|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
25-Апр-09 23:53
(16 лет 4 месяца назад)
rucin
Большое Вам спасибо - теперь я вычёркиваю проф.А.И.Осипова из списка рекомендуемых авторов. Не видел этой статьи и не думал. что Осипов станет на столь кондовую трактовку Православия и осуждение иных конфессий.
Теперь об следкющих словах
rucin писал(а):
нет иной веры, лучшей, чем наша чистая и святая Вера Православная. Живя в этой вере, не только избавишься от грехов и вечной муки, но и станешь, причастником вечной жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере: в католической, или мусульманской, или Армянской - не увидят жизни вечной. Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит. Если кто начнет хвалить и свою и чужую, то он двоевер, близок к ереси.
Я никогда не был православным, крещён в Православие не был, Крещение принял в зрелом возрасте (в 25 лет) в католической традиции. Родители мои и деды с бабками были атеистами, так что "своей" веры не предавал - из ближних родственников являвшихся религиозными в моей семье были мусульмане (дед у меня казах). А если смотреть в глубь веков, то наша вера - язычество - Перун, Дажьбог и пр.
Со стороны католиков могу привести слова не менее достойных людей, из которых следует, что это православные отвергли Святоотеческое Предание, и были отвергнуты Истинной Православной Церковью. О том, что вы, православные, со стороны своих оппонентов выглядите так же, как рисуете католиков для себя - не задумывались? Видимо нет, потому и провозглашаете себя и подбираете подтверждения того, что вы самые правильные, не заботясь об аргументах. Конечно - ведь сознание того, что вы - правы греет душу, и кажется достаточным... И не замечаешь, что это всего лишь гордыня...
|
|
Гость
|
Гость ·
04-Май-09 19:55
(спустя 8 дней)
проф. Осипов привел замечательные примеры католических "святых" и "учителей", видать правда глаза режет, как говорится церковь познается по ее святым, сравните жизни святых православных с ними и увидете разницу!
СВЯТЫЕ ОТЦЫ О ЕРЕСИ ЛАТИНСТВА
http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok12
Ложность учения католицизма выражается в его следующих отличиях от Православия:
http://www.hrono.info/religia/katolik/katolicizm.html
Первое правило св. Василия Великого гласит: "Еретиками назвали они (т.е. святые отцы) совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся". Католичество - это ересь, так как содержит множество нововведений , искажающих весь строй духовной жизни, завещанный от апостолов. "Из ересей, распространившихся какими Бог весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь - папизм", - возвещает Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года (пар.5). Перечислив основные ложные нововведения Рима, Собор Первоиерархов Православной Церкви определяет латинство так: " Таковое учение носит в самом существе своем и свойствах все признаки учения неправославного; а всякое неправое учение, касающееся догмата соборной Церкви о блаженной Троице, о происхождении Божеских Лиц, равно как и об исхождении Святаго Духа, есть и именуется ересью, а умствующие так - еретиками, по определению святейшего Дамаса, папы римскаго (который говорит так): "кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом неправо, тот еретик". Потому Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, следуя святым Отцам восточным и западным, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики, по упомянутому соборному определению святейшего папы Дамаса; составляющиеся из общества, суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви - беззаконно, по силе особенно, седьмого правила Третьего Вселенского Собора" (пар.5).
Окружное Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1895 года, имеющее бесспорный догматический авторитет определяет: "Нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний Отцов Церкви и извращенного толкования Св. Писания и определений Св. Соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении. "Ибо лучше похвальная война, говорит божественный Григорий Назианин, чем мир, отделяющий от Бога" (п.20). Святые Отцы Православной Церкви постоянно называют латинство ересью. Святитель-исповедник Марк Эфесский свидетельствует: "Мы отвратились от них (то есть от католиков) как от еретиков" . Преподобный Феодосий Печерский завещает князю Изяславу: "Вере латинской не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте, и всякого учения их избегайте, и нравов их гнушайтесь". Преподобный Амвросий Оптинский, старец, известный своей кротостию и мирным нравом, в 1849 году пишет очень резкое письмо, обличающее латинскую ересь и все интриги и настоящую войну против православия: "Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение". Святой праведный Иоанн Кронштадтский обличал папизм так: "Сколько погрешностей величайших, гибельных для душ человеческих выдумала католическая, папская церковь - в догматах, в обрядах, в канонических правилах, в богослужении ... Никаких компромиссов с ересью не может быть и никакого общения."
|
|
alt1
  Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
alt1 ·
07-Май-09 18:14
(спустя 2 дня 22 часа, ред. 08-Май-09 20:46)
ЯЗЫЧНИКИ В ЦЕРКВИ- РАСКОЛЬНИКИ, МАСКИРУЮЩИЕСЯ ПОД ПРАВОСЛАВНЫХ: или
Что общего между "экуменизмом как религии антихриста","пророчествами о последних временах", "богоизбранным русским народом", "святыми" Распутиным и Грозным, ИНН и жидомасонами? https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1806433
Возможно ли канонизировать царя Ивана Грозного и Григория Распутина? (беседа митрополита Кирилла) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1826124 (Цитата:"...Сегодня тема канонизации Ивана Грозного и Распутина выглядит как некое приглашение к расколу,как провокация церковного раскола...")
Церковный раскол "справа" провоцируют СМИ http://www.religare.ru/article1660.htm
скрытый текст
...Так называемые "ревнители" - борцы за канонизацию - игнорируют мнение Патриарха и священноначалия. Именами Ивана Грозного и Распутина круг "новых святых" не ограничивается. В некоторых областях, по словам Александра Дворкина, распространяются письма, приписываемые некоей Пелагеюшке, в которых прямо заявлено, что духовенство и Патриарх ведут "церковный народ прямиком в ад". В газетах "Русский вестник" и "Русь Православная" Патриарх и церковные иерархи называются "вероотступниками". По словам о. Владислава Цыпина, "после того, как Святейший Патриарх неоднократно назвал и саму идею, и всю эту кампанию вокруг канонизации Ивана Грозного и Распутина провокационной и вредной для Церкви, безусловно, выступления в печати, расходящиеся с этой позицией Патриарха, могут рассматриваться только как самое грубое попрание церковной дисциплины, и дисциплинарные меры могут быть вполне естественными и необходимыми". ..
Также рекомендую почитать нижеследующие статьи. Автор - Лученко Ксения- журналист, сотрудник Издательского Совета Русской Православной Церкви, обозреватель официального издания Русской Православной Церкви газеты "Церковный вестник".
Антиглобализм с православной окраской http://www.religare.ru/article8647.htm
http://www.religare.ru/article1617.htm Итоговый документ секции "Православная журналистика" XI Рождественских образовательных чтений.
скрытый текст
"...В последние годы ряд изданий, объявляющих себя борцами за Православие, в том числе газеты "Русь Православная", "Русский вестник", "Сербский крест" (новое название – "Первый и последний"), "Царский опричник", Интернет-журналы "Благословение", "Стояние за истину", "Православное радио Санкт-Петербурга", радиопрограмма Жанны Бичевской "От сердца к сердцу" (радиостанция "Голос России") и другие, из номера в номер осуществляют пропагандистские кампании, которые, несомненно, способны привести к расколу в Церкви. Не предлагая читателям никакого положительного, спасительного для души опыта церковной жизни, эти издания подтасовывают факты церковной истории, искажают основы православной веры и в конечном итоге формируют сектантское сознание. ..."
ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА РАСКОЛЬНИКОВ
Сначала немного теории- какая либо идея не является православной, если она противоречит Священному Писанию, Священному Преданию или Святоотеческому учению. Например, идея о том, что невенчаный брак является грехом, неправославная, так как в Писании сказано: "Евр.13:4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно;" Спорить о такой идее бессмыслено- она может быть хороша как идея политическая (например, монархизм) или как идея патриотическая ( о богоизбранности русского народа), но православной она не будет являться.
Года 2 назад я полагал, что все эти пресловутые "борцы за чистоту Православия", акцентирующие внимание православных на Царе- Соискупителе русского народа, новых "святых", трех шестерках, ИНН, жидомасонском заговоре, экуменизме как "сборище сатанистов", признаках конца света, не более чем безобидные юродивые.
скрытый текст
Затем случайно прочитал сухую статью на 3 страницы "Будьте очень осторожны" в книге : "справочник-путеводитель "Православный Интернет",вышедший в Издательском Совете Русской Православной Церкви . Автор издания - Ксения Лученко, руководитель проекта - Сергей Чапнин, рецензент - Евгений Полищук. И вся мозаика сразу встала на свои места. Не могу, к сожалению, найти ни книгу, ни отрывки, поэтому привожу общий смысл на память:
В настоящее время в околоправославной среде возникает новая языческая религия. Основанием её является нехристианская идея о богоизбранничестве русского народа (эта идея противоречит тем местам из Священного Писания, где говорится, что Господь Иисус Христос пришел, чтобы всех призвать ко спасению). Берутся параллели из Ветхого Завета и христианства. Создаются самочинные каноны, акафисты, иконы, прославляются свои "святые".
В христианстве Господь Иисус Христос является Искупителем людей, у них святой Страстотерпец царь Николай Второй объявляется Соискупителем Христа, искупившим своей кровью русский народ и простившим русскому народу его грехи. ( например, цитата из самочинного "Акафиста царю мученику Николаю II":"...Икос 1 Ангелов Творец посла тя земле Российстей, яко ангела незлобия и вразумления к народу твоему, тя бо избра по образу Сына Своего Единороднаго в жертву искупления за грехи людские...". Согласно же христианскому вероучению , прощать грехи может только Бог. Господь Иисус Христос затем и пришел на землю, чтобы, приняв человечество по плоти, искупить всех людей Своей кровью. Его жертва была необходима для искупления людей и идея о том, что простой человек может своей кровью искупить других людей, делает жертву Господа Иисуса Христа ненужной и является кощунственной.
Аналогом праотцев выступает первый русский царь Иоанн Грозный.
Предтеча- Григорий Распутин.
в Ветхом Завете- избранный народ- евреи, у них- русский народ. Только он и должен спастись. Вера православная- только для русских. Это противоречит 1-му Посланию апостола Павла к Тимофею 2: ..3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех...
Канонизация Николая Второго в чине святого Страстотерпца "чисто православных" никак не устроила. Поэтому, чтобы доказать свою правоту, используется давно проверенный способ- очернить соперника.
В принадлежащим им СМИ и некоторой печатной и видеопродукции ( образцом которой могут служить книги, выпущенные по благословлению Диомида) проповедуются идеи, так или иначе способные очернить священноначалие Русской Православной Церкви. Характерной чертой таких публикаций является "зацикливание" только на этих проблемах (Инн и прочее).
скрытый текст
Расшифрую скрытый смысл псевдопроблем ( например, три шестерки, ИНН, Распутин и Грозный проблемой УЖЕ не являются, потому что несколько лет назад Русская Православная Церковь четко и однозначно высказала свою позицию по этому поводу). Православный христианин должен принимать решения Собора. Например, показательны слова профессора МДА А. И. Осипова, бывшего противником канонизации царя, после прославления его в лике святых страстотерпцев: " Я, как истинное чадо Русской Православной Церкви, принимаю её решение".
Итак, три шестерки- ".. кто примет этот знак, тот продает душу сатане". РПЦ приняла, выводы делайте сами, идите к нам, только у нас , у "настоящих православных", вы можете спастись.
ИНН- то же самое.
Жидомасоны. Происходит элементарная подмена понятий. "Жид" в переводе со славянского "иудей"- это вероисповедание. В русском же разговорном сложился ложный стереотип "жид=еврей". Подмена вероисповедания национальностью. Называется фамилия известного священника еврейской национальности и говорится-".. РПЦ давно под властью жидомасонов, идите к нам, спасайтесь.." . Про современных масонов вообще смешно- видел я фильмы про ряженых "масонов" где-то там в Италии, которые играют в детские игры- посвящения в члены клуба, маскарадные костюмы , шпаги и прочее. Но вот мне непонятно, какую угрозу они там в своей Италии представляют для Русской Православной Церкви, если у них на Западе вообще не подозревают, что в России есть христианство, тем более истинная вера(например, во время нашествия на Русь шведские и немецкие рыцари были убеждены, что идут насаждать христианство среди язычников). Кстати, добавлю от себя, если воспринимать понятие "жидомасон" в его истинном смысле как "человек, активно борющийся с христианством", то самую серьезную угрозу Православию сегодня в России, на мой взгляд, представляют сами "борцы с жидомасонами", так как они увлекли в ересь и раскол тысячи и тысячи православных христиан: мирян, монахов и священников).
Экуменизм. Православная Церковь в начале века возлагала определенные надежды на экуменические собрания. Сейчас стало ясно, что ни протестанты, ни тем более католики принимать Православие не собираются. Сегодня Русская Православная Церковь не занимает в экуменизме активной позиции, но её деятельность принимает наблюдательный характер с целью свидетельствовать христианам другого исповедания об истинной вере. Придумали расхожую фразу -" Экуменизм- сборище сатанистов" . РПЦ принимает в этих "сборищах" участие? Выводы делайте сами.
Ожидание конца света и пророчества. Не могу сейчас припомнить, кто из Святых Отцов отваживался комментировать Апокалипсис Иоанна Богослова или трактовать его. Чем туманнее предмет, тем больше представляется простора для фантазии. Вполне можно сослаться на Апокалипсис для оправдания любой идеи. Например, недавно я услышал такую версию слов-"13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, " Откр.6:13-15. Звезды- это Православные Патриархи. Конец света уже близок, значит пророчества сбываются, значит, Православные Патриархи пали, вывод все тот же- "идите к нам, "настоящим православным", спасайтесь, пока не поздно".
Пророчества современных "старцев". Во-первых, согласно православной аскетической традиции, старец - это духовно опытный христианин, получивший благодатные дары Святого Духа: прозорливости, исцеления, чудотворения, точного знания Православной веры . В первые века христианства такие люди были нужны, чтобы через них христиане получали знание об истинной вере. Согласно святителю Игнатию Брянчанинову, старцев в его время (19 век) уже не было. Теперь "старцем" называют духовно опытного наставника, например, в Оптиной Пустыни всего один старец. Новыми язычниками берется какой-нибудь "пророчествующий" человек, нередко душевнобольной или прельщенный, и его слова об ИНН, последнем времени и прочее выдаются за Божественное откровение, затем трактуются произвольным образом. Кроме того, достаточное распространение получили "апокрифы", когда известному подвижнику или святому (к примеру, Серафиму Саровскому или Николаю Гурьянову) приписываются слова, которых нигде в его трудах вы не найдете. Либо сознательно такого подвижника вводят в заблуждение. Так, возможно, было, с Николаем Гурьяновым, которого убедили, что Иоанн Грозный прославлен Церковью в лике святых и затем производились фотографии и видеосъемки "иконы" Грозного на фоне этого подвижника.
Свои "святые". На Архиерейском Соборе 2004 года была создана специальная комиссия, которая приняла итоговый документ, в котором заявляется, что Григорий Распутин и Иоанн Грозный святыми не являются (см. Приложение №4 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. К вопросу о канонизации Царя Ивана Грозного и Г. Е. Распутина. http://www.mospat.ru/archive/7824-1.html). Также процитирую итоговый документ секции "Православная журналистика" XI Рождественских образовательных чтений: http://www.religare.ru/article1617.htm "...Так называемые "ревнители" - борцы за канонизацию - игнорируют мнение Патриарха и священноначалия. Именами Ивана Грозного и Распутина круг "новых святых" не ограничивается. В некоторых областях, по словам Александра Дворкина, распространяются письма, приписываемые некоей Пелагеюшке, в которых прямо заявлено, что духовенство и Патриарх ведут "церковный народ прямиком в ад". В газетах "Русский вестник" и "Русь Православная" Патриарх и церковные иерархи называются "вероотступниками". По словам о. Владислава Цыпина, "после того, как Святейший Патриарх неоднократно назвал и саму идею, и всю эту кампанию вокруг канонизации Ивана Грозного и Распутина провокационной и вредной для Церкви, безусловно, выступления в печати, расходящиеся с этой позицией Патриарха, могут рассматриваться только как самое грубое попрание церковной дисциплины, и дисциплинарные меры могут быть вполне естественными и необходимыми". .."
И хотя эта языческая идея примитивна сама по себе, но, однако, её отдельные темы очень популярны в народе. Причиной того, что у бывшего епископа Диомида оказалось много сторонников, по мнению игумена Петра Мещеринова, настоятеля подворья Данилова монастыря, является "дремучесть" русского народа. Характерно, что в раскол с Диомидом из 13 священников епархии ушло 6 человек, причем все шестеро не имеют духовного образования, будучи рукоположены уже в пожилом возрасте.
Есть версия, что идея "богоизбранничества русского народа" родилась не сама по себе, а была искусно запущена извне. В книге " От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги", выпущенной издательством "Даниловский благовестник" в 2007 году по благословлению Патриарха Алексия Второго, на стр. 465 есть глава под названием- "Воскрешающая Русь"- провокация оккультистов": "... "Воскрешающая Русь"- (икона)- была написана но демоническому видению женщины-экстрасенса Ольги Николаевны Павленко, кощунствовавшей над иконами Божией Матери...". Может, и у этой псевдорелигии те же корни?
Таким образом, все эти разговоры про ИНН и подобные им вовсе не безобидны: их единственная настоящая цель - подрыв авторитета Русской Православной Церкви , её священноначалия, призыв к расколу и ереси.
О. Андрей (Кураев)заметил в интервью "Российской газете":
РГ: Насколько массовой может быть секта "диомидовцев"?
Кураев: Большинство сторонников Диомида в Церкви возмущены его поведением. С идеями согласных много, а с поведением – нет.И Диомид сейчас неудобен "диомидовцам", ведь он показал, что его позиция ведет к расколу.
скрытый текст
А людям этого круга хотелось бы, напротив, подольше пребывать внутри Церкви и изнутри ее озвучивать подобные идеи. Диомид им испортил обед. Они его теперь призывают урезониться, но уже, конечно, поздно.
РГ: Каких шагов от него еще можно ожидать? Отлучение Патриарха – это вообще какой-то карнавал напоминает...
Кураев: Самая большая глупость, которую сделал Диомид, это объявление, что он лишает сана и Патриарха, и всех епископов и приступает к исполнению их обязанностей. Митрополит всея Галактики – тут уж стало очевидно, что человек неадекватен. Сегодня у меня один журналист поинтересовался: а что, кандидаты в епископы разве не проходят медицинского обследования? К сожалению, такие вопросы становятся уместными. Однако история с Диомидом полезна как некий маркер – кого и куда это все может привести.
А то 10 лет все уважаемые люди в Церкви говорили, что нагнетание страха перед ИНН, паспортами, компьютерами – это путь к расколу, а не к гуманизации и демократизации нашей общественной жизни, и им не верили. А сейчас это стало более чем очевидно.
Православная вера отличается от других тем,что догматы Церкви сохранены в чистоте от апостольских времен- ничего не добавлено, как у католиков, и ничего не убавлено, как у протестантов- потому только она и есть истинная вера. И добавление новых догматов создает ересь или новую языческую (поклонение человеку) религию , но уж никак не может иметь название "Православие". Хотя, судя по информации с сайта http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/148141 ,раскольников и еретиков, взявших себе наименование "православные", сейчаc немало:
скрытый текст
В начале XXI века к Катакомбной (Истинно-Православной) церкви себя относят: Истинно-Православная Церковь России, Церковь Иоанна Богослова, Российская православная автономная церковь, Российская православная церковь, Истинно-православные христиане-федоровцы, Русская катакомбная церковь истинно православных христиан, Российская Автокефальная Истинно-Православная Церковь, Истинно-Православная Катакомбная Церковь, Истинно-Православная Церковь (Московская митрополия), Российская Истинно-Православная Церковь (Московская архиепископия), Православная Российская Церковь (Истинно Православная Церковь), Православная Российская Церковь (Высшее церковное управление), Апостольская Православная Церковь, Богородичный центр, Русская истинно-православная церковь, Серафимо-Геннадиевская ветвь Истинно Православной Церкви и ряд других общин. Исторически большинство из них не являются «катакомбниками», так как преемственно связаны либо с РПЦЗ, либо с различными группами, отколовшимися от Московского Патриархата.
О своей подлинной преемственности от оригинальной Катакомбной церкви заявляет Русская Катакомбная Церковь Истинно Православных Христиан. Однако факт преемства последней от «андреевских» иерархов ставится под сомнение представителями остальных юрисдикций, а глава «неоандреевцев» Амвросий (Сиверс) неоднократно обвинялся в самосвятстве и фальсификации документов своей общины, что, впрочем, не признаётся его сторонниками.
Идеологически "катакомбники" близки зарубежной Российской православной церкви, отколовшейся от РПЦЗ после ее слияния с Русской Православной Церковью в 2006 году, и сторонники бывшего епископа РПЦ Диомида.
Большая часть членов НПФ "Память" причисляет себя к "катакомбникам".
К истинно-православным относили себя пензенские затворники - группа сектантов, ушедших в добровольный затвор под землю осенью 2007 года.
Прежде чем смотреть подобные фильмы, подумайте, хотите ли вы разделить участь этих многочисленных раскольников, сектантов и еретиков? Они ведь тоже когда-то были православными, но ведь именно эти и подобные им идеи оказались для них камнем преткновения.
Хочу еще заметить от себя, что не получится "немножко посочувствовать" подобным идеям - как написал один из Святых Отцов, принимая в сердце еретические мысли, христианин сам себя отлучает от Истинной Церкви. А для того, чтобы не впасть в ересь, надо хорошо знать свою веру или довериться матери-Церкви. Читайте Священное Писание, изучайте Святых Отцов и будьте послушными чадами Православной Церкви.
|
|
GR777
 Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 402
|
GR777 ·
07-Май-09 18:46
(спустя 32 мин.)
Какой смысл слушать обновленца Мещеринова? Что душеполезного можно услышать от него и от ему подобных: Меня, Кочеткова, Шмемана ? То,как "хорошо и складно" глаголет Мещеринов подробно показано и разобрано здесь: http://www.moral.ru/blagodat/petr02.html
и http://www.moral.ru/icondemn.htm
|
|
bidjo12
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 135
|
bidjo12 ·
16-Май-09 15:16
(спустя 8 дней, ред. 17-Май-09 19:18)
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими , а любви не имею , то я медь звенящая ".
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
21-Май-09 22:53
(спустя 5 дней)
Давненько меня не было, потому только сейчас отвечаю, извиняюсь за задержку.
rucin писал(а):
Первое правило св. Василия Великого гласит: "Еретиками назвали они (т.е. святые отцы) совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся". Католичество - это ересь, так как содержит множество нововведений , искажающих весь строй духовной жизни, завещанный от апостолов.
После чего ВСЕ последующие размышления о ереси католичества - из 19-го века. А в 20-м веке уже вёлся активный диалог между Католической и Православной Церквами (со стороны Православия - Константинопольским Патриархатом - Патриархами Афинагором и Димитрием с Папами Павлом VI и Иоанном-Павлом II.
rucin писал(а):
Католичество - это ересь, так как содержит множество нововведений , искажающих весь строй духовной жизни, завещанный от апостолов
Для ответа достаточно, мне кажется слов апостола Павла: "для всех я стал всем, чтоб спасти хотя бы некоторых." Католическая Церковь не вводит нововведений, а лишь раскрывает, даёт современные трактовки тому, что оставил нам Христос. Если же вы желаете закрыться в своём мирке - пожалуйста, но помните: слова Христа - "Идите и научите все народы..." ну и кого же научали русские миссионеры? По пальцам можно пересчитать их миссионерских подвижников. Так что действительно - хватит еретических мыслей о богоизбранности русского народа и именно его веры.
|
|
PARAZITUS
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 21
|
PARAZITUS ·
04-Июл-09 06:22
(спустя 1 месяц 13 дней)
Почитал коменты и решил стать атеистом. Смотреть расхотелось от такой полемики. Столько сказано...головы светлые хламом наполнены!
|
|
alt1
  Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
alt1 ·
04-Июл-09 08:16
(спустя 1 час 53 мин., ред. 23-Июл-09 15:43)
rucin писал(а):
Католичество - это ересь, так как содержит множество нововведений , искажающих весь строй духовной жизни, завещанный от апостолов
Определение неполное. Ересь- это искажение христианских догматов.
Штирлиц75 писал(а):
Католическая Церковь не вводит нововведений, а лишь раскрывает, даёт современные трактовки тому, что оставил нам Христос.
Тоже неверно. Католическая Церковь не просто вводит нововведения- это слишком широкое понятие. Римо-католическая Церковь отклонилась от вероучения Вселенской Церкви.
"...Всех связывало единство веры, таинств и сознание принадлежности к единой апостольской Церкви. Но, к несчастью христианского мира, это единство было разбито Римскими епископами во 11-ом и последующих веках искажениями и нововведениями в области вероучительной (догматической) и канонической (церковных законов). Отчуждение Римской церкви начало углубляться введением ими новых догматов, сначала об исхождении Св. Духа "и от Сына," с внесением этих слов в Символ веры, потом - о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии, о чистилище, о сверхдолжных заслугах, о папе, как наместнике Христа, главе всей Церкви и светских государств, о непогрешимости Римского епископа в делах веры. Одним словом, стало искажаться самое учение о природе Церкви..." (Сведения о церквах и сектах Епископ Александр (Милеант) http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/sects.htm
"..Основные отклонения Римо-католической церкви от вероучения Вселенской Церкви
1. Учение об исхождении Св.Духа не только от Бога-Отца, но «и от Сына» (filioque).
2. Искажение учения о Церкви, порожденное верховной властью над ней Римского епископа, и учение о его учительной непогрешимости.
3. Искажение отношений между Богом и человеком, проявившееся в римо-католическом взгляде на первородный грех, спасение человека и его загробную участь.
4. Учение о непорочном зачатии Девы Марии и о ее телесном вознесении на небо Ч мариальные догматы.
5. Представление о самостоятельном действии благодати Божией в таинствах (opus operatum), отразившееся в учении о таинствах и богослужении Римо-католической церкви.
6. Особое учение о Св.Писании и Св.Предании...." Вероучение Римо-католической церкви
Глава книги: Иерей Валентин Васечко, кандидат богословия (ПСТБИ). Курс лекций по Сравнительному богословию
http://www.sedmitza.ru/text/430762.html
Кстати, для нашей страны- России более актуальным является такое понятие, как "раскол".
"..Раскол - это разделение в «мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах допускающих уврачевание». Критериев определения раскола всего два: это самочинный разрыв общения клирика или епископа с каноничной Высшей Инстанцией Церковной власти (Собором Архиереев своей Поместной Православной Церкви) и самочинный разрыв общения с остальными Православными Поместными Церквами, т.е со всей Вселенской Православной Церковью..."
Да и автор этого фильма пребывает в расколе и активно его проповедует. Так что не счтайте позицию автора по отношению к Католической Церкви позицией Русской Православной Церкви. Её задача- искажение фактов с целью опорочить Русскую Прапославную Церковь с её священноначалием. Задача конкретно этого фильма- показать, какие католики плохие и следовательно, какие плохие православные священнослужители, которые с католиками общаются.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
09-Июл-09 13:06
(спустя 5 дней)
Я тихо умираю со смеху. Как уже писал: на протяжении тысячи лет Римская Церковь была мерилом и судьёй истины - никогда на папском престоле не сидел арианин или какой другой еретик, в отличие от Восточных Церквей; ВСЕ ереси рождались на Востоке, и именно Восток набрался наглости обвинить в ереси Католическую Церковь? А не слишком ли много на себя берёте? alt1 Вы перечислили несколько еретических, на взгляд православных, догматических положений, но для того, чтоб назвать Церковь еретической необходимо доказать, что указанные положения ошибочны,а не просто указать на отличия.
Со своей стороны могу сослаться на книгу М.Э.Поснова "История христианской церкви" в конце есть глава "Великий церковный раскол" - там можно разобраться кто виноват в расколе, и если читатель неглуп, то должен сделать вывод - кто первым должен извиняться.
|
|
alt1
  Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
alt1 ·
09-Июл-09 15:23
(спустя 2 часа 16 мин., ред. 09-Июл-09 15:23)
Штирлиц75 писал(а):
для того, чтоб назвать Церковь еретической необходимо доказать, что указанные положения ошибочны,
Увы, должен Вас разочаровать.
"...Недоступный для научных средств познания, Бог не может быть аналитическим путем ни познан, ни доказан.... " Догматика Православной Церкви. Иустин (Попович).
Также нельзя доказать и некоторые догматы Церкви, не зря, например основные догматы собраны в "Символ Веры". Их можно только проверить Священным Писанием и Священным Преданием Церкви.
Можно ли на основании православного вероучениясчитать, что Католическая Церковь исказила первоначальные догматы Церкви? Да, можно. Один из таких догматов искажает новый догмат Католической Церкви - filioque. По определению православного вероучения, искажение догматов Церкви называется ересью. Католическая Церковь, возможно, называет это другим названием- например, "современные трактовки тому, что оставил нам Христос.".. Суть от названия не меняется.
"...filioque прямо нарушает 7 правило III Вселенского Собора, которое определяет: «Да не будет позволено никому произносити... или слагати иную веру, кроме определенныя от святых отец в Никее граде со Святым Духом собравшихся».
"...На Свято-Софийском соборе 879-70 г. было запрещено изменять Никео-Цареградский Символ веры и Западная Церковь в лице папы Иоанна VIII подтвердила это фактическое осуждение filioque.
Однако решения Свято-Софийского собора лишь на время приостановили догматизацию учения об исхождении Св.Духа «и от Сына». В 1014 г. папа Бенедикт VIII включил filioque в западный символ веры и ускорил этим назревавшее разделение Церквей..."
Предпосылки и краткая история разделения Церквей в XI в.
Разделение Вселенской Церкви на Восточную и Западную произошло под действием множества самых различных причин, которые веками, налагаясь друг на друга, подтачивали единство Церкви, пока, наконец, не оборвалась последняя связующая нить. Несмотря на все многообразие этих причин мы можем условно выделить среди них две основные группы: религиозные и этно-культурные.
Собственно религиозных причин раскола две: стремление Римских первосвященников к абсолютной власти над Церковью и догматические уклонения от чистоты кафолического вероучения, среди которых важнейшим является изменение Никео-Цареградского Символа веры вставкой filioque. Оно прямо нарушает 7 правило III Вселенского Собора, которое определяет: «Да не будет позволено никому произносити... или слагати иную веру, кроме определенныя от святых отец в Никее граде со Святым Духом собравшихся».
скрытый текст
Следующая группа явлений, решительно способствовавших ослаблению церковного единства даже в то время, когда оно еще сохранялось, относится к области национальных и культурных условий развития христианства на Западе и на Востоке.
Ни одна Церковь не избежала влияния этих условий в своей истории, но в данном случае мы имеем дело со столкновением двух наиболее мощных традиций античного мира — эллинской и римской. Различие этно-культурной устремленности этих традиций заложило глубинные различия в усвоении истины Христовой на Западе и на Востоке. Эта глубинная «противоположность несущих этносов» медленно, но неуклонно увеличивала степень отчуждения, пока оно наконец, не стало реальностью в XI столетии. И причина этого заключалась уже не только в притязаниях пап, просто разным стало направление развития церковной жизни.
Народы эллинского мира, по словам Б.Мелиоранского «поняли христианство преимущественно как богооткровенную метафизику и этику, как свыше указанный путь к нравственному совершенству и спасению личности и к познанию сущности Божией». Этим объясняется полнота пытливой богословской жизни Востока, которая равно изливала себя в глубинах Богопознания и в еретических уклонениях от него, сотрясая и обессиливая восточный церковный организм.
Напротив, то что В.В. Болотов назвал «воздействием романского на христианское» выразило себя в терпеливом и методичном созидании церковного здания, ибо римляне «как самый государственный в мире народ, как создатели образцового права они поняли христианство как богооткровенную программу общественного устройства.... Где Восток видел философскую и моральную идею, там Запад создавал институт...»
Накопление отклонений от общего учения и жизни неразделенной еще Церкви свидетельствовало о самостоятельном развитии западной ее половины, которое и закрепилось в расколе, ставшем, по словам А.Хомякова «произвольным, ничем не заслуженным отлучением всего Востока». Восточная Церковь не дерзала вносить что-то новое в соборные истины, стоившие ей таких трудов и испытаний. Именно Запад начал самочинно изменять их, и этот отход от соборно утвержденного учения и бытия церковного разрешился расколом 1054 года. Последующее развитие Церкви лишь подтверждает этот вывод, ибо общая вера неразделенной Церкви сохраняется Восточной Церковью в неизменности даже до сего дня, тогда как прошедшие столетия отяготили самостоятельное церковное развитие Запада множественными нововведениями, которые все более отдаляют его от общего наследия.
Растущей самостоятельности, даже самодостаточности Запада сопутствовало истощение соборного начала в жизни Вселенской Церкви, которое уже не могло более сопротивляться распаду. В прежние века для разрешения разномыслии созывался Собор, и сила его решений вразумляла и соединяла враждующих. После завершения эпохи Вселенских Соборов не стало удерживающего начала, и самочинные новшества Запада уже не привели к созыву нового Вселенского Собора, который мог бы оградить мир церковный.
Более полное представление о степени отчуждения Запада и Востока мы можем получить, если обратимся к непосредственно предварявшим Великий раскол событиям.
В середине IX столетия Византия была потрясена только что пережитой борьбой с иконоборчеством и после его поражения образовалось две партии: «зилоты» или сторонники беспощадной борьбы с еретиками и стоявшие за снисходительное к ним отношение «икономисты».
Противоборство между этими партиями вылилось в ожесточенное противостояние патриархов Фотия и Игнатия, в котором самое активное участие принял Рим. Следствием этого стал разрыв отношений Востока и Запада, который прекратился лишь после Свято-Софийского Собора 879-780 гг. Кроме папских легатов на Собор прибыли представители восточных Патриархатов и множество епископов, число которых достигало 383-х. Таким образом, это был один из самых представительных Соборов за исключением Халкидонского.
На этом Соборе при участии легатов было принято постановление против попыток внесения в символ веры fiflioque. Были вновь осуждены притязания пап на верховную власть в Церкви, и одно из правил этого Собора подтверждало полное равенство епископов Рима и Константинополя. На Соборе был оглашен Никео-Цареградский символ веры и принято постановление о его полной неизменности, а также было решено «не допускать никаких нововведений в управлении Вселенской Церковью. Свято-Софийский Собор часто причисляли к числу Вселенских, и вплоть до XII столетия таковым его считала Западная Церковь. Для нас он имеет значение прежде всего как выражение соборного мнения Восточной Церкви относительно властных и догматических заблуждений Запада.
Предшествовавшие Великому расколу десятилетия являют собой картину «худого мира», который нередко нарушался и в конце концов разрешился «доброй ссорой».
В.В. Болотов приводит впечатляющую статистику исторического взаимоотчуждения Восточной и Западной Церквей. Из пяти с половиной столетий, прошедших со времени Миланского эдикта 312 г., лишь в течение 300 лет отношения между Церквами были нормальными, и более 200 лет они, по тем или иным причинам, были прерваны (Болотов В.В. Лекции по истории Древней Церкви. Т.3, М., 1994, С.313).
В церковной истории существует точка зрения, согласно которой Рим сознательно обострял отношения с Востоком перед Великим расколом, добиваясь их разрыва. Для такого стремления были свои основания, ибо неповиновение Востока явно стесняло Рим, подрывало его монополию, поэтому как пишет Б.Мелиоранский: «Восток отказывается повиноваться и нет средств принудить его к повиновению; остается объявить, что послушные церкви и суть вся истинная Церковь».
Поводом к окончательному разрыву в июле 1054 г. послужил очередной конфликт из-за церковных владений папы Льва IX и патриарха Михаила Керуллария. Рим в последний раз попытался добиться безоговорочного повиновения Востока, а когда стало ясно, что это невозможно, то папские легаты, «соскучившись, по их собственным словам, сопротивлением Михаила», явились в храм Святой Софии и торжественно возложили на престол буллу отлучения от Церкви, которая гласила «Властью Святой и нераздельной Троицы, Апостольской кафедры, послами коей мы являемся, всех святых православных отцов Семи Соборов и католической Церкви, мы подписываем против Михаила и его приверженцев — анафему, которую наш преподобнейший Папа произнес против них если они не опомнятся». Абсурд происшедшего дополняло еще и то, что папа, от имени которого они произносили анафему, был уже мертв, он умер еще в апреле этого года.
После отбытия легатов патриарх Михаил Керулларий созвал Собор, на котором легаты и их «нечестивое писание» после рассмотрения были преданы анафеме. Следует заметить, что была предана анафеме не вся Западная Церковь подобно тому как это сделал кардинал Гумберт по отношению к Восточной, но лишь сами легаты. При этом, конечно, сохраняют силу осуждения Соборов 867 и 879 гг. относительно латинских нововведений, filique и папских притязаний на первенство.
Все восточные патриархи были извещены о принятых решениях окружным посланием и выразили им поддержку, после чего церковное общение с Римом прекратилось на всем Востоке. Никто не отрицал почетного первенства папы, установленного отцами, но никто и не соглашался с его верховной властью. Согласие всех восточных предстоятелей в отношении к Риму подтверждает пример Петра III, патриарха Антиохии, где имя папы было вычеркнуто из диптихов задолго до Великого раскола. Известна его переписка с Римским престолом о возможности восстановления единства, в ходе которой он получил из Рима письмо с изложением папской точки зрения. Оно настолько поразило его, что Петр III немедленно отослал его патриарху Михаилу, сопроводив весьма выразительными словами: «Эти латиняне, в конце концов, являются нашими братьями, несмотря на всю их грубость, невежество и пристрастие к собственному мнению, что иногда сводит их с прямой дороги».
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
10-Июл-09 07:16
(спустя 15 часов, ред. 10-Июл-09 07:16)
alt1, Вы хоть сами поняли что написали? Православной аргументацией доказываете, что Православие есть истина. Тавтология и казуистика.
Вы пытаетесь уйти от ответа словами Юстина Поповича. В ответ я приведу элементарные логисческие рассуждения, с очень ограниченными историческими экскурсами.
Я в данной теме уже указывал: на протяжении тысячи лет Римская Церковь была мерилом правильности - православия веры (многие Отцы Церкви начиная от Иринея Лионского, указывают что именно Римская Церковь является хранительницей полноты); опять-таки - ни разу на папском престоле не был еретик - арианин, несторианин, а Константинопольских патриархов еретиков было немало. Все ереси в Церковь приходили с Востока, и после этого слова "Восточная Церковь не дерзала вносить что-то новое в соборные истины, стоившие ей таких трудов и испытаний. Именно Запад начал самочинно изменять их... " выглядят наглой ложью. На Соборах именно слово представителей Папы было решающим. Так что со стороны создаётся впечатление, что это столичным Константинопольским патриархам хотелось независимости от Рима, чтоб попытаться подчинить себе град земной - Византийскую империю, поскольку Римские Папы, видя что православные императоры не торопятся помогать Риму от варваров и пр., сумели найти иную опору - в лице Франкских императоров, и Римский первосвященник действительно стал обладать властью превышающей власть мирских владык. В определённой степени Папы сами деградировали, опускаясь до банальных мирских страстей, но по крайней мере их положение хотя бы формально было независимо, в отличие от константинопольских патриархов, попавших в полную зависимость от власти императора. а впоследствии - от османского султана (в России же картина вообще была неприглядной, когда Петром Церковь вообще было включена в государственную бюрократию. управлялась светским человеком обер-прокурором Синода, а возрождено Патриаршество было недоучившимся семинаристом Иосифом Джугашвили).
скрытый текст
Обращу ещё на одно логическое несоответствие Ваших обвинений: "папские легаты, ... торжественно возложили на престол буллу отлучения от Церкви, которая гласила «Властью Святой и нераздельной Троицы, Апостольской кафедры, послами коей мы являемся, всех святых православных отцов Семи Соборов и католической Церкви, мы подписываем против Михаила и его приверженцев — анафему, которую наш преподобнейший Папа произнес против них если они не опомнятся»... После отбытия легатов патриарх Михаил Керулларий созвал Собор, на котором легаты и их «нечестивое писание» после рассмотрения были преданы анафеме. Следует заметить, что была предана анафеме не вся Западная Церковь подобно тому как это сделал кардинал Гумберт по отношению к Восточной, но лишь сами легаты." - Как раз именно по приведённым Вами словам видно, что именно папские легаты отличили от Церкви Михаила Керуллария и его приверженцев, но никак не всю Восточную Церковь, предстоятелем которой всегда был Римский первосвященник. Слов ответного анафематствования Михаила Керуллария Вы не привели. Кстати - насчёт переписки Михаила Керуллария c Петром, Патриархом Антиохии. Это Михаил Керулларий, узнав о переписке Петра и папы Льва IX написал Петру: " До меня дошёл слух, что ты, Александрийский и Иерусалимский иерархи, возносите имя папы по церковным диптихам. Это непонятное невежество..." Переписка было многословным, но уже по приведённому видно, что имя папы из церковных диптихов было исключено только в Константинополе, а другие Восточные Патриархи продолжали поминать Римского первосвященника, а Константинопольский патриарх как раз и пытался взять на себя слишком большую власть в церкви. Так что не надо передёргивать
Теперь о Символе Веры. Вы упомянули о 7м правиле III Вселенского собора, которое ограждает Символ Веры от изменений. Однако тут следовало бы посмотреть на контекст - какой был Символ Веры к Собору созванному в Эфесе? (между прочим стило бы привести формулировку Собора приводить, а не позднейший славянский комментарий). Собор, созванный в 381 году в Константинополе был Поместным Собором Восточной Церкви - на нём не присутствовали ни легаты Папы, ни кто либо из западных епископов. Т.е. Поместный Собор редактировал - дополнял текст Вселенского Собора? Лихо, ничего не скажешь. Составленный на Константинопольском Соборе Символ был признан вселенским лишь на Халкидонском Соборе, но впоследствии Восточная Церковь позволила "задним числом" распространить 7е правило на Константинопольский Символ, и в приводимых Вами документах Символ Веры называется просто: Никео-Константинопольским или Никое-Цереградским. Но ведь текстов - два - Никейский и Константинопольский. Передёргиваете...
Далее - в связи с чем возникла такая проблема - для чего стало вводиться filioque - таким вопросом Вы не задавались? Впервые filioque было произнесено в 569 году на Толедском Соборе, в противопоставление арианам (в борьбе с которыми был выработан Никейский Символ Веры) - filioque имело в виду доказать, что Сын ни в чём не меньше Отца, Сын равен Отцу, почему и Дух Святой также исходит от Сына как и от Отца. В течении 7 и 8го веков Символ Веры с filioque и распространился в Западной Европе.
Дальнейшие подробности данного вопроса опускаю - приведённного как на мой взгляд достаточно, чтоб понять, что искажений Католическая церковь в догматику веры не вносила - это Восточная Церковь слишком много на себя берёт, пытаясь заниматься софистикой в области веры.
|
|
SummerN1ghtmare
 Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 129
|
SummerN1ghtmare ·
10-Июл-09 07:29
(спустя 12 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
ВСЕ ереси рождались на Востоке
Ереси, революции, марксизм, капитализм, рабовладение придумывались именно на западе, на востоке перенимали.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
10-Июл-09 17:01
(спустя 9 часов)
SummerN1ghtmare писал(а):
придумывались именно на западе, на востоке перенимали.
Скажем так: на Западе выдвигали теорию, и сначала испытывали её на подопытных кроликах, мышках, кошках и т.п. а на Востоке - сразу на людях вводили в действие.
|
|
alt1
  Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
alt1 ·
10-Июл-09 17:51
(спустя 49 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
..искажений Католическая церковь в догматику веры не вносила..
Что стоит между нами и католиками?
Православная Церковь признает действительность всех таинств, совершаемых в католической церкви (так что католический священник, переходящий в Православие, принимается в "сущем сане," т.е. как священник). Правда, в совершении таинств на Востоке и Западе есть ряд серьезных различий, но сами по себе они не могли бы нарушить церковного общения между Востоком и Западом, если бы в католичестве не были провозглашены догматы, которые не могут быть приняты Православием. Сюда относится прежде всего прибавка к Символу веры, принятому на 1-ом и 2-ом Вселенских соборах - эта прибавка касается учения о Св. Духе. В Символе веры, который мы храним без изменения, сказано, что мы исповедуем веру в Духа Святого, от Отца исходящего, согласно словам самого Господа Иисуса Христа (Иоанн 15:26). В католической же церкви рано (с VII в). прибавили слова "и от Сына" (filioque), т.е. что Св. Дух "исходит от Отца и от Сына." Сначала римские папы твердо исповедали, вместе со всей вселенской церковью, что Св. Дух исходит только от Отца и запрещали слово "filioque," но через некоторое время эта прибавка закрепилась в католичестве. Грех католической церкви заключается в том, что она односторонне, не обсудив вопроса на Вселенском Соборе, внесла эту прибавку к Символу веры. Второй догмат, тоже рано возникший в западной церкви, касается учения о римском папе, как "главе" всей Церкви и даже "заместителе Христа" (vicarius Christi). Это учение, отвечающее, быть может, складу западных умов, склонных к юридизму и в жизни и в мысли, никак не может быть принято Православием, которое признает главою Церкви только Христа и никакого "заместителя" Христа не может признать. Христова Церковь не нуждается в централизации главенства в Церкви - она хранит свое единство не на основе административного ее единения, а на основе единства в вере, в таинствах. Поэтому с самого начала Церковь Христова знала "автокефальные," т.е. самостоятельные отдельные церкви, единение между которыми не нуждалось во внешнем объединяющем возглавителе. Третий догмат, дополняющий доктрину папизма, есть догмат о "непогрешимости" папы, когда он провозглашает догматические учения "с кафедры" (ex cathedra). Православная же церковь знает лишь непогрешимость самой Церкви, в которой действует Св. Дух; перенос идеи непогрешимости на отдельное лицо противоестественно. Последний догмат, который отделяет нас от католиков и который мы принять не можем, есть догмат о "непорочном зачатии" Девы Марии от Ее родителей Иоакима и Анны. Этот догмат в недавнее время завершился учением о Божией Матери, отрицающем Ее "успение." Что касается учения о "непорочном зачатии" Девы Марии, то при принятии католического учения выходит, что Господь Иисус Христос, родившийся от Девы Марии, совершенно изъемлется из человечества, как родившийся от Девы Марии, не знавшей первородного греха и потому не "единосущной" человечеству. Между тем усвоение людьми искупительного подвига (распятия) Господа возможно лишь при признании, что по плоти Господь Иисус Христос был "истинный человек" - во всем, кроме первородного греха (ибо Он родился от "безмужней" Девы Марии, сама же Дева Мария родилась от Иоакима и Анны, как рождаются все люди). Таковы главные причины невозможности для православных иметь с католиками церковное общение..." Апологетика Прот. В. Зеньковский http://www.holytrinitymission.org/books/russian/apologetica_zenkovsky.htm
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
10-Июл-09 19:22
(спустя 1 час 31 мин.)
alt1 ты читаешь что тебе пишут или ты попугая из себя изображаешь? Я тебе русским языком написал: Собор, созывавшийся в 381 году в Константинополе был на момент созыва Поместным - на нём не присутствовало ни одного епископа с Запада. В Никейском Символе Веры речь о "подробностях" исхождения Святого Духа не шла, просто была определена божественность Иисуса Христа - в противовес арианам, считавшим Христа человеком, но не Воплощённым Богом. Именно этот текст подразумевался на Эфесском Соборе, как тот, к которому нельзя ничего прибавлять. Лишь на Халкидонском Соборе Константинопольский Собор был признан Вселенским, и Восточные Церкви впоследствии "задним числом" стали считать Символ Веры, принятый на Поместном Соборе - Вселенским, даже замазывая его отличие от принятого на Никейском Соборе, вводя название Никео-Константинопольский или Никео-Цареградский. И это по твоему не наглость со стороны Восточных Церквей?
О том, когда появилось и стало использоваться filioque я уже написал: на Толедском Соборе... - в общем читай мой предыдущиий комментарий.
Догмат о первенстве Римского первосвященника базируется на словах Христа " Ты Пётр, камень и на сем камне я поставлю церковь Мою", и в конце Евангелия: Любишь ли ты Меня Симон- ... - паси овец моих".
Впоследствии именно мнение римских епископов (или же его легатов, наделёных соответствующими полномочиями) было решающим при принятии постановлений, даже на Вселенских Соборах. И чем это не положение ex cathedra, ныне критикуемое? Почитай Иринея Лионского третью часть "Против ересей" - там он чётко указывает, что именно римская община является основной хранительницей веры.
Догматическое положение о Деве Марии не стану рассматривать - слишком обширно. а ты и на предыдущие положения нормально ответить не можешь - только повторяешь как попугай одно и то же, и меня вынуждаешь.
|
|
alt1
  Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
alt1 ·
10-Июл-09 20:12
(спустя 49 мин.)
Штирлиц75
А вот грубить, Штирлиц, не надо. Я тебе изложил православный взгляд на католицизм. У меня нет ни желания, ни образования достаточного, чтобы тебя разубеждать в твоих религиозных убеждениях.
И еще хочу добавить, что этот и подобные фильмы к Православию никакого отношения не имеют. Их создатели и проповедники - сектанты-раскольники.
С уважением, Александр.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
10-Июл-09 20:40
(спустя 28 мин.)
alt1, уж извини - сорвался. Просто ты показываешь свою точку зрения и раз за разом разъясняешь "претензии" Православия к Католицизму, но ничуть не колеблешь моих аргументов, показывающих не меньшую вину Восточных Церквей в расколе. Просто я позицию Православия знаю достаточно хорошо (по второму образованию как раз богослов), но по первому я математик, и рассуждаю строго логически, и потому ожидаю от оппонента подобного же. Уж извини за грубость.
А то что подобные фильмы только позорят Православие, и ничуть не способствуют нормальному диалогу, конечным итогом которого будет являться преодоление раскола, давно ясно.
С уважением, Юрий.
|
|
cjplaq
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 10
|
cjplaq ·
14-Авг-09 20:44
(спустя 1 месяц 4 дня)
PavlasD писал(а):
"Он властен из неправды сотворить правду, властен против правды, без правды и вопреки правде делать всё, что ему угодно. Он может возражать против апостолов и против заповедей, переданных апостолами. Он властен исправлять всё, что признаёт нужным в новом завете, может изменять самые таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет, даже против всех посторонних убеждений и вопреки всем кардиналам и епископам, которые вздумали бы тому воспротивиться...... и т.д"
Ким Чен Ир нервно курит в сторонке.
|
|
Sergey SE
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 128
|
Sergey SE ·
01-Окт-10 12:16
(спустя 1 год 1 месяц)
Штирлиц75 "Почитай Иринея Лионского третью часть "Против ересей" - там он чётко указывает, что именно римская община является основной хранительницей веры." Если вы о великом святом жившим во 2 веке, то просьба не путать Римскую общину с католической церковью, которая откололась в 1054г.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
01-Окт-10 14:23
(спустя 2 часа 6 мин.)
Sergey SE писал(а):
Штирлиц75 "Почитай Иринея Лионского третью часть "Против ересей" - там он чётко указывает, что именно римская община является основной хранительницей веры." Если вы о великом святом жившим во 2 веке, то просьба не путать Римскую общину с католической церковью, которая откололась в 1054г.
Во первых, Католическая Церковь произошла из Римской общины, и соответственно является её наследницей во всём, что сказано и написано. Во вторых, откалывалась как раз православная церковь
Учите матчасть
|
|
Sergey SE
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 128
|
Sergey SE ·
01-Окт-10 15:16
(спустя 52 мин., ред. 01-Окт-10 15:16)
где мат часть? Можно сказать что евреи произошли от Авраама - давайте будем учить талмуд. Есть такое обычное понятие как заблуждение. А вот заблудший пастор может натворить много бед. Например УПЦ киевского патриархата, протестанты, баптисты..... где правда? Труды многих великих богословов как раз доказывают истенность православной церкви, И. Кронштадтский то-же писал, что именно католики заблуждаются в вопросах веры. И именно они изменили службу.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
01-Окт-10 21:39
(спустя 6 часов)
Sergey SE писал(а):
где мат часть? Можно сказать что евреи произошли от Авраама - давайте будем учить талмуд. Есть такое обычное понятие как заблуждение. А вот заблудший пастор может натворить много бед. Например УПЦ киевского патриархата, протестанты, баптисты..... где правда? Труды многих великих богословов как раз доказывают истенность православной церкви, И. Кронштадтский то-же писал, что именно католики заблуждаются в вопросах веры. И именно они изменили службу.
При чём тут Талмуд и евреи?
Истинность пишется через И.
То что Кронштадский писал что католики заблуждаются мне всё равно, поскольку бездоказательные утверждения кого-либо - до лампочки - проверять надобно, ибо сказал Апостол: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Могу сослаться на слова Отцов церкви, почитаемых православными, подтверждающие, что именно католики сохранили суть Веры.
Ну и что же НЕ ТО благовествуют католики?
Цитата:
именно они изменили службу
Вас обрядовость интересует или спасение? Подобно старому советскому анекдоту: "Вам нужны шашечки или ехать?"
|
|
Sergey SE
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 128
|
Sergey SE ·
04-Окт-10 11:09
(спустя 2 дня 13 часов, ред. 04-Окт-10 11:09)
Штирлиц75 " Догмат о первенстве Римского первосвященника базируется на словах Христа " Ты Пётр, камень и на сем камне я поставлю церковь Мою". Наиболее ярко отражает сущность католицизма слово папизм. Кто же такой Римский Папа и как о нем учат сами католики? Его официальный титул:
“Епископ Рима, Заместитель Христа, Преемник Князя Апостолов, Верховный Первосвященник Вселенской Церкви, Патриарх Запада, Примас Италии, Архиепископ и митрополит провинции Романии, Суверен государства-града Ватикан, раб рабов Божиих”.
Латинское слово викарий буквально переводится как “заместитель” или “наместник” — именно в таком смысле понимается католиками роль Римского Епископа. Под Князем Апостолов подразумевается святой апостол Петр, который мыслится католиками как некий абсолютный, монархический возглавитель апостольской общины. Примас - это значит “старейший”, “первенствующий” из епископов. Слово суверен означает независимый светский правитель. Очень симптоматично, что поныне папа решительно настаивает на том, чтобы оставаться независимым главой светского государства, хотя бы такого маленького, территория которого занимает меньше гектара.
В Католической Церкви существует догмат о папской непогрешимости.
Это не значит, что католики считают, будто бы папа как человек лично непогрешим. Когда в некоторых полемических трудах указывается на недостойную жизнь отдельных пап и с этой точки зрения подвергается критике этот догмат, то это несерьезный аргумент.
Если признать этот догмат, то получается, что свойство непогрешимого учительства, которое принадлежит всей Церкви в целом, присваивается одному лицу — Римскому Епископу.
Догмат о первенстве Римского первосвященника базируется на словах Христа " Ты Пётр, камень и на сем камне я поставлю церковь Мою.
Католики же понимают эти слова буквально и говорят о том, что Римский Епископ является преемником апостола Петра и что он есть тот камень, на котором стоит Церковь. Если вынуть краеугольный камень, то вся постройка рухнет. Поэтому даже Вселенский Собор не может созываться, как считают католики, когда папа Римский умер. В отсутствие Римского Епископа Церковь не обладает ни непогрешимостью, ни полнотой вероучительных определений, и нужно ждать, пока будет избран новый папа, ибо только он может вести дальше церковный корабль.
Католики могут возразить, что все Евангелия разбирались и толковались поколениями ученейших экспертов, знатоками древнееврейского и халдейского языков и что учение о главенстве Петра было принято Церковью наравне с таинством Евхаристии без малейшиx сомнений. Достойно удивлению то, что ни один из отцов Церкви, посвятивших свои труды разбору Евангелий, таинствам и догматам, ни слова не обмолвился о главенстве Петра. Казалось бы возглавление Вселенской Церкви было не менее важным вопросом, чем, например, чин литургии или иконопочитание. Поразительно молчание Тертуллиана, Киприана, Лактанция, Евсевия, Афанасия, Василия Великого, Григория Назианзина, Григория Нисского, Епифания, Иоанна Златоуста, Кирилла Александрийского, Кирилла Иерусалимского; латинских отцов: Илария, Пациана, Люцифера, Зенона, Сульпиуса, Амвросия Медиоланского, Иринея и другиx; молчит и бл. Августин. Причем, многие их этих отцов в своих писаниях разбирали упомянутые нами евангельские тексты, на которые ссылаются католические богословы, но их толкования в корне разрушают римские предпосылки.
Св. Кирилл в книге IV о Святой Троице пишет: "Я думаю, что под камнем мы должны разуметь непоколебимую веру апостолов".
Св. Иларий Пуатьерский во И книге о Святой Троице поясняет: "Камень (петра) - есть благословенный и единственный камень веры, исповедуемой устами св. Петра"; в У1 книге он добавляет:"... на сем камне исповедания веры основана Церковь".
Св. Иероним в книге о евангелисте Матфее пишет: "Бог основал Свою Церковь на этом камне и от этого камня апостол Петр получил свое название".
Св. Иоанн Златоуст в 53-й Беседе на того же евангелиста говорит: "На сем камне Я создам Церковь Мою (т.е. на вере исповедания). Теперь, каково же было исповедание апостолов? Вот оно: "Ты, Христос Сын Бога Живаго".
Св. Амвросий Медиоланский в толковании 11 главы Послания к Ефесянам, св. Василий Селевкийский и отцы Вселенского Xалкидонского Собора учили так же.
Блаж. Августин пишет во втором трактате на Первое Послакие ап. Иоанна: "Что означают слова: Созижду Церковь Мою на сем камне? - Они означают: насей вере, на тех словах: "Ты, Христос, Сын Бога Живаго". В его 124-й Беседе о св. Иоанне мы находим следующее: "...на сем камне твоего исповедания Я создам Церковь Мою - камень же был Xристос". Он же говорит в своей 13-й Беседе "О Псалмах": "Ты - Петр и на сем камне (петра) твоего исповедания, на этом камне слов твоих: "Ты, Христос, Сын Бога Живаго", Я создам Церковь Мою".
Из этого следует, что толкование блаж. Августина полностью совпадает с суждениями других отцов Церкви об этом тексте.
Итак, мы можем с уверенностью заключить, что:
1. власть, данная Христом апостолу Петру не отличалась от власти, данной Им другим апостолам;
2. ап. Петр никогда не признавался апостолами наместником Xриста;
3. св. апостол Петр и сам никогда не считал себя таковым и не действовал как глава Церкви. На Апостольском Соборе в Иерусалиме в 51 г. председательствовал не он, а св. Иаков, что было бы немыслимо, будь Петр наместником Христа.
" Ап, Петр повиновался другим апостолам, как видно из Деяний 8, 14-16, когда он был ими отправлен для проповеди в Самарию.
Если бы Церковь первых веков христианства действительно признавала главенство ап. Петра и его преемников, пап Рима, несомненно это оставило бы следы в творениях св. отцов и решениях Вселенских Со6оров.
Не находя таковых следов, римские богословы принуждены копаться в частных посланиях, пытаясь хоть в них усмотреть подтверждение своей еретической теории и отдельным, льстящим самолюбию пап выражениям приписывать смысл признания римского главенства со стороны Вселенской Церкви. Все эти попытки весьма неубедительны. А корректировать примитивные описки - это не хорошо, можно сказать гордыня (вот какой я умный), надо исповедоваться. Вам как человеку имеющему богословское образование ( как Вы говорите) должно быть это известно. Прошу прощения если обидел. Штирлиц75 "Вас обрядовость интересует или спасение? Подобно старому советскому анекдоту: "Вам нужны шашечки или ехать?" " Как сказал один из видных деятелей Русской Церкви 20-х годов архиепископ Верейский Иларион, выдающийся богослов и талантливейший человек- вне Церкви нет спасения, вне Церкви нет таинств.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
04-Окт-10 12:00
(спустя 50 мин., ред. 04-Окт-10 12:00)
Sergey SE, мне просто огромный облом разбирать по полочкам ВСЕ ошибки в Вашем посте. Вы взяли удобные для Вас "наезды" на католиков, изложенные в трудах православных богословов, совершенно не озаботившись о том, что же думают и какие настоящие аргументы есть у католиков. Если у вас есть желание прислушаться к мнению оппонентов - я могу привести места, которые свидетельствуют о том, что Св.Отцы указывали на особое место Папы. (В принципе все эти места собраны в книге кн.А.Волконского "Католичество и Священное Предание Востока"). Если же Вы желаете обозвать это копанием в частных посланиях, считая это описками - то не для чего писать посты на полстраницы. У меня вопрос - что Вы будете делать, когда приведу Вам эти аргументы? Будете нести дальше пургу, или Ваша позиция принципиально измениться? или хотя бы будете с б Ольшим уважением к тому, против чего у Вас нет внятных опровержений? А то я уже вёл с одним правоверным дискуссию в личке, результат - человек наговорил мне кучу резкостей, и свалил в туман - весьма по православному, но отнюдь не по христиански. И больше я не желаю "сеять бисер перед свиньями"
Sergey SE писал(а):
Штирлиц75 писал(а):
Вас обрядовость интересует или спасение? Подобно старому советскому анекдоту: "Вам нужны шашечки или ехать?"
Как сказал один из видных деятелей Русской Церкви 20-х годов архиепископ Верейский Иларион, выдающийся богослов и талантливейший человек- вне Церкви нет спасения, вне Церкви нет таинств.
Попрошу указать мне достаточное количество православных миссионеров, распространявших христианское учение в мире - приобщавших хоть как-то народы (вне границ Российской империи !) в лоно Церкви. Проклинаемые православными иезуиты несли Слово Божье в Индию, Китай, Японию (св. Франциск Ксаверий) и Южную Америку (Диего де Торрес Больо, Антонио Руис де Монтоя), вместе с ними - инквизиторы доминиканцы и францисканцы, а также представители других монашеских орденов. Кроме Николая Касаткина вспомнить толком некого, равно как и указать на результаты этого миссионерства. В связи с этим вопрос: как могут спасать в Церкви, если никого в Неё не привлекают?
|
|
Sergey SE
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 128
|
Sergey SE ·
04-Окт-10 13:11
(спустя 1 час 11 мин.)
Спаси Вас Господи.
Как католики несли веру мы знаем, сколько крови пролилось при этом, И в Америке с Индейцами и походы конкистадоров и крестовые походы и инквизиция....
За время И. Грозного при опричине погибло около 4 тыс человек официально, а за это-же время в продвинутой католической Европе около 400тыс, за одну Варфоломеевскую ночь около 4 тыс. Я ознакомлюсь с "Католичество и Священное Предание Востока" . А Вы будьте добры ознакомьтесь с трудами православных святых, а то у Вас похоже с этим Большой пробел. Матфей (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Если человек не воспринимает, то нужно помнить Евангельские слова: “Не мечите бисер перед свиньями” - говорить не нужно. Если же человек ищет Истину, воспринимает, то, конечно, можно и должно говорить. Уже из хода общения будет понятно о чем и как нужно говорить. Самое здесь главное - постараться послужить человеку проводником к Церкви, самое главное, чтобы он в Церковь пришел. В личке вести дискуссию не буду, нет необходимости. Пусть все видят и участвуют. Да и манера общения у вас как-то не очень с хорошим тоном. Может поэтому человек и «свалил в туман», грубостью вы создаете обратный эффект «это точно по католически», или это у Вас такая цель отвадить людей от этого фильма. Подумайте об этом. Прошу прощения.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
04-Окт-10 14:12
(спустя 1 час, ред. 04-Окт-10 14:12)
Sergey SE писал(а):
Спаси Вас Господи.
Как католики несли веру мы знаем, сколько крови пролилось при этом, И в Америке с Индейцами и походы конкистадоров и крестовые походы и инквизиция....
Я так понимаю, что когда нечего сказать в свою поддержку (православное миссионерство и его результаты отсутствуют как факт), пишем в очернение другого, чтоб оправдать свою бездеятельность. Это первое.
Далее: первая инквизиция была создана в православной Византийской Империи - читайте хотя бы Владимира Соловьёва. Насчёт крестовых походов: вспомните то, что призыв к крестовым походам был высказан константинопольским императором Алексеем Комниным, когда ему требовалась помощь; поинтересуйтесь об отказе византийского монарха поддерживать крестоносцев в общем деле, нарушении им своих обязательств, и т.д.
Если уж по "гамбургскому счёту" - давайте вспомним "Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад."
Цитата:
В IV веке святитель Василий Великий своим 13-м правилом предлагает на три года отлучать от Причастия воинов, убивших на войне, а 55-е его правило отлучает от Причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам. И даже в X веке константинопольский патриарх Полиевкт на 5 лет отлучал воинов, защищавших своё православное отечество от нашествия мусульман (турок)
православные куда реже следовали заповеди "не убий", чем католики, Но дело не в количестве: "нет праведного ни одного", так что не нужно "искать сучек в глазе брата", когда у самого брёвен достаточно. Ищите истину.
Sergey SE писал(а):
За время И. Грозного при опричине погибло около 4 тыс человек официально, а за это-же время в продвинутой католической Европе около 400тыс, за одну Варфоломеевскую ночь около 4 тыс.
Официальной статистике можете верить сами. Давайте сравнивать в относительных цифрах - при правлении Ивана IV население Московского царства уменьшилось более чем на треть. Вместо того, чтоб заключить как можно скорее мирный договор в бессмысленной и со временем становящейся всё более разорительной для Москвы Ливонской войны Иван IV собирал всё новые и новые войска.
Перед этим Иваном был разорён Новгород, Псков...
Sergey SE писал(а):
Если человек не воспринимает, то нужно помнить Евангельские слова: “Не мечите бисер перед свиньями” - говорить не нужно. Если же человек ищет Истину, воспринимает, то, конечно, можно и должно говорить. Уже из хода общения будет понятно о чем и как нужно говорить. Самое здесь главное - постараться послужить человеку проводником к Церкви, самое главное, чтобы он в Церковь пришел.
Вот потому я и спрашиваю у Вас: каковы будут дальнейшие Ваши действия, поскольку поначалу упоминавшаяся дискуссия в личке велась в нормальном русле, но когда человеку нечего было ответить (хотя явно очень хотелось) - он и сорвался. Если вы хотите узнать что же думают католики - поскольку в ином случае я бы попросту цитировал рекомендованную книгу, то попросту отослал вас к "первоисточнику".
Sergey SE писал(а):
В личке вести дискуссию не буду, нет необходимости.
Я Вас туда, соббсно, и не звал, это тот парень хотел мне по личному чего-то доказать, но не смог.
Sergey SE писал(а):
Пусть все видят и участвуют.
Да ради Бога
Sergey SE писал(а):
Да и манера общения у вас как-то не очень с хорошим тоном.
Вы не на тон обращайте внимание, а на аргументы - тут уже выше написано-переписано, надоедает одно и то же писать по двадцать раз.
Sergey SE писал(а):
Может поэтому человек и «свалил в туман», грубостью вы создаете обратный эффект «это точно по католически»,
Вот жаль, что я его письма снёс, дал бы вам его координаты - разобрались бы с ним в каком духе и кто что кому писал.
Sergey SE писал(а):
или это у Вас такая цель отвадить людей от этого фильма. Подумайте об этом.
Мне вот интересно - это у всех православных на форумах такая память избирательная, что помнят только о плохом, что делала католическая церковь или только у большинства. в общем есть два человека, которые адекватно воспринимают взаимоотношения между католиками и православными, Востоком и Западом. но подавляющее большинство реагируют крайне несдержанно на предоставляемые аргументы.
Так вот мне категорически не нравятся "документальные" фильмы, демонстрирующие события крайне однобоко - показывая максимум вреда Католичества против Православия, забывая о большой пользе.
|
|
Sergey SE
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 128
|
Sergey SE ·
04-Окт-10 14:55
(спустя 43 мин.)
О вот и хорошо давай и дальше будем без взаимных обвинений. " Цитата:
В IV веке святитель Василий Великий своим 13-м правилом предлагает на три года отлучать от Причастия воинов, убивших на войне, а 55-е его правило отлучает от Причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам. И даже в X веке константинопольский патриарх Полиевкт на 5 лет отлучал воинов, защищавших своё православное отечество от нашествия мусульман (турок)" "Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо святых таин. (Анкир. 22, 23; Афанасия Великого 1; Василия Великого 8, 43, 55; Григория Нисского 5). "Не позволительно убивать: но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно," — говорит Афанасий Великий в послании к Аммуну (прав. 1); это, именно, имеет здесь в виду Василий Великий, упоминая об отцах наших (οί πατέρες ημών). Святой Василий добавляет к этому, что не следовало бы все-таки в течение трех лет допускать воинов, проливавших человеческую кровь, к Святому Причастию. Этот совет святой Василий оправдывает примерами ветхозаветной церкви (Числ. 31:17-24), стремясь притом облегчить душу ратников от тяжести пролития человеческой крови."
Здесь не утвердительно, а следовало бы... Александр Невский получил благословение на битву от своего владыки Спиридона. В последствии он был причислен к лику святых. Хотя в 1238 году шведский король Эрих Картавый получил от римского папы разрешение ("благословение") на крестовый поход против новгородцев. Всем, кто соглашался принять участие в походе было обещано отпущение грехов. Как может быть в этом случае отпущение грехов? Что касается "очернения" то отношусь к вам как к собеседнику другой ветви христианства, взаимные упреки здесь не допустимы и Вас прошу этого придерживаться. Не знаю на счет Вашего бывшего оппонента который сорвался - это дело его, с кем не бывает все мы люди. У Вас свои материалы у меня свои, но истинна одна. И ее надо найти.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
04-Окт-10 15:02
(спустя 7 мин.)
Sergey SE писал(а):
...
О вот и хорошо давай и дальше будем без взаимных обвинений. Что касается "очернения" то отношусь к вам как к собеседнику другой ветви христианства, взаимные упреки здесь не допустимы и Вас прошу этого придерживаться. Не знаю на счет Вашего бывшего оппонента который сорвался - это дело его, с кем не бывает все мы люди. У Вас свои материалы у меня свои, но истинна одна. И ее надо найти.
Если говорить об очернении, то в первую очередь претензию необходимо адресовать к "православным" создателям данного фильма, которые сознательно пытаются очернить католицизм.
Вот когда это прекратят, тогда и об истине можно будет спокойно поговорить.
|
|
skurin60
  Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 1905
|
skurin60 ·
18-Янв-12 14:29
(спустя 1 год 3 месяца)
Дело в том, что эта книга была запрещена Издательским Советом РПЦ.
Цитата:
Сведения о католичестве, содержащиеся в брошюре, или вовсе не соответствуют действительности, или приведены в утрированном и искаженном виде. Позиция авторов книги входит в противоречие с официальной позицией Русской Православной Церкви как она представлена в документе «Основные принципы отношения к инославию», одобренном и рекомендованном Юбилейным Архиерейским собором 2000 г. Более того, В. Васильев и Г. Алексеев стремятся подорвать в читателях доверие к церковному Священноначалию, посеяв подозрение в существовании некоего «экуменического и прокатолического заговора» среди клира Русской Церкви, официально участвующего в межхристианском диалоге. К чему может привести распространение подобных идей, ясно показала недавняя история с бывшим епископом Диомидом, вызвавшая нестроения среди части верующих нашей Церкви.
Источник
Мнение русских православных святых, как-то указанный Иоанн Кронштадтский, никоим образом ничего не доказывает "в правоте" антикатолических брошюрок или подобных страшилок Царёвой.
Цитата:
ПОСТАНОВИЛИ: На основании экспертизы, проведенной в Отделе внешних церковных связей внести книгу В. Васильева и Г. Алексеева «Современный католицизм. Вопросы и ответы» в список не рекомендованных к распространению через церковную (епархиальную, приходскую, монастырскую) книжную сеть.
|
|
Гость
|
Гость ·
18-Янв-12 19:25
(спустя 4 часа)
Читаем Сост. В. Васильев, Г. Алексеев - Современный католицизм. Вопросы и ответы. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3559112, можно сравнить с Православный противо-католический катехизис. (1916 г.) - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3864353
дополню цитату skurin60:
Издательским Советом Русской Православной Церкви, на основании заключения, направленного председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом, было принято решение...
Митрополит Иларион (Алфеев) имеет множество ученых степеней и званий, в частности является почётным доктором богословия богословского факультета Католического университета Каталонии.
|
|
|