|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
13-Апр-09 15:03
(16 лет 5 месяцев назад, ред. 13-Апр-09 15:03)
spikatr писал(а):
Спасибо!
Прямо на душе хорошо стало от просмотра. Удивительно красивые кроткие лица. Целомудренные как дети, трезвые, дисциплинированные. Какая чистота и порядок везде!
А ведь против них шла война Запада на уничтожение народа. Даже заливали всю страну химическим оружием. Но выстояли, и как красиво отстроили! И это в условиях преступной блокады. Раньше мы с ними торговали, а после перестройки мы бросили, предали своих друзей, Кубу, Корею.
Если не дай Бог они откроют границы, то их зальёт грязь как и нас. Из оазиса сделают очередной грязный бордель. И вместо целомудренных дев, матерей и жён будут вымирающие лярвы со злыми пустыми глазами, заполонившие порносайты.
1. Трезвые, дисциплинированные - это да. Чистота и порядок - тоже согласен. Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят - это уже культура народа. В Швеции тоже чистота и порядок, но там демократия и настоящий социализм, а не тоталитаризм и сомнительный псевдосоциализм, как в КНДР.
2. Насчет "заливали всю страну химическим оружием" - нет никаких доказательств, что войска ООН применяли биологическое оружие простив агрессоров, т.е. КНДР (агрессор потому, что спровоцировал войну Ким Ир Сен и именно КНДР напала на РК, а не наоборот). Все эти выдумки насчет биологического оружия - воды чистой провокация Севера.
3. "после перестройки мы бросили, предали своих друзей, Кубу, Корею" - вернее, друзей преступного советского режима, уничтожевшего десятки миллионов своих же людей. Не так ли?
4." Если не дай Бог они откроют границы, то их зальёт грязь как и нас. Из оазиса сделают очередной грязный бордель. И вместо целомудренных дев, матерей и жён будут вымирающие лярвы со злыми пустыми глазами, заполонившие порносайты" - с чего Вы так взяли? Зальет, но такого эффекта, как на постсоветком пространстве, даже близко не будет. Все дело в менталитете, мировоззрении и высоком культурном и духовном уровне корейцев. У них религия и духовность не уничтожалась, как в нас (в бывшем СССР). А в нас, в итоге, что вышло? А вышло такое - люди с низкой духовной культурой, безбожники, которые гоняются за деньгами, а вследствии этого - полно проституток, наркоманов, алкоголиков и прочих. В КНДР такого никогда не будет. В ГДР после воссоединения не было. Это только на просторах екс-СССР такое.
5. "вымирающие лярвы со злыми пустыми глазами, заполонившие порносайты" - прошу Вас немножко расшифровать это, потому что не все понял, особенно про "вымирающие".
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
13-Апр-09 16:27
(спустя 1 час 24 мин.)
Байки про мифические злодеяния "преступного советского режима", якобы "уничтожевшего десятки миллионов своих же людей" преследуют обычно цель скрыть правду о величайших промышленных, культурных, научных, социальных и прочих достижениях СССР и в то же время обелить преступления империализма и фашизма.
О "шведском социализме" можно почитать в работе Н.Кравчука "Мифы смутного времени":
http://www.usinfo.ru/c3.files/mify15.htm
А также в статье А.Борцова "СОЦИАЛИЗМ БЕЗ ЯРЛЫКОВ: ШВЕЦИЯ"(ч.1,2):
http://specnaz.ru/article/?1396
http://specnaz.ru/article/?1413
Сборник ссылок о корейской войне, в т.ч. о том, кто был агрессором на земле Кореи, а также фото преступлений янки: http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/39565.html
(предупреждение: траффик! смотреть много + много фото трупов, так что впечатлительным - лучше не смотреть).
Еще информация из Википедии http://ru.wikipedia.org/wik о продолжительности жизни в КНДР, Украине и РФ.
КНДР. Продолжительность жизни:
Всё население — 71,65 лет (мужчины — 68,92 лет, женщины — 74,51 лет (2006, оценка))
Украина (из статьи "Население"):
Продолжительность жизни — 67,8 лет (2003 год)
мужчин — 62,3 лет
женщин — 73,6 лет
Россия: В 2006 году значительно увеличилась ожидаемая продолжительность жизни. В конечном итоге она составила 66,6 года (в 2005 году — 65,3 года), у мужчин она впервые с 1998 года превысила пенсионный возраст, составив 60,37 года (+ 1,5 года в сравнении с 2005 годом), у женщин выросла на 0,83 года, составив 73,23 года.
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
13-Апр-09 17:12
(спустя 45 мин., ред. 13-Апр-09 17:12)
МАВП
С ума сошли, батенька?! Вы отрицаете то, что советский режим уничтожил десятки миллионов ни в чем не повинных своих же граждан?!! Вы отрицаете то, что по всей стране строились ГУЛАГи, где гнили лучшие люди страны - интеллигенция? Какие еще байки? Даже гитлеровский режим меньше людей убил, чем советский! Опомнитесь! Да, были научные свершения. Но грех забывать, что советский режим был одним из самых кровавых за всю историю человечества! Коммунисты расстреляли обоих моих прадедов только за то, что у первого были наемные рабочие и хорошее хозяйство, а у второго крыша была покрыта жестянкой (оба жили на селе и были т.н. "кулаками"). То есть они убивали людей, которые честным трудом зарабатывали себе на жизнь, а голодранцы стали всем! "Кто был никем - тот станет всем"...
Эти Ваши ссылки какие-то очень субъективные и однобокие (Вы не можете чтоли подкинуть пару английских, американских, польских, украиских, а то у Вас все российские) и написанные очень предвзятыми людьми, и, кроме того, смахивает на пропаганду времен совка! КНДР был агрессором, это никто из всех здравомыслящих историков мира не оспаривает, уничтожал РК, но если бы не войска ООН, то весь Корейский полуостров принадлежал бы этим сумасшедшим коммунистам...РК, слава Богу, повезло, сравниваем продолжительность жизни РК с КНДР:
Продолжительность жизни:
Средняя: 77,04 лет
мужчины: 73,61 лет
женщины: 80,75 лет (2006, оценка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%...1%80%D0%B5%D1%8F
В КНДР, как видим, средняя продолжительность жизни -
Продолжительность жизни:
Всё население: 71,65 лет
мужчины: 68,92 лет
женщины: 74,51 лет (2006, оценка)
И что тут сказать? Разница в 5, 39 лет! В РК хоть питаются нормально.
|
|
SilverBeatles
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
SilverBeatles ·
14-Апр-09 02:14
(спустя 9 часов, ред. 14-Апр-09 02:14)
Пан Коцький
Цитата:
С ума сошли, батенька?! Вы отрицаете то, что советский режим уничтожил десятки миллионов ни в чем не повинных своих же граждан?!! Вы отрицаете то, что по всей стране строились ГУЛАГи, где гнили лучшие люди страны - интеллигенция? Какие еще байки? Даже гитлеровский режим меньше людей убил, чем советский!
Извините, а Вы Солженицына наверное читаете? Он на полном серьёзе говорит о 100 млн репрессированных. (В 1939 все население СССР составляло 190 млн, это кто ж работать будет если половину посадить или расстрелять). Гляньте скрытый текст там данные о количестве "уничтоженых миллионов" по версиям различных ученых
скрытый текст
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число "осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г ". Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.В. Н. Земсков [ http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html ГУЛАГ (историко-социологический аспект)] «Социологические исследования» 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16] Алексей Литвин [ http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА] ] .( "Прим.: Количество репрессированных, указанное в справке, однако, по-видимому, следует скорректировать в сторону уменьшения, учитывая то, что одному и тому же человеку могло быть вынесено несколько приговоров, а вынесенные смертные приговоры могли отменяться. ")
Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, "за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления " было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек РЕАБИЛИТАЦИЯ: ПЕРВЫЕ ГОДЫ Документ № 3 [ http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=55698 Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921—1953 гг.] ] [ http://publicist.n1.by/articles/repressions/repressions_organy1.html Пенитенциарная система в СССР. ВЧК — ОГПУ — НКВД — МВД] ] . ( "Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30 % угол. = 1 062» — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.) " Николай Копосов [ http://hro1.org/node/613 К оценке масштаба сталинских репрессий] 11/12/2007] ).
По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), "только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности " 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692 . [ http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=66195 Документ № 26] Записка А. Н. Яковлева, В. А. Медведева, В. М. Чебрикова, А. И. Лукьянова, Г. П. Разумовского, Б. К. Пуго, В. А. Крючкова, В. И. Болдина, Г. Л. Смирнова в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов» ]
Из числа расстрелянных осуждено:
* Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» — 436 тыс.;
* По «национальным операциям» — 247 тыс.;
* Военными трибуналами — 41 тыс.
Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., "всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям " 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.
Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., "с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям " 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. Алексей Литвин [ http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА] ] [ http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema02.php «Высшая мера наказания»] ]
"Bсего в 1918—1953 гг "., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., "органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы " 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. Алексей Литвин [ http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА] ] .
Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры "за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. " [В. В. Лунеев. [ http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit02.php Статистика политических репрессий] ]
По данным С. А. Воронцова, "по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено " 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.Воронцов С. А. Спецслужбы России. Издательство «Феникс», Ростов-на-Дону, 2006 ISBN 5-222-09763-3]
Кстати а сколько убил людей гитлеровский режим по вашему? ( в предыдущем посте Вы сравнивали кол-во жертв советского и гитлеровского режимов)
А знаете ли Вы сколько людей убила американская "демократия"? Или хотя бы сколько умерло от голода во время Великой депрессии, когда продовольствие уничтожалось чтобы повысить цену на него? Это ли не умышленный голод (голодомор)?
Цитата:
КНДР был агрессором
если бы не войска ООН, то весь Корейский полуостров принадлежал бы этим сумасшедшим коммунистам
После окончания Второй мировой Корея была поделена на две зоны влияния между США и СССР. Предполагалось провести всеобщие выборы на которых будет решена так сказать судьба Кореи. США опасаясь что правительство будет коммунистическое провело выборы в своей зоне влияния т.е в Южной Корее на которых победил (как удивительно) ставленник США Ли Сын Ман. Правительство Ли Сын Мана сразу же объявило себя правительством всей Кореи (что уже незаконно, и не демократично). Естественно СССР такая "демократия" не понравилась и позже на Севере была образована КНДР главой которого стал Ким Ир Сен.
Вот здесь немного о том кто был инициатором в корейской войне.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/P/Patutun/korea1.html
Насчет продолжительности жизни. Я считаю уже довольно приведено ссылок на тему почему жизнь в КНДР отличается от жизни в Южной Корее. Единственное я хочу заметить что Южная Корея богаче Северной не потому что в Северной социализм а в Южной капитализм, а совсем по другим причинам (их уже выше обсуждали)
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
15-Апр-09 19:06
(спустя 1 день 16 часов)
SilverBeatles
Мне неприятно разговаривать с человеком, который "отбеливает" советский режим и считает США центром мирового зла. Во время Великой Депрессии с Украины, Кубани и Поволжья тысячами тонн советский режим вывозил зерно на экспорт (в том числе и в США) за копейки, а в итоге миллионы погибшиг от искусственного голода...А что Вам, легко говорить об этом, когда не ведома цена этой темы...У меня почти все предки (и по отцовской, и по материнской линиях) так или иначе были расстреляны коммунистами (за то, что были хорошими хозяевами), заморенные голодом и многие погибли во время Второй Мировой, сражаясь в Красной Армии. А Вы тут так хорошо отзываетесь об этом режиме. Я не удивлюсь, если Вы еще Пол Пота начнете называть "великим человеком". Вам не стыдно?
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
15-Апр-09 19:28
(спустя 21 мин.)
Пан Коцький писал(а):
SilverBeatlesМне неприятно разговаривать с человеком, который "отбеливает" советский режим и считает США центром мирового зла.
Дык и не разговаривайте, если считаете США центром мирового добра и ненавидите "советский режим". Кто ж Вас за язык тянет?
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
15-Апр-09 20:38
(спустя 1 час 10 мин.)
МАВП
Я не называл США центром мирового добра (и самой лучшей страной США тоже никак не являются). Такового мирового центра нет. Как и центра зла. Все распорошено. Но как можно любить тот режим, который, взять хотя бы, подрывал соборы? Это же какое варварство...Страна, построенная на зависти к успешным, умным, богатым и трудолюбивым людям. Что-то похожее было и в Камбодже (красные кхмеры). Но методы ихние были куда хуже, чем советские. Режим Пол Пота был самым кровавым и самым уродливым в истории человечества. Уничтожить четверть собственного населения. Такого еще до него и после него не умудрился совершить. Так что советский режим еще не самый худший в мире. По сравнению с полпотовским - это ерунда, хочу сказать.
|
|
SilverBeatles
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
SilverBeatles ·
15-Апр-09 22:07
(спустя 1 час 29 мин.)
Пан Коцький
Цитата:
У меня почти все предки (и по отцовской, и по материнской линиях) так или иначе были расстреляны коммунистами (за то, что были хорошими хозяевами)
Конкретная семья не может быть показателем жизни во всей стране ( у меня например никто не пострадал от репрессий, но я же не делаю из этого вывод что репрессий не было). Я стараюсь ссылаться на факты и избегать пафосных фраз, а Вы как раз наоборот.
Цитата:
Вы еще Пол Пота начнете называть "великим человеком"
ну при чем тут Пол Пот? Давайте постараемся по порядку обсуждать, а не прыгать с одной темы на другую.
З.Ы Хотелось бы все таки узнать насколько кол-во жертв сталинского режима превышает кол-во жертв гитлеровского ( Вы раньше сравнивали, мне не терпится выяснить разницу).
Кстати небольшое дополнение к вышеприведенным данным по репресиям. За "контрреволюционную деятельность" осуждались такие "невинные" люди как власовцы, бандеровцы, диверсанты, вредители, полицаи. Конечно было большое число ошибок (как и в любой судебной системе) часто гибли действительно невиновные люди. Но важно понимать что действия эти происходили в стране готовившейся к войне. И Сталин не мог допустить чтобы в сложной ситуации страна развалилась на части. Уверен если бы не репрессии, в армии таких как Власов было бы значительно больше.
Американский посол в СССР в 1937-1938 гг. Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своем дневнике (7 июля 1941 г.):
“…Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. “Где же русские пособники Гитлера?” — спрашивают меня часто. “Их расстреляли”, — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток”.
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
15-Апр-09 23:49
(спустя 1 час 41 мин.)
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
17-Апр-09 12:48
(спустя 1 день 12 часов, ред. 17-Апр-09 12:48)
SilverBeatles
Ну Ваших то предков не расстреливали, и слава Богу.
Далее. Пол Пот тут как раз то и при том, что был таким же убийцей, что и Сталин, но более извращенный. Насчет жертв сталинского режима - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php , http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.php . Автор непредвзятый, кстати. А Солженицын же писал не с потолка.
Жертвы гитлеровщины - http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Germany#cite_note-14 (последний абзац подзаголовка Consolidation of power). Как Вы поймете, внутри страны репрессии Гитлера имели меньший размах, нежели внешние, у Сталина же было наоборот.
Вы навели здесь цитату Джозефа У. Девиса. "Русских пособников Гитлера" было только в одной РОА 124 тисячи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90 . Конечно, репрессии уничтожили тех, кто был против совеской власти, т.е. уничтожил мыслящих людей, интеллигенцию, патриотов, зажиточных крестьян и т.д. А осталось - ....Выйдите на улицу, сами увидите.
МАВП
Я тоже не разделяю Вашую точку зрения. Интересно как. Хорошие Вы ссылочки нарыли. Пропагада аж бъет ручьем. А-ля "СССР - самая прекрасная страна в мире, развалили такую страну чертовы США и т.д.". Знаете, есть такая фраза, что "тот, кто не ностальгирует за СССР, не имеет сердца, а тот, кто хочет его вернуть - не имеет головы". По-моему хорошая фраза. Нужно не оглядыватся в прошлое, а строить будущее. А то все скучаете по СССР, а в своей стране ничего делать не хочете, только хныкаете (это я про большинство населения говорю, которое говорит "вот там было как хорошо, а здесь - плохо").
|
|
SilverBeatles
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
SilverBeatles ·
18-Апр-09 01:17
(спустя 12 часов, ред. 18-Апр-09 11:19)
Пан Коцький
[*]Как доказательство массовости репрессий Вы привели статью http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php А.Вишневского. Цитирую
Цитата:
По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек55, в спецпоселениях – 2753 тысячи, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных – 65 тысяч56. Всего, стало быть, даже без учета не столь многочисленных контингентов административно высланных, - свыше 5,4 миллионов советских граждан, единовременно подвергавшихся репрессиям в форме лишения или очень большого ограничения свободы.
Здесь обычная подмена понятий. Автор считает ВСЕХ заключенных и говорит о них как о РЕПРЕССИРОВАНЫХ. А где же убийцы,воры, насильники? ИХ тоже в репрессированые записали? Извините, у меня сложилось впечатление что Вы дали ссылку только глянув на цифры а статью толком не прочитали.
А вы как думаете кто писал с потолка: Солженицын говоря о 100 млн репрессированных, или те люди о которых я упомянул в скрытом тексте, которые говорят максимум о 4,3 млн за период (1918—1953)? Мне кажется цифры слишком отличаются чтобы просто ошибиться.
[*] по поводу гитлеровских репрессий вы мне дали такую ссылку http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Germany#cite_note-14. Здесь говориться что
Цитата:
"Between 1933 and 1945 more than 3 million Germans had been in concentration camps or prison for political reasons"
Теперь будем смотреть
Германия за период 12 лет 3 млн репрессированых
СССР за период 35 лет 4.3 млн репрессированых (по максимальному кол-ву)
В Германии в 1941 проживало 90 илн людей
В СССР в 1939 проживало 190 млн людей (данные по населению с той же википедии)
Даже если не учитывать временной период (хотя разница в три раза) то получается
что в Германии 3.33% населения было репрессировано а в СССР 2.26%. Так как Вы думаете где репрессий было больше? Надо ксьтаи учесть что это репрессии среди своего же населения, а если будем считать и чужое население так разница будет вообще ошеломляющая. Вы до сих пор согласны со своим утверждением ?
Цитата:
Как Вы поймете, внутри страны репрессии Гитлера имели меньший размах, нежели внешние, у Сталина же было наоборот.
[*]По поводу Девиса.
Цитата:
"Русских пособников Гитлера" было только в одной РОА 124 тисячи"
а сколько было бы если бы была демократия как во Франции? Тогда вообще наверное долго не думали. Отдали страну мол берите что хотите а сами бы организовали в Сибири что-то наподобие советского "режима Виши". Конечно американский посол перехвалил советское руководство но его действия признал верными.
[*]Теперь по поводу вашей фразы
Цитата:
Конечно, репрессии уничтожили тех, кто был против совеской власти, т.е. уничтожил мыслящих людей, интеллигенцию, патриотов, зажиточных крестьян и т.д. А осталось - ....Выйдите на улицу, сами увидите.
Интересно, что Вы ставите знак равенства между теми кто против советской власти и мыслящими людьми, интеллигенцией, патриотами и т.д. Как вы думаете власовцев, полицаев, бандеровцев можно поголовно записать в интеллигенты? Или в патриоты?
А вообще в Российской империи в начале века было 80% неграмотных, я думаю интеллигентов здесь было еще меньше чем при Сталине.
А патриот знаете такое слово скользкое особенно свете нашей украинской националистической пропаганды, что лучше я буду считаться непатриотом чем таким патриотом как Бандера или Мазепа.
А насчет интеллигенции скажу так, когда союз разваливался считалось что худсоветы и прочая цензура мешает развитию искусства в стране и считалось что нужно отменить как худсоветы так и цензуру дабы не мешать интеллигенции создавать шедевры. Ну и что же они "натворили"? Прошло почти 20 лет. Где гениальные фильмы? Где потрясающая литература? О музыке вообще молчу. А ведь запретов нет, делай что хочешь.Так что интеллигент интеллигенту рознь.
|
|
rub
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 300
|
rub ·
19-Апр-09 19:38
(спустя 1 день 18 часов)
Пан Коцький писал(а):
Вы отрицаете то, что советский режим уничтожил десятки миллионов ни в чем не повинных своих же граждан?!! Вы отрицаете то, что по всей стране строились ГУЛАГи, где гнили лучшие люди страны - интеллигенция?
само собой все как один невинные, особенно интелехенция, ангелы воплоти, сейчас тоже кстати сидят и что характерно опять невиновные http://www.lenta.ru/news/2008/12/03/six/
Пан Коцький писал(а):
Коммунисты расстреляли обоих моих прадедов только за то, что у первого были наемные рабочие и хорошее хозяйство, а у второго крыша была покрыта жестянкой (оба жили на селе и были т.н. "кулаками")
и мои деды прадеды были кулаками и хозяйство с рабочими имели, но их почему то не расстреляли и не посадили, может потому что с обрезами по ночам не бродили?
Пан Коцький писал(а):
Во время Великой Депрессии с Украины, Кубани и Поволжья тысячами тонн советский режим вывозил зерно на экспорт (в том числе и в США) за копейки, а в итоге миллионы погибшиг от искусственного голода...
дружок, экспорт зерна был мизерным, даже еслиб от него совсем отказались голод это все равно не предотвратило бы.
обожаю демшизойдов, взять Земскова и переврать:
Цитата:
в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.
походу вишневскому не дают покоя вруниценские 110 миллионов, пытается переплюнуть.
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
19-Апр-09 20:56
(спустя 1 час 17 мин., ред. 19-Апр-09 20:56)
rub
Знаете, стоит сказать одно - не надо отбеливать тот режим. И советский, и гитлеровский и другие. И спорить, какой режим кого больше убил, глупо. Ну гитлеровский убил больше, пусть будет так. Но суть от того меняется? Нет. Я ставлю в один ряд Сталина, Гитлера, Пол Пота, Ким Ир Сена и других "красавцев", так как их объединяет один "почерк".
Знаете, мои деды ходили по ночи с обрезами. Вы угадали. Я то думал!
|
|
Vanguard
 Стаж: 17 лет Сообщений: 520
|
Vanguard ·
19-Апр-09 23:09
(спустя 2 часа 13 мин.)
Пол Пота, между прочим, сверг коммунистический Вьетнам. И вообще оставили бы в покое Северную Корею. Это их путь, и это их выбор. Что вы к ним лезете навязчиво со своей демократией. У этих людей другой менталитет, другая культура. Они и без вас разберутся, каким путем идти. Пусть существуют разные политические системы. Как же надоела эта бескомпромиссная ненависть к инакомыслию. Я видел хронику похорон отца Ким Ир Сена. Видел неподдельное горе и слезы на лицах людей. На похоронах ваших-наших вождей "благодетелей" никто плакать не будет - это уж точно.
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
19-Апр-09 23:52
(спустя 42 мин.)
Vanguard
Насчет Пол Пота знаем, что его сверг Вьетнам, и этим, кстати, спас еще многих людей от "красных кхмеров". Но оставить КНДР в спокойствие не можем, т.к. его агрессивные замашки угрожают и России, не стоит об этом забывать (а кто его знает, что у них в голове)! Пусть они живут там как хотят, но пусть не бряцают оружием и ракетки запускают, которые могут нести ядерную боеголовку. Насчет менталитета - там да, другие люди. Только стаду нужен пастух - истина старая, как мир. Увы. З.Ы. На похоронах ваших-наших "благодетелей" не то что не будут плакать, а даже наоборот. И с этим я согласен.
|
|
Alexdefler
 Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 146
|
Alexdefler ·
20-Апр-09 01:56
(спустя 2 часа 4 мин.)
Очень интересно читать коменты.
По поводу "репрессий" Сталина, есть конкретные данные что с 1921 по 1954 год было приговорено к высшей мере наказания 642 980 человек, к лишению свободы было приговорено 2 369 220 человек. Так что не надо распространять чужую ложь, Пан Коцький, ты может также и в террористов веришь, но вера на слово телевизору - это удел необразованных, не гожий для мыслящих личностей
Пан Коцький писал(а):
Но оставить КНДР в спокойствие не можем, т.к. его агрессивные замашки угрожают и России, не стоит об этом забывать
Касаясь гипотетической опасности какой-либо страны, надо исходить все-таки из фактов, а не пропаганды СМИ. По факту имеем что именно Америка полностью уничтожила коренное население Америки, сбросила ядерную бомбу на Японию, именно она напала на Въетнам и Ирак... Это она проявляет агрессию, причем настолько очевидную и расчетливую, что ее невозможно замылить даже при помощи мощнейшей в мире машины пропаганды СМИ.
Пан Коцький писал(а):
Только стаду нужен пастух - истина старая, как мир.
Эти времена подходят к концу, к счастью. МАВП и SilverBeatles мой поклон вам за объективные данные.
|
|
Vanguard
 Стаж: 17 лет Сообщений: 520
|
Vanguard ·
20-Апр-09 02:17
(спустя 20 мин.)
Пан Коцький
Ну, пастухи есть у каждой нации. Нравится это стаду или нет. И нет в мире страны, состоящей из одних пастухов. А насчет агрессивных замашек маленькой Северной Кореи не смешите. Вы что серьезно считаете, что она может напасть на Россию или Китай, или невзначай на Украину?
У нее проблема только с Южной Кореей. А бабахнуть ядерной боеголовкой, уж, скорей может Израиль ("а кто его знает, что у них в голове") по своим друзьям арабам.
Что касаемо Северной Кореи, честно Вам скажу, я не хотел бы, чтобы весь мир привратился в один большой Макдональдс. Я не люблю унифицированность. Пусть цветут разные цветы.
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
20-Апр-09 11:58
(спустя 9 часов, ред. 20-Апр-09 23:42)
Alexdefler
Ну если Вы называете репрессии "репрессиями" (то есть ставите в кавычки) Сталина, то с Вами все понятно. И пусть будет так. Ваши мысли при Вас. Так же как и мои. Понимаете, я не могу не ненавидеть тот режим, который лично моим кровным родственникам наделал столько горя, что об этом забыть невозможно. И никакие Ваши объективные данные с сайтов "левых" и коммунистов не смогут мне доказать, что они были убиты как бы "по праву", "во благо Родины" и прочее прочее...Извините, но это издевательство над покойными. Неприятно. Было бы у вас всех то же, что и со мной, вы бы по другому запели, уверен в этом.
|
|
t4b
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 43
|
t4b ·
20-Апр-09 21:40
(спустя 9 часов)
Немного разочарован фильмом. Все в нем наиграно, сперва корейцы постарались, а потом уже авторы фильма добавили. Показуха и субъективное мнение авторов. Уверен, что реальность там совсем другая.
|
|
SilverBeatles
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
SilverBeatles ·
28-Апр-09 15:42
(спустя 7 дней)
Интересно есть ли еще фильмы о Северной Корее?
|
|
Anton299
 Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 1014
|
Anton299 ·
29-Апр-09 21:02
(спустя 1 день 5 часов)
Автор - спасибо, очень давно мечтал посмотреть.
АлФоменко писал(а):
фотоаппараты
Сколько читал всяких отзывов - все с фотками..
Мобилки да, забирают (при вылете отдают), а вот фотоаппараты вроде все при туристах... Даже ноутбуки, слыхал, ввозят.
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
01-Май-09 00:52
(спустя 1 день 3 часа)
SilverBeatles писал(а):
Интересно есть ли еще фильмы о Северной Корее?
К сожалению мало попадается о КНДР.
Был в 80-е гг. документальный фильм Александра Каверзнева "38-я параллель", но его нигде в сети нет. Также был в 2000-х д/ф П.Шеремета "Корейский капкан", которого тоже не встречал в сети.
Еще нигде не встречал совместного советско-корейского фильма "Секунда на подвиг" (кажется 1985 г.) с А.Мартыновым в роли лейтенанта Я.Т.Новиченко.
Вот попались некоторые ссылки по теме: http://community.livejournal.com/ru_korea/66779.html
Вот еще попался свежий фоторепортаж из КНДР: http://koryo-reporter.livejournal.com/53130.html
|
|
Anton299
 Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 1014
|
Anton299 ·
01-Май-09 08:52
(спустя 7 часов)
|
|
mast44
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 11
|
mast44 ·
08-Май-09 21:14
(спустя 7 дней)
Читая я всё понял.Это гадкие америкосы колючкой роволкой всю Северную Корею обтянули.Вот есть сказочники.)))
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
08-Май-09 21:33
(спустя 19 мин., ред. 08-Май-09 21:33)
mast44
Лучше не спорь с ними (со сказочниками, разумеется). Сам понимаешь
|
|
spikatr
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
spikatr ·
12-Май-09 13:28
(спустя 3 дня)
Панове, вы же славянин, общих с украинцами, русами и белорусами арийских кровей будете? Что же вы ложитесь под западников, у которых славянин-сакалаб означает поганый РАБ ? Неужели не видите, что сталось с вашей Польшей и Украиной из-за такой предательской глупости? Или надеетесь, что вот вам повезёт быть у них шабесгоем и получать объедки с барского стола? Когда думать начнёшь?
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
12-Май-09 17:27
(спустя 3 часа, ред. 12-Май-09 17:27)
spikatr писал(а):
Панове, вы же славянин, общих с украинцами, русами и белорусами арийских кровей будете? Что же вы ложитесь под западников, у которых славянин-сакалаб означает поганый РАБ ? Неужели не видите, что сталось с вашей Польшей и Украиной из-за такой предательской глупости? Или надеетесь, что вот вам повезёт быть у них шабесгоем и получать объедки с барского стола? Когда думать начнёшь?
Да, я славянин, и что с того? Не забывайте, что славяне - это не только украинцы, русские и белорусы (это только часть славянского этноса). Еще есть словаки, чехи, сербы и многие другие. При чем здесь Польша? Я вам скажу что с ней сталось - страна прекрасно живет, я вам скажу! Культурные люди, чисто на улицах, нормальные зарплаты, огромные возможности, социальная защита. О чем говорите?
|
|
spikatr
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
spikatr ·
12-Май-09 17:54
(спустя 27 мин.)
Говорю вот о чём.
Цены и оплату труда в мире устанавливает западная “семерка”. Кто относится к западным барам, тому и выше. Потому, хоть чехи работают не хуже испанцев, а цену рабочей силы, когда они “открылись” Западу, им установили почти в 5 раз меньше. Полякам в среднем положили 85 центов в час, а в Тунисе, которому до Польши еще развиваться и развиваться - 2,54 доллара.
По данным 2001 г. в Польше западный капитал вследствие принудительной приватизации народного достояния получил за 5-10% стоимости - 90% СМИ, 80% банков, 70% промышленности, 60% торговли, сотни тысяч гектаров земли”. В результате не возделывается 50% земли. Снижено вдвое производство в сельском хозяйстве и в промышленности. Бездомных уже 500 тысяч человек, 5 млн безработных (т.е. 25% трудоспособных). Свыше 50% общества живет в бедности, ниже прожиточного минимума, а свыше 15% живет в крайней нужде и голоде. Вырос государственный долг. Вот и побежали поляки из страны на заработки в Европу. У нас в России этим же занимаются голодные таджики на грязных, тяжёлых и малооплачиваемых работах.
Присоединение Польши, где и при социализме превалировало частное сельское хозяйство, к ЕЭС привело к принудительной ликвидации 80% крестьянских хозяйств и передачи их земель западным латифундиям.
Думаю теперь с углублением кризиса в кормушке будет пойла значительно меньше, потому Польшу вообще оттеснят от неё западные хряки своими толстыми задами и переведут из статуса тех, кто пирует, в статус тех, кого едят. Не говоря уже о несчастной Украине, которой и польского "статуса" не видать как своих ушей.
|
|
Пан Коцький
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
12-Май-09 19:29
(спустя 1 час 34 мин., ред. 12-Май-09 19:29)
spikatr писал(а):
Полякам в среднем положили 85 центов в час, а в Тунисе, которому до Польши еще развиваться и развиваться - 2,54 доллара.
Ссылочку дайте, я гляну. Общеизвестно, конечно, что рабочая сила с Восточной Европы ценится куда ниже, чем с Западной. Но все же, дайте ссылку.
"По данным 2001 г." - чьим данным, извините? У меня другие данные - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html Тут объективные данные. И свежие. Безработица - 9,7 % (Unemployment rate 9.7% (2008 est.) или 10,5% (строка Bezrobocie 10,5%) http://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski . Где там ваши 25%? (надеюсь вы польский знаете? Они же братья-славяне!)
50% живет ниже прожиточного минимума? У меня данные, что всего 10% (за данными той же книги ЦРУ) или 15% - http://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski (там строка справа "Ludzie żyjący poniżej granicy ubóstwa 15% (2006 est.)"). Ну нету тут 50% людей, которые живут ниже прожиточного минимума! Даже если брать то, что 15% - цифры декларативные, то если даже эту цифру умножить на 2, то выходит всего-то 30%! Но до ваших 50% это далековато.
Госдолг - 47% ВВП (Public Debt 47% of GDP (as of 2005). В развитой Франции он даже немножко чуток больше (Public Debt $1.210 trillion (64.7% of the GDP) (2006). http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_France . Чуток больше. На 17, 7% больше!
Насчет земли и того, что типа насильно забиралось "в латифундии" читаем - "W polskim rolnictwie zatrudnionych jest 16,1% ogółu pracowników, mimo tego rolnictwo wytwarza niespełna 4% PKB. Inaczej niż sektor przemysłowy, znaczna część rolnictwa pozostała w prywatnych rękach przez okres socjalizmu. Około 2 miliony prywatnych gospodarstw rolnych wykorzystuje 90% ziem uprawnych. Polska jest europejskim liderem w produkcji ziemniaków, buraka cukrowego". http://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski . Если не верите, читайте английский вариант - http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Poland (заголовок Agriculture).
Сам перевожу приблизительно. "В польском с/х в занято 16,1 всей рабочей силы, кроме того, с/х дает 4% ВВП страны. В отличии от промышленного сектора, значительная часть c/х осталась в частной собственности после периода социализма. Приблизительно 2 млн. частных с/х хозяйств использует 90% обробляемых земель. Польша - европейский лидер в производстве картофеля и сахарной свеклы". Ну что скажете? Никто ничего не отбирал. Это же не СССР с колгоспами, где людей расстреливали за то, что они имели собсвенное хозяйство и не хотели добровольно его отдавать неизвестно кому и неизвесто зачем...
Побежали поляки на работу в Зап. Европу. И не только они. Вся Центральная и Восточная Европа бежит на Запад - там люди лучше живут и платят больше. Что тут поделаешь? Да так всегда было. И будет.
П.С. Вы тут такой ужас про Польшу рассказали мне, что аж самому стало жутко, что под боком расположена настолько нищенская страна, и, честно говоря, стал побаиватся, чтобы польская голота не поперла на заработки в Донецк на шахты.
|
|
Anton299
 Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 1014
|
Anton299 ·
12-Май-09 20:40
(спустя 1 час 10 мин.)
Да чего вы распинаетесь...
Северная Корея рулит! Надо туда успеть съездить, посмотреть, пока эта машина времени еще работает...
Это же рафинированный сталинский совок 30-50-х! С азиатским менталитетом!
Такой страны больше нигде в мире нет подобной!
|
|
|