого не скажет. Но не приятно. Деньги всяко нужны. Конкретизируйте вопрос. Я не понял. Бизнес нужен для разных вещей. Это и самоутверждение и положение в обществе и широкий круг возможностей и власть и ,не в последнюю очередь, - деньги. Эти тезисы передают мой опыт. Я ни кого не призываю им пользоваться. Упаси бог. Это решает для себя каждый сам. Получить бесплатно=Упадет с неба?
Я бы не стал приравнивать. Иногда, чтобы получить что-то бесплатно=безденежно, нужно очень хорошо поработать. Во первых головой. А иногда и туловищем. Абсолютной халявы не бывает. Я и сам в нее не верю. Думаю, теперь Вы глубже поняли мою мысль?

Я задаю вопрос по второму кругу. Зачем нужен бизнес и деньги, если все и всегда можно получить бесплатно? Извините, если я работаю и что либо получаю за это - это и есть оплата моего труда. Я это получил своим трудом, но никак не бесплатно. Это противоречит вашему же шестому тезису о том, что ВСЕ и ВСЕГДА можно получить бесплатно. И что это одно из ваших самых сильных убеждений.

Что касается фразы то я её понимаю, как высшую степень мастерства в различного рода переговорах.
Чтобы получить то, что ты хочешь, при этом без материальных затрат, то ты должен на высоком уровне чувствовать собеседника, по сути развести красиво. Дать ему что-то взамен, нематериальное. Более того, это скорее гипноз и работа с подсознанием.
И напрямую понимать эту фразу, что у тебя будет всё, в следствие от ничего не делания, я уверен - ошибочно. Да, ты трудишься и это "бесплатно" полученный желаемый результат не есть та самая халява, "..вдруг откуда не возьмись", а есть приобретение чего-то без материальных затрат.

valar
С основной мыслью согласен. За исключением того, что мастерство в переговорах - это по сути развод собеседника с гипнозом и воздействием на подсознание. Конечно, подобные техники можно применять, но это уже не признак мастерства. Мастер в переговорах умеет узнавать, что наиболее важно для собеседника, какие у него потребности, и находить решение, как увязать их с тем, что нужно ему самому.

Если не учитывать только того момента, что переговоры и гипноз, это две принципиально разные вещи.

Под гипнозом, в данной ситуации, я подразумевал не намеренное использование неких сверх способностей, а использование своей харизмы, речевого оборота, взгляда. И вот это всё в совокупности и даёт эффект гипнотического воздействия, бесзознательное его использование, и как следствие обретение желаемого без материальных затрат.

В этом согласен.

Я тебе открою страшную тайну. В реальных переговорах харизма никого не ипет. Ипут цифры, факты и условия, которые все переговорщики моментально "прокачивают". Будь ты трижды харизматичен, если твои условия говно - ты будешь послан далеко и надолго. В вежливой форме с улыбкой и пожиманием рук.

Вся разница между мной и тобой, в том, что я могу представить такой расклад, при котором человеческий фактор будет выше других условностей, а ты нет.
Ты хочешь по всей видимости, чтобы тебе отписали всю методику таких переговоров, но ты здесь такого не увидишь.
Я так же как и ты верю практике, цифрам, статистике и другой чёткой информации, которая предназначена для принятия качественных решений, но всегда есть то, что нельзя объяснить, что то выходящее за рамки обыденного. Если ты с этим не сталкивался, это не означает, что этого нет.

Согласен, но мы о бизнесе или о работе? Если о бизнесе, то вы отработали бесплатно. Это трудно понять? Посчитайте. Если Вам платить именно столько, сколько вы привнесли в компанию, то нахрен этой компании это нужно? Если Вам платить больше - вообще нонсенс. А если вам платить меньше, чем вы принесли своим трудом, то в самый раз. Результат - вы отпахали часть времени по себестоимости+часть бесплатно (я еще про налоги не говорю).
Но возможно вы имели в виду труд - как общее понятие. Да. Вы правы. Вы получили результат труда. Но ведь без капиталовложений и, как правило, без вложения материальных ресурсов. Результат труда = время+усилия. С этой точки зрения 6-й пункт не может быть верен. Так как придумать безденежную схему - это уже труд. И сама работающая схема - результат труда. Это не бесплатно. Но безденежно. Это конвертация не материальных усилий в материальный результат. Это я и имел в виду, говоря "бесплатно". Другими словами - безденежно и без вложения материальных ресурсов. Возможно я не смог ясно выразить свою мысль. Прошу меня простить. Я о ведении бизнеса говорю. О ресурсах Бизнеса. О нематериальных благах и ценностях. О безденежном взаимозачете. Я говорю о бизнесе и только о бизнесе. Я не указал это в 6-м пункте, это моя вина. Я решил, что название темы это подразумевает. Значит это не очевидно. Подредактировал 6-ой пункт. Признаю, что первоначальная формулировка ("все и всегда можно получить бесплатно") была не корректна. Спасибо за Ваше замечание. Слово "Бесплатно" убрал совсем. Mmaksla, так правильнее, на Ваш взгляд?

Мне вот интересно, видеть в тексте чтото сверх того, что в нем написано - это врожденное или этому учат? Я гдето написал, что харизмы, или гипноза там, прости господи, не существует?
Да, может быть ситуация, когда харизматичный лидер пиз*ит с трибуны, а восторженный народ его слушает. На собрании сетевой пирамиды это может быть. Более того, вероятнее всего именно так и будет. А на переговорах нет. Переговоры - это всегда диалог примерно равных. Именно поэтому не может быть никакого гипноза, никакой харизмы при переговорах. Поэтому не надо валить все в одну кучу. По большому счету, вы просто пытаетесь усложнить конструкцию, вводя под одно понятие различные термины.
Во-первых, нет такого понятия, как себестоимость рабочего часа сотрудника. В результате нет универсального механизма для оценки того, насколько справедливо вам платят. Получается, что любой сотрудник работает на тех условиях, на которых он сам лично согласился работать. Если вы ноль, почему контора должна платить за вашу работу больше, когда за забором стоит тысяча людей, готовых работать за вашу текущую зарплату? А если вы незаменимый спец, вы сами сможете "нагибать" контору на любые условия. И она вам, пусть и скрепя сердцем, заплатит значительно больше того, что ей бы хотелось.
Во-вторых, вы очень невнятно ведете разговор о деньгах вообще. Из вашего поста очень непонятно в каком контексте вы говорите об отсутствии денег. Если об отсутствии материального носителя денег (купюрах и монетах), то такие системы существуют давно.
Если же об отсутствии денег вообще, в смысле социального явления, то избавиться от него не получится в принципе. Деньги - это еденица измерения стоимости. Если два человека собираются вести разговор таким образом, чтобы понимать друг друга, то им нужны какие то стандартизированные единицы.
А насчет того, что я чтото получил взамен работы, не вкладываясь материально. Я вложился материально. Я вложил в эту работу себя. Себя на определенное время. Свое материальное тело (бесполезная фича для некоторых работодателей), и, самое главное, свои знания и умения. Так уж получилось, что материальное тело, знания и умения продаются только комплектом. Надеюсь, вы не будете отрицать у себя материальной составляющей, которую вы постоянно вкладываете?

Да, я здесь в принципе пишу не для того, чтобы что-то отрицать. С одной стороны да! Тысячу раз ДА! И для многих профессий. А вот в строительстве (сметы) себестоимость очень даже учитывается. При чем с учетом разряда и норм выработки. Так что все-таки есть такое понятие. И не только в строительстве но и во многих местах, где оплата сдельная.
Если специалист приносит компании дополнительные конкурентные преимущества, то ему могут платить и больше чем он стоит, например если есть планы по его продвижению в карьере или чтобы он просто не ушел к конкурентам. В этом я с вами полностью согласен.
Я не отрицаю понятие денег. Я лишь утверждаю, что есть способы снизить затраты на определенные бизнес-процессы вплоть до нуля. И такие способы есть всегда. Но они не очевидны. Я пытаюсь мотивировать людей (и читателей этого форума) искать эти способы постоянно. В этом заключается моя работа, мое хобби и мой бизнес.
А по поводу темы нашей дискуссии, я думаю в целом моя позиция ясна. Я уважаю вашу точку зрения и не вижу в ней какого-либо противоречия с моей, если не считать небольших недочетов в моих объяснениях. По моему они не так уж критичны. Поэтому я сомневаюсь, что дальнейшая дискуссия на тему моих личных убеждений будет полезной. Можно продолжить в ЛС, если это принципиально или просто интересно.

Да?
А, как насчет: Проститутки, журналисты, музыканты, теле(радио) ведущие и т.п.??

Можно добавить сюда все типы тренеров и репетиторов, любые участники шоу-программ, промоутеры.
Насчет музыкантов можно поспорить. Если их на свадьбу нанимать, то да. А если они песенки пишут и диски продают, то нет.

Пардон, подкину для ясности, два бухгалтерских термина материальные активы и нематериальные активы - может они вам помогут в дискуссии. А то вы никак вещи своими именами назвать не можете... Перевод, надеюсь, не нужен?

Да нет, тут речь не о бухгалтерии идет, поглубже. Этот спор - противостояние мировоззрений. И прав каждый. В рамках своего мировоззрения. Каким ты хочешь видеть мир - таков он и есть для тебя. Лично мне мировоззрение Poruchik Rjevskiy гораздо ближе. Потому что оно - позитивное.

N&N материальный актив - недвижимость, нематериальный - патент. я не бухгалтер.

Вау, какую тему из пыли подняли. Если еще этот момент интересен, то проникнетесь разницей между понятием стоимости и себестоимости. И потом вычислите мне себестоимость часа работы усредненного проститутки журналиста.

стоимость часа работы ведущего он определяется сам, стоимость складывается из опыта работы, умения говорить итд, только все это относительные а не конкретные величины , и четкой стоимости быть не может

А теперь попробуй объяснить это Poruchik Rjevskiy.

Аргументов как в одну так и в другую сторону можно массу привести. Только эта тема для дискуссии не интересна. Это мелочи. От сути мы отдалились на бесконечные споры.

Не, ну понятно. Неспособность различать базовые понятия в бизнесе - это мелочи. Главное - это вера. Кто ж спорит.

Тема приобрела вид дискуссии Копатыча с Лосяшем о приоритетах игры в футбол.
Можно до одури спорить, кого читать, кого не читать. Начитаться всех, и продолжать спорить с пеной у рта, кто прав "Энгельс" или "Каутский".
Если я 24 часа в сутки буду смотреть фигурное катание и читать о нём много литературы разных авторов, после этого спорить на форумах до потери пульса - КАТАТЬСЯ Я НЕ НАУЧУСЬ!!!
Значит основополагающее - это всё таки ДЕЙСТВИЕ.
Да, ошибки неизбежны, при отсутствии опыта, но у Вас, как у начинающего бизнесмена появятся ШАГИ - о которых Вы сможете рассказать и спросить совета у более опытных людей.
Поборите для начала БОЯЗНЬ первого шага.
Определитесь с целью, к чему Вы хотите прийти и что получить.
Распишите план ДЕЙСТВИЙ...
Doublertor
У Вас в Украине есть неплохой ресурс: "http://biznet.kiev.ua" - почитайте, пообщайтесь.