|
|
|
q-zOrG-p
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 28
|
q-zOrG-p ·
15-Ноя-10 17:16
(14 лет 1 месяц назад)
Сат-Ок
эм... возможно сделал неправильное умозаключение, либо не правильно изложил мысль, теперь уже не помню, что именно хотел донести, в любом случае - прошу прощения.
|
|
|
|
NCH_Excel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 191
|
NCH_Excel ·
29-Ноя-10 12:27
(спустя 13 дней)
3sns2 писал(а):
Тут некто именующий себя NCH_Excel имел честь меня облаять. Благодарен.
Не благодарите. Мне нет никакого дела до Вас, потому и "облаивать" Вас никто не стал. Вы неверно воспринимаете право женщины на выбор, и комментировал я только это.
fitter977
Соглашусь. "Туманность Андромеды":
Цитата:
Глядя на поднимавшиеся вдали синие горы, Мвен Мас вдруг с горечью подумал, не принадлежит ли он к категории «быков» — людей, всегда причинявших затруднения человечеству. «Бык» — это сильный и энергичный, но совершенно безжалостный к чужим страданиям и переживаниям человек, думающий только об удовлетворении своих потребностей. Страдания, раздоры и несчастья в далёком прошлом человечества всегда усугублялись именно такими людьми, провозглашавшими себя в разных обличьях единственно знающими истину, считавшими себя вправе подавлять все несогласные с ними мнения, искоренять иные образы мышления и жизни. С тех пор человечество избегало малейшего признака абсолютности во мнениях, желаниях и вкусах и стало более всего опасаться «быков». Это они, «быки», не думая о нерушимых законах экономики, о будущем, жили только настоящим моментом. Войны и неорганизованное хозяйство эры Разобщённого Мира привели к разграблению планеты. Тогда вырубили леса, сожгли накапливавшиеся сотнями миллионов лет запасы угля и нефти, загрязнили воздух углекислотой и смрадной гарью заводов, перебили красивых и безвредных зверей — жирафов, зебр, слонов, пока мир успел дойти до коммунистического устройства общества. Земля была засорена, реки и берега морей загрязнены стоками нефти и химических отбросов. Только после серьёзной очистки воды, воздуха и земли человечество пришло к современному виду своей планеты, по которой можно всюду пройти босым, нигде не повредив ног.
Если сопоставить с книгой "Диалектика и атеизм: две сути несовместны", главой "Тандемный принцип деятельности", то очевидно что это об одном.
Или же "Час Быка":
Цитата:
— Как же вы преодолеваете Стрелу?
— Тщательнейшим взвешиванием и продумыванием наперед каждого дела, охраной от слепой игры. Вы должны начать с воспитания, отбирая людей, сберегая и создавая охранительные системы.
Сопоставим с книгой "Дело было в Педженте":
Цитата:
Всякое общество несёт свойственную ему культуру и существует в глобальном* историческом процессе, являющемся частным процессом в жизни биосферы Земли. Устойчивость биосферы планеты в целом и взаимная обусловленность существования в ней всех биологических видов, довлеет и над человечеством, вследствие чего безопасные пути развития общества и каждого из людей довольно узки и ведут к весьма ограниченному под-множеству целей из всего множества объективно возможных.
Сноска.
Цитата:
*В настоящей работе слово «глобальный» и однокоренные с ним во всех случаях следует понимать в прямом смысле: относящийся ко всей планете Земля в целом.
Но считать, что Иван Антонович лично что-то разрабатывал, оснований нет, он бы об этом обязательно упомянул. Да и не факт, что смог бы принять многое из наработок авторского коллектива концепции общественной безопасности.
|
|
|
|
fora7
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 198
|
fora7 ·
30-Ноя-10 17:01
(спустя 1 день 4 часа, ред. 30-Ноя-10 17:01)
Ефремов в своих произведениях о будущем попытался в научно-художественной популярной форме представить это будущее, предвидеть, предвосхитить его появление, ведь недаром же в предисловии к разным изданиям "Туманности Андромеды" он вначале называл вполне конкретные сроки, когда, по его прицелу, могли бы происходить события, описываемые в романе, - через 3000, 2000 лет.
С другой стороны, очевидно, что учёный и писатель, критично оценивая советскую действительность и пройденный советской страной путь развития, сознательно стремился представить вниманию людей тот идеал, который разительно контрастирует с их нынешней, современной реальностью, чтобы стимулировать их общественное сознание на изменение этой реальности, с учётом всех недостатков и несоответствий общественного строя, на данном этапе его развития, самой теории научного коммунизма. При этом Ефремов не выступает в роли явного или скрытого антисоветчика, как ему некоторые хотели приписать этот образ ещё при жизни и, тем паче, как этот образ хотят прилипить ему в наше время, когда во всех СМИ торжествует демшизоидная пропаганда, клонирующая гомокапиталистикусов, - наоборот, Ефремов подходил к оценке своей современности и советской действительности с позиций настоящего убеждённого коммуниста, которым он и был на самом деле. Иван Антонович был очень принципиальный человек, с обострённым чувством собственного достоинства, чувством справедливости и огнём правды в сердце, поэтому он никогда не позволил бы себе в угоду кому бы то ни было, в том числе и прежде всего - конъюнктуре в лице официальной идеологической линии соответствующего отдела ЦК КПСС, писать в своих произведениях о торжестве в будущем общества победившего на Земле коммунизма ради материальных благ, государственных премий и успешной карьеры, как это делали в то время многие советские карьеристы и конформисты, сразу же поменявшие своё оперение на противоположное после развала СССР и контрреволюционного переворота 1991 года. Если бы его убеждения были бы антикоммунистическими, он наверняка, как многие другие в среде продажной советской творческой интеллигенции, переметнулся бы в лагерь антисоветчиков и диссидентов, воспользовавшись хрущёвской "оттепелью". Но он этого не сделал именно в силу своих коммунистических убеждений и в силу целостности своей личности, единства мыслей и поступков, которое человека честного и порядочного отличает от многочисленных приспособленцев, хамелеонов и лицемеров, и затаивших в советское время на советский строй тяжкую обиду и ненависть, из-за своих предков и родственников или по причине личной гнидности, тайной прозападной, буржуазной ориентации, лишь ожидавших своего звёздного часа, чтобы излить в мир весь жгучий яд своего кипучего внутри антикоммунизма.
Мы можем быть благодарны Ивану Антоновичу Ефремову за его честность и принципиальность, за все его научные труды и за его прекрасное возвышенное научно-художественное творчество. Мир, нарисованный им в "Туманности Андромеды" и других произведениях, где красной нитью проходит идея коммунизма, не является "социальной утопией", как это утверждает лживая современная пропаганда, он - реальный путь, который выведет человечество не только на стезю выживания физического, но и преобразует самого человека, в соответствии с самыми лучшими надеждами и идеалами человечества, которые сияют в дыхании его мировой культуры сквозь вековое угнетение и целые эпохи невежества и насилия.
|
|
|
|
NCH_Excel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 191
|
NCH_Excel ·
30-Ноя-10 19:25
(спустя 2 часа 23 мин., ред. 30-Ноя-10 19:25)
fora7
социалистическое общество очень чувствительно к апатии, иждивенческим настроениям. Капитализм не брезгует убивать иждивенцев, впрочем он вообще не брезгует убивать.
Тем не менее, есть вещи, принципиально недостижимые для некоммунистического общества. К примеру, это всестороннее развитие способностей человека. Общество, построенное на внутренней конкуренции, не может заботиться о развитии способностей каждого, потому что в таком случае народ сметёт любую систему угнетения, причём без революций, а на основе смены кадровой базы в государственном управлении, науке, бизнесе.
И. А. Ефремов, "Час Быка":
Цитата:
Если представить себе человечество в виде пирамиды, то чем выше она, тем острее — и малочисленней — верхушка, состоящая из активной части людей, и шире основание. Если раньше отдельная личность была многогранна и крепка, то с ростом пирамиды, с потерей интереса к жизни она становилась слабее и неспособнее. Многие мыслители ЭРМ считали скуку, потерю интереса к жизни опаснее атомной войны! Какова бы ни была элита верхних слоев, все тяжелее становилось нижним и углублялось инферно. При такой тенденции цивилизация, выросшая из технократического капитализма, должна была рухнуть — и рухнула! Иерархическая пирамида власти на Тормансе представлялась Родис как ступенчатое нагромождение резко расширяющихся книзу слоев. Оно опиралось на широкое «основание» — миллиард «кжи», необразованных, малоспособных, удостоенных «счастья» умереть молодыми.
«Наши ученые и мой Кин Рух были совершенно правы, — подумала Родис, — говоря об умножении инферно, раз нет выхода для нижних слоев пирамиды. Она должна быть разрушена! Но ведь пирамида — самая устойчивая из всех построек! Устранение верхушки ничего не решает: на месте убранных сейчас же возникнет новая вершина из нижележащего слоя. У пирамиды надо развалить основание, а для этого необходимо дать нужную информацию именно „кжи“».
Родис вызвала «Темное Пламя» — надо было посоветоваться с Грифом.
Гриф Рифт возник перед ней в трех, увы, непереходимых шагах — он был обрадован внепрограммной встречей.
Родис рассказала про пирамиду, и Гриф Рифт задумался.
— Да, единственный выход. Кстати, это давняя методика всех подлинных революций. Приспеет время, и пирамида рухнет, но только когда внизу накопятся силы, способные на организацию иного общества.
Более того, в обществе, заботящемся о всестороннем развитии способностей каждого человека, угнетение и эксплуатация теряют смысл. Это прекрасно понимал величайший руководитель нашей страны Иосиф Виссарионович Сталин.
Цитата:
Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
Экономические проблемы социализма в СССР, Государственное Издательство Политической Литературы, 1952 год.
|
|
|
|
3sns2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 8
|
3sns2 ·
03-Дек-10 00:22
(спустя 2 дня 4 часа, ред. 03-Дек-10 00:22)
Кстати, облазил все подшивки "Студенческого меридиана" с 2007 по 2009 "Тамралипту и Тиллотаму" не нашёл. В сети тоже. Наверно авторское право мешает бесплатной публикации.Всем всего хорошего.
|
|
|
|
NCH_Excel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 191
|
NCH_Excel ·
03-Дек-10 08:14
(спустя 7 часов)
3sns2 писал(а):
Наверно авторское право мешает бесплатной публикации.
И. А. Ефремов, "Час Быка":
Цитата:
Чойо Чагас поднял брови, знаком отпустил Янгара и, пройдясь взад-вперед по залу, остановился перед Родис, подозрительно и гневно глядя на нее сверху вниз.
— Мы показывали фильмы только тем, кто жаждал знания, преодолевая неудобный путь до звездолета и риск быть захваченными вашими кордонами, — сказала Родис, не дожидаясь вопроса.
— Я запретил общественный показ! — с расстановкой проговорил владыка. — И предупредил, чтобы вы не вмешивались в дела нашей планеты!
— Общественного показа не было, — жестко ответила Родис. — Исполняя ваше желание, мы не демонстрировали фильмов всей планете. Вероятно, у вас есть на это причины?
— Я запретил показывать кому бы то ни было!
— На это не имеет право ни одно государство, ни одна планета во вселенной. Священный долг каждого из нас — нарушать такое беспримерное угнетение. Кто смеет закрывать мыслящему существу путь к познанию мира? Фашистские диктатуры прошлого Земли и других миров совершали подобные преступления, причиняя неимоверные бедствия. Поэтому когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, то такое государство разрушают. Это единственный случай, дающий право на прямое вмешательство в дела чужой планеты.
|
|
|
|
3sns2
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 8
|
3sns2 ·
03-Дек-10 21:49
(спустя 13 часов)
Интересно. Прям как у Nazgula (он же Кучер П.А.). У того тоже самое- "коммики" лазят со своим уставом в чужой монастырь. Прочтите на "Самиздате", не пожалеете.
А под фашисткими диктатурами И. А. Ефремов СССР тоже подразумевал? А то прямо про него (СССР) и написано. Вот его и разрушили по вышеупомянутым законам, знаете ли. У него знаете ли много интересного написано в подобном роде в ТА, к примеру... Отчасти в ЛБ. В последней особенно меня умиляли рассуждения о месте начальника в рабочем процессе. Если действовать как он пишет, то подчинённое быдло оборзет и ох...ет (нет др. слов), и начнёт об тебя же вытирать ноги. И это сейчас, а тогда оно поди ВАААЩЕ на голову садилось...
Всего хорошего. Честно говоря у меня давно сложилось мнение что этого с позволения сказать пейсателя и надо запретить. А то власти вылавливают по сети и по городам жалкие группки патриотов и пр. националистов. С их жалкими и безвредными малотиражными статейками и газетками, а такой антигосударственный материал оставляют для широкого распространения и использования... Что "закулиса" вновь хочет, чтоб в нашей много пострадавшей от коммунизма стране вновь взметнулись багровые знамёна? Это сто пудов.
А оно нам всем людям здравомыслящим надо? Разумеется нет.
Ещё раз всем всего хорошего.
|
|
|
|
NCH_Excel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 191
|
NCH_Excel ·
03-Дек-10 22:25
(спустя 36 мин.)
В СССР его роман был объявлен клеветой на советскую действительность. Видимо, удачной.
3sns2 писал(а):
А оно нам всем людям здравомыслящим надо? Разумеется нет.
Ух ты! И справка есть, что это именно вы - все здравомыслящие? Особенно интересно, как прописан момент с нездавомыслием других.
Запрещать как раз никого не надо. Текст - плод идей, идея - ответ на обстоятельства. Если идея была опасна, то лучше разобраться, чем люди руководствовались.
3sns2 писал(а):
то подчинённое быдло оборзет
Сочувствую Вашему начальству. Надеюсь, у Вас нет подчинённых.
|
|
|
|
Omega45
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 2
|
Omega45 ·
04-Дек-10 18:59
(спустя 20 часов)
Прошу любителей отечественной фантастики оказать помощь: будучи подростком читал книгу о том, что был изобретен прибор (не то "хроноскоп", не то что-то подобное), который мог считывать информацию с разных предметов (например -камней), которые были "очевидцами" тех или иных исторических событий. после чего были рассказаны несколько исторических моментов. не помню ни автора, ни названия протзведения. Подскажите пожалуйста.
|
|
|
|
fora7
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 198
|
fora7 ·
04-Дек-10 21:21
(спустя 2 часа 22 мин., ред. 04-Дек-10 21:21)
Грань между восприятием реальности или нереальности коммунистических идей проходит глубоко в подсознании современного человека, которое определяется его воспитанием, уровнем образования и доминирующей на данный момент идеологической надстройкой в обществе, значительную роль в которой выполняют СМИ, несущие определённый социальный заказ правящих классов. Если же резко очертить разницу между представителями обеих противоположных точек зрения, то всё сведётся примерно к следующему:
Тип А. Люди имеют в своём сознании высокие общественные идеалы, и читая, напр., такие "утопические" с точки зрения антикоммунистов произведения, как "Туманность Андромеды" И.Ефремова, говорят сами себе: да, я хотел бы жить в таком обществе!
Тип Б. Люди тоже имеют в своём сознании высокие общественные идеалы, и чем бы они демагогично их на словах ни прикрывали ради красного словца, чтобы выглядеть более аккуратно и культурно, но все эти идеалы, в конечном счёте, всё равно сводятся к одной, по их мнению, самой первой жизненной доминанте (потребности): поскольку добровольный сознательный труд на благо всего общества они не в состоянии представить в качестве первой потребности высокоразвитого человеческого существа, как, напр., аборигены из племени мумба-юмба не могут себе представить устройство ядерного реактора, то они метафизично полагают, судя по себе, что первая потребность человека всегда будет заключаться в этом -
ЛОДКА, ВОДКА и КРАСОТКА,
И ЗЕЛЁНЫЙ ОГУРЕЦ
Собственно, всё противоборство между коммунистами и антикоммунистами сводится к этому выбору: оставаться на полуживотной стадии развития и впредь, вся идеология которой сводится к получению биологических удовольствий (грубо говоря, нажраться, на бабу и вздрыхнуть опосля - как награда за наёмный труд или личный бизнес) или сознательно эволюционировать в полноценное разумное высоконравственное человеческое существо, устремлённое духом к звёздам, почитающее совместный труд в братском коллективе равноправных индивидов и познание необъятных тайн природы в качестве первооснов человеческого общественного бытия.
И когда антикоммунист представляет себе общество будущего, в котором ЛОДКА, ВОДКА и КРАСОТКА уже не является высшей целью "человеческих" устремлений, ему кажется это самой большой утратой и опасностью в мире, потому что лишают его самого кровного и родного - его высочества превалирующего низшего биологического ЭГО, которое даже после прослушивания Моцарта в Венском оперном театре и при наличии великолепного костюма от Франческо Феллини не делает из франта с обезьяньими мозгами настоящего человека.
Таким образом, мы имеем борьбу не антикоммунизма с коммунизмом на уровне сознания, как отражение борьбы между ними в плоскости политико-экономического базиса общества, а борьбу обезьяны с человеком на психосоциальном и биосоциальном уровне. Своего рода болезненные родовые схватки - ребёнок не хочет выходить из утробы матери на свет божий, ему во мраке зачаточного состояния гораздо лучше. Однако, не плачь, малыш, кусая дедушек Маркса и Ленина за руки, тянущие тебя к солнцу - всё равно придётся выкарабкиваться из эпохи тысячелетнего троглодитства. Это требование самой истории и вопрос твоего собственного выживания.
|
|
|
|
NCH_Excel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 191
|
NCH_Excel ·
04-Дек-10 23:45
(спустя 2 часа 23 мин.)
fora7
достаточно верно, но больно уж большой и гладкий текст. Человеку иных убеждений его проще пропустить, чем как-то обдумать и понять.
Без понимания друг друга мы обречены исчезнуть с лица Земли.
Цитата:
Да и нам тоже следует понять их, даже этих странных правителей, — твердо сказала Родис.
Понять - полностью встать на точку зрения собеседника. Не стремлениями! А умом. И главную суть вопроса Вы выразили верно. Именно нравственность первична по отношению к жизни общества.
Железные оковы исторической необходимости невозможно игнорировать. Но начинается всё с понимания. После понимания - диалог, и только после этого совместная работа. Ни один человек не хочет уничтожения всего живого, не хочет мучительной смерти человечества. Надо стараться искать общий язык. Человечество и так было толпой глухих и немых, и с этим пора заканчивать.
Оставлю ссылку на раздачу. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1040544, Книги, Ключи к разумению, файл 20031115-Dialektika.rar или 20031115_Dialektika.pdf, глава "Тандемный принцип деятельности". Это именно к вопросу о понимании.
Когда-то я сам собирал эту раздачу, из-за того, что мне очень понравилась книга "Форд и Сталин: О том, как жить по-человечески".
|
|
|
|
fora7
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 198
|
fora7 ·
05-Дек-10 01:16
(спустя 1 час 30 мин., ред. 05-Дек-10 02:59)
Есть объективные социальные противоречия классового характера, которые, к сожалению, одними лишь морализаторскими речами и нравственными призывами к взаимному пониманию не разрешить. Сытый голодного не разумеет, а волк овце не пара, говорят в народе.
Да и времени для понимания уже остаётся очень мало. Мировая закулиса уготовила для бывшего СССР вот такую участь на ближайшие годы - Согласно приказу Правительства РФ до 2025 года в мозг каждого россиянина будет вживлен чип.
С полным текстом самого приказа можно ознакомиться, напр., вот тут - http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=99457 . Всё в соответствии с пророчествами оратора "теории заговора иллюминатов" Дэвида Айка.
И представьте себе, так оно и может быть. Много ли вышло на улицу с протестом, когда разваливали Советский Союз? Скушали молча, согласились безропотно? Вот так и здесь будет. Мозговой идентификационный чип в обязательном порядке, иначе ты в жизни полный аутсайдер. И так же молча скушают и это. Ну, может, выйдет там какая-нибудь группка защитников “прав человека”, пошумят малость, по телику их никто не покажет - значит их и не было в природе. Остальное с ними полиция быстро разберётся. И разберётся хорошо, потому что у полиции и армии уже будут чипы в первую очередь, как в “Универсальном солдате”. А значит, свою работу по зачистке непослушных они будут исполнять очень хорошо, без лишних угрызений совести и колебаний разума (ввиду уже полного отсутствия оного).
Так что готовимся, братья кролики-овечки, к всеобщему осчастливливанию в новом Оруэлловском мировом фашистском государстве или к миру Торманса по Ефремову. Пока вас всех запугивали и зомбировали “ужасами коммунизма”, подготовили хорошую почву для вашей дальнейшей демократической унификации.
Впрочем, не чипы страшны, а всеобщее равнодушие и социальная пассивность, которая может погубить всю цивилизацию, как она погубила СССР. Поскольку мы есть то, что не с нами делают, а то, что мы сами позволяем с собой делать. Всё зависит от степени нашей информированности и осознанности. И никакой внешний враг ничего не сможет с вами сделать, пока вы сами ему это не позволите сделать с собой.
|
|
|
|
monest71
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1963
|
monest71 ·
05-Дек-10 01:19
(спустя 3 мин.)
fora7
NCH_Excel
Господа - Вам не кажется что Вы отвлеклись от творчества автора и флеймите на тему политики и диалектики.
Давайте политический и околополитический флейм на этом заканчивать. Дальнейшие посты не относящиеся к творчеству автора и конкретной раздаче - буду вынужден зачищать.
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Флуд из: Иван Ефремов - Полное собрание книг (Час Быка и д.р.) [1943-2007, fb2, doc] [1103130]
monest71
|
|
|
|
denbrewers
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 653
|
denbrewers ·
07-Дек-10 03:57
(спустя 2 дня 2 часа)
Текст "Таис Афинской" в данной раздаче полный или обычный, как везде - отцензуренный? Кто может прояснить? Автору же раздачи - ничего, кроме тёплой человеческой благодарности!
|
|
|
|
mandrivnyk75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 11
|
mandrivnyk75 ·
09-Дек-10 19:01
(спустя 2 дня 15 часов)
denbrewers писал(а):
Текст "Таис Афинской" в данной раздаче полный или обычный, как везде - отцензуренный? Кто может прояснить? Автору же раздачи - ничего, кроме тёплой человеческой благодарности!
А чё там цензурить-то было? Там тогда полкниги вырезать к х...надо. А я держал ТА 2008, 1992, 1977 года выпуска-одно и тоже. Повторюсь. А чё там цензурить-то было? Он ж не порнографию писал. Это "Каллироя" да порнография. И "Тиллотама...." наверняка тоже, а то чего скрывать-то. Автор дааавно помер. Хотя недавно суд был дочка А. Беляева с кого-то деньги за произведения отца требовала. П...ц, можно подумать он раньше не всё что ему причитается получил. За его убогие-то книжонки-то.
А "Тиллотаму..." жена 100 тыщ пудов продала. Вот и нету её в сети или ещё где. Видел упоминание что данное произведение в каком-то подарочном многотомнике напечатано. Но тираж там мизерный. Кто имеет какие ссылки где можо ТТ скачать или периодика где прочесть дайте пожалуйста...
А вот ещё что. Я вспомнил, что Ефремов был коммунистом, т.е. человеком сознательно творящим людям гадости. чтобы им хуже жилось. Вот он и запретил бесплатно распространять данное произведение. Стопицот пудов. И это я ещё не всю правду сказал, а то модератор забанит.
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Флуд из: Иван Ефремов - Полное собрание книг (Час Быка и д.р.) [1943-2007, fb2, doc] [1103130]
monest71
|
|
|
|
vengr2
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 17
|
vengr2 ·
21-Дек-10 23:39
(спустя 12 дней)
Огромное спасибо за любимого автора!
На раздаче останусь максимально!!!
|
|
|
|
NCH_Excel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 191
|
NCH_Excel ·
28-Дек-10 18:15
(спустя 6 дней)
mandrivnyk75 писал(а):
А вот ещё что. Я вспомнил, что Ефремов был коммунистом, т.е. человеком сознательно творящим людям гадости. чтобы им хуже жилось. Вот он и запретил бесплатно распространять данное произведение.
Иван Ефремов, "Час Быка":
Цитата:
— Я запретил показывать кому бы то ни было!
— На это не имеет право ни одно государство, ни одна планета во вселенной. Священный долг каждого из нас — нарушать такое беспримерное угнетение. Кто смеет закрывать мыслящему существу путь к познанию мира? Фашистские диктатуры прошлого Земли и других миров совершали подобные преступления, причиняя неимоверные бедствия. Поэтому когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, то такое государство разрушают. Это единственный случай, дающий право на прямое вмешательство в дела чужой планеты.
Отношение к авторскому праву высказано достаточно ясно.
|
|
|
|
Rainmood
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 7356
|
Rainmood ·
28-Дек-10 21:27
(спустя 3 часа)
Чем больше читаю Ефремова, тем больше понимаю, что будущее только за коммунизмом. Так как демократия и либерализм приводят к всеобщей анархии. Доказательство - наше сегодняшнее настоящее. Проблема достижения коммунизма только одна - незрелость человечества. Я не удивляюсь, что книги Ефремова не изучаются например в школах - иначе мы бы имели готовых строителей коммунизма. Насколько сильна например по силе воздействия книга "Лезвие бритвы"! А ведь идея книги проста - красота, порядочность, стремление к знанием. Да, часто встречается термин "коммунизм"... Но автор в него верит, а мы верим автору. А кому верить? Донцовой, Боре Моисееву или демагогам-правителям? И уже чисто по-женски, между нами девочками, где найти такого Гирина?! Повезло Симе...
Да и вот еще. Ефремов очень любил свою вторую жену. Почти все книги посвящал ей... По крайней мере важные женские образы (ну та же Таис) списаны или посвящены ей. Как это достойно восхищения! Не говоря уже о восхищении его энциклопедическими знаниями. Я безмерно счастлива, что есть люди, которые могут разделить со мной радость чтения и обсуждения его бессмертных произведений... Произведений, которые дают надежду на будущее. Призрачную, но все-таки надежду...
|
|
|
|
NCH_Excel
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 191
|
NCH_Excel ·
28-Дек-10 21:57
(спустя 30 мин.)
Rainmood
произведения Ефремова достаточно высокого уровня, и обсуждать их с пользой - трудно. Об этом говорит тот факт, что при всём значении творчества Ефремова для отечественной фантастики, так и не сложилась его школа.
Он опередил время. Он был обычным, рядовым товарищем, но появившемся на несколько веков раньше других. Возможно, что и тысячелетий.
P. S. А перспективы человечества - либо путь планеты Торманс, жёсткий вариант экологической и гуманитарной катастрофы, либо путь планеты Земля - мягкий вариант экологической и гуманитарной катастрофы, описанный несколькими штрихами в главе "Цена рая", либо какая-то иная тенденция. Наиболее вероятен, на мой взгляд, именно вариант мягкой экологической катастрофы, после которой оказалось возможным восстановить биосферное разнообразие и экономику планеты. Хотя вполне серьёзные предпосылки есть и для жёсткого варианта, и для полного самоубийства человечества, и даже для выхода из нынешнего, системного кризиса.
|
|
|
|
Rainmood
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 7356
|
Rainmood ·
29-Дек-10 13:14
(спустя 15 часов)
В "Часе Быка" самое страшное не то, что происходит на Тормансе. А то, что произошло на Земле до эры коммунизма. Помните, когда Фай Родис показывают фильмы о гибельном отношении людей к своей планете. Один к одному то, что происходит сейчас. Только сомнительно, что человечество встрепенется и Земля превратится в гуманистический рай по Ефремову. Да и звездолетов у нас нет, чтобы найти свой Торманс.
Я сейчас перечитываю эту книгу и поражаюсь описанию бесчеловечности человечества во все века. Жуть абсолютная. Значит мы жили при самом лучшем времени, социализме.
А еще меня страшно впечатлило путешествие через нуль-пространство... Неужели так оно и есть?
|
|
|
|
КОMMУНИСТ
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 67
|
КОMMУНИСТ ·
23-Май-12 18:29
(спустя 1 год 4 месяца)
"и уже в конце жизни Ефремова его последний (во многих смыслах итоговый) роман был насильно вычеркнут из советской литературы"
О каком романе речь?
|
|
|
|
denbrewers
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 653
|
denbrewers ·
24-Май-12 03:57
(спустя 9 часов, ред. 24-Май-12 03:57)
"Таис Афинская". Вычеркнут - потому что был элементарно непонят. В СССР культ женщины находился под негласным запретом (в силу целого ряда причин). Кстати, роман в полном авторском варианте издавался лишь единыжды. Причём - далеко не в наше время. Что удивительно само по себе. Вариант же присутствующий в данной раздаче - с редакторской правкой и выкинутыми несколькими главами. Что - крайне прискорбно. Ибо тема обозначена как "полное собрание сочинений". А самого главного авторского произведения в раздаче как раз и нет (в том виде, в котором то задумывалось автором).
|
|
|
|
q-zOrG-p
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 28
|
q-zOrG-p ·
24-Май-12 15:16
(спустя 11 часов, ред. 24-Май-12 15:16)
denbrewers
Уважаемый, посодействуйте, если заинтересованы в развитии раздачи или хотя бы в том, что бы полные варианты нескольких правленых книг смогли прочитать все кому этого захочется.
Поделитесь первозданными, истинными экземплярами вместо того, что бы сотрясать воздух словами.
И еще, хоть сколько нибудь грамотному человеку, должно быть ясно, что "Полное собрание книг" - отражает саму суть, собрание книг действительно полное, поскольку представлены все произведения которые возможно было достать.
Придется снова просить модератора закрыть раздачу для ответов, что бы прекратить бурления около произведений Ефремова.
|
|
|
|
Tata35bis
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 9
|
Tata35bis ·
24-Май-12 19:49
(спустя 4 часа)
Раздающему - респект! "Таис Афинская" и "На краю Ойкумены" - мои любимые, а "Час быка" даже библиотеке трудно найти. Почитаю... 
|
|
|
|
mad_le_zisell
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 2512
|
mad_le_zisell ·
25-Май-12 15:13
(спустя 19 часов)
Офигеть. Он ещё пишет до сих пор?
|
|
|
|
КОMMУНИСТ
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 67
|
КОMMУНИСТ ·
09-Июн-12 09:09
(спустя 14 дней)
mad_le_zisell писал(а):
Офигеть. Он ещё пишет до сих пор?
Ага! Как и Пушкин. 
|
|
|
|
alexpan2612
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
alexpan2612 ·
21-Июн-12 14:12
(спустя 12 дней)
так себе писака и рассказы у него затянутые слишком
|
|
|
|
SergAM243
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 21
|
SergAM243 ·
24-Июн-12 16:19
(спустя 3 дня)
alexpan2612 писал(а):
так себе писака и рассказы у него затянутые слишком
Ну что сказать, чтобы не сильно обидеть!?
Молод, потому и глуп. Со временем это пройдет. Только не затягивай, а то можно и навсегда таким остаться!
|
|
|
|
КОMMУНИСТ
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 67
|
КОMMУНИСТ ·
26-Июн-12 07:14
(спустя 1 день 14 часов)
alexpan2612 писал(а):
так себе писака и рассказы у него затянутые слишком
Читай Донцову
|
|
|
|
Бер-рия
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 457
|
Бер-рия ·
09-Июл-12 00:05
(спустя 12 дней)
alexpan2612 писал(а):
так себе писака и рассказы у него затянутые слишком
Мд-а, это,конечно, не букварь перечитывать,или "Мурзилку"... Лет через сто всех этих Гаррипоттеров и Донцовых, у которых не слишком затянутые рассказы, посдают в макулатуру,а книги Ефремова наконец займут надлежащее место рядом с Пушкиным,Толстым, Достоевским. Боюсь только, что уже есть поколение готовое растапливать камины их книгами...
|
|
|
|
