|
|
|
vov4anchen001
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 196
|
vov4anchen001 ·
21-Ноя-10 17:41
(14 лет 10 месяцев назад)
musicstashall
один вопрос. Вы слышали про Нерукотворный Образ ? Он на стягах у русских всегда был за место флага. Думаю не раз видеои. Так вот вы не знаете почему Он называется Нерукотворный? Нет? тогда : 
На этом все!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
21-Ноя-10 18:27
(спустя 46 мин.)
Веруйте в Евангелия, а не в образы!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
23-Ноя-10 12:25
(спустя 1 день 17 часов, ред. 23-Ноя-10 12:25)
VladimiR 0309 писал(а):
Правильно веруйте в Христа ,а святые образы даны в помощь людям ,как милоть Елисея,которой он творил чудеса,как платок Павла ,которым исцеляли больных.
Да, ну? А кто когда поклонялся этим платкам и опоясаниям? Их возлагали на больных, которые сами не могли придти к Павлу. Тем не менее никому даже в голову не приходило почитать эти вещи и служить им, молиться им и падать пред ними на колени. " ...поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему..." (Ис.44:17) Да и иконы ваши больше похожи на тех идолов, которым кадили евреи еще с моисеевых времен.
" Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме." (Ис.44:13)
|
|
|
|
abbabagalamaga2010
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 17
|
abbabagalamaga2010 ·
23-Ноя-10 18:48
(спустя 6 часов, ред. 23-Ноя-10 18:48)
Уважаемый musicstashall,
как Вы, наверное, догадываетесь, за две тысячи лет истории христианства вопрос о допустимости поклонения иконам и о том, как соотносится это поклонение с ветхозаветной заповедью Моисея, поднимался не раз.
Поэтому, когда я читаю подобные вопросы, у меня всегда возникает внутреннее недоумение. Или человек некоторым образом ленится предпринять совсем небольшой труд: найти в Интернете авторизованные серьезные источники, где бы излагалась церковная позиция в связи с иконопочитанием, или это такая дежурная рассылка от представителей того или иного протестантского направления: «ну вот, почитаем, что нам православные в очередной раз напишут».
Но в любом случае, если моё предположение ошибочное, и Вас действительно интересует ответ на этот вопрос, то отошлю Вас к источникам, в которых Вы можете прочитать об этом вразумительно.
Откройте и с усердием, внимательно прочитайте книгу священника Павла Флоренского «Иконостас»
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=729492
книгу Леонида Успенского «Богословие иконы православной церкви»
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3186115
и постановление Седьмого Вселенского Собора, приводимое, к примеру, в книге А. В. Карташова «Вселенские Соборы»
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3194760
Относительно содержания настоящей раздачи, предлагаю книгу иеромонаха Серафима Роуза: «Православие и религия будущего»
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3182496
|
|
|
|
faithalive
Стаж: 18 лет Сообщений: 239
|
faithalive ·
23-Ноя-10 19:36
(спустя 47 мин.)
В конце пути Господь спросит: "А чем ты нанимался все это время? Выяснял на форуме кто прав, а кто не прав". Я на 100% уверен, что люди спасутся из совершенно разных конфессий, так как Бог будет смотреть на сердце. Неужели не понятно, что болельщик одной команды никогда не докажет болельщику из другой то, что его команда лучше. Разве Бог хотел этого?
|
|
|
|
Толкне
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 413
|
Толкне ·
23-Ноя-10 19:46
(спустя 10 мин., ред. 23-Ноя-10 21:27)
musicstashall писал(а):
Никто из вас не соблюдает заповеди Христовы! НИКТО! Вся РПЦ преступна пред богом. Праведников гнали от туда, ревнителей господних убивали, и сейчас хотят новой инквизиции. Безумные обезумели еще больше.
А ты уже сжег свою душу.
miasnoj
|
|
|
|
faithalive
Стаж: 18 лет Сообщений: 239
|
faithalive ·
23-Ноя-10 21:19
(спустя 1 час 32 мин.)
Толкне писал(а):
musicstashall писал(а):
Никто из вас не соблюдает заповеди Христовы! НИКТО! Вся РПЦ преступна пред богом. Праведников гнали от туда, ревнителей господних убивали, и сейчас хотят новой инквизиции. Безумные обезумели еще больше.
А ты себя уже сжег свою душу.
Так ты определись себя или свою душу
|
|
|
|
abbabagalamaga2010
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 17
|
abbabagalamaga2010 ·
23-Ноя-10 22:26
(спустя 1 час 7 мин., ред. 23-Ноя-10 22:26)
miasnoj, если пожелаете, можете сравнить
ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О СПАСЕНИИ
ОПЫТ РАСКРЫТИЯ НРАВСТВЕННО-СУБЪЕКТИВНОЙ СТОРОНЫ СПАСЕНИЯ
НА ОСНОВАНИИ СВ. ПИСАНИЯ И ТВОРЕНИЙ СВЯТООТЕЧЕСКИХ.
Архимандрита Сергия
Аз есмь лоза, вы же рождие. (Ин. 15, 5)
ИЗДАНIЕ ВТОРОЕ.
КАЗАНЬ
Типо-литографiя Императорскаго Университета.
1898.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=91
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
23-Ноя-10 22:42
(спустя 15 мин.)
miasnoj писал(а):
Выяснял на форуме кто прав, а кто не прав
А вы считаете, что вы можете выяснять кто прав, а кто не прав? Вы более этого ничего не разумеете больше? Вы наверное футбольный болельщик и по привычке думаете, что закончится матч и все разойдутся по своим делам. Но здесь так не будет! Наш матч один единственный, и переиграть его мы не сможем вовек!
VladimiR 0309 писал(а):
“Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
Ковчег и скиния сделаны по повелению Господнему, в деталях точно как повелел Господь!
Кто и когда повелевал делать иконы? Но наоборот, всякое изображение для преклонения пред ним всегда было мерзостью пред Богом! Ну и где же истина? Глупое упование на предания человеческие. Исследуйте историю без цензуры.
|
|
|
|
abbabagalamaga2010
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 17
|
abbabagalamaga2010 ·
23-Ноя-10 23:42
(спустя 59 мин., ред. 23-Ноя-10 23:42)
Седьмой Вселенский Собор и догмат об иконопочитании
Подлинное Священное Предание возможно только в Церкви, которая есть продолжающаяся Пятидесятница, то есть «только там, где непресекаемым током струится благодать Духа Святого, открывающего истину и наставляющего в ней...» (митрополит Филарет).
Наставляемый Духом Святым, живущим в Церкви, Собор устанавливает догмат иконопочитания. Иконе надлежит воздавать почитательное поклонение, не то истинное служение, которое приличествует одному только Богу, а именно почитание, которое воздается Кресту и Евангелию, то есть почитание образа видимого, наравне с образом словесным и прочими святынями.
Почитание Евангелия и Креста никогда догматически не формулировалось, так как никогда не подвергалось сомнению и не оспаривалось ни в Церкви, ни даже среди еретиков. В отношении же образа дело обстояло иначе: перед лицом иконоборчества Церковь должна была догматически утвердить и самое существование священного образа и его почитание.
Собор указывает, что икона, так же как и Священное Писание, служит «к уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова».
Икона служит опровержением всякого рода превратных представлений о Боговоплощении и порожденных ими лжеучений и ересей (например, докетизма).
Ссылкой на догмат Боговоплощения указывается, что икона, так же как и Священное Писание, основана на исторических данных, и историческая основа образа приобретает тем самым решающее значение.
Иконой Христовой Церковь непрестанно напоминает нам о конкретном историческом характере воплощения Бога Слова, так же как в Евангелии указывается время и место Его рождения, или в Символе веры, несмотря на его сжатость и строго догматический характер, указывается исторический момент Его смерти — «при Понтийстем Пилате».
Еще до Собора святой патриарх Тарасий в своем письме к императору и императрице настаивал на необходимости придерживаться исторической точности образа.
«Всячески следует, — пишет он, — принимать честные иконы Господа нашего Иисуса Христа, поелику Он соделался совершенным человеком, если они только пишутся исторически верно, согласно евангельскому повествованию...» Патриарх имеет в виду, конечно, в первую очередь духовное содержание образа, поскольку Евангелие является словесной иконой Христовой, образом Его нравственного совершенства.
Это духовное соответствие иконы Священному Писанию, согласие ее с евангельской проповедью, соответствие иконописного реализма реализму евангельскому совершенно исключает всякую возможность писания иконы, будь то Христа или святых, по воображению художника, при отказе от установленной Церковью традиции или с живой модели, так как в таком случае отсутствует историческое соответствие образа его первообразу и евангельскому повествованию.
Соборное определение утверждает, что Священное Писание и образ «указывают и поясняют» одно другое.
Это — одно свидетельство, выраженное в двух разных формах: словесной и образной, передающее одно и то же Откровение в свете одного и того же живого Священного Предания Церкви.
«Если Отцы не передавали, что следует читать Евангелие, — говорится в Деяниях Собора (Деяние 6-е), — то не передавали и изображать иконы.
Если же они передавали первое, то передавали также и последнее: потому что изобразительность неразлучна с евангельским повествованием и, наоборот, евангельское повествование с изобразительностью.
При этом и то и другое хорошо и достойно почитания: потому что они взаимно объясняют друг друга и несомненно доказывают друг друга».
Как слово Священного Писания есть образ, так и образ есть то же слово.
«Что слово сообщает через слух, то живопись показывает молча через изображение», — говорят Отцы Собора, ссылаясь на святителя Василия Великого (Деяние 6-е).
И в другом месте: «Этими двумя способами, взаимно друг другу сопутствующими, то есть посредством чтения и живописного изображения, мы получаем познание об одном и том же».
Иначе говоря, икона содержит и проповедует ту же истину, что и Евангелие, и является, так же как и Евангелие и Святой Крест, одним из видов Божественного Откровения и нашего общения с Богом, формой, в которой совершается сочетание действия Божественного и действия человеческого.
И Крест и Евангелие тем самым выражают точные и конкретные факты и истины, а не человеческие идеи или представления. Иначе как могла бы икона соответствовать Евангелию или разъяснять его, и наоборот?
Таким образом, в глазах Церкви икона не является искусством, иллюстрирующим Священное Писание, но языком, ему соответствующим, однозначащим, соответствующим не букве и не самой книге, содержащей Писания, а евангельской проповеди, то есть самому содержанию Писания, его смыслу, так же как богослужебные тексты. Поэтому икона и имеет в Церкви то же значение: литургическое, вероучительное, воспитательное.
Смысл и содержание Священного Писания икона передает не в виде теоретического учения, а литургически, то есть жизненно, обращаясь ко всем способностям человека. Она передает истину, заключенную в Писании, в свете всего духовного опыта Церкви, ее Предания.
Иначе говоря, как мы уже сказали, икона соответствует Священному Писанию так же, как ему соответствуют богослужебные тексты.
Тексты эти не просто воспроизводят Священное Писание: они как бы сотканы из него; чередуя и сопоставляя отдельные его места, они раскрывают его смысл.
Икона же, изображая отдельные моменты Священной Истории, наглядно передает их смысл и жизненное значение. Таким образом, через богослужение и икону Священное Писание живет в Церкви, в каждом отдельном ее члене.
Здесь следует отметить, что образ имеет возможности, которых не имеет слово: во-первых, он является более непосредственным способом выражения; во-вторых, обобщение в образе и шире и лаконичнее обобщения словесного. Так, например, икона сжато и непосредственно показывает то, что словесно выражается в целом богослужении праздника.
Единство литургических слова и образа имеет капитальное значение, потому что эти два способа выражения служат друг для друга как бы взаимной проверкой, живя одной жизнью и имея одно и то же церковно-созидательное действие в богослужении.
Отказ от одной из этих форм выражения Откровения влечет за собой упадок другой. Это мы видим в протестантизме, и это же произошло с иконоборцами VIII–IX веков: результатом отказа от икон явился полный упадок богослужебной жизни, а затем и жизни духовной.
Так же как и богослужебные тексты, церковный образ передает догматическое учение и выражает жизнь Церкви в ее Предании благодатию Духа Святого.
Через богослужение и икону Божественное Откровение становится достоянием верующих, осмысляет и освящает их жизнь.
Поэтому с самого начала икона и принимает определенный внешний вид, определенный характер, совершенно так же, как принимают определенную форму и характер и богослужебные тексты, характер которых соответствует, насколько это возможно, их духовному содержанию.
Другими словами, Церковь создает образ, который соответствует ее особой природе, и эта природа обусловливает особый характер образа и его назначение.
Повторяем еще раз, ибо это капитально важно: Церковь, по слову Самого Своего Главы и Основателя, есть царство не от мира сего (Ин. 18, 36). Но она живет в мире и для мира. И свою миссию она может исполнять лишь оставаясь сама собой, то есть отличной от мира, сохраняя свою особую природу. Поэтому и все средства, которыми она осуществляет дело спасения, коренным образом отличаются от средств мирских.
Они несут печать не мира, а Церкви, печать надмирности.
И архитектура, и живопись, и музыка, и поэзия перестают быть самостоятельными искусствами, идущими каждое своим путем, в поисках особых, свойственных каждому из них эффектов; все они становятся частями единого целого — богослужения.
Они подчиняются нормам, совершенно отличным от норм мирских, и только таким путем и может найти высшее выражение и вместе с тем ограждение от стихий мира сего их содержание, то духовное устроение христианской жизни, при котором человек живет во плоти, но не по плоти.
Этот основной принцип пронизывает всю христианскую жизнь и является отличительным признаком ее духовности и ее единства.
«Итак, братие, — говорит святитель Григорий Богослов, — не будем святого совершать нечисто, высокого -низко, честного — бесчестно, и, кратко сказать, духовного — по-земному... У нас все духовно: действие, движение, желание, слова, даже походка и одеяние, даже мановение, потому что ум на все простирается и во всем образует человека по Богу; так духовно и торжественно и веселие» (Слово 11-е, обращенное к святому Григорию Нисскому. Творения. Т. 2. С. 197-198).
В нашей повседневной жизни мы далеки от этого совершенства. Однако Церковь постоянно и словом и образом направляет нас на этот путь.
Поскольку икона содержит и проповедует ту же истину, что и Евангелие, в свете того же Священного Предания Церкви, она должна отличаться от всякого другого изображения так же, как Евангелие отличается от всякого другого литературного произведения. Поэтому всякое проникновение в икону элементов мирского искусства (как чувственность, иллюзорность и т. д.) обмирщает икону, ущербляет ее соответствие Священному Писанию и тем самым противоречит постановлению Седьмого Вселенского Собора. Образ становится уже не только символическим выражением истины, но и более или менее адекватным представлением об истине. Поэтому подлинность образа в известном смысле не менее важна, чем подлинность евангельского текста; говоря о подлинности образа, мы имеем в виду, прежде всего, подлинность духовную, то есть действительную передачу образа Божия, восстановленного в человеке Богочеловеком Иисусом Христом.
Следовательно, критерием подлинности в отношении иконы должен быть тот же критерий, который мы применяем и к священным текстам или к богослужебной поэзии: это — критерий внутренний, определяющий соответствие иконы церковному Преданию, его духу, его смыслу, — то, что внешне выражается церковным каноном.
Богослужебное значение иконы не ограничивается передачей учения.
Седьмой Вселенский Собор, приводя слова святителя Василия Великого, утверждает, что «честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней».
Таким образом, в силу благодатного общения, иконы служат как бы посредниками между изображенными на них лицами и молящимися, ибо благодать, стяжанная при жизни святым, постоянно пребывает в его иконах.
Таким образом, между святыми и молящимися существует определенная связь, определенный молитвенный контакт.
В храме же, во время богослужения, все собрание молящихся, посредством церковных молитв и икон, входит в молитвенное общение с небесной Церковью и составляет с ней единое целое.
В богослужении Церковь едина. Она участвует в нем во всей своей полноте: Ангелы и люди, живые и умершие, наконец, весь тварный мир.
И когда священник или диакон кадит, он заключает в этом жесте и изображенных святых, и собрание молящихся в храме, выражая этим единство Церкви небесной и земной.
Таким образом, икона далеко не пассивно консервативна; она динамична и созидательна.
Поэтому Собор и постановил помещать иконы повсюду: в домах, на путях и т. д., так же как и образ Честного и Животворящего Креста.
Что представляет собой Крест?
По отношению к миру Крест является отличительным знаком христианства, его знамением, исповеданием его истины.
Постановление Собора свидетельствует о том, что и священный образ, икона, имеет то же значение исповедания истины, исповедания веры.
Итак, церковное искусство по самой своей природе литургично — не только потому, что оно обрамляет богослужение или его дополняет, а потому, что оно ему внутренне соответствует. Будучи по самой своей природе искусством богослужебным, икона, как и слово, составляет часть религии, является одним из средств познания Бога, одним из путей общения с Ним.
Поэтому православный церковный образ, икона, не ограничивается той или иной эпохой, тем или иным народом. Он является столь же всемирным, как и само Православие — спасительное учение, которое Церковь несет миру.
Л. Успенский
Журнал Московской Патриархии,
1958, № 12
Почему мы почитаем Святые Иконы
Святая Матерь наша, Церковь Православная, заповедует нам не только иметь и благоговейно хранить, но и благочестно почитать святые иконы Христа Спасителя нашего, Его Пречистой Матери и прочих святых. Мы должны покланяться им не как Богу, но как святым изображениям Христа Бога и Его святых угодников. Вот определение святого Седьмого Вселенского Собора: «Кто называет святые иконы идолами — тому анафема, анафема, анафема!» — Святые Отцы наши так рассуждают о св. иконах: честь иконы восходит на первообразное, т.е. на того, кого она изображает; кто поклоняется образу, тот поклоняется изображенному на нем.
Приводят святого Стефана к нечестивому царю Льву Исавру, который повелевает ему попрать ногами икону Спасителеву. Святой Стефан потребовал златую монету с изображением самого царя и спросил: «Чей это образ и написание?» — Ему отвечали: «Конечно, царский». Тогда святый плюнул на изображение, бросил его на землю и начал попирать ногами. Царь пришел в ярость, все окружающие царя тоже вознегодовали, но святый муж смело сказал им: «Вот каково суждение ваше, безумные! Вы гневаетесь на меня за то, что я попрал образ земного царя вашего, который есть все-таки прах и пепел; как же не гневаться на вас Царю царствующих и Господу господствующих, когда вы попираете святой образ Его и Его Пречистой Матери? Чего себе не хотите, того и другим не делайте!»
Мы с любовью храним и целуем изображения милых нам людей, родителей и друзей наших. Как же не лобызать нам святые иконы Иисуса Христа и святых Божиих? Любил святитель Златоуст апостола Павла и всегда имел святую икону его у себя в келлии, любил Иаков своего сына Иосифа, и с какою любовью взирал на его окровавленную одежду! Посмотрите, как любящая супруга тщательно бережет портрет своего мужа, который отлучился из дома в далекие края, как она любуется дорогим для нее изображением, какой нежностью прижимает его к своей груди!
Вот также и возлюбленная невеста Христова, Святая Матерь наша, Церковь Православная, напоминая себе дорогой образ Господа и Спасителя своего, вознесшегося на Небо, чтит Его святую икону и, взирая на нее возводит ум свой к Первообразу, говоря с апостолом Павлом: вижу убо ныне яко зерцалом в гадании, тогда же увижу лицом к лицу... Так любящий Господа христианин, будучи сам облечен плотию, ище единения с возлюбленным • Господом через посредство видимого Его изображения, и Господь, невидимо Вездесущий, зрит любовь его и снисходит к его немощи Своею благодатию; через посредство же святых Своих изображений Он являет Свою благодать возлюбившему Его, исцеляя его недуги и показуя другие знамения Всемогущей силы Своей.
Но возражают: «Как же вторая заповедь закона Божия говорит: не сотвори себе кумира и всякого подобия!» — На это отвечаем также вопросом: а что такое кумир или идол? Ведь в той же заповеди ясно сказано, что это есть подобие или изображение чего-нибудь такого, что есть на небе или на земле, или же в водах — под землей, то есть чего-нибудь из сотворенных вещей, — такое изображение, которое язычники почитали за Бога. Стало быть, идол есть изображение ложного божества, а не истинного Господа Бога. Господь говорит: Я есмь Господь Бог твой, не знай других богов, кроме Меня, не твори себе изображений этих богов ложных, не поклоняйся, не служи им.
Так понимал заповедь Божию и апостол Павел: знаем, говорит он, что идол сам по себе — ничто, т.е. идол изображает собой такое божество, которое на самом-то деле вовсе не божество, а потому и самый идол никакого значения не имеет — он ничто. А святая икона Христова изображает Самого Господа нашего, истинного Бога, потому ее нельзя назвать идолом, о ней нельзя сказать, что она — ничто. Притом заповедь Божия запрещает делать такие изображения, которым люди поклонялись бы, как Богу, а мы вовсе не почитаем святые иконы за Бога. Напротив, святой Вселенский Собор Седьмой боготворящим святые иконы возглашает анафему. Возьмем пример.
Царь говорит подданному: я — твой царь, не знай других царей, кроме меня, ложного царя себе не придумывай, никаких изображений ложного царя не держи у себя, не почитай, не кланяйся им — знай меня одного. Ясное дело, если бы этот подданный выбрал себе другого царя, помимо своего законного государя, и стал служить ему, сделал бы себе изображение его и стал почитать это изображение, а своего царя презрел — то, конечно, он стал бы изменником, достойным смертной казни.
Но если бы этот подданный из любви к своему законному сударю написал бы изображение этого государя — ради чести и на память себе, если бы он при этом изобразил и матерь царя, и его сродников, и близких к нему людей, и имел бы эти изображения у себя в должном почтении, не почитая их, однако же, за самого царя, то спрашиваю: ужели такой подданный погрешил бы в этом против царя своего?
И если бы сам царь пришел да увидел свое изображение у него в доме, а равно и изображения близких ему лиц, то ужели он прогневался бы на него за это? Думаю, что, напротив, царю было бы очень приятно такое усердие, такая любовь подданного. Вот тоже самое делаем и мы, почитая святые иконы, и веруем, что Господь любезно приемлет усердие наше. Он видит, что делаем это по любви к Нему, и мы знаем, что Он не потерпит поругания святой иконы своей. Говорят: «В Писании сказано: Бог есть дух, как же изображать Его?» — Отвечаю и я словом Святого Евангелия: и Слово плоть бысть. Говорят: «Написано в Евангелии: Бога никтоже види нигдеже».
Отвечаю: но в том же Евангелии Господь говорит: осяжите Мя и видите. И опять повторяю, мы и не думаем изображать непостижимое существо Божие на иконах, а только Пресвятую плоть Его. «Можно, — говорят, — поклоняться Богу и без иконы». Конечно, можно, мы так и делаем, когда нет с нами святой иконы. Но ведь можно жить и с одним хлебом, зачем же ты ищешь различных брашен для себя? Святая икона помогает нам возвести ум на небо, а потому мы и считаем за лучшее молиться пред святой иконой, чем без нее.
Святой Иоанн Дамаскин говорит: «Если ты скажешь, что должно возноситься к Богу только мысленно, умом, — то я скажу тебе: отвергай в таком случае все видимые обнаружения молитвы, отвергай поклоны, благоухание кадила, не произноси самых молитв... Или ты сам безплотен, если презираешь все видимое? А я человек, плотью обложенный, и потому желаю иметь видимое посредство в моем общении с Невидимым Богом и святыми Его...».
Но говорят: «Нигде не заповедано Богом иметь святые изображения». Неправда. А что же такое были изображения Херувимов, которые по повелению Божию Моисей поставил в скинии над Ковчегом Завета? Такие же Херувимы были вышиты на завесах скинии свидения. Итак, Кто сказал: не сотвори себе кумира, — Тот же повелел сделать изображения Херувимов. Ужели же свобода новоблагодатной Церкви более стеснена в сем отношении, нежели ветхозаветная подзаконная Церковь?
К тому же далеко не все записано в Священном Писании, что заповедали святые Апостолы. Многое от них дошло до нас через святых Отцов и учителей Церкви посредством Священного Предания, а ими было только записано уже после Апостолов.
Почему же ты святым Апостолам веришь, а не хочешь верить тому, что говорят возлюбленные ученики Апостолов? Ведь и Священное-то Писание ты получил не прямо из рук Апостолов, а через тех же преемников апостольских, но при этом ты веришь ученикам апостольским, что они ничего не приложили от себя к святым Писаниям Апостолов. Отчего же не хочешь довериться им в том, что они устно передают тебе, что сами слышали от Апостолов?
Но скажут: в первые века христианской веры не было святых икон. И это неправда. Святая Церковь Православная издревле чтит нерукотворенный образ Спасов, который Сам Господь благоволил отпечатлеть для князя Едесского Авгаря на убрусе. Известно также из свидетельства Священного Предания, записанного у святого Иоанна Дамаскина, что Евангелист Лука написал несколько икон Пресвятой Богородицы. Историк Евсевий пишет, что кровоточивая жена, исцеленная Христом Спасителем, поставила изображение Божественного Целителя.
Святой Афанасий Александрийский говорит, что Никодим, тайный ученик Иисуса Христа, устроил Его Святую икону, над которой впоследствии издевались жиды, и от которой было много чудесных знамений. О святых иконах упоминает еще святой Дионисий Ареопагит, ученик святого апостола Павла. В древних катакомбах, безчисленных подземных переходах близ Рима, где укрывались христиане во времена страшных гонений, и до сих пор уцелело множество святых изображений или святых икон. Все это свидетельствует, что святые иконы были почитаемы в Церкви от времен святых Апостолов.
http://apostol.ds8.ru/listovki/pochemu-myi-pochitaem-svyatyie-ikonyi.html
|
|
|
|
faithalive
Стаж: 18 лет Сообщений: 239
|
faithalive ·
24-Ноя-10 02:00
(спустя 2 часа 18 мин.)
musicstashall писал(а):
miasnoj писал(а):
Выяснял на форуме кто прав, а кто не прав
А вы считаете, что вы можете выяснять кто прав, а кто не прав? Вы более этого ничего не разумеете больше? Вы наверное футбольный болельщик и по привычке думаете, что закончится матч и все разойдутся по своим делам. Но здесь так не будет! Наш матч один единственный, и переиграть его мы не сможем вовек!
VladimiR 0309 писал(а):
“Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
Ковчег и скиния сделаны по повелению Господнему, в деталях точно как повелел Господь!
Кто и когда повелевал делать иконы? Но наоборот, всякое изображение для преклонения пред ним всегда было мерзостью пред Богом! Ну и где же истина? Глупое упование на предания человеческие. Исследуйте историю без цензуры.
Не важно футбольный болельщик я или нет, я темы футбола вообще не касался, ты видимо думаешь что болельщики только на матче доказывают что-то, а после матча тихо живут и занимаются своими делами, вообще болельщика образно взял ты видимо это не понял, и эту раздачу я создавал не с целью чтоб тут ктото кому-то доказал, а я на это смотрел, я лишь просто поделился материалом.
abbabagalamaga2010 писал(а):
Седьмой Вселенский Собор и догмат об иконопочитании
Подлинное Священное Предание возможно только в Церкви, которая есть продолжающаяся Пятидесятница, то есть «только там, где непресекаемым током струится благодать Духа Святого, открывающего истину и наставляющего в ней...» (митрополит Филарет).
Наставляемый Духом Святым, живущим в Церкви, Собор устанавливает догмат иконопочитания. Иконе надлежит воздавать почитательное поклонение, не то истинное служение, которое приличествует одному только Богу, а именно почитание, которое воздается Кресту и Евангелию, то есть почитание образа видимого, наравне с образом словесным и прочими святынями.
Почитание Евангелия и Креста никогда догматически не формулировалось, так как никогда не подвергалось сомнению и не оспаривалось ни в Церкви, ни даже среди еретиков. В отношении же образа дело обстояло иначе: перед лицом иконоборчества Церковь должна была догматически утвердить и самое существование священного образа и его почитание.
Собор указывает, что икона, так же как и Священное Писание, служит «к уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова».
Икона служит опровержением всякого рода превратных представлений о Боговоплощении и порожденных ими лжеучений и ересей (например, докетизма).
Ссылкой на догмат Боговоплощения указывается, что икона, так же как и Священное Писание, основана на исторических данных, и историческая основа образа приобретает тем самым решающее значение.
Иконой Христовой Церковь непрестанно напоминает нам о конкретном историческом характере воплощения Бога Слова, так же как в Евангелии указывается время и место Его рождения, или в Символе веры, несмотря на его сжатость и строго догматический характер, указывается исторический момент Его смерти — «при Понтийстем Пилате».
Еще до Собора святой патриарх Тарасий в своем письме к императору и императрице настаивал на необходимости придерживаться исторической точности образа.
«Всячески следует, — пишет он, — принимать честные иконы Господа нашего Иисуса Христа, поелику Он соделался совершенным человеком, если они только пишутся исторически верно, согласно евангельскому повествованию...» Патриарх имеет в виду, конечно, в первую очередь духовное содержание образа, поскольку Евангелие является словесной иконой Христовой, образом Его нравственного совершенства.
Это духовное соответствие иконы Священному Писанию, согласие ее с евангельской проповедью, соответствие иконописного реализма реализму евангельскому совершенно исключает всякую возможность писания иконы, будь то Христа или святых, по воображению художника, при отказе от установленной Церковью традиции или с живой модели, так как в таком случае отсутствует историческое соответствие образа его первообразу и евангельскому повествованию.
Соборное определение утверждает, что Священное Писание и образ «указывают и поясняют» одно другое.
Это — одно свидетельство, выраженное в двух разных формах: словесной и образной, передающее одно и то же Откровение в свете одного и того же живого Священного Предания Церкви.
«Если Отцы не передавали, что следует читать Евангелие, — говорится в Деяниях Собора (Деяние 6-е), — то не передавали и изображать иконы.
Если же они передавали первое, то передавали также и последнее: потому что изобразительность неразлучна с евангельским повествованием и, наоборот, евангельское повествование с изобразительностью.
При этом и то и другое хорошо и достойно почитания: потому что они взаимно объясняют друг друга и несомненно доказывают друг друга».
Как слово Священного Писания есть образ, так и образ есть то же слово.
«Что слово сообщает через слух, то живопись показывает молча через изображение», — говорят Отцы Собора, ссылаясь на святителя Василия Великого (Деяние 6-е).
И в другом месте: «Этими двумя способами, взаимно друг другу сопутствующими, то есть посредством чтения и живописного изображения, мы получаем познание об одном и том же».
Иначе говоря, икона содержит и проповедует ту же истину, что и Евангелие, и является, так же как и Евангелие и Святой Крест, одним из видов Божественного Откровения и нашего общения с Богом, формой, в которой совершается сочетание действия Божественного и действия человеческого.
И Крест и Евангелие тем самым выражают точные и конкретные факты и истины, а не человеческие идеи или представления. Иначе как могла бы икона соответствовать Евангелию или разъяснять его, и наоборот?
Таким образом, в глазах Церкви икона не является искусством, иллюстрирующим Священное Писание, но языком, ему соответствующим, однозначащим, соответствующим не букве и не самой книге, содержащей Писания, а евангельской проповеди, то есть самому содержанию Писания, его смыслу, так же как богослужебные тексты. Поэтому икона и имеет в Церкви то же значение: литургическое, вероучительное, воспитательное.
Смысл и содержание Священного Писания икона передает не в виде теоретического учения, а литургически, то есть жизненно, обращаясь ко всем способностям человека. Она передает истину, заключенную в Писании, в свете всего духовного опыта Церкви, ее Предания.
Иначе говоря, как мы уже сказали, икона соответствует Священному Писанию так же, как ему соответствуют богослужебные тексты.
Тексты эти не просто воспроизводят Священное Писание: они как бы сотканы из него; чередуя и сопоставляя отдельные его места, они раскрывают его смысл.
Икона же, изображая отдельные моменты Священной Истории, наглядно передает их смысл и жизненное значение. Таким образом, через богослужение и икону Священное Писание живет в Церкви, в каждом отдельном ее члене.
Здесь следует отметить, что образ имеет возможности, которых не имеет слово: во-первых, он является более непосредственным способом выражения; во-вторых, обобщение в образе и шире и лаконичнее обобщения словесного. Так, например, икона сжато и непосредственно показывает то, что словесно выражается в целом богослужении праздника.
Единство литургических слова и образа имеет капитальное значение, потому что эти два способа выражения служат друг для друга как бы взаимной проверкой, живя одной жизнью и имея одно и то же церковно-созидательное действие в богослужении.
Отказ от одной из этих форм выражения Откровения влечет за собой упадок другой. Это мы видим в протестантизме, и это же произошло с иконоборцами VIII–IX веков: результатом отказа от икон явился полный упадок богослужебной жизни, а затем и жизни духовной.
Так же как и богослужебные тексты, церковный образ передает догматическое учение и выражает жизнь Церкви в ее Предании благодатию Духа Святого.
Через богослужение и икону Божественное Откровение становится достоянием верующих, осмысляет и освящает их жизнь.
Поэтому с самого начала икона и принимает определенный внешний вид, определенный характер, совершенно так же, как принимают определенную форму и характер и богослужебные тексты, характер которых соответствует, насколько это возможно, их духовному содержанию.
Другими словами, Церковь создает образ, который соответствует ее особой природе, и эта природа обусловливает особый характер образа и его назначение.
Повторяем еще раз, ибо это капитально важно: Церковь, по слову Самого Своего Главы и Основателя, есть царство не от мира сего (Ин. 18, 36). Но она живет в мире и для мира. И свою миссию она может исполнять лишь оставаясь сама собой, то есть отличной от мира, сохраняя свою особую природу. Поэтому и все средства, которыми она осуществляет дело спасения, коренным образом отличаются от средств мирских.
Они несут печать не мира, а Церкви, печать надмирности.
И архитектура, и живопись, и музыка, и поэзия перестают быть самостоятельными искусствами, идущими каждое своим путем, в поисках особых, свойственных каждому из них эффектов; все они становятся частями единого целого — богослужения.
Они подчиняются нормам, совершенно отличным от норм мирских, и только таким путем и может найти высшее выражение и вместе с тем ограждение от стихий мира сего их содержание, то духовное устроение христианской жизни, при котором человек живет во плоти, но не по плоти.
Этот основной принцип пронизывает всю христианскую жизнь и является отличительным признаком ее духовности и ее единства.
«Итак, братие, — говорит святитель Григорий Богослов, — не будем святого совершать нечисто, высокого -низко, честного — бесчестно, и, кратко сказать, духовного — по-земному... У нас все духовно: действие, движение, желание, слова, даже походка и одеяние, даже мановение, потому что ум на все простирается и во всем образует человека по Богу; так духовно и торжественно и веселие» (Слово 11-е, обращенное к святому Григорию Нисскому. Творения. Т. 2. С. 197-198).
В нашей повседневной жизни мы далеки от этого совершенства. Однако Церковь постоянно и словом и образом направляет нас на этот путь.
Поскольку икона содержит и проповедует ту же истину, что и Евангелие, в свете того же Священного Предания Церкви, она должна отличаться от всякого другого изображения так же, как Евангелие отличается от всякого другого литературного произведения. Поэтому всякое проникновение в икону элементов мирского искусства (как чувственность, иллюзорность и т. д.) обмирщает икону, ущербляет ее соответствие Священному Писанию и тем самым противоречит постановлению Седьмого Вселенского Собора. Образ становится уже не только символическим выражением истины, но и более или менее адекватным представлением об истине. Поэтому подлинность образа в известном смысле не менее важна, чем подлинность евангельского текста; говоря о подлинности образа, мы имеем в виду, прежде всего, подлинность духовную, то есть действительную передачу образа Божия, восстановленного в человеке Богочеловеком Иисусом Христом.
Следовательно, критерием подлинности в отношении иконы должен быть тот же критерий, который мы применяем и к священным текстам или к богослужебной поэзии: это — критерий внутренний, определяющий соответствие иконы церковному Преданию, его духу, его смыслу, — то, что внешне выражается церковным каноном.
Богослужебное значение иконы не ограничивается передачей учения.
Седьмой Вселенский Собор, приводя слова святителя Василия Великого, утверждает, что «честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней».
Таким образом, в силу благодатного общения, иконы служат как бы посредниками между изображенными на них лицами и молящимися, ибо благодать, стяжанная при жизни святым, постоянно пребывает в его иконах.
Таким образом, между святыми и молящимися существует определенная связь, определенный молитвенный контакт.
В храме же, во время богослужения, все собрание молящихся, посредством церковных молитв и икон, входит в молитвенное общение с небесной Церковью и составляет с ней единое целое.
В богослужении Церковь едина. Она участвует в нем во всей своей полноте: Ангелы и люди, живые и умершие, наконец, весь тварный мир.
И когда священник или диакон кадит, он заключает в этом жесте и изображенных святых, и собрание молящихся в храме, выражая этим единство Церкви небесной и земной.
Таким образом, икона далеко не пассивно консервативна; она динамична и созидательна.
Поэтому Собор и постановил помещать иконы повсюду: в домах, на путях и т. д., так же как и образ Честного и Животворящего Креста.
Что представляет собой Крест?
По отношению к миру Крест является отличительным знаком христианства, его знамением, исповеданием его истины.
Постановление Собора свидетельствует о том, что и священный образ, икона, имеет то же значение исповедания истины, исповедания веры.
Итак, церковное искусство по самой своей природе литургично — не только потому, что оно обрамляет богослужение или его дополняет, а потому, что оно ему внутренне соответствует. Будучи по самой своей природе искусством богослужебным, икона, как и слово, составляет часть религии, является одним из средств познания Бога, одним из путей общения с Ним.
Поэтому православный церковный образ, икона, не ограничивается той или иной эпохой, тем или иным народом. Он является столь же всемирным, как и само Православие — спасительное учение, которое Церковь несет миру.
Л. Успенский
Журнал Московской Патриархии,
1958, № 12
Почему мы почитаем Святые Иконы
Святая Матерь наша, Церковь Православная, заповедует нам не только иметь и благоговейно хранить, но и благочестно почитать святые иконы Христа Спасителя нашего, Его Пречистой Матери и прочих святых. Мы должны покланяться им не как Богу, но как святым изображениям Христа Бога и Его святых угодников. Вот определение святого Седьмого Вселенского Собора: «Кто называет святые иконы идолами — тому анафема, анафема, анафема!» — Святые Отцы наши так рассуждают о св. иконах: честь иконы восходит на первообразное, т.е. на того, кого она изображает; кто поклоняется образу, тот поклоняется изображенному на нем.
Приводят святого Стефана к нечестивому царю Льву Исавру, который повелевает ему попрать ногами икону Спасителеву. Святой Стефан потребовал златую монету с изображением самого царя и спросил: «Чей это образ и написание?» — Ему отвечали: «Конечно, царский». Тогда святый плюнул на изображение, бросил его на землю и начал попирать ногами. Царь пришел в ярость, все окружающие царя тоже вознегодовали, но святый муж смело сказал им: «Вот каково суждение ваше, безумные! Вы гневаетесь на меня за то, что я попрал образ земного царя вашего, который есть все-таки прах и пепел; как же не гневаться на вас Царю царствующих и Господу господствующих, когда вы попираете святой образ Его и Его Пречистой Матери? Чего себе не хотите, того и другим не делайте!»
Мы с любовью храним и целуем изображения милых нам людей, родителей и друзей наших. Как же не лобызать нам святые иконы Иисуса Христа и святых Божиих? Любил святитель Златоуст апостола Павла и всегда имел святую икону его у себя в келлии, любил Иаков своего сына Иосифа, и с какою любовью взирал на его окровавленную одежду! Посмотрите, как любящая супруга тщательно бережет портрет своего мужа, который отлучился из дома в далекие края, как она любуется дорогим для нее изображением, какой нежностью прижимает его к своей груди!
Вот также и возлюбленная невеста Христова, Святая Матерь наша, Церковь Православная, напоминая себе дорогой образ Господа и Спасителя своего, вознесшегося на Небо, чтит Его святую икону и, взирая на нее возводит ум свой к Первообразу, говоря с апостолом Павлом: вижу убо ныне яко зерцалом в гадании, тогда же увижу лицом к лицу... Так любящий Господа христианин, будучи сам облечен плотию, ище единения с возлюбленным • Господом через посредство видимого Его изображения, и Господь, невидимо Вездесущий, зрит любовь его и снисходит к его немощи Своею благодатию; через посредство же святых Своих изображений Он являет Свою благодать возлюбившему Его, исцеляя его недуги и показуя другие знамения Всемогущей силы Своей.
Но возражают: «Как же вторая заповедь закона Божия говорит: не сотвори себе кумира и всякого подобия!» — На это отвечаем также вопросом: а что такое кумир или идол? Ведь в той же заповеди ясно сказано, что это есть подобие или изображение чего-нибудь такого, что есть на небе или на земле, или же в водах — под землей, то есть чего-нибудь из сотворенных вещей, — такое изображение, которое язычники почитали за Бога. Стало быть, идол есть изображение ложного божества, а не истинного Господа Бога. Господь говорит: Я есмь Господь Бог твой, не знай других богов, кроме Меня, не твори себе изображений этих богов ложных, не поклоняйся, не служи им.
Так понимал заповедь Божию и апостол Павел: знаем, говорит он, что идол сам по себе — ничто, т.е. идол изображает собой такое божество, которое на самом-то деле вовсе не божество, а потому и самый идол никакого значения не имеет — он ничто. А святая икона Христова изображает Самого Господа нашего, истинного Бога, потому ее нельзя назвать идолом, о ней нельзя сказать, что она — ничто. Притом заповедь Божия запрещает делать такие изображения, которым люди поклонялись бы, как Богу, а мы вовсе не почитаем святые иконы за Бога. Напротив, святой Вселенский Собор Седьмой боготворящим святые иконы возглашает анафему. Возьмем пример.
Царь говорит подданному: я — твой царь, не знай других царей, кроме меня, ложного царя себе не придумывай, никаких изображений ложного царя не держи у себя, не почитай, не кланяйся им — знай меня одного. Ясное дело, если бы этот подданный выбрал себе другого царя, помимо своего законного государя, и стал служить ему, сделал бы себе изображение его и стал почитать это изображение, а своего царя презрел — то, конечно, он стал бы изменником, достойным смертной казни.
Но если бы этот подданный из любви к своему законному сударю написал бы изображение этого государя — ради чести и на память себе, если бы он при этом изобразил и матерь царя, и его сродников, и близких к нему людей, и имел бы эти изображения у себя в должном почтении, не почитая их, однако же, за самого царя, то спрашиваю: ужели такой подданный погрешил бы в этом против царя своего?
И если бы сам царь пришел да увидел свое изображение у него в доме, а равно и изображения близких ему лиц, то ужели он прогневался бы на него за это? Думаю, что, напротив, царю было бы очень приятно такое усердие, такая любовь подданного. Вот тоже самое делаем и мы, почитая святые иконы, и веруем, что Господь любезно приемлет усердие наше. Он видит, что делаем это по любви к Нему, и мы знаем, что Он не потерпит поругания святой иконы своей. Говорят: «В Писании сказано: Бог есть дух, как же изображать Его?» — Отвечаю и я словом Святого Евангелия: и Слово плоть бысть. Говорят: «Написано в Евангелии: Бога никтоже види нигдеже».
Отвечаю: но в том же Евангелии Господь говорит: осяжите Мя и видите. И опять повторяю, мы и не думаем изображать непостижимое существо Божие на иконах, а только Пресвятую плоть Его. «Можно, — говорят, — поклоняться Богу и без иконы». Конечно, можно, мы так и делаем, когда нет с нами святой иконы. Но ведь можно жить и с одним хлебом, зачем же ты ищешь различных брашен для себя? Святая икона помогает нам возвести ум на небо, а потому мы и считаем за лучшее молиться пред святой иконой, чем без нее.
Святой Иоанн Дамаскин говорит: «Если ты скажешь, что должно возноситься к Богу только мысленно, умом, — то я скажу тебе: отвергай в таком случае все видимые обнаружения молитвы, отвергай поклоны, благоухание кадила, не произноси самых молитв... Или ты сам безплотен, если презираешь все видимое? А я человек, плотью обложенный, и потому желаю иметь видимое посредство в моем общении с Невидимым Богом и святыми Его...».
Но говорят: «Нигде не заповедано Богом иметь святые изображения». Неправда. А что же такое были изображения Херувимов, которые по повелению Божию Моисей поставил в скинии над Ковчегом Завета? Такие же Херувимы были вышиты на завесах скинии свидения. Итак, Кто сказал: не сотвори себе кумира, — Тот же повелел сделать изображения Херувимов. Ужели же свобода новоблагодатной Церкви более стеснена в сем отношении, нежели ветхозаветная подзаконная Церковь?
К тому же далеко не все записано в Священном Писании, что заповедали святые Апостолы. Многое от них дошло до нас через святых Отцов и учителей Церкви посредством Священного Предания, а ими было только записано уже после Апостолов.
Почему же ты святым Апостолам веришь, а не хочешь верить тому, что говорят возлюбленные ученики Апостолов? Ведь и Священное-то Писание ты получил не прямо из рук Апостолов, а через тех же преемников апостольских, но при этом ты веришь ученикам апостольским, что они ничего не приложили от себя к святым Писаниям Апостолов. Отчего же не хочешь довериться им в том, что они устно передают тебе, что сами слышали от Апостолов?
Но скажут: в первые века христианской веры не было святых икон. И это неправда. Святая Церковь Православная издревле чтит нерукотворенный образ Спасов, который Сам Господь благоволил отпечатлеть для князя Едесского Авгаря на убрусе. Известно также из свидетельства Священного Предания, записанного у святого Иоанна Дамаскина, что Евангелист Лука написал несколько икон Пресвятой Богородицы. Историк Евсевий пишет, что кровоточивая жена, исцеленная Христом Спасителем, поставила изображение Божественного Целителя.
Святой Афанасий Александрийский говорит, что Никодим, тайный ученик Иисуса Христа, устроил Его Святую икону, над которой впоследствии издевались жиды, и от которой было много чудесных знамений. О святых иконах упоминает еще святой Дионисий Ареопагит, ученик святого апостола Павла. В древних катакомбах, безчисленных подземных переходах близ Рима, где укрывались христиане во времена страшных гонений, и до сих пор уцелело множество святых изображений или святых икон. Все это свидетельствует, что святые иконы были почитаемы в Церкви от времен святых Апостолов.
http://apostol.ds8.ru/listovki/pochemu-myi-pochitaem-svyatyie-ikonyi.html
Читай лучше просто Библию, и молись, чтоб Бог тебе открыл истину
|
|
|
|
abbabagalamaga2010
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 17
|
abbabagalamaga2010 ·
24-Ноя-10 10:15
(спустя 8 часов, ред. 24-Ноя-10 10:15)
miasnoj писал(а):
Читай лучше просто Библию, и молись, чтоб Бог тебе открыл истину
Спаси Бог!
читать Священное Писание необходимо постоянно и полезно,
мудрствовать не следует, иначе "соль обуяет"
ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ
Широко распространенное, "ходячее" мнение наших дней – это то, что Православие представляет собою всего лишь одну из многих разновидностей христианства наряду с другими, имеющими полное право на существование и даже, в той или иной мере, равноценными.
Но думать так – это или крайняя наивность, основанная на невежестве, или определенно злонамеренное искажение правды.
Если мы обратимся к истории Христианской Церкви и дадим себе труд спокойно и беспристрастно, без всяких предвзятостей, основательно ознакомиться с нею, мы легко убедимся, что только Православие и есть истинное христианство – та Истина, свидетельствовать которую, по Его собственным словам, пришел на землю воплотившийся Единородный Сын Божий.
Исконный враг человеческого спасения диавол еще в яслях, как мы знаем, вознамерился погубить нашего Спасителя, дабы воспрепятствовать Ему совершить дело нашего спасения. Когда ему это не удалось, он всю злобу воздвиг на Него, использовав орудием для себя гордость, тщеславие, властолюбие и честолюбие иудейских первосвященников, старейшин, книжников и фарисеев. Когда и эти злые ухищрения его рушились и самая власть его была попрана Воскресением Христовым, он сначала чрез иудеев, а затем и чрез язычников поднял жесточайшие кровавые гонения на последователей Христовых, в надежде стереть христианство с лица земли.
Но и эти козни врага не увенчались успехом, а даже наоборот: христианство сделалось в тогдашнем культурном греко-римском мире господствующим вероисповеданием. Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.
Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры – против той Божественной Истины, которую принес на землю, для спасения людей, воплотившийся Сын Божий, – брань, несравненно более трудную и опасную.
По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и честолюбие, стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой, как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и соображения, на место Богооткровенной Истины.
Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив Истину ложью.
Для изобличения и осуждения этих ересей-лжеучений и расколов блюстители Божественной Истины, преемники св. Апостолов, Епископы стали съезжаться на Соборы – Поместные и Вселенские, дабы вселенским "соборным разумом" уяснить и вразумить раз и навсегда для всех христиан обязательное и неизменное учение Церкви, установив, как веровали повсюду, во что веровали всегда, во что веровали все (св. Викентий Лиринский).
Тогда-то вот истинная христианская вера – правая вера, в отличие от ересей и сект, также именовавших себя "христианскими", стала называться "православной".
Итак, вот что такое Православие!
Православие – это чистая и неискаженная Истина, принесенная на землю для спасения людей Христом-Спасителем; – это сохраненное во всей чистоте и неповрежденности подлинное Учение Христово о вере и благочестии (– жизни по вере), изложенное св. Апостолами в Священном Писании, тщательно изъясненное и истолкованное их законными преемниками – Мужами Апостольскими, святыми отцами и учителями Церкви в Священном Предании нашей Православно-кафолической (то есть Вселенской) Восточной Церкви, которая одна только, как ничего не изменившая в этом учении, и поныне, по всей справедливости, именуется "Церковью Православной".
К несчастью, в наше время настолько утрачен живой интерес к возвышенным истинам веры и правильному пониманию их, а особенно – приложение их к жизни, называемое обыкновенно "благочестием", что многие искренно дума ют, будто вся разница между Православием и другими исповеданиями заключается только в обрядах, а так как "обряды", мол, "дело второстепенное, а Бог – Один, то не все ли равно, к какому вероисповеданию принадлежать, лишь бы веровать в Бога и быть хорошим человеком".
Таково модное, "ходячее" мнение. Но так ли это?
Бог – Один, Христос – Один, а вера почему-то не одна, вер разных – много.
Если Бог – Один, то могут ли все эти разные веры быть одинаково истинными и, следовательно, одинаково спасительными?
Ведь если "Бог – Один и Христос – Один", то разве не обязывает это и всех искренно верующих во Христа, чтобы и всё, касающееся их веры и благочестия, было у них тоже одно: одинаковое, а не разное?
Эту истину как раз и утверждает Слово Божие, говоря: "Един Господь, Едина Вера, Едино Крещение, Един Бог и Отец всех" (Еф. 4, 5-6).
Разве создал Господь много разных Церквей?
Разве не сказал Он ясно и определенно: "Созижду Церковь Мою (именно одну Церковь, а не много разных церквей!) – и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18)?
Неужели можем мы считать эти слова Спасителя нашего ложными, неоправдавшимися, кощунственно признавая, что "врата адова" все же "одолели Церковь", разбив ее на множество разных церквей?
Да не будет! Не позволим себе такой страшной хулы на Сына Божия!
Только одна – одна единственная Церковь основана Воплотившимся Единородным Сыном Божиим для спасения людей: она одна, основанная Им Самим, а не обыкновенными грешными людьми, существовала всегда, существует теперь и будет неизменно существовать до скончания века.
Надо только твердо веровать в это и не мудрствовать лукаво!
А вот от этого-то "лукавого мудрствования" и появилось на свет такое множество всяких лже-церквей и "деноминаций", которые запальчиво-самоуверенно заявляют претензию на обладание Истиной, не имея ее, а зачастую проповедуя явную ложь и всевозможные вымыслы, льстящие испорченному человеческому сердцу.
Истинная Церковь вся есть Истина, и нет, и не может быть в Ней ни тени какой бы то ни было лжи или заблуждения.
Отдельные члены Церкви, вплоть до самых высокостоящих иерархов, могут иногда, полагаясь на свой собственный только разум, ошибаться и заблуждаться, но вся Церковь в целом – никогда.
Она, и только Она одна, Истинная Церковь – Непогрешима, потому что в Ней пребывает до скончания века Глава Ее – Сам Господь Иисус Христос (Мф. 28, 20), вдохновляет Ее и руководит Ею Дух Святый (Ин. 14, 16-17).
Это утверждение наше не голословно, ибо основано на ясном учении Слова Божия: "Церковь Бога Живого – Столп и утверждение Истины" (1 Тим. 3,15), – так говорит великий Павел, Апостол языков.
Кто лжет или впадает в заблуждение, тот невидимым Судом Божиим тотчас же отсекается от Тела Церкви, отпадает от Нее, тем самым теряя надежду спасения, и может опять воссоединиться с Нею только чрез искреннее покаяние.
Никакая ложь оттого не свойственна Церкви, не терпима в Ней. Не может быть поэтому в Ней ни разномыслия, ни разногласия, ни разделений.
Об этом ясно говорит св. Апостол Павел, наставляя первых христиан:
"Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них" (Рим. 16,17).
"Имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию" (Фил. 2, 2-3).
Как же выглядит теперь столь модное ныне движение "экуменизма", с точки зрения такого вполне ясного и категоричного учения Слова Божия? Не есть ли оно – сплошная ложь, несвойственная истинной Церкви и нетерпимая в Ней?
Требуя от христиан полного единомыслия и единодушия в своей среде, Слово Божие столь же ясно и категорично говорит о том, как истинные христиане должны относиться к искажающим истинное учение Церкви лжеучителям-еретикам:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит. 3, 10).
Так ли поступают современные "христиане" – или они "стыдятся" требований Слова Божия, как "устарелых", "отставших от века", недостаточно "прогрессивных"?
Вот почему лгут на Истину все эти "экуменисты" и всякого рода современные "объединители", стремящиеся соединить несоединимое: Правду с беззаконием, Свет со тьмою, Христа с велиаром, вернаго с неверным (2 Кор. 6, 14-15).
Что сказать нам после этого о иерархах, возглавителях и духовных руководителях современных Поместных Православных Церквей, которые вступили в "экуменическое Движение" и стали полноправными членами и активными деятелями "Мирового Совета Церквей"? Вправе ли они еще считать себя православными?
Мы не говорим уже о целом ряде канонических правил Православной Церкви, воспрещающих молитвенное общение с еретиками, за что полагается отлучение от Церкви, а епископам и клирикам – извержение из сана (см. Апостольские правила 45, 46 и 65 и Лаодикийского собора 32, 33 и 37), ибо многие сейчас считают, что каноны вообще "отстали" от далеко "ушедшей вперед" жизни и надо все их отменить или переделать так, чтобы ни для кого не было стеснений и каждый мог делать все, что ему заблагорассудится – в свое удовольствие.
А если принять во внимание то, что многие из возглавителей этих церквей, представители иерархии и духовенства, не говоря уже о рядовых мирянах, вступают теперь даже в антихристианские организации или открыто провозглашают атеистическую богоборческую власть "властью от Бога", коей нужно повиноваться "не за страх, а за совесть", предоставляя себя в полное услужение врагам Христовым и делая себя их послушным орудием, то становится и совсем страшно!
До чего мы дожили?!
И можно ли закрывать глаза на все это и беспечно убаюкивать себя и других, уверяя, что ничего особенного в этом нет, что так, мол, "всегда было"?
Кое-что, может быть, и было, но не так, не в таких огромных, всеобъемлющих масштабах, когда и здорового места почти не остается, и честный искренний христианин не знает, куда и с кем ему идти, кому можно довериться.
Не будучи в состоянии после продолжительной вековой борьбы, просто уничтожить Церковь, темные сатанинские силы в наши дни, с особой ожесточенной энергией, устремились на Церковь, пытаясь овладеть ею изнутри, дабы использовать Ее, в лице податливых служителей, в своих целях. Оскудение веры и истинной христианской любви помогает этому, а тщеславная погоня за рекламой и суетной славой и искание материальной выгоды прямо идет на встречу этим сатанинским планам.
И вот, в результате, та печальная картина, которую мы теперь наблюдаем: соль обуевает
Забывают многие в наше время, что Церковь не какое-либо земное, человеческое учреждение, а учреждение Божественное, высочайшее назначение которого есть спасение душ в жизнь вечную, что в ней – не место какой-либо "политике" или "дипломатии" и не допустимо кривить душой, попирая совесть, во имя каких бы то ни было чисто земных целей, хотя бы и прикрывались они лживо фальшивыми лозунгами "мира всего мира"; "всеобщего блага" и даже мнимой "христианской любви" и "смирения", что сейчас так в моде.
Вся эта современная фальшь и шумиха и увлечение какой-то "высшей политикой" и "тайной дипломатией", к чему усиленно теперь привлекаются не только рядовые, но и высшие служители Церкви, ставят себе задачей не что иное, как подготовку будущего мирового владычества антихриста, который должен возглавить единую (объединенную из всех религий мира) лже-церковь и единое всемирное (объединенное из всех национальностей) государство.
Покоримся же, как дети послушные, спасительному внушению матери нашей – Церкви! Наполним память нашу картиной Суда Божия.
Вот – ответ Церкви тем вздорным "умникам", которые не хотят слышать разговоров о кончине мира, Втором Пришествии Христовом и Страшном Суде, самочинно заявляя, что "не нужно людей понапрасну пугать", что "это, мол, современным людям непонятно" и якобы даже "производить неположительное, а скорее отрицательное действие!" (?!).
Церковь Христова смотрит на это иначе.
И если учесть, что происходит сейчас с православными христианами в так называемом "свободном мире", где господствует "экуменизм" и где все уже почти объединились в составе так называемого "Мирового Совета Церквей", то нельзя не согласиться, что такое, более точное наименование: "истинно православные" уместно и здесь – в отличие от тех, которые, называя себя "православными", фактически уже отреклись от Православия, сохранив лишь одну внешнюю видимость его.
Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми!
А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают,– "православные" только по имени.
И вновь, и вновь, невольно вспоминаются нам подлинно-пророческие слова нашего дивного российского св. Феофана Вышенского Затворника о том, что в последние времена "имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это – только видимость, внутри же отступление истинное" (Толкование на Послание к Солунянам, стр. 192).
Не наблюдаем ли мы нечто подобное уже и теперь?
Ведь Православие не есть что-то отвлеченное. Православие это не только вера, но и жизнь по вере – жизнь, согласная с верой, которая называется обычно благочестием.
И вот, весьма характерно, что все эти современные модернисты-экуменисты, еще называющие себя "православными", с каким-то самодовольным легкомыслием отбрасывают все подвижнические установления Святой Церкви, в коих наиболее полно и ярко выражается дух православного благочестия, как, например, подвиг воздержания, поста душевного и телесного.
Будем же стремиться к подвигу, в котором как раз и выражается существо нашей православно-христианской веры, которая есть подвиг подражания Христу в крестоношении и самораспятии. А подвизаясь законно, как учит Слово Божие, будем все претерпевать за Истину, не отступая от нее, как это делают теперь многие, по малодушию или из какой-либо корысти.
И будем твердо помнить: где нет подвига, где нет стояния за истину – там нет и Православия – нет истинной веры в Бога и во Христа.ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ
и его враги в современном мире
Архиепископ Аверкий (Таушев)
Владыка Аверкий (1906-1976)
является одним из учителей Церкви Зарубежной Руси.
Родился в России. Жил в Болгарии, Подкарпатской Руси, Югославии, Германии и США.
В Свято-Троицком Монастыре в Джорданвилле был настоятелем и ректором семинарии.
Отличался глубоким и чистым православным мировоззрением.
Всю свою плодотворную жизнь трудился на Ниве Господней.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
24-Ноя-10 10:45
(спустя 30 мин.)
abbabagalamaga2010 писал(а):
ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ
Истинен Христос и Слово Его! Читайте Слово Божье и учитесь от него, это единственная возможность познать истину и не впасть в заблуждения и, соответственно, быть спасенным. Побеждает тот, кто владеет информацией! И беды обходят его стороной, и зло не приключается, потому что вовремя был информирован! Господь же говорил что нужно нам, чтобы познать истину, стать его учеником и обрести спасение.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
24-Ноя-10 21:39
(спустя 10 часов, ред. 24-Ноя-10 21:39)
VladimiR 0309 писал(а):
Ещё многое имею сказать вам но не всё можете вместить придёт Утешитель и наставит вас на всякую истину.
Голословно! Неопределенно! Бездоказательно! На том же основании и ислам зиждет свои откровения, которые есть не иначе как бесовские, потому что содействуют к нарушению заповеди Господней!
VladimiR 0309 писал(а):
Церковь ----СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ,а не Библия
Почему же церковь утверждает ложь? Третий собор 325 года был конфликтным и не был единогласным, Иоанн возразил, собрал повторно собор, чтобы и утвердить истину Слова Божьего, но его репрессировали. Казанский съезд 1897 года, где ЕДИНОГЛАСНО была принята идея уничтожения баптистов.
VladimiR 0309 писал(а):
Для проповедников САМОЗВАНЦЕВ----СМЫСЛ БИБЛИИ ЗАКРЫТ.
Значит вы и есть самозванцы!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
24-Ноя-10 21:54
(спустя 15 мин.)
VladimiR 0309 писал(а):
Протестанты как и фарисеи пытаются исполнить Писание по букве,а не по Духу.
А что дух говорит? Не просил ли вас апостол Павел испытывать духов, от Бога ли они?
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
24-Ноя-10 21:56
(спустя 1 мин.)
musicstashall писал(а):
Вы что поддерживаете ересь Нестория?
Я исповедую истинность Слова Божьего и Его Дух!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 11:32
(спустя 13 часов)
VladimiR 0309 писал(а):
И только Церковь может определить свойства духа так как ЦЕРКОВЬ----СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.
Ну раз вы не в состоянии определить, что поклоняетесь вы бесам и демонам, то стало быть, по вашим же словам, нет в вас истины и не церковь ты! И потому не можешь ты определить лукавого духа в себе, что оставила ты наставления апостолов и Слово Христово, и пошла по произволу сердца своего: установила каноны свои, установила свои памятные дни, изменила Пасху Господню в пасху православную, разделила небеса и стала торговать спасением, провозгласила: " я, и никто кроме меня"! И за все это ты терпишь сегодня поругание народов и язычники видят срам твой! И за все это ты будешь судима как блудница Господом Богом, которого ты оставила.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 12:42
(спустя 1 час 9 мин.)
VladimiR 0309 писал(а):
"...Ты, Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее". Как же мы говорим, что "Церковь была уничтожена язычеством"? Ведь язычество и есть врата ада, а Христос говорил, что они не могут уничтожить Его Церкви.
До тех пор, пока Церковь держится Слова Его, ни один бес, ни князь мира сего не смог бы противостать Церкви, потому что наследие наше во Христе такое что ни одно орудие, сделанное против нас, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с нами на суде, - мы обвиним! Он, Христос - наше оправдание! Но как только ты стала искать оправдания своего в делах своих, устраивая иконостасы и служа изображениям, и не стала искать оправдания в Слове Христовом, Которое говорит: " если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха." (1Иоан.1:7), то сама же и отступила от наследия, которым мы должны противостоять лукавому, и открыла себя для обольщения бесовского, похоти плоти, похоти очей и гордости житейской!
Продолжение в этой теме, так как речь идет абсолютно об одном и том же параллельно.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 13:58
(спустя 1 час 15 мин.)
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 14:07
(спустя 8 мин.)
VladimiR 0309 писал(а):
СЛОВО БОЖИЕ ПРЕБЫВАЕТ ТОЛЬКО В ЦЕРКВИ,а НЕ У КУМИРОВ САМОЗВАНЦЕВ.
Аминь! Истину говоришь!
|
|
|
|
qazukin
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 29
|
qazukin ·
25-Ноя-10 14:16
(спустя 8 мин.)
musicstashall писал(а):
VladimiR 0309 писал(а):
СЛОВО БОЖИЕ ПРЕБЫВАЕТ ТОЛЬКО В ЦЕРКВИ,а НЕ У КУМИРОВ САМОЗВАНЦЕВ.
Аминь! Истину говоришь!
Баптист признался, что он самозванец!!!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 15:03
(спустя 47 мин., ред. 25-Ноя-10 15:03)
qazukin писал(а):
Баптист признался, что он самозванец!!!
Это скорее дух лукавый в устах РПЦ признался. Я подтвердил, что Слово Божье пребывает только в Церкви Божьей и Церковь Божью отличает наличие в ней Слова Божьего. Аминь или не аминь? Визит в Раннюю Церковь:
как происходило поклонение и богослужение в Первой церкви!
Май 14, 2010
Роберт Хайдлер
Цитата из данного материала: «Мы посетим домашнюю церковь (первого века). Позвольте мне предупредить вас до того, как мы зайдем: будьте готовы к серьезной форме «культурного шока». То, свидетелями чего вам предстоит стать, совсем не церковная жизнь, которую вы знаете».
Этот мощнейший глубокий материал взят для вас из книги: Мессианская церковь восстанавливается!
Мы увидели силу церкви, как она росла и захватывала весь мир за короткий период семидесяти лет. Мы почувствовали помазание, которое было на ней. Но какой была эта Ранняя церковь? Что давало ей такую жизнь и силу?
В остальной части этой главы я бы хотел показать вам картину церкви, которую вы никогда не видели. Это церковь, которую большинство из нас даже не представляло. Я хочу, чтобы вы увидели, какой была ранняя церковь до того, как она умерла. Я молюсь, чтобы Господь очень ярко нарисовал эту картину в вашем разуме. Надеюсь, вы ее никогда не забудете.
Многие христиане предполагают, что на следующий день после Пятидесятницы Петр пошел и снял большое здание, пристроил большой шпиль сверху, повесил табличку, которая бы гласила: «Первая баптистская Церковь Иерусалима» и начал проводить служение в следующее же воскресенье.
Я хотел бы взять вас с собой на собрание ранней церкви. Все, что я буду описывать, основано на исторических описаниях церкви первого столетия, взятых либо из Нового Завета, либо из другой ранней христианской литературы.
В то время как мы готовимся посетить эту церковь, я хочу, чтобы вы приготовились к неожиданностям, потому что вы не увидите здесь много знакомого вам. Большинство из того, что современные христиане ассоциируют с церковью, – просто не существовало в то время.
Никто в первых столетиях не видел церковного здания, шпилей, затемненных стеклянных окон, кафедры, сборника песен или церковного бюллетеня. Никто не носил пальто или галстук, и не было никакой литургии, которой можно было бы следовать. Большинство из этих вещей не стали частью церковных традиций, пока не прошло 1000 или более лет. Я не говорю, что что-либо из этого является неправильным. Мы просто должны увидеть, что «суть» того, чем является церковь, не включала такие вещи. В первой церкви ничего этого не было, и, все же, у нее была сила, превышающая все, что церковь нашего времени может представить себе.
Каким же было поклонение в ранней церкви? Давайте представим, что мы идем по улице Рима. Сейчас 95-й г.н.э. более 60-ти лет прошло со дня Пятидесятницы. Мы оказываемся на типичном собрании церкви этого города.
Церковь, которую мы собираемся посетить, – это домашняя церковь. Ранняя церковь действовала на двух уровнях: домашняя церковь и община. Составляла ли церковь двадцать человек или тридцать тысяч человек, – ее основной единицей была домашняя церковь. Время от времени домашние церкви также собирались в большие группы, часто на природе или в снятых помещениях. В Иерусалиме они собирались во дворах Храма.
Время: вечер субботы. Церковь встречается по вечерам, так как большинство людей должны работать днем. Мы заходим в двери обыкновенного римского дома, и нас тепло приветствует хозяин.
Мы посетим домашнюю церковь. Позвольте мне предупредить вас до того, как мы зайдем: будьте готовы к серьезной форме «культурного шока». То, свидетелями чего вам предстоит стать, совсем не церковная жизнь, которую вы знаете.
Мы проходим в двери, вы смотрите на широкий открытый внутренний двор. Похоже, что там проходит какая-то вечеринка. Кто-то играет на флейтах, лирах и тамбуринах, в то время как другие люди поют, танцуют и хлопают в ладоши.
Вы сразу же оглядываетесь, желая удостовериться, что пришли по правильному адресу! Но когда вы прислушаетесь к словам, то поймете, что это правильное место, потому что слова песен – это слова хвалы Иисусу. Эти люди переполнены радостью, потому что они узнали живого Бога.
Вы стали свидетелями тому, как ранняя церковь прославляет Бога. Такой тип прославления чужд многим церквам сегодня, но из Библейских и исторических записей видно, что
именно таким и было поклонение в ранней церкви. Это было свободное и радостное празднование с песнями и танцами!
Большинство служений церкви начиналось с того, что люди собирались в кружок (или в несколько концентрических кругов) и танцевали круговые еврейские танцы (например, Хору).
Вот как некоторые ранние христиане описывали поклонение:
Климент из Александрии (писал в 215 г. н.э.) описывает поклонение на земле, как присоединение к небесной хвале. Он пишет об этом следующее: «И будут они танцевать в хороводах вместе с ангелами вокруг Того, Кому нет ни начала, ни конца.»8
Амвросий из Милана, человек, который привел к Господу Августина, в 390 г. н.э. писал, вдохновляя людей славить Бога: «Давайте танцевать так, как танцевал Давид. Давайте не будем стесняться показывать, как мы любим Господа. Танец поднимает тело над землей, устремляя взор в небеса. Танец, объединенный с верой, свидетельствует о живой благодати Господа. Тот, кто танцует так, как танцевал Давид – танцует в благодати.»9
Святой Базиль (IV столетие) писал: «Может ли быть что-то более благословенное, чем повторять на земле хороводы ангелов!»10
Эта картина церкви, радующейся перед Господом в танце, является неожиданностью для многих людей. Большинство людей думали о поклонении ранней церкви как о почтенном, тихом и почти скорбном. Такая концепция прославления, однако, не была превалирующей в церкви до пятого столетия – того периода, когда из языческой философии в нее проник аскетизм.
Оппозиция танцам поднималась и во дни Августина (400 г. н.э.), но он увещевал своих людей «хранить духовность, священность танцев».11
Итак, вот мы находимся в большом внутреннем дворе. Там много песен, танцев и радости в Господе. Когда немного утихают песни, многие люди становятся на колени перед Господом. Большинство поднимают к Нему свои руки. Великое чувство Божьего присутствия наполняет двор.
Во время хвалы и поклонения раздаются спонтанные возгласы прославления. Некоторые восклицают: «Аминь!», чтобы выразить свое согласие с тем, что говорят другие. Мы входим в поклонение и ощущаем любовь и принятие других людей.
Еда на богослужении?
После множества танцев и песен выносят еду. Люди находят себе места и готовятся к тому, чтобы кушать. Мы с удивлением смотрим на то, что они собираются есть прямо посредине церковного собрания (!!!), но это описывается в 1-ом послании Павла к Коринфянам, а также Иудой и Петром. Такая общая трапеза называется трапезой любви или Агапе.
В начале трапезы хозяйка дома зажигает свечи (евреи по сей день это делают, когда начинают праздновать Шабат, ред. Сайта месском.) и произносит особую молитву благодарения. Потом один из лидеров встает, возносит чашу, благословляет Господа и передает чашу по кругу, чтобы каждый мог отпить из нее. Затем он берет хлеб и возносит благодарность. Его также передают от человека к человеку. Это Вечеря Господня в ее оригинальном контексте.
Еда – радостное время, сфокусированное на посвящении Господу. Когда верующие едят, они обсуждают истины Божьи, делятся свидетельствами, говорят и рассуждают о Писании, поют хвалу Богу. Вы впечатлены тем, что, хотя лишь у некоторых есть личные копии библейских книг, большинство из этих людей знают напамять большие отрывки из Библии.
Во время трапезы один из лидеров встает и читает письмо, полученное на этой неделе от апостола Юнии. Это не один из двенадцати апостолов, но к тому времени их было уже намного больше.12
Вы слушаете, как читают письмо, и с удивлением понимаете, что Юния – это, оказывается, женщина! (В 16-ой главе послания к Римлянам Павел описывает женщину, которую звали Юния, и которая «прославилась между апостолами»13).
Лидеры этой домашней церкви написали письмо Юнии несколько недель назад, чтобы спросить совета по некоторым вопросам, и в своем письме Юния подробно отвечает на них. Очевидно то, что все относятся к Юнии с большим уважением, потому что ее письмо все слушают внимательно.
После того, как трапеза закончена, опять продолжается поклонение до тех пор, пока в какой-то момент не начнут происходить изменения. В атмосфере чувствуется неуловимая перемена. Кажется, что воздух сгущается. Осязаемое чувство присутствия Божьего сходит и наполняет это место. 5-я глава 1-го послания к Коринфянам описывает это так: «Когда вы собираетесь во имя Господа Иисуса… и сила Господа присутствует среди вас…»
Те, кто изучал литературу о пробуждении, отмечают, что такое ощутимое чувство Божьего присутствия часто сопровождало великие пробуждения истории. Проявленное Божье присутствие, на самом деле, является отличительной чертой настоящего пробуждения. В присутствии Святого Бога грешники находят спасение, отступившие находят покаяние, и чудеса становятся нормальным явлением.
В ранней церкви ТАКОЕ происходило каждую неделю. Когда собирались члены Тела, они приходили как «живые камни», формировавшие храм Бога. Как присутствие Бога однажды наполнило скинию Моисееву (Исх. 40:34) и храм Соломона (2-е Пар. 7:1-2), так оно наполняло Его новые храм и церковь. Вот что пообещал Иисус: «Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них» (Матф. 18:20).
Когда собравшиеся почувствовали присутствие Божье, некоторые упали на землю в поклонении. Другие застыли в тишине, приглашая Господа прийти. После того, как присутствие Божье сошло на них, началось служение. 14-я глава 1-го послания Коринфянам описывает суверенные проявления даров Духа Святого, когда верующие собираются вместе. Женщина на дальнем конце двора стоит и делится словом знания об исцелении. Мужчина поднимает свою руку, и люди собираются вокруг него для молитвы. Многие мгновенно исцелены.
Кто-то еще встает и зачитывает отрывок из Писаний. Другой человек, учитель, разъясняет прочитанный отрывок. Поднимается женщина и начинает петь красивую пророческую песню. Многие так тронуты красотой и помазанием этой песни, что начинают плакать.
Раздаются пророческие слова. Звучат языки и их истолкования. И в течение всего этого они просто продолжают двигаться в поклонении.
Такой сценарий ясно описан в 1-ом послании Коринфянам 14:23-32. Вот так собиралась и служила Ранняя Церковь.
В какой-то момент один из мужчин представляет семью, которая тихо сидела позади. Это его соседи. По их лицам можно легко определить, что они здесь впервые, и они не совсем уверены, куда попали. Мужчина объясняет, что эти люди пришли сюда, потому что их 12-летняя дочь больна и полностью ослепла. Они пришли, чтобы церковь помолилась за нее. Те, у кого есть дар исцеления, подходят и становятся рядом со старейшинами, когда те помазывают девочку елеем и молятся. Внезапно девочка начинает плакать. И в то время как слезы текут по ее щекам, она кричит: «Я вижу! Я вижу!»
Мама бросается к ней и обнимает свою дочь, а через 5 минут вся семья уже спасена и отдала свои сердца Иисусу.
Звучит пророческое слово, открывая секреты чьего-то сердца. Этот человек выходит вперед и говорит: «Я не знаю Иисуса, но я знаю, что Бог здесь. Я хочу узнать Его.»
Служение продолжается. Вот где происходит основная евангелизация церкви… через чудотворную силу Божью, действующую посреди Его народа. Большинство из нас даже не представляет, как такое может произойти, а это было нормой для ранней церкви.
Иреней (приблизительно 195 г. н.э.) говорит нам, что в его дни пророческие слова, языки и чудеса исцелений были обычным делом в церкви. Он также добавляет, что церковь часто видела, как люди воскресали из мертвых по молитвам святых!14
В начале своего хождения с Господом Августин выражал сомнения по поводу чудес. После того, как он стал свидетелем многих чудесных исцелений в своей собственной церкви, он публично отказался от прошлых заявлений и посвятил большую часть своей жизни служению исцеления. Он комментировал: «У чудес нет никакой другой цели, как только помогать человеку верить в то, что Иисус – Господь.»15
В «Падении Римской Империи» Гиббон описывает жизнь ранней церкви следующим образом: «Эти примитивные христиане постоянно ходят по мистической земле… они чувствуют, что с каждой стороны они непрерывно атакуемы бесами, утешаемы видениями, наставляемы пророчествами, чудесным образом избавляемы от опасностей, болезней и даже от самой смерти с помощью церкви.»16
Наше служение церкви затянулось уже до позднего вечера, и, кажется, что никто этого не заметил. Наконец, служение начинает подходить к концу. Присутствие Духа поднимается, но некоторые группы все еще продолжают молиться. Когда люди собираются уходить, они обнимают и целуют друг друга. Это похоже на встречу семьи, и так оно и есть. Это еженедельное воссоединение семьи Божьей.
Хотели бы вы быть частью такой церкви? Вот такой была ранняя церковь. Она была храмом, в котором пребывала Божья слава. И каждый воскресный вечер проходили сотни таких собраний по всему Риму.
Такими же были церкви и в Антиохии, Коринфе, Ефесе, Колоссах и Иерусалиме. Вот такая церковь завоевала весь мир всего за одно поколение.
Павел шел в город, начинал там церковь…, и приходило присутствие Божье. Через несколько лет десятки тысяч людей были спасены там, а все окрестные города – затронуты этим. К концу первого столетия церковь распространилась повсюду, потому что у язычников не было ничего, что могло бы противостоять силе Божьей и Его церкви.
Невероятно, именно так выглядела церковь на протяжении трехсот лет!
Секрет успеха Ранней Церкви
Если бы обычный христианин сегодня мог бы воспользоваться машиной времени и посетить церковь конца первого столетия, самым большим сюрпризом для него не стали бы танцы, еда во время служения или даже чудеса. Самым удивительным для большинства христиан было бы именно ЕВРЕЙСТВО той церкви. Картина, которую мы только что увидели, – это описание церкви ДО ее отделения от еврейских корней!
Несмотря на то, что большинство присутствовавших на встречах «домашней церкви» были язычниками, эта церковь была Мессианской. Такая церковь, как и большинство ранних церквей, была основана Мессианскими еврейскими миссионерами, такими как апостол Павел. Их Богом был Бог Израиля. Они цитировали еврейскую Библию и поклонялись Еврейскому Мессии. Многие из лидеров церкви были Мессианскими евреями. На их ценности, стиль жизни и мировоззрение большое влияние оказывал иудаизм. В течение первых столетий язычники, присоединяющиеся к церкви, знали, что «присоединяются» к чему-то еврейскому!
Первые 400 лет существования Церкви большинство христиан из язычников праздновали библейские праздники. Они соблюдали субботний день как Шаббат (день покоя), потом поклонялись вместе в первый день недели, празднуя воскресение Иисуса.
Свидетельства указывают на то, что для христиан было нормой иметь близкие связи с Еврейским сообществом. И кстати, очень вероятно то, что многие из посещающих собрания «домашней церкви» также регулярно посещали синагогу!
Марк Нанос в своей книге «Тайна Римлян» пишет: «Доказательства указывают на то, что Римское христианство и Иудаизм были нераздельны… по крайней мере, до середины второго столетия». В другом месте он пишет: «Возможно, что христиане Рима продолжали оставаться частью еврейского сообщества и синагог достаточно длительное время.»
Эрик Мейерс, профессор Религии и Археологии в Университете Дюка, пишет: «Я не уверен, что напряжение между евреями и христианами, которое подразумевает большинство людей, на самом деле имело место до IV столетия, когда христианство стало официальной религией Римской Империи во время правления Константина. Напряжение между евреями и христианами в первых столетиях сводилось только внутрисемейным конфликтам «между кузенами, братьями и сестрами.»18
Д-р Вэйн Микс, Профессор Библейских наук в Университете Йеля, недавно прокомментировал: «Даже до IV и V столетия мы находим доказательства того, что христиане находились в еврейском сообществе, и видим, что члены христианского сообщества принимали участие в еврейских праздниках.»19
(Заметка: больше информации о ЕВРЕЙСТВЕ ранней церкви вы найдете в Приложении 2).
Все это может оказаться сюрпризом для большинства христиан! Многие из нас допускали, что апостолы отвергли еврейство! Но истина в том, что … ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО!
Для христиан первого столетия соблюдение Шаббата и праздников, участие в еврейских ритуалах, поклонение в храме и в синагогах было обычным. Даже Павел – апостол, который пошел благовествовать к язычникам – никогда не упоминал о своем еврействе в прошедшем времени! Он гордо заявлял, что был и иудеем, и фарисеем (Деян. 22:3 и 23:6)! В последней главе книги Деяний описывается, как в Риме Павел встречается с еврейскими лидерами и заверяет их, что он – еврей, соблюдающий закон!
Многие предполагали, что ранние христиане были антисемитами. Но это не верно! Климент, Епископ Рима, в конце I столетия описывает еврейский народ таким образом: «… народ Иакова стал частью Господа, и дети Израиля — Его наследием… от Иакова все священники и левиты… от него и Господь Иисус по плоти и все цари по роду Иуды; да и остальная часть колен не в меньшей чести».
Я не знаю, как для вас, но для меня это совсем не похоже на антисемитизм! Климент, епископ Рима, очевидно, почитал и уважал евреев.
Для Ранней Церкви иудаизм был корнем, который поддерживал ее жизнь. Эти Богом данные учения и традиции были основными факторами, обеспечившими успех церкви. Христиане печалились о том, что многие евреи отвергли Мессию, но они радовались щедрому наследию, которым обеспечил Бог через еврейские корни.
На протяжении трех сотен лет Церковь следовала образцу, установленному апостолами, и переживала такую жизнь и силу, которую не мог объяснить мир!
Потом, в IV столетии, из-за компромисса, спровоцированного языческим Римским Императором, церковь позволила забрать свое еврейское наследие. Отрезанная от своих дающих жизнь корней ранняя церковь умерла! На протяжении тысячи лет церковь была мертва!
К 500-му году от ранней церкви почти ничего не осталось. Во время темных веков церковь стала коррумпированной политической организацией, владеющей огромными богатствами и военной силой, но очень незначительной духовной реальностью.
Затем, начиная с Протестантской Реформации, Бог начал процесс восстановления. С тех пор многие из потерянных церковью сокровищ были возвращены! Бог восстановил Слово Божье и истину спасения по вере! Не так давно Он восстановил дары и силу Святого Духа! Мы радуемся всему, что совершил Господь, но восстановление еще не завершено! Церковь сегодня все еще не имеет силу и жизнь ранней церкви! Как никогда ранее в истории, христиане взывают к Богу о восстановлении ВСЕГО, что было утрачено! Я верю, что жизненно важная часть этого восстановления – возвращение церкви к ее еврейским корням!
Мы становимся свидетелями событий, о которых мужи и жены Божьи молились на протяжении столетий. Раскрываются дары, служение и сила Ранней церкви. Бог изливает Свой Дух, и наши сыны и дочери пророчествуют, молодые люди видят видения, а пожилые люди видят сны. Лицо церкви меняется. Я верю, что Бог восстанавливает потерянное наследие Церкви. Жизнь, которой однажды церковь наслаждалась, вернется опять. В этой книге мы столкнемся с тем, как любой христианин в любой церкви может увидеть восстановление нашего потерянного наследия!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 16:16
(спустя 1 час 12 мин., ред. 25-Ноя-10 16:18)
VladimiR 0309 писал(а):
ДЬЯВОЛЬСКАЯ ЛОЖЬ УГОДНАЯ САТАНЕ----1000 ЛЕТ ЦЕРКОВЬ ИЗ ЗА СЛАБОСТИ ХРИСТА БЫЛА МЕРТВА И ВСЕ ЛЮДИ ШЛИ В АД.
Нет! Мертва была из-за слабости веры своей в Господа! Из-за отсутствия Слова Божьего в сердце! Из-за идолопоклонства и многобожия. Сегодня есть все шансы исцеления блудницы. Если удалите гордость, то познаете.
гомосексуализм - это не протестантское учение, но я так же знаю, что и в православии допускают до служения гомосеков. Вот видео об этом.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 16:19
(спустя 3 мин.)
VladimiR 0309 писал(а):
ВАША ПРОБЛЕМА ----ВЫ НЕ ВЕРИТЕ ЦЕРКВИ ХРИСТА,НО ВЕРИТЕ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРОПОВЕДНИКОВ САМОЗВАНЦЕВ.
Я смотрю вы сами же очень часто отвечаете на свои же вопросы
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 16:24
(спустя 5 мин.)
VladimiR 0309 писал(а):
Западные протестанты именно учат ГОМОСЕКСУАЛИЗМ ЛЮБОВЬ.
Ну значит они не протестанты вовсе, если не противостоят греху, и к церкви Божьей так же не имеют отношения.
VladimiR 0309 писал(а):
ВЫ НЕ ВЕРИТЕ ЧТО ХРИСТОС СОЗДАЛ НЕПРЕРЫВНУЮ НЕПОГРЕШИМУЮ ЦЕРКОВЬ,НО ВЕРИТЕ ЧТО ПРОПОВЕДНИКИ САМОЗВАНЦЫ ВТОРОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ СОЗДАЛИ НЕПОГРЕШИМЫЕ ЦЕРКВИ,ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЯЗЫЧЕСТВОМ.СТАВИТЕ НА МЕСТО БОГА-----КУМИРОВ САМОЗВАНЦЕВ.
Я верю в непогрешимость Слова Божьего, а церковь, если ему последует, то и врата ада ее не одолеют.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 16:41
(спустя 16 мин., ред. 25-Ноя-10 16:41)
VladimiR 0309 писал(а):
Тут виноваты не протестанты а сама вера их СКЛОННАЯ К РЕФОРМИРОВАНИЮ ВСЕХ И ВСЯ.
Вот и дореформировались до гомосексуализма.
Абсолютно ложное, безосновательное заключение!
VladimiR 0309 писал(а):
именно Церковь создала Библию ,а не наоборот.
именно Церковь сохраняла Библию от ересей.
именно Церковь--столп и утверждение истины---а не Библия.
именно Церковь правильно понимает Библию,которую сама и создала.
Церковь создала предания, которые и увели церковь в блуд.
Если бы вы поверили, что Христос - это и есть воплотившееся Слово Божье, то и слушались бы его как Христа, и понимала бы, что не ты столп, а Слово Столп и Утверждение от Бога для Его Церкви, всякий верующий в него не судится и имеет жизнь вечную. В результате что ты создала, то ты и понимаешь и любишь, а что Бог тебе дал, ты того отреклась и предала забвению. Вот здесь твоя беда, за которую ты страдаешь и будешь страдать, пока не совершиться сказанное о тебе в откровении 17.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
25-Ноя-10 16:50
(спустя 8 мин., ред. 25-Ноя-10 16:50)
VladimiR 0309 писал(а):
Слова из Библии сказанные под действием Святого Духа
Как же, вы же только что сказали, что Библию создала церковь? Вы явно не стыкуете мысли свои.
VladimiR 0309 писал(а):
слова из Библии о проповедниках самозванцах,которые проповедуют от СЕБЯ а не от Церкви.
Мы проповедуем не от себя и не от церкви, наша проповедь от Христа:
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" (Матф.11:28)
|
|
|
|
abbabagalamaga2010
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 17
|
abbabagalamaga2010 ·
25-Ноя-10 18:01
(спустя 1 час 11 мин.)
VladimiR 0309,
еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит. 3, 10).
Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них (Рим. 16,17).
Sapienti sat!
|
|
|
|
POD1985
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 30
|
POD1985 ·
12-Дек-10 12:14
(спустя 16 дней, ред. 12-Дек-10 12:14)
Класссс обажаю его :))
Жаль что у него ток 11 проповедей ........ ХОЧУ ещё МЯСА !)
П.С. Ого сколько тут религиозненьких злопыхателей то отписалось :)) Баптисты и пятидесятники пора вам переходить от веры в веру, а вы всё тормозите :)) Господи помоги им..........
|
|
|
|
sergsolopof
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1
|
sergsolopof ·
14-Дек-10 15:48
(спустя 2 дня 3 часа)
проповеди хорошие .но надо не просто слушать но и размышлять
|
|
|
|
