|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
26-Май-20 21:39
(4 года 8 месяцев назад)
Трагедия о Кориолане
Волумния - мать Кориолана, одна из главных ролей.
Виргилия - жена Кориолана, второстепенная роль (на усмотрение начальника темы).
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
26-Май-20 22:32
(спустя 53 мин.)
Silence_mer писал(а):
79516524Волумния - мать Кориолана, одна из главных ролей
??? Посмотрел Вашу ссылку: "Volumnia is a character in William Shakespeare's play Coriolanus", "Characters Fictional Volumnia Virgilia". В переводе с английского это означает "Волумния - персонаж пьесы Уильяма Шекспира "Кориолан", а "Fictional character" переводится на русский, как "вымышленный персонаж".
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
26-Май-20 23:02
(спустя 29 мин., ред. 26-Май-20 23:03)
Еввввгениййй
Ну, с V-го века до н.э. много воды утекло. 
Плутарх говорил, что они жили на самом деле.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439001100#33
Просто имеет место путаница с именами. Разные историки звали этих женщин по-разному. Поскольку мы ориентируемся на фильмы, то имхо, их удобнее называть по версии Плутарха и Шекспира, а не Тита Ливия.
Еще постановки:
Кориолан
Кориолан
В осовремененном Кориолане они тоже есть.
И в этом Кориолане тоже.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
26-Май-20 23:07
(спустя 5 мин., ред. 26-Май-20 23:07)
Silence_mer
Удивило, что Вы дали ссылку на статью, где предложенная Вами героиня названа вымышленным персонажем.
Silence_mer писал(а):
79516966Поскольку мы ориентируемся на фильмы
Кто "мы"?
Биографические справки для темы ещё со времён основания, в основном, берутся из русской википедии.
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
26-Май-20 23:13
(спустя 5 мин.)
Еввввгениййй
Мы - пользователи рутрекера.
В русской википедии Волумнией зовут жену Кориолана.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
26-Май-20 23:22
(спустя 9 мин., ред. 26-Май-20 23:25)
Silence_mer
Silence_mer писал(а):
79517057Мы - пользователи рутрекера.
Смело. Хорошо хоть не "Мы - человечество".
скрытый текст
https:// СПАМ
Silence_mer писал(а):
79517057В русской википедии Волумнией зовут жену Кориолана.
Спасибо.
"Волумния (лат. Volumnia) — легендарная древнеримская матрона V века до н. э., супруга римского полководца Гнея Марция Кориолана".
Похоже, экранизации Шекспира попадают под ограничения 2 и 4. Пожалуй, воздержусь.
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
26-Май-20 23:49
(спустя 26 мин.)
Еввввгениййй писал(а):
Смело. Хорошо хоть не "Мы - человечество".
Не учите меня жить.
Еввввгениййй писал(а):
Похоже, экранизации Шекспира попадают под ограничения 2 и 4. Пожалуй, воздержусь.
Дело ваше.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
27-Май-20 00:17
(спустя 27 мин.)
Wrobel
luluzu
Роза Львовна
Спасибо, всё добавлено!
|
|
|
|
Роза Львовна
Стаж: 6 лет 3 месяца Сообщений: 830
|
Роза Львовна ·
27-Май-20 23:17
(спустя 23 часа, ред. 27-Май-20 23:59)
Silence_mer
Огромное спасибо за ваших женщин - Ануевскую Антигону, Расиновскую Беренику, Шекспировских Волумнию и Виргилию.  Это просто праздник.
К вашему списку я бы добавила еще увертюру Бетховена "Кориолан", поскольку она написана по мотивам трагедии Генриха Коллина, в которой тоже героинями являются Волумния - мать Кориолана и Виргилия - жена Кориолана, а Коллин в основу своих сочинений так же, как и Шекспир, положил работы Плутарха.
Еввввгениййй писал(а):
Биографические справки для темы ещё со времён основания, в основном, берутся из русской википедии.
В этой википедии в статье о Волумнии приведены несколько художественных полотен. Часть художников использует имена этих женщин по Плутарху (Волумния и Виргилия), а часть - по Титу Ливию (Ветурия и Волумния). А легендарной эта матрона названа не потому, что она принадлежит "римской мифологии", как пишут некоторые типа ученые, а потому, что она легендарна в том же смысле, что и Спартак с Чапаевым - ее имя за ее подвиг овеяно легендами.
Реальное существование этих женщин признано историками. Только Моммзен в "Истории Рима" выражает некоторые сомнения в историчности описанных событий, но и его сомнения в русской википедии в статье о Гнее Марции Кориолане опровергнуты.
Так что вполне было бы обоснованно включить в список знаменитых женщин как Волумнию (Ветурию) - мать Гнея Марция Кориолана, так и Виргилию (Волумнию) - жену Гнея Марция Кориолана, поскольку это реальные героические женщины древнейших времен и их имена (по Плутарху) полностью удовлетворяют установленным вами правилам. Это не праматери Евы и не царицы Савские.
Впрочем,
Silence_mer писал(а):
Дело ваше
Присоединяюсь.
Еввввгениййй писал(а):
Кто "мы"?
Мы - это "друзья темы." Во всяком случае, были ими раньше. И тема эта для нас - пользователей рутрекера.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
28-Май-20 00:05
(спустя 47 мин., ред. 28-Май-20 01:37)
Роза Львовна писал(а):
79522891Silence_mer
Огромное спасибо за ваших женщин - Ануевскую Антигону, Расиновскую Беренику, Шекспировских Волумнию и Виргилию. Это просто праздник.
Присоединяюсь.
Мы - это "друзья темы." Во всяком случае, были ими раньше. И тема эта для нас - пользователей рутрекера.
Не уверен (собственно, с самого появления на форуме Розы Львовны), что Silence_mer, Роза Львовна, а также ранее забаненный участник Сяо Цзинь - это не один и тот же человек, пишущий под разными никами. Поэтому от серьёзной дискуссии с "мы - пользователи рутрекера" воздержусь.
ПС. Да, хотя бы любимая формула:
Silence_mer писал(а):
79516524на усмотрение начальника темы
Роза Львовна: "На усмотрение ведущей темы"; "на усмотрение Главкома"; "на усмотрение ведущего".
Роза Львовна писал(а):
79522891Моммзен в "Истории Рима" выражает некоторые сомнения в историчности описанных событий, но и его сомнения в русской википедии в статье о Гнее Марции Кориолане опровергнуты.
В Википедии в указанном месте процитирована статья О. В. Сидоровича "ГНЕЙ МАРЦИЙ КОРИОЛАН: ЛЕГЕНДА И ИСТОРИЯ". Статья хорошая, рекомендую найти и прочитать. Согласно ей, исторический Кориолан не был римлянином и его род переселился в Рим только через 150 лет: "в первоначальном варианте легенды речь шла, несомненно, о латинах, победоносное войско которых, возглавляемое Гнеем Марцием, остановилось в пяти милях от Рима у Клуилиевого рва и заставило Спурия Кассия, консула 493 г., заключить foedus aequum (...) Марции появляются в Риме в середине IV в. до н. э. из района южного Лация и приносят с собой легенду о Кориолане".
То есть, римлянка-мать - чистая легенда.
Роза Львовна писал(а):
79522891она легендарна в том же смысле, что и Спартак с Чапаевым
Неверно, слово "легендарный" использовано в статьях в значении персонаж легенды " На сюжет легенды Уильям Шекспир написал трагедию «Кориолан»" (да, видимо, была историческая основа, но какая?). А, вот, статьи о Чапаеве и Спартаке не начинаются с эпитета "легендарный". + Имена, использованные Шекспиром, не совпадают с именами в современных справочниках. Так, что "на усмотрение начальника / главкома" воздержусь от включения.
|
|
|
|
Роза Львовна
Стаж: 6 лет 3 месяца Сообщений: 830
|
Роза Львовна ·
28-Май-20 17:44
(спустя 17 часов, ред. 28-Май-20 23:48)
Еввввгениййй
Вы не первый, кто меня кому-то уподобляет. Уже думали, что я и "Юрасик", и "банана", и "Галина", теперь очередные предположения. Но сколько бы их ни было, я только плюсую все эти имена. Я вообще со многими дружу. Мне нравится здесь ряд людей, с которыми у меня много общих интересов - часто пересекаемся в темах, переписываемся иногда в ЛС, обмениваемся книгами, новинками, ссылками на фильмы, ищем редкие материалы и т.д. Поэтому я учусь у более опытных товарищей, стараюсь следить за их релизами и помогать им так же, как они помогают мне своими советами и знаниями.
Мне настолько понравилось выражение "на усмотрение командира", что я решила тоже сознательно его использовать. Оно действительно удобно. Поэтому, когда я сомневаюсь в каких-то предлагаемых ссылках, то применяю эту фразу, используя другое обращение (на "командира" я не посягаю, это слишком красиво, чтобы заниматься плагиатом). И Silence_mer я поддержала (и поддержу, если будет необходимо, любого другого) потому, что ваши избирательные "спасибы" в адрес "друзей темы" видны невооруженным глазом. Человек вкладывает огромный труд в создание релизов, пополняет тему ссылками (что-то из этого подходит, что-то не всегда) и получает "благодарность" от "начальника" в виде "вы кто такой?" и указание на то, какими словами он должен объясняться.
Еввввгениййй писал(а):
Имена, использованные Шекспиром, не совпадают с именами в современных справочниках.
Да, во времена Шекспира справочниками служили работы Плутарха.
Еввввгениййй писал(а):
Так, что "на усмотрение начальника / главкома"
Вы только "начальник". "Главком" - это не про вас.
Еввввгениййй писал(а):
воздержусь от включения.
Ну, воздержитесь.
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
28-Май-20 19:48
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 28-Май-20 19:51)
Роза Львовна
Спасибо вам за добрые слова!  Как мы с вами знаем, "начальник всегда прав". Мне все это фиолетово. Prenez-le facile.  Не те справочники были у Шекспира, которые здесь нужны. И вы правы в том, что из "друзей темы" я тоже самоисключусь.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
29-Май-20 08:28
(спустя 12 часов, ред. 29-Май-20 23:21)
мы - пользователи рутрекера писал(а):
Да, во времена Шекспира справочниками служили работы Плутарха.
Не те справочники были у Шекспира, которые здесь нужны.
Ну, можете обратить претензии к своей же первой ссылке, где персонажи пьесы разделены на исторических и вымышленных, а Волумния и Виргилия отнесены к вымышленным. Тоже с детства люблю и Плутарха, и Шекспира, но, думаю, это не повод возвращаться к научным представлениям второго или шестнадцатого века.
Silence_mer писал(а):
79534375
Еввввгениййй писал(а):
Ну, можете обратить претензии к своей же первой ссылке,
У меня нет к ней претензий.
Еввввгениййй писал(а):
где персонажи пьесы разделены на исторических и вымышленных, а Волумния и Виргилия отнесены к вымышленным.
Если у исторического персонажа может быть вымышленная мать, то пусть так и будет.
Еввввгениййй писал(а):
Тоже с детства люблю и Плутарха, и Шекспира
Тоже с кем?
Еввввгениййй писал(а):
но, думаю, это не повод возвращаться к научным представлениям второго или шестнадцатого века.
Ну, не возвращайтесь.
Silence_mer писал(а):
79534375
Еввввгениййй писал(а):
Тоже с детства люблю и Плутарха, и Шекспира
Тоже с кем?
Ну, значит, Вы не любите Плутарха и Шекспира, я один их люблю.
ИМХО, не надо было предлагать в тему вымышленного персонажа, если Вы доверяли своей ссылке.
Silence_mer писал(а):
79534375Если у исторического персонажа может быть вымышленная мать
Как бы объяснить, чтобы было понятно... Ну, допустим, я здесь напишу, что Ваша прапрабабушка - Наталья Петровна Лесникова, профессор математики в Гарварде, автор ряда научных работ, дважды была замужем, совершила ряд подвигов во время Первой мировой войны, и сочиню на этот сюжет пьесу. Очевидно, что у Вас, действительно, было восемь прапрабабушек. Но, тем не менее, Наталью Петровну Лесникову этот факт историческим персонажем не сделает.
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
29-Май-20 22:39
(спустя 14 часов, ред. 29-Май-20 22:42)
Еввввгениййй писал(а):
Ну, можете обратить претензии к своей же первой ссылке,
Зачем? Вы объяснили, что в этой теме учитываются ссылки на русскую википедию.
Еввввгениййй писал(а):
Тоже с детства люблю и Плутарха, и Шекспира,
Тоже с кем?
Еввввгениййй писал(а):
но, думаю, это не повод возвращаться к научным представлениям второго или шестнадцатого века.
Ну, не возвращайтесь.
Все написанное - это ваше личное дело и к нам, пользователям рутрекера и некоторым бывшим "друзьям темы", отношения не имеет.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
29-Май-20 22:58
(спустя 18 мин.)
Прошу прощения, выше получился ответ на первую редакцию Вашего сообщения.
Silence_mer писал(а):
79534606
Еввввгениййй писал(а):
Ну, можете обратить претензии к своей же первой ссылке,
Зачем?
Например, затем, чтобы не предлагать персоналии в тему о реальных исторических женщинах, но при этом давать ссылку, что предложенные персонажи - вымышленные.
Silence_mer писал(а):
79534606к нам, пользователям рутрекера... отношения не имеет.
Если для "мы пользователи рутрекера" вопрос закрыт, то для меня тем паче.
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
30-Май-20 02:06
(спустя 3 часа, ред. 30-Май-20 02:16)
Еввввгениййй писал(а):
Silence_mer писал(а):
Еввввгениййй писал(а):
Тоже с детства люблю и Плутарха, и Шекспира
Тоже с кем?
Ну, значит, Вы не любите Плутарха и Шекспира, я один их люблю.
Обо мне это не значит ничего. А о вас это значит, что или вы их любите один, или с кем-то и с детства. Вам надо определиться.
Еввввгениййй писал(а):
ИМХО, не надо было предлагать в тему вымышленного персонажа, если Вы доверяли своей ссылке.
Ссылка не может измениться от моего доверия или недоверия к ней.
Еввввгениййй писал(а):
Ну, допустим, я здесь напишу, что Ваша прапрабабушка - Наталья Петровна Лесникова... Но, тем не менее, Наталью Петровну Лесникову этот факт историческим персонажем не сделает.
Вы можете написать любую ерунду о любой из восьми моих прапрабабушек, но для меня никто из них из-за этого не станет вымышленным персонажем.
Еввввгениййй писал(а):
Silence_mer писал(а):
Еввввгениййй писал(а):
Ну, можете обратить претензии к своей же первой ссылке,
Зачем?
Например, затем, чтобы не предлагать персоналии в тему о реальных исторических женщинах, но при этом давать ссылку, что предложенные персонажи - вымышленные.
Вот и хорошо, что была ссылка. Вы все проверили и никого никуда не внесли. Сохранили историческую чистоту темы в соответствии с современными справочниками.
Еввввгениййй писал(а):
Если для "мы пользователи рутрекера" вопрос закрыт, то для меня тем паче.
Полный консенсус.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
30-Май-20 03:15
(спустя 1 час 8 мин., ред. 30-Май-20 08:11)
Silence_mer писал(а):
79535343Обо мне это не значит ничего. А о вас это значит, что или вы их любите один, или с кем-то
Если Вы считаете, что легендарных женщин следует считать реальными, потому что так думали Плутарх и Шекспир (Цитата: "Плутарх говорил, что они жили на самом деле."), то можно предположить, что Вы любите Плутарха и Шекспира. Отсюда "тоже люблю" (я - с детства, Вы - фиг знает когда). Если предположение о Вашей любви к Плутарху и Шекспиру неверно, значит, мне не следовало писать "тоже".
Silence_mer писал(а):
79535343Ссылка не может измениться от моего доверия или недоверия к ней.
? Вы сослались на статью в английской википедии. Если Вы ей не доверяли, то можно было зарегистрироваться и принять участие в редактировании. А добившись признания историчности Волумнии, уже можно было давать ссылку. Вместо этого, получился абсурд: Вы предложили Волумнию как реальную женщину, а ссылку дали на то, что она - вымышленный персонаж.
Silence_mer писал(а):
79535343Вы можете написать любую ерунду о любой из восьми моих прабабушек, но для меня никто из них из-за этого не станет вымышленным персонажем.
Чтобы "написать ерунду о любой из восьми" Ваших прапрабабушек или, как говорят литературоведы, использовать её в качестве прототипа для героини - мне, как автору, надо было иметь о ней хоть какое-нибудь представление. А персонаж моей гипотетической пьесы Наталья Петровна Лесникова - вымышленный персонаж, Ваша "девятая прапрабабушка". Просто в художественных целях мне было необходимо назвать её родственницей реального исторического лица.
Silence_mer писал(а):
79535343Полный консенсус.
Счастливо, спокойной ночи! Наш случай - не единственный пример вымышленного родственника, и даже вымышленной матери в художественной литературе, надеюсь больше не придётся тратить время на подобные споры.
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
30-Май-20 16:59
(спустя 13 часов)
Еввввгениййй писал(а):
Если Вы считаете, что легендарных женщин следует считать реальными, потому что так думали Плутарх и Шекспир (Цитата: "Плутарх говорил, что они жили на самом деле."), то можно предположить, что Вы любите Плутарха и Шекспира. Отсюда "тоже люблю" (я - с детства, Вы - фиг знает когда). Если предположение о Вашей любви к Плутарху и Шекспиру неверно, значит, мне не следовало писать "тоже".
В каком месте в моей фразе "Плутарх говорил, что они жили на самом деле" написано, что я люблю Плутарха и Шекспира? Где указано время моей любви - с детства или с "фиг знает когда"? Если вы - сам по себе, то и говорите о себе. Ваши предположения, в том числе о том, что именно я считаю - ваше личное дело.
Еввввгениййй писал(а):
? Вы сослались на статью в английской википедии.
В английской википедии эти женщины указаны как реальные исторические лица.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volumnia_(disambiguation)
https://en.wikipedia.org/wiki/Veturia
Вопрос заключается только в их именах - Волумния (Ветурия) и Виргилия (Волумния). С этой точки зрения вымышленным является не персонаж, а только его имя, что и имела в виду английская википедия в итоговой таблице к основной статье по указанной мною ссылке. Но поскольку мы, пользователи рутрекера, собираем ссылки в фильмо-тему, а фильмы поставлены по произведению Шекспира, которое он писал, опираясь на сведения Плутарха, то по Плутарху эти женщины полностью соответствуют вашей теме. Если вы, как "начальник темы", считаете, что надо ориентироваться на современные справочники, то имеете полное право воздержаться от включения в свой список этих героинь как не удовлетворяющих правилам вашей темы.
Еввввгениййй писал(а):
Чтобы "написать ерунду о любой из восьми" Ваших прапрабабушек или, как говорят литературоведы, использовать её в качестве прототипа для героини - мне, как автору, надо было иметь о ней хоть какое-нибудь представление.
Вы можете написать ерунду независимо от того, что говорят литературоведы и есть ли у вас хоть какое-нибудь представление.
Еввввгениййй писал(а):
А персонаж моей гипотетической пьесы Наталья Петровна Лесникова - вымышленный персонаж,
Проверьте это ФИО по википедии.
Еввввгениййй писал(а):
Ваша "девятая прапрабабушка".
Вы реальность тестируете?
Еввввгениййй писал(а):
Просто в художественных целях мне было необходимо назвать её родственницей реального исторического лица.
"Не нужно лохматить бабушку". Я не знаю, была ли моя девятая прапрабабушка родственницей реального исторического лица. Не исключено.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
30-Май-20 18:24
(спустя 1 час 25 мин., ред. 30-Май-20 22:05)
Silence_mer писал(а):
79538792Ваши предположения, в том числе о том, что именно я считаю - ваше личное дело.
Правильно. Моё личное предположение о Вашей любви к Шекспиру и Плутарху - возможное объяснение, почему Вы решили использовать именно использованные ими имена. А удивившая Вас фраза "тоже люблю Плутарха и Шекспира" либо верна, если моё предположение оказалось верным, либо неверна, если Вы не любите Плутарха и Шекспира. И тот, и другой случай вполне вероятны.
Silence_mer писал(а):
79538792В английской википедии эти женщины указаны как реальные исторические лица.
Кстати, это логичная ссылка. И зачем Вам вместо неё понадобилось ссылаться на статью, где Ваши героини специально отделены от исторических лиц в трагедии - боюсь, так и останется загадкой.
" Veturia was a Roman matron, the mother of the possibly legendary Roman general Gaius Marcius Coriolanus"? Думаете, автор имел в виду, что Ветурия точно существовала, а, вот, её сын, Кориолан, возможно, легендарный персонаж?
И если по обеим статьям перейти по ссылке на статью о Кориолане, то там сообщается: "More recent scholarship has cast doubt on the historicity of Coriolanus, with some portraying him as either a wholly legendary figure or at least disputing the accuracy of the conventional story of his life or the timing of the events" - то есть, современные учёные ставят историчность Кориолана под сомнение, считая его либо совершенно легендарной фигурой, либо оспаривая точность традиционного описания его жизни. По Вашей оценке, авторы английской википедии считают, что к Ветурии и Волумнии эти сомнения не относятся?
Silence_mer писал(а):
79538792Но поскольку мы, пользователи рутрекера, собираем ссылки в фильмо-тему, а фильмы поставлены по произведению Шекспира, которое он писал, опираясь на сведения Плутарха, то по Плутарху эти женщины полностью соответствуют вашей теме.
По-прежнему, "отучаемся говорить за всю сеть".
Боюсь, что Ваш псевдоним "мы, пользователи рутрекера" не учитывает, что тема "о знаменитых женщинах", а не о "персонажах литературы и кино". Поэтому и имена в теме приводятся знаменитых женщин, а не героинь трагедий Шекспира и их экранизаций, и даже не героинь "Сравнительных жизнеописаний" Плутарха (у Плутарха есть, например, биография вполне себе легендарного Ромула).
Silence_mer писал(а):
79538792Я не знаю, была ли моя девятая прапрабабушка родственницей реального исторического лица. Не исключено.
Ну, вот, признали же, что вымышленный персонаж ("девятая прапрабабушка") может быть родственницей реального исторического лица.
Вообще, погуглите на "легендарный предок" и поймёте, что нет ничего необычного в том, что у реальных людей есть легендарные родственники.
Silence_mer писал(а):
79538792Вы можете написать ерунду независимо от того, что говорят литературоведы и есть ли у вас хоть какое-нибудь представление.
Если я сочиню об этой героине пьесу, то это будет литературное произведение. А если Вы будете судить о литературном произведении "независимо от того, что говорят литературоведы", то, действительно, "напишете ерунду".
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
31-Май-20 00:45
(спустя 6 часов, ред. 31-Май-20 00:45)
Еввввгениййй писал(а):
Моё личное предположение о Вашей любви к Шекспиру и Плутарху - возможное объяснение, почему Вы решили использовать именно использованные ими имена.
Зачем строить предположения, когда мое объяснение об использовании имен дважды уже было дано выше - и до, и после вашего "самораскрытия".
Еввввгениййй писал(а):
А удивившая Вас фраза "тоже люблю Плутарха и Шекспира"
Нет ничего удивительного в том, что вы любите Плутарха и Шекспира. Недоумение вызывает слово "тоже".
Еввввгениййй писал(а):
либо верна, если моё предположение оказалось верным, либо неверна, если Вы не любите Плутарха и Шекспира.
Как мое отношение к Плутарху и Шекспиру влияет на вашу любовь к ним с детства?
Еввввгениййй писал(а):
И тот, и другой случай вполне вероятны.
Какое это имеет значение?
Еввввгениййй писал(а):
И зачем Вам вместо неё понадобилось ссылаться на статью, где Ваши героини специально отделены от исторических лиц в трагедии - боюсь
А что здесь страшного?
Еввввгениййй писал(а):
так и останется загадкой.
Создайте для себя свои предположения. Разгадка простая.
Еввввгениййй писал(а):
По-прежнему, "отучаемся говорить за всю сеть".
"Отучаемся" ?! Кто те "мы", от лица которых вы говорите? Отучитесь вначале "присоединяться" ко мне.
Не учите меня жить и не лезьте в мои личные границы. Я буду формулировать свои мысли так, как считаю нужным это делать.
Еввввгениййй писал(а):
Поэтому и имена в теме приводятся знаменитых женщин, а не героинь трагедий Шекспира и их экранизаций
Одно не исключает другого. Знаменитые женщины тоже могут быть героинями трагедий Шекспира и их экранизаций. Имена Шекспира в этой пьесе совпадают с именами в работе Плутарха и не противоречат приводимым в современных справочниках ссылкам на двойные имена.
Еввввгениййй писал(а):
Ну, вот, признали же, что вымышленный персонаж ("девятая прапрабабушка") может быть родственницей реального исторического лица.
Выше уже говорилось, что моя "девятая" (раньше бывшая в ваших фантазиях "восьмой") прапрабабушка не является вымышленным лицом.
Еввввгениййй писал(а):
что нет ничего необычного в том, что у реальных людей есть легендарные родственники.
Легендарными можно назвать таких родственников, чьи имена попали в легенды. "Михаил Державин был зятем легендарного Буденного".
Еввввгениййй писал(а):
А если Вы будете судить о литературном произведении "независимо от того, что говорят литературоведы", то, действительно, "напишете ерунду".
А без литературоведов нельзя судить о литературном произведении? И разве нельзя написать ерунду, даже зная о том, что говорят литературоведы?
Еввввгениййй писал(а):
Добавим к Вашей прапрабабушке Наталье Петровне Лесниковой - Наташу Ртищеву, жену Абрама Ганнибала...
Вы огласите весь список?
Еввввгениййй писал(а):
Ваша прапрабабушка - Наталья Петровна Лесникова... совершила ряд подвигов во время Первой мировой войны,
Добавим к прапрабабушке ... жену Абрама Ганнибала...
Вы временнУю реальность тестируете?
Еввввгениййй писал(а):
Но создатели фильма... придумали историческому лицу вымышленную жену.
Создатели фильма могут поступать так, как им удобно. И современные ученые могут выдвигать и доказывать любые теории.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
31-Май-20 02:18
(спустя 1 час 33 мин., ред. 31-Май-20 08:33)
Silence_mer писал(а):
79541288Как мое отношение к Плутарху и Шекспиру влияет на вашу любовь к ним с детства?
И где же я писал, что Ваше отношение как-то влияет на мою любовь к Плутарху и к Шекспиру? А, вот, уместность слова "тоже", действительно, зависит от Вашего отношения.
Silence_mer писал(а):
79541288А что здесь страшного?
Вам, действительно, ранее не попадалось употреблений слова "боюсь" иначе как в значении "что-то страшное"?
Silence_mer писал(а):
79541288"Отучаемся" ?! Кто те "мы", от лица которых вы говорите?
Вы, наверное, хотели спросить, откуда я привёл закавыченную цитату? Давал ссылку буквально несколько сообщений назад, но могу дать ещё раз.
https:// СПАМ
Silence_mer писал(а):
79541288Я буду формулировать свои мысли так, как считаю нужным это делать.
Свои мысли формулируйте, как хотите. Но формулируя их от имени "мы, русские", "мы, пользователи рутрекера", "мы, прогрессивное человечество" и т. п. - Вы будете получать справедливые замечания, поскольку вылезаете за "свои личные границы".
Silence_mer писал(а):
79541288
Еввввгениййй писал(а):
Поэтому и имена в теме приводятся знаменитых женщин, а не героинь трагедий Шекспира и их экранизаций
Одно не исключает другого. Знаменитые женщины тоже могут быть героинями трагедий Шекспира и их экранизаций. Имена Шекспира в этой пьесе совпадают с именами в работе Плутарха
Вы твёрдо уверены, что любовь к Плутарху и Шекспиру никак не влияет на Вашу аргументацию? В теме о знаменитых женщинах приводятся имена женщин, существование которых исторически подтверждено, а не имена героинь Шекспира или Плутарха. Если фильм снят о реально существовавшей женщине, выведенной под собственным именем, то фильм включается в тему. Если историческое существование и имя героини фильма сомнительно, то, как правило, не включается. "Имена Шекспира в этой пьесе совпадают с именами в работе Плутарха"... Ну, совпадают. И что?
Silence_mer писал(а):
79541288моя "девятая" (раньше бывшая в ваших фантазиях "восьмой") прапрабабушка не является вымышленным лицом.
" (раньше бывшая в ваших фантазиях "восьмой")" - нельзя ли привести полную "мою" цитату? Слово "восьмая" в своих сообщениях не нашёл. Уверен также, что это слово мне не попадалось при редактировании сообщений. Всё-таки давайте не опускаться до придумывания фальшивых цитат друг друга.
Ваша девятая прапрабабушка не является вымышленным лицом? И при какой же Вашей возможной генеалогии, у Вас могла появиться реальная девятая прапрабабушка?
Silence_mer писал(а):
79541288Легендарными можно назвать таких родственников, чьи имена попали в легенды. "Михаил Державин был зятем легендарного Буденного".
А также легендарными называют таких родственников, чьё существование является легендой. Например, Волумния, мать Кориолана.
Silence_mer писал(а):
79541288
Еввввгениййй писал(а):
Но создатели фильма... придумали историческому лицу вымышленную жену.
Создатели фильма могут поступать так, как им удобно.
Именно так. И Митта вправе был снять фильм о никогда не существовавшей жене Абрама Ганнибала. И я вправе написать пьесу о никогда не существовавшей Вашей девятой прапрабабушке. И Плутарх был вправе включить в свои "Сравнительные жизнеописания" тех римлян, существование которых легендарно. И Шекспир был вправе писать трагедии о женщинах, существование которых легендарно. Создатели художественных произведений вправе создавать любых вымышленных персонажей. В том числе, вымышленных родственников исторических лиц.
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
31-Май-20 16:59
(спустя 14 часов)
Еввввгениййй писал(а):
И где же я писал, что Ваше отношение как-то влияет на мою любовь к Плутарху и к Шекспиру? А, вот, уместность слова "тоже", действительно, зависит от Вашего отношения.
Вот я и спрашиваю - зачем вам мое отношение? "Тоже" или не "тоже"? Со мной вы любите с детства Плутарха и к Шекспира, или один? Ну, любите и любите. А ко мне "присоединяться" зачем?
Еввввгениййй писал(а):
Вам, действительно, ранее не попадалось употреблений слова "боюсь" иначе как в значении "что-то страшное"?
А в каком значении вы его употребили?
Еввввгениййй писал(а):
Silence_mer писал(а):
79541288"Отучаемся" ?! Кто те "мы", от лица которых вы говорите?
Вы, наверное, хотели спросить, откуда я привёл закавыченную цитату?
Нет. Вопрос был задан правильно. Кто те "мы", с которыми вы вместе отучаетесь?
Еввввгениййй писал(а):
Но формулируя их от имени "мы, русские", "мы, пользователи рутрекера", "мы, прогрессивное человечество" и т. п. - Вы будете получать справедливые замечания, поскольку вылезаете за "свои личные границы".
Вы уже присвоили мне псевдоним "мы, пользователи рутрекера". Да, я вхожу в это подмножество. Остальное вы приписали от себя, записав меня в русские и в прогрессивное человечество. Это почетно. Могу записаться и в эти два подмножества. Ничьих чужих личных границ при этом я не нарушаю. Свои замечания оставьте при себе - вы будете получать постоянный отпор. Отучитесь "присоединяться" ко мне и к создателям сайта, на который вы ссылаетесь. Отучайтесь с ними отдельно от меня.
Еввввгениййй писал(а):
Вы твёрдо уверены, что любовь к Плутарху и Шекспиру никак не влияет на Вашу аргументацию?
Вы твёрдо уверены, что где-то мною написано о моей любви к Плутарху и Шекспиру?
Еввввгениййй писал(а):
В теме о знаменитых женщинах приводятся имена женщин, существование которых исторически подтверждено, а не имена героинь Шекспира или Плутарха.
Одно исключает другое? Знаменитая женщина не может быть героиней Шекспира?
Еввввгениййй писал(а):
"Имена Шекспира в этой пьесе совпадают с именами в работе Плутарха"... Ну, совпадают. И что?
Ничего.
Еввввгениййй писал(а):
Слово "восьмая" в своих сообщениях не нашёл.
Еввввгениййй писал(а):
Очевидно, что у Вас, действительно, было восемь прапрабабушек.
Я не знаю, с какого конца вы считаете и какой точный номер вы присвоили своей героине - Наталье Петровне Лесниковой.
Еввввгениййй писал(а):
Ваша девятая прапрабабушка не является вымышленным лицом? И при какой же Вашей возможной генеалогии, у Вас могла появиться реальная девятая прапрабабушка?
Еввввгениййй писал(а):
Ваша прапрабабушка - Наталья Петровна Лесникова... дважды была замужем,
Кто-то из прапрадедушек мог жениться больше одного раза. И тогда очередная прапрабабушка могла быть девятой, но неродной.
Еввввгениййй писал(а):
И Плутарх был вправе включить в свои "Сравнительные жизнеописания" тех римлян, существование которых легендарно.
Вот он и включил реальных лиц, жизнь которых полна легенд, и подтверждена трудами других историков. Расхождение в их трудах касается только имен этих лиц.
Еввввгениййй писал(а):
И я вправе написать пьесу о никогда не существовавшей Вашей девятой прапрабабушке.
У вас какой-то нездоровый интерес к моим прапрабабушкам. Пишите. Плодите ерунду. Советую использовать для этого ваш второй псевдоним от 31 мая 2014 года. Поздравляю с его шестилетием!
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
02-Июн-20 20:20
(спустя 2 дня 3 часа, ред. 02-Июн-20 20:24)
Silence_mer писал(а):
79545081Вот я и спрашиваю - зачем вам мое отношение?
Предположил, как объяснение Вашей позиции по поводу имён из Плутарха и Шекспира.
Silence_mer писал(а):
79545081А в каком значении вы его употребили?
Высказывание предположения о вероятности события.
Silence_mer писал(а):
79545081Нет. Вопрос был задан правильно.
Отучитесь "присоединяться" ко мне и к создателям сайта, на который вы ссылаетесь.
Если Вы не понимаете, что приведение цитаты означает отсылку к определённой мысли, а не отождествление себя с автором цитаты - то чем же я могу Вам помочь?
Silence_mer писал(а):
79545081Вы уже присвоили мне псевдоним "мы, пользователи рутрекера". Да, я вхожу в это подмножество.
То есть, Вы путаете целое (пользователи рутрекера) и часть (самого себя)?
Silence_mer писал(а):
79545081вы будете получать постоянный отпор
Ну, давайте отпор. Итак, у Вас есть результаты соцопроса пользователей рутрекера, подтверждающих, что они согласны с Вашей позицией? Если нет, то "отучаемся говорить за всех".
Silence_mer писал(а):
79545081Знаменитая женщина не может быть героиней Шекспира?
Героиня Шекспира - художественный образ. Знаменитая женщина - историческая личность.
Silence_mer писал(а):
Еввввгениййй писал(а):
Очевидно, что у Вас, действительно, было восемь прапрабабушек.
Я не знаю, с какого конца вы считаете и какой точный номер вы присвоили своей героине - Наталье Петровне Лесниковой.
Смотрим с Вами полную цитату:
Еввввгениййй писал(а):
Очевидно, что у Вас, действительно, было восемь прапрабабушек. Но, тем не менее, Наталью Петровну Лесникову этот факт историческим персонажем не сделает.
Видим восемь прапрабабушек, которые, "действительно были" и Наталью Петровну Лесникову, не являющуюся "историческим персонажем". И откуда же у Вас появилось отождествление?
Silence_mer писал(а):
прапрабабушка могла быть девятой, но неродной.
Прапрабабушка - мать прадеда или прабабушки. Собственно, сколько у человека прапрабабушек - известная логическая задача. Ваше решение некорректно.
Silence_mer писал(а):
79545081Советую использовать для этого ваш второй псевдоним от 31 мая 2014 года. Поздравляю с его шестилетием!
Клянусь всем для меня священным, что всегда использовал на трекере один и тот же ник.
Можете написать от себя то же самое, Сяо Цзинь Silence_mer?
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
02-Июн-20 23:37
(спустя 3 часа)
Еввввгениййй
Вы ответили на мои вопросы. Больше вопросов у меня нет ни к вам, ни к вашему шестилетнему "брату-близнецу". Не надо лживых клятв. Ваше родство очевидно любому Фрейду. Теперь я уже знаю, с кем же вы на самом деле тоже с детства любите Плутарха и Шекспира, с кем научились говорить "за всю сеть" и с кем отучаетесь. Тратить свое время на очередной бесполезный раунд обмена мнениями, отвечать на ваши вопросы и отчитываться перед вами не считаю нужным. Вы вместе с "братом-близнецом" можете выдвигать любые предположения в мой адрес и писать любую художественную литературу ерунду. Сочувствую литературоведам. Оставайтесь со своими фантазиями, мнениями и предположениями. Для меня ваш тип личности стал полностью очевиден и я вас больше не воспринимаю. Мой гештальт завершен, а завершение вашего меня не интересует. Адьё.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
03-Июн-20 00:01
(спустя 24 мин., ред. 03-Июн-20 00:32)
Silence_mer писал(а):
79559264Еввввгениййй
Вы ответили на мои вопросы. Больше вопросов у меня нет ни к вам, ни к вашему шестилетнему "брату-близнецу". Не надо лживых клятв. Ваше родство очевидно любому Фрейду. Теперь я уже знаю, с кем же вы на самом деле тоже с детства любите Плутарха и Шекспира, с кем научились говорить "за всю сеть" и с кем отучаетесь. Тратить свое время на очередной бесполезный раунд обмена мнениями, отвечать на ваши вопросы и отчитываться перед вами не считаю нужным. Вы вместе с "братом-близнецом" можете выдвигать любые предположения в мой адрес и писать любую художественную литературу ерунду. Сочувствую литературоведам. Оставайтесь со своими фантазиями, мнениями и предположениями. Для меня ваш тип личности стал полностью очевиден и я вас больше не воспринимаю. Мой гештальт завершен, а завершение вашего меня не интересует. Адьё.
В отличие от Вас, я, действительно, не использую на форуме нескольких ников. Рад, что больше не будем взаимно тратить время друг друга.
|
|
|
|
Silence_mer
Стаж: 8 лет Сообщений: 2166
|
Silence_mer ·
04-Июн-20 02:12
(спустя 1 день 2 часа, ред. 04-Июн-20 02:28)
Еввввгениййй писал(а):
я, действительно, не использую на форуме нескольких ников.
"Еще не вечер". Ко второму своему шестилетнему нику от 31 мая 2014 года можете добавить третий, четвертый и т.д. Еще не зарегистрировали? Впрочем, вопрос риторический.
Еввввгениййй писал(а):
Рад, что больше не будем взаимно тратить время друг друга.
Разделяю вашу радость, только мне на прощание пришлось для полного счастья добавить еще пару слов. Не благодарите.
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
04-Июн-20 02:26
(спустя 14 мин.)
Silence_mer писал(а):
79565698
Еввввгениййй писал(а):
я, действительно, не использую на форуме нескольких ников.
"Еще не вечер". Ко второму своему шестилетнему нику от 31 мая 2014 года можете добавить третий, четвертый и т.д. Еще не зарегистрировали?
Еввввгениййй писал(а):
Рад, что больше не будем взаимно тратить время друг друга.
Разделяю вашу радость, только мне на прощание пришлось для полного счастья добавить еще пару слов. Не благодарите.
Abiens, abi.
|
|
|
|
luluzu
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 8797
|
luluzu ·
15-Июн-20 23:11
(спустя 11 дней)
|
|
|
|
Еввввгениййй
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2211
|
Еввввгениййй ·
15-Июн-20 23:37
(спустя 25 мин.)
luluzu
Спасибо, добавил!
Сначала обрадовался, что речь идёт о Ширли МакЛейн.
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 2707
|
Tuttanda ·
13-Июл-20 21:39
(спустя 27 дней)
Плевицкая, Надежда Васильевна (1879-1940) - русская певица (меццо-сопрано), исполнительница русских народных песен и романсов, «курский соловей»
урождённая Винникова
Очарование зла (Михаил Козаков) [2006, Драма, история]
все раздачи- не главная роль
Надежда Плевицкая в жизни и в кино
--------------------------------
Ли, Августа Мария / Augusta Maria Leigh (1783-1851) - дочь Джона Байрона, единокровная сестра лорда Байрона
урождённая Августа Мария Байрон
Байрон, притча об одержимом / Byron, i balada enos daimonismenou (Никос Кундурос / Nikos Koundouros) [1992, Драма, биография, история]
все раздачи
Августа Ли на портрете и в кино
|
|
|
|
