|
petoleg
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 719
|
petoleg ·
03-Ноя-08 23:40
(16 лет 2 месяца назад)
Цитата:
Простите, это совсем несерьёзно. Московский царь заключил союз с пиратами? Войны имели национальноосбодительный характер, а не захватнические, которые вела Московия. Вспомните, Московия даже переименовывала местность на захваченых территоиях (реки Волга, Енисей).
А чем плохо. Бьешь наших - пират, бьешь наших противников - корсар.
По истории козачества книги - особый разговор. Читаю книгу "История украинских боевых исскусств". Это нечто. Давно я так не смеялся. Бред изданный тиражом 5 тыс. С картинками, фотографиями и рисунками автора! Как вам портрет казака изображенный на бивне мамонта 20 000 лет до н.э.? Надо будет выложить, правда в какой раздел, незнаю.
Цитата:
Поразительно! Я на российском говорю, а на украинском почти как на немецком, хотя все мои родственники(до бабушек с дедушками включительно) украинцы из украиноязычных регионов. Вы меня понимаете? Сейчас пытаюсь изменить это положение.
А где вы проживали? На всей территории Украины шло принудительное изучение. В местах компактного проживания украинцев - тоже небыло проблемы научиться говорить.
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 1 месяц Сообщений: 309
|
limonka ·
04-Ноя-08 01:13
(спустя 1 час 33 мин., ред. 04-Ноя-08 01:13)
Цитата:
Я на российском говорю, а на украинском почти как на немецком, хотя все мои родственники(до бабушек с дедушками включительно) украинцы из украиноязычных регионов. Вы меня понимаете? Сейчас пытаюсь изменить это положение.
Понимаю... Подрастете - и с годами это пройдет. Фраза на российском говорю вызывает некие сомнения в степени владения языком. Хотя бы потому, что российского языка в природе не существует. Есть русский.
Цитата:
Читаю книгу "История украинских боевых исскусств". Это нечто.
Yesss!! petoleg
Сэр,
настоятельно рекомендую фильму про "Бойовий Гопак" - пробегала на форуме rutr.life. Это НЕЧТО! Если хотите - положу на рапиду статейку о том, как львовский свiдомит в конце 80-х "воскресил" это "боевое искусство". Будете долго и обильно плакать со смеху.
Цитата:
На всей территории Украины шло принудительное изучение.
Воистину так. Я сам поэтому и выучил.
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 719
|
petoleg ·
04-Ноя-08 09:52
(спустя 8 часов)
Цитата:
Цитата:
Читаю книгу "История украинских боевых исскусств". Это нечто.
Yesss!!
Есть вторая часть, про казацких характерников. Оказывается, кобзари были профессиональными диверсантами, днем милостыню просили, по ночам терорезировали местное население.
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 1 месяц Сообщений: 309
|
limonka ·
04-Ноя-08 11:31
(спустя 1 час 39 мин.)
Цитата:
кобзари были профессиональными диверсантами, днем милостыню просили, по ночам терорезировали местное население.
Вот они, исторические корни ОУН!
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
04-Ноя-08 20:15
(спустя 8 часов)
Цитата:
А чем плохо. Бьешь наших - пират
А за что не задумывались? Скажу, за измену Московского царя. Велась освободительная война против угнетателя.
Цитата:
А где вы проживали? На всей территории Украины шло принудительное изучение.
Проживал и проживаю в Одесской области. Украинский язык в Украине во времена СССР преподавался на уровне преподавания английского и немецкого языков (принудителных). Более того, как сейчас помню, книга для чтения по российскому языку в младших классах называлась "Родное слово". Простите, а это действительно принудительное убеждение.
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
04-Ноя-08 20:35
(спустя 20 мин.)
Цитата:
Фраза на российском говорю вызывает некие сомнения в степени владения языком. Хотя бы потому, что российского языка в природе не существует. Есть русский.
По моему убеждению русского языка уже нет, это язык восточных славян, который дал основу ивестным сегодня нам языкам.
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 1 месяц Сообщений: 309
|
limonka ·
05-Ноя-08 00:09
(спустя 3 часа)
Цитата:
Проживал и проживаю в Одесской области. Украинский язык в Украине во времена СССР преподавался на уровне преподавания английского и немецкого языков (принудителных). Более того, как сейчас помню, книга для чтения по российскому языку в младших классах называлась "Родное слово". Простите, а это действительно принудительное убеждение.
Ну, назовите ее Кацапское слово. Гладишь, полегчает.
А может, это судьба? По жизни так? Потому что русского вы явно не выучили (ну, не до конца).
Касательмо места жительства. Это, как говорил Михалков, многое объясняет, Комплекс маленьких местечек известен. Вся эта ненависть разночинцев к тем, что пробились на научный или культурный Олимп метрополии. Лучше и больше трудитесь - это надежнее, чем проклинать москалей. И главное, продуктивнее.
Цитата:
По моему убеждению русского языка уже нет, это язык восточных славян, который дал основу ивестным сегодня нам языкам.
Батенька, вы видать из хазар?
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 719
|
petoleg ·
05-Ноя-08 20:00
(спустя 19 часов)
Цитата:
Проживал и проживаю в Одесской области. Украинский язык в Украине во времена СССР преподавался на уровне преподавания английского и немецкого языков (принудителных). Более того, как сейчас помню, книга для чтения по российскому языку в младших классах называлась "Родное слово". Простите, а это действительно принудительное убеждение.
Это, мягко говоря, не так. По часам в неделю было одинаково. Что "русский язык и литература", что "украiнскька мова та лiтература". Разве что вы его учили так же как и историю. По заявлению родителей можно было не изучать, но "чувствовать себя дибилом" желающих не находилось.
Телевидение - 3 канала. Два из них - на украинском языке. Катрусiн кинозал з "Дiдом Панасом" помнишь? Гости из России завидовали - два раза каждый день сказка для детей.
В книжном магазине и в библиотеках - большая часть книг - мова.
IMXO. "Мовне питання" - только в головах у желающих стать "товарищами депутатами".
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
05-Ноя-08 20:52
(спустя 51 мин.)
Цитата:
Ну, назовите ее Кацапское слово. Гладишь, полегчает
Полегчало тогда, когда получил доступ к живому украинскому языку.
Цитата:
Лучше и больше трудитесь - это надежнее, чем проклинать москалей. И главное, продуктивнее.
Никогда никого не проклинал. ...благословляйте, а не проклинайте. (Рим. 12:14)
|
|
AndriyDM
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 401
|
AndriyDM ·
05-Ноя-08 21:20
(спустя 27 мин., ред. 05-Ноя-08 21:20)
To petoleg
Согласно постановления ЦК КП(б)У от 20 апреля 1938 года: "Об обязательном изучении русского языка в нерусских школах Украины",отказатся от обучения на русском "по заявлению родителей" было невозможно,а вот от обучения на украинском можна было,даже документ было принято 17 апреля 1959 года "О укреплении связи школы с жизнью и про дальнейшее развитие системы народного образования в Украинской ССР".Это разрешено было не только детям военных.
Документ https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=917050&spmode=full на 255 странице.
Относительно телевидения:из 3-х каналов два вещали только на русском и лишь третий на украинском и то строго не более 50% вещания,остальные 50% на русском.
О изучении русского и украинского "по часам внеделю" в выше приведённой ссылке на 260-261 странице наведён пример из одного училища на Кировоградщине:...на русскую литературу - 128 часов,на украинскую 38 часов; на русский язык-94 часа,на украинский 38 (факультативно) и т. д.
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 719
|
petoleg ·
05-Ноя-08 23:48
(спустя 2 часа 28 мин.)
AndriyDM писал(а):
To petoleg
Согласно постановления ЦК КП(б)У от 20 апреля 1938 года: "Об обязательном изучении русского языка в нерусских школах Украины",отказатся от обучения на русском "по заявлению родителей" было невозможно,а вот от обучения на украинском можна было,даже документ было принято 17 апреля 1959 года "О укреплении связи школы с жизнью и про дальнейшее развитие системы народного образования в Украинской ССР".Это разрешено было не только детям военных.
Документ https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=917050&spmode=full на 255 странице.
Относительно телевидения:из 3-х каналов два вещали только на русском и лишь третий на украинском и то строго не более 50% вещания,остальные 50% на русском.
О изучении русского и украинского "по часам внеделю" в выше приведённой ссылке на 260-261 странице наведён пример из одного училища на Кировоградщине:...на русскую литературу - 128 часов,на украинскую 38 часов; на русский язык-94 часа,на украинский 38 (факультативно) и т. д.
38 часов украинской литературы в месяц или в год? Надо искать школьные программы тех времен. В училище всяко может быть.
По поводу телевидения - УТ-1 (официальный) только украинский (правда, тогда в новостях русскую речь интервьюируемых не переводили), второй - название не помню, шло на всех языках, основной - украинский, были еще передачи на русском, болгарском и др. языках (типа современной Культуры - музыка, этнография), третий - общесоюзный на русском. Найти бы программу телевидения тех времен...
|
|
AndriyDM
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 401
|
AndriyDM ·
06-Ноя-08 00:10
(спустя 21 мин.)
petoleg писал(а):
По поводу телевидения - УТ-1 (официальный) только украинский (правда, тогда в новостях русскую речь интервьюируемых не переводили), второй - название не помню, шло на всех языках, основной - украинский, были еще передачи на русском, болгарском и др. языках (типа современной Культуры - музыка, этнография), третий - общесоюзный на русском. Найти бы программу телевидения тех времен...
Да, вы правы ,по телевидению надо будет поискать источники,что б не голословить.
Я застал ещё советское телевидение,запомнил его именно таким, про 50% читал,но уже не помню где,надо будет поискать.
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 1 месяц Сообщений: 309
|
limonka ·
06-Ноя-08 01:32
(спустя 1 час 22 мин.)
Цитата:
...благословляйте, а не проклинайте. (Рим. 12:14)
А никто и не проклинает. Как насчет соломинки в кацапском глазе и бревна сами знаете где?
Цитата:
Полегчало тогда, когда получил доступ к живому украинскому языку.
Ой, только не надо говорить, что у вас его раньше небыло. Если вы аспирант, то вы Советского Союза и не помните. А я прекрасно помню как в русской школе мову учил. С удовольствием, между прочим.
Sancta Simplicita... PhD. I wish I know who your mentor is. Or rather was.
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
06-Ноя-08 20:53
(спустя 19 часов)
Цитата:
Как насчет соломинки в кацапском глазе и бревна сами знаете где?
Где? А как Вы отмерили сучок и бревно. Почему национальное самовыражение принимается как негативное явление, как "бревно"? В этом как раз никто вынимать сучок представителю стандартной российской идеологии не собирается. Если мне не показалось, вы не совсем точно представляете смысл затронутого Вами места Священного Писания. Прочтите Матф. 7:3-5.
Я немного застал времена СССР (1 класс), но по-настоящему украинский пришёл в образовательный процесс в школе, в которой я учился, когда я был в 9-том классе
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 719
|
petoleg ·
15-Дек-08 23:59
(спустя 1 месяц 9 дней)
PhD_st писал(а):
Цитата:
Я немного застал времена СССР (1 класс), но по-настоящему украинский пришёл в образовательный процесс в школе, в которой я учился, когда я был в 9-том классе
В 1995 году у брата в неделю было 8 уроков русского и 7 украинского. Имеется ввиду язык и чтение вместе.
А сейчас посмотрите программы: http://ae-lib.org.ua/school.htm. Еще вопросы есть кто кого лингвицирует?
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
16-Фев-09 13:38
(спустя 2 месяца, ред. 16-Фев-09 13:38)
Простите одно дело программа, другое - её реализация. Сталинская конституция была одна из самых демократичных в мире. Тем не менее Товарищ Сталин за время своего правления уничтожил физичечки украинского населения больше чем Гитлер уничтожил евреев
|
|
IHcMVFXkzZb5
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 10
|
IHcMVFXkzZb5 ·
03-Мар-09 21:45
(спустя 15 дней)
Цитата:
Днепропетровске из 147 школ 83 были русскоязычными, 10 украиноязычными, 54 смешанные
Неправда. Только одна украинская школа там была. В Донецке ни одной не было. Да и зачем? Это города с преимущественно русскоязычным населением. Многие украинцы "родной" новояз учить не хотели, САМИ не хотели, никто их не "репрессировал"
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
04-Мар-09 00:17
(спустя 2 часа 31 мин.)
Ну не всем ведь поддерживать московскую имперскую пропаганду
|
|
IHcMVFXkzZb5
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 10
|
IHcMVFXkzZb5 ·
04-Мар-09 02:23
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 04-Мар-09 02:23)
Респект АндреюДМ! Читали с семьей список "репрессированных" слов, и одно только могу сказать : давно так не смеялись. Красно дякую))) Ничего в таком стиле больше нет?
|
|
Гость
|
Гость ·
07-Мар-09 14:43
(спустя 3 дня)
Читаю список репрессированных слов. "Кляса","баляда","марсознавство"... Ей-богу, нужно их все в обиход вернуть... Замечательно будет! Россия не торопится вернуть ижицу, ять и ферт, а вы "катедра" , "маратон". Верной дорогой идете, товарищи
|
|
Torned
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
Torned ·
04-Май-09 10:04
(спустя 1 месяц 27 дней)
cavaler_08 писал(а):
Уже не актуально.
Нужны монографии по лингоциду русского языка на помаранчевой Украине!
Что-то не видно работ на эту тему. Хотя могли бы уже высосать из пальца.
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
04-Май-09 20:09
(спустя 10 часов)
Цитата:
Хотя могли бы уже высосать из пальца.
Начнем высасывать? Ющенко потребовал скорейшего введения языковой полиции Президент Виктор Ющенко требует от исполнительной власти неуклонного соблюдения требований законодательства о языках должностными и служебными лицами во время исполнения ими служебных обязанностей.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы Президента - http://www.ukranews.com/rus/article/195038.html
Соответствующие письма Ющенко направил премьер-министру Юлии Тимошенко, министрам, председателям государственных комитетов, руководителям других центральных органов государственной власти, председателям областных, Киевской и Севастопольской городских государственных администраций.
Также Президент требует от Кабинета Министров ускорить создание специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам языковой политики.
При этом Ющенко отметил, что полноценное функционирование государственного языка во всех сферах общественной жизни является гарантией сохранения политического и государственной единства Украины.
Как сообщало агентство, в феврале 2008 года Президент Виктор Ющенко поручил Кабинету Министров создать специально уполномоченный центральный орган исполнительной власти по вопросам государственной языковой политики.
В июле 2008 года Ющенко требовал от государственных служащих владеть украинским языком.
какие слова то... специально! уполномоченный! центральный!
даёшь ЧК! А может лучше сразу создать передвижные языковые трибуналы - заговорил по-русски - подъезжает трибунал, быстрый приговор и расстрел в ближайшем дворике! А?
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 1 месяц Сообщений: 309
|
limonka ·
04-Май-09 20:34
(спустя 24 мин.)
cavaler_08 писал(а):
передвижные языковые трибуналы
Отрезают русский язык и тут же пришивают украинский.
|
|
Torned
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
Torned ·
04-Май-09 23:23
(спустя 2 часа 48 мин.)
cavaler_08
«...требует от исполнительной власти неуклонного соблюдения требований законодательства о языках должностными и служебными лицами во время исполнения ими служебных обязанностей.» Надо же! Потребовал от чиновников соблюдения требований Конституции Украины. «даёшь ЧК! А может лучше сразу создать передвижные языковые трибуналы - заговорил по-русски - подъезжает трибунал, быстрый приговор и расстрел в ближайшем дворике! А?» Где-то я уже такое слышал. У тебя, я вижу, апетит розыгрался моментально. Никак генетическая совковая память дает о себе знать.
Скрипник, Шумской, Хвылевой... эти фамилии тебе о чем-то говорят? Вот с ними приблизительно так и было, как ты в захлеб мечтательно расписал.
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
05-Май-09 01:04
(спустя 1 час 40 мин.)
Цитата:
Вот с ними приблизительно так и было
На будь-яке запитання російською маю одну відповідь - стріл. (с) Яків Гальчевський, командир (1921-1925) Подільської повстанської групи
( На любой вопрос на русском у меня один ответ - выстрел. (с))
А чи не файно в нас у Карпатах?
http://dzhmil.livejournal.com/ А с этими как?
А тут еще у свидомни скоро приближается очередной "День Хэроев". Как тут без генетической памяти???
Результат дегустации 100%! Проверено практикой, подтверждено генетической памятью!
|
|
Torned
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 59
|
Torned ·
05-Май-09 10:28
(спустя 9 часов)
cavaler_08
Типа ответил? Или мы прямо отвечать не можем?
Скрипник, Шумской, Хвылевой - эти фамилии тебе о чем-то говорят?
|
|
cavaler_08
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 627
|
cavaler_08 ·
06-Май-09 15:33
(спустя 1 день 5 часов)
Считаю, что ответил хотя и в иносказательной форме,
но исчерпывающе.
Забавно, неожиданно и интригующе от почитателей бандеровщины и SS-Дивизий слышать рассусоливания о требованиях Конституции, и заботливые нотки в голосе, о судьбах Советских управленцев и интелегенции.
Названные фамилии и судьбы указанных вами людей мне известны. Есть какой-то сакральный и всесокрущающий аргумент с этим связанный?
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
08-Май-09 11:11
(спустя 1 день 19 часов)
Уважаемый cavaler_08 организация УПА была партизанской армией и как любая партизанская армия зависила и имела поддержку местного населения. Советсткие партизаны, к примеру, организовали терракт - подорвали железнодорожное полотно и в лес. Немецкие войска при этом сгоняли злобу на населении близлежащих сёл. Вояки УПА в этом случае выступали на защиту украинского населения. Но ближе к фактам... В концлагере Аушвиц (Освенцим) фашисты уничтожают двух родных братьев Бандеры. Немецкие военные архивы (прежде всего, архив в городе К ёбленц) хранят множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС о нападении на вверенные им части “украинских националистических банд”. Интересно, что подобные ярлыки по адресу УПА встречаются и в советских документах. Удивительное единодушие…
В 1944 г., когда немецкие войска покидают Украину, Степана Бандеру освобождают, поскольку Германия утратила интерес к Украине, и лидер ОУН уже не представляет для рейха опасности. Теперь Бандера уже не проблема Гитлера, он — проблема Сталина.
Перед освобождением немецкая сторона предложила лидеру ОУН подписать соглашение о перемирии и сотрудничестве УПА с Германией, обещая взамен оружие и амуницию для украинских повстанцев. Это не были переговоры равноправных сторон. Германии противостоял бесправный узник концлагеря, с которым можно было сделать все, что угодно. Для Бандеры это были переговоры с “петлей на шее”. Однако узник отказался от сотрудничества с Германией. Так что на фоне сотрудничества Сталина с Гитлером “сотрудничество” с Гитлером Бандеры выглядит совсем иначе. Что же касается “зверств”, то на войне, к сожалению, это явление распространенное. Кстати, жертвами зверств НКВД и советского государства стали многие жители Западной Украины, более 1 млн. человек. Это сотни тысяч расстрелянных, замученных в концлагерях ГУЛАГа, погибших в сибирской ссылке. Но вот об этих зверствах советская пропаганда всегда умалчивала. Какими именно были зверства и преступления против западных украинцев рассказывают некоторые интересные советские документы. “Совершенно секретно. Военный прокурор войск МВД Украинского округа 15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности
в деятельности так называемых спецгрупп МГБ. Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
.............................
Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие. .........................." Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом “бандитов” националистического подполья. Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать. Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета. Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ. "Совершенно секретно. Наркому внутренних дел СССР Л. Берии. 26.07.1945 г. №8/156451.Сообщение
об организации и результатах работы специальных групп
для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины. Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН. Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.
.................................
В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя.По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.
Нарком внутренних дел УССР — Рясный”. Ну так откуда "зверства", товарищи? Естественно, что жертвы многочисленных экзекуций НКВД-МГБ, как всегда, списывались на “зверства” “бандеровцев”. А потом подключался мощный аппарат агитпропа и легенды о массовых “зверствах” ОУН-УПА распространялись от Житомира до Курильских островов. Советским людям лгали постоянно, организованно и профессионально. И почему-то даже те люди, которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами, продолжают транслировать еще сталинского закваса пропаганду о “бандитах” ОУН-УПА. А между тем “бандитами” были все, кто сопротивлялся большевистскому террору. Эти, считающие себя демократами люди, почему-то не дают себе труда подумать: мог ли режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине? И что должны были делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот взялись за оружие и стояли насмерть. И потому — “бандиты”. Понятно, почему так люто ненавидят ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа “бандеровца”, который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне. Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы, успешно используется антиукраинской пропагандой как своего рода "страшилка" для этнических русских в Российской Федерации и Украине и для определенной части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам. Так, что товарищи-россияне следует сделать вывод, что мир развивается не по законам кремлёвской идеологии, а по каким-то другим к счастью
|
|
PhD_st
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 35
|
PhD_st ·
08-Май-09 11:53
(спустя 41 мин.)
Что же касается развитие украинского языка и использование его в государственных структурах, то извините меня даже в таком разношёрстном многочисленном и многонациональном государстве Москва втулила свой язык в государственные структуры и и образование подчинённых стран. Что касается Украины, то здесь как в западной так и восточной её части проживало украиноязычное население. Но, как известно запрет на использование родного языка начался ещё в 1690 г., и на протяжении правления разных российских царей проводилась одна и та же политика - "принимать все возможные меры дабы малороссийский народ обрусел (из указа Екатерины 2), Эмский указ... Так сказать работали на "сближение народов" и развитие "несокрушимой дружбы". В общем царизм добился того, что в начале 20 века украинский язык в восточной части Украины практически перешёл в статус устной народной речи. Им разговаривало крестьянское население, которое не имело образования. Отсюда и проименование российских товарищей украинского языка как "тэляча мова"... настоящее братское отношение:)) Далее произошёл ещё один факт, который не свидетельствует о братском отношении российского правительства к украинскому народу. На заре СССР в Харькове был организован всеукраинский съезд кобзарей. Понятно, что тогда кобзари были самым доступным источником украинского языка и культуры. В общем съезд не состоялся, кобзари (их было около 300 человек) были загружены в товарный поезд, вывезены на восток и расстреляны. Этот документ сегодня открыт для историков. Но дальше произошло то, что и родило современные проблемы в политике и культуре современной Украины - голодомор 1933 г. Не будь этого, возможно и не было этой дискусии. Консул Италии Серджио Градениго писал в 1933 году из Харькова в Рим письмо "... теперешняя катастрофа повлечет за собой колонизацию Украины преимущественно русским населением. Это изменит её этнографическую природу. Возможно, в очень близком будущем не придется больше говорить ни об Украине, ни об украинском народе, а следовательно, не будет и украинской проблемы, поскольку Украина фактически станет частью России".(день, №19 2009). Так что, в отличие от Российской империи (в обёртке Российской федерации) Украина имеет историчесое право развивать украинский язык на территори своего государства.
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 719
|
petoleg ·
09-Май-09 09:57
(спустя 22 часа, ред. 09-Май-09 09:57)
PhD_st
По поводу кобзарей: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1827426
Напоминают мне сыновей лейтенанта Шмидта. У каждого своя территория где они ходят, если зашел на чужую, могут и побить...
|
|
|