|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
15-Окт-09 02:59
(15 лет 11 месяцев назад, ред. 15-Окт-09 02:59)
jwserge писал(а):
Ещё вчера вы вопили о запрете на пересадку сердца!!!
Не только сердца. Органов и тканей вообще. И в той многострадальной статье о мозго-сердце, ссылаясь на медицинские "авторитеты", утверждали, что пересадка сердца влечет за собой тяжелые психические расстройства.
Опять-таки, ссылаясь на "авторитеты", когда-то доказывали, что такой болезни, как бешенство, не существует. А она существует, причем до сих пор, вот незадача!
Ссылаясь на "авторитеты", сообщали, что гемофилия лечится поеданием арахиса. Тоже новое слово в медицине. Интересно, вылечил кто-нибудь гемофилию арахисом?
jwserge писал(а):
Врачи лучше вас, безмозглых ПТУшников-сектантов, разберутся: кого и чем лечить.
А вашу гнилую пропаганду конечно нужно искоренять
Ребята, вот тут, в одном блоге, совершенно случайно обнаружила, как врач разделывает вдоль и поперек одного борзого СИ. Конечно, тот ерепенится и вякает какую-то глупость, ибо ни бельмеса в медицине не смыслит, как наш Юрий, но до чего же бледно он выглядит на фоне специалиста... Почитайте, занятно:
jwserge писал(а):
Да... Это сильно...
Могу еще добавить оттуда же. Писатель стебался над бибельфоршерами по полной программе...
Цитата:
Толкователей [Библии] насчитывалось в лагере несколько десятков человек. Все они без исключения были превосходными экземплярами, представлявшими большой интерес, особенно для психопатолога.
Цитата:
Толкователи Библии были неимоверно болтливы. Болтливость казалась одним из самых существенных признаков их веры.
Цитата:
Имея весьма смутное представление о характере бибельфоршеров, я сначала старался завязать с ними разговор, но потом страшно ругал себя за легкомыслие и мучительно искал способа отделаться. Голова у меня разламывалась от стрекота и болтовни сектантов, они мне мерещились ночами. Избавиться от бесконечных диспутов с бибельфоршерами было не так-то просто. Правда, они органически не выносили одного вопроса. В самом разгаре богословского спора я прикладывал палец ко лбу и с озабоченным видом спрашивал:
— Скажите, на каком языке изъясняются в аду черти между собой и со своими жертвами, например, с бибельфоршерами?.. А в остальном я с вами согласен (я всегда соглашался с мнением каждого осла)...
Каверзность вопроса приводила сектантов в ужас. Они сердились и плевались, лишний раз убеждаясь в том, что я последний босяк, совершенно негодный для будущего царства Иеговы, и что никогда из меня не выйдет благочестивого бибельфоршера.
Цитата:
Духовным пастырем, как бы епископом бибельфоршеров Штутгофа, считался Менке, приземистый седовласый человек, уроженец Восточной Пруссии. В лагере он прославился как один из самых талантливых воров-"организаторов" и лгунов. Несмотря на то, что его часто гоняли с одной работы на другую, жил он в свое удовольствие. Везде он умел выгодно и сытно устроиться. Уж не покровительствовал ли ему сам Иегова?
Верил или не верил Менке в свое учение — черт знает. Он постоянно твердил, что после войны наступит на земле царство божье и сам Иегова будет в нем править. Так-де написано в Библии. Может быть, не слово в слово, но приблизительно так. Как, мол, ни толкуй Библию, все равно так выходит...
— Ну ежели так, — уверял я Менке, — ты бесспорно будешь премьер-министром при дворе его святейшества господа бога Иеговы.
— Хе-хе-хе, — посмеивался довольный Менке. — Нет, где уж нам... лучшие найдутся!..
Менке деланно смеялся, но на челе его было ясно начертано: "Все-таки неплохо было бы стать правой рукой всевышнего. В конце концов, вряд ли Иегова найдет себе лучшего премьера".
— Вот увидишь, Менке — продолжал я, — как убежденный республиканец, я непременно устрою революцию в управляемом тобой царстве...
— Типун тебе на язык, разрази тебя гром за такие речи! — сердился Менке и, гордо подняв голову, покидал канцелярию.
Цитата:
В 1944 году в Штутгофе было девять ксендзов — два литовца, один немец, остальные — поляки и кашубы. Ввиду того, что бибельфоршеры не признавали духовенства как такового, Майер не посчитал ксендзами ни Менке, ни Рабинезе. Они остались рядовыми заключенными. Почитатели Иеговы стали подумывать даже о коренных преобразованиях в бибельфоршизме и о признании духовенства.
Нет, определенно занятная книжка...
sekyral писал(а):
Может он возомнил нас модераторами?
А себя, очевидно, он возомнил просветителем отсталых мракобесов. Сначала он учил нас истории, демонстрируя просто ошеломляющие познания в этой науке (Фоменко и Носовский отдыхают!), теперь переключился на медицину. Лавры Кирилла и Мефодия нашему Юрию покоя не дают, он тоже в просветители захотел.
Жаль только, для этого одного желания и непомерного самомнения маловато, неплохо бы еще и знания иметь.
yuranduran писал(а):
Вот чёрт, человека обидели — блинов не дали. Я представляю, какую он там главу в ответ "испёк"...
Да не то чтобы обидели, я не думаю, что человек чего-то от Вашей братии ожидал. Когда это вы чем-то с кем-то делились, кроме своей макулатуры?
yuranduran писал(а):
Вопросов, на которые ответы ожидаются, но ни в каком виде не принимаются, уже семь? Давайте новые вопросы! Ольга, жду зловеще-разоблачительного разгромного вопроса по поводу блинов.
С блинами и так все ясно, так же, как и с христианским милосердием и благотворительностью СИ. Ответов на вопросы жду. Не дешевых отмазок, а ответов. Особенно мечтаю, чтобы Вы уже определились с письмом Гитлеру - было или нет?
yuranduran писал(а):
Мне понравилось, ребята, как вы о диске заговорили. И что интересно, не имя ни малейшего понятия о материалах.
Ну конечно, не имея... Вы, товарищи сектанты, этой "серией фильмов" давным-давно уже всем оскомину набили на всевозможных форумах и торрентах.
yuranduran писал(а):
Доношу до вашего сведения, что администраторы эту тёмную невежественную инициативу поддержали.
Они же разумные люди, так что ничего удивительного. И с ярлыками Вы бы поаккуратнее. Пока свою темноту и невежество здесь демонстрируете исключительно Вы. Особенно по истории.
yuranduran писал(а):
А вот для порнографии открыт отдельный дочерний трекер, и вас, православных (или каких там — Ольга опять "оправославилась", признав преемственность), он совершенно не беспокоит. Это же дело личного выбора, а вы ни на чью совесть давить не желаете.
Правильно понимаете. А главное - он не угрожает ничьей жизни и здоровью. Насмотревшись порнографии, никто не станет отказываться от переливания крови, когда альтернативы нет. А что, разве он Вас беспокоит, дорогой "друг"? Сколько раз Вы поднимали вопрос о закрытии порнографического раздела? Или только сейчас, спустя два года регистрации на трекере, случайно о нем вспомнили?
И что Вам мои симпатии к православию все спать спокойно не дают? Если Вас это утешит, можете считать меня хоть огнепоклонницей, один черт, Вам невозможно объяснить очевидные вещи, Вы через бруклинскую оптику видите только то, что хотите, и не видите того, что Вам видеть не велят. Кем бы я ни была, моего отвращения к сектантам это не отменяет.
|
|
|
|
jwserge
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
jwserge ·
15-Окт-09 10:12
(спустя 7 часов, ред. 15-Окт-09 10:12)
sekyral писал(а):
Юрий нам бойкот объявил за то что мы якобы его раздачу ПРОПАГАНДИСТСКИХ фильмов ОСБ закрыли. Может он возомнил нас модераторами? Насчет изменений - думаю с ОСБ и его "новым светом" (когда припечет) ВСЁ ВОЗМОЖНО.
Ну, в принципе - от них всего можно ждать...
И самоубийства тоже (идеологического, или физического)
А о его благородных пропагандистских фильмах - смотрите: Ведь он не посылает их в РАН, не учёным их показывает, а снова, в духе своих проповедей а ля наркоторговли по подворотням, навязывает простым, не сведущим в медицине доверчивым обывателям.ъ
ПОказывай их в Академии наук, от имени всей своей Башни!
Ан-нет! Не пройдёт!
Они действуют в духе подлых подстрекателей!
Дуран, ну не будут СС-овцы (Сектанты-Свидетели) лечить людей!!!
***********************************************
budara писал(а):
budara
А себя, очевидно, он возомнил просветителем отсталых мракобесов..
Именно.
На одном межконфессиональном форуме ещё один "петушок", когда случайно забредший СИ спросил: "Я вообще не понимаю, что вы тут, Свидетели, делаете на этом форуме?!!!" - ответил: "Мы тут евангелизируем баптистов".
Так что эти дураны не в шутку собрались с своих воображениях ЛЕЧИТЬ НАСЕЛЕНИЕ!
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
15-Окт-09 14:19
(спустя 4 часа, ред. 15-Окт-09 14:19)
jwserge писал(а):
Так что эти дураны не в шутку собрались с своих воображениях ЛЕЧИТЬ НАСЕЛЕНИЕ!
По мне, так это страшное дело - когда люди, ничего в медицине не смыслящие, грубо вторгаются в эту сферу, создают какие-то движения, комитеты, снимают какие-то фильмы с безграмотной пропагандой... Ведь эта пропаганда может принести в буквальном смысле гибельные плоды. Врачи уж как-нибудь между собой сами разберутся, что прогрессивнее, что можно, что нельзя. На то они специалисты. Вообще, этот феномен можно не одним сектантам в упрек поставить: к примеру, не имея специального образования, никто не полезет проекты разрабатывать в конструкторском бюро или доказывать какую-нибудь сверхсложную теорему. Но как лечить и как учить, у нас знает любой, причем лучше специалистов. Даже какая-нибудь уборщица тетя Дуся с тремя классами образования. Все себя считают знатоками медицины и педагогики, и стремятся донести свое особо ценное мнение до общественности. Давно уже сказано: "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи сапожник". (с) К этому добавить просто нечего.
Еще один образчик бессовестной и циничной пропаганды СИ - журнал "Пробудитесь!", 22 мая 1994 г.
Не постеснялись подобрать фото самых симпатичных и фотогеничных мальчиков и девочек, убитых мракобесным запретом на переливание крови, и поставить их в пример всем остальным - "Молодые люди, для которых Бог превыше всего". Смотрите, мол, дети - так должен поступить каждый! На смерти детей, которых сами же и убили, СИ цинично стригут купоны...
|
|
|
|
nscos
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 141
|
nscos ·
15-Окт-09 16:31
(спустя 2 часа 11 мин., ред. 15-Окт-09 16:31)
Плодятся они (старейшины СИ) от того, что чувствуют безответственность.
У них то Бог сказал, то Сторожевая Башня написала, то это было решение совести самого адепта. А то что своими бездумными СОВЕТАМИ вмешиваются в личную жизниь человека они не видят. Кто из мужиков умеет отвечать за свой базар от туда уходят, остаются сопливчики прикрывающие свой слабый характер верой в Бога, а по сути в ВИБРа.
yuranduran писал(а):
Вопросов, на которые ответы ожидаются, но ни в каком виде не принимаются, уже семь?
Вопросов, на которые ответы ожидаются, но СИ не могут дать ответ гораздо больше.
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
15-Окт-09 19:12
(спустя 2 часа 41 мин.)
nscos писал(а):
остаются сопливчики прикрывающие свой слабый характер верой в Бога, а по сути в ВИБРа
Не способные что-либо решать самостоятельно, люди, которым на каждом шагу нужна инструкция, как этот шаг сделать. Духовный инфантилизм называется. Легко и приятно - не надо самому голову ломать, никакой ответственности, делай то, что тебе велят и головой не думай - вредно. Шаг влево, шаг вправо - лишение общения.
А ВИБР - это и есть их бог. Пусть они даже сами с этим не желают соглашаться. Но со стороны-то виднее, кто для них наивысший авторитет.
|
|
|
|
jwserge
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
jwserge ·
15-Окт-09 19:27
(спустя 14 мин., ред. 15-Окт-09 19:41)
Yuranduran писал(а):
Yuranduran
Вот чёрт, человека обидели — блинов не дали. Я представляю, какую он там главу в ответ "испёк"..
budara писал(а):
budara
Могу еще добавить оттуда же. Писатель стебался над бибельфоршерами по полной программе...
Отменно испёк!
Я просто в шоке! Как мало я, оказывается, ещё знаю своих братанов-дуранов... 
Особенно мне понравилось про психопатологов. Я бы даже сказал психопатологоанатомов 
Ольга, дай уже ссылку на всю главу, хочется же узнать от свидетелей про Свидетелей.
Свидетелей Сторожевой башни - читал.
А свидететлей Свидетелей - не просто не доводилось, но и в голову не приходило, что ведь и вправду: могут оказаться и не-СИ, которые так или иначе пересекались по жизни с этими "спасателями" и дали своё о них свидетельство в письменном виде. «Свидетельство внешних» - как они говорят.
Ссылку - в студию! 
budara писал(а):
budara.
А ВИБР - это и есть их бог. Пусть они даже сами с этим не желают соглашаться. Но со стороны-то виднее, кто для них наивысший авторитет.
Вот тебе и свидетельство внешней: свидетельницы Свидетелей.
1Тим 3:7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
Интересно, какую репутацию на этом форуме имеет дуран от внешних, от форумчан - членов всенародного суда (форума)?
О! Очень высокая! Но - с "носом"...
Видать хорошую религию Свидетелями Иеговы не назовут
Дуран, вы назвали себя Свидетелями Иеговы?
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Вы ведь используете Иегову как червяка какого-то гнилого, для приманки на крючке в вашей проповеди-рыбалке. Больше вы его ну никак не уважаете. Ну разве что так:
матф 15: 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
|
|
|
|
yuranduran
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 101
|
yuranduran ·
15-Окт-09 19:29
(спустя 1 мин.)
budara писал(а):
Насмотревшись порнографии, никто не станет отказываться от переливания крови, когда альтернативы нет.
Как говорится, нет комментариев.
Отныне, господа, потенциальная и прямая опасность любого материала (включая развлекательного характера) определяется тем, не побуждает ли он отказываться от переливания крови.
МАРАЗМ.
|
|
|
|
jwserge
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
jwserge ·
15-Окт-09 20:35
(спустя 1 час 5 мин., ред. 15-Окт-09 20:58)
yuranduran писал(а):
Отныне, господа, потенциальная и прямая опасность любого материала (включая развлекательного характера) определяется тем, не побуждает ли он отказываться от переливания крови.
МАРАЗМ.
Точно - доктор!
Смотрите: диагнозы расставляет направо и налево
Добрый доктор Айболит:
Он на форуме сидит
..
Приходи к нему лечиться
И корова, и волчица,
И жучок, и червячок,
И медведица!
..
"Да-да-да! У них ангина,
Скарлатина, холерина,
Дифтерит, аппендицит,
Малярия и МАРАЗМ!"
..
Всех излечит, исцелит
Добрый доктор Айболит!
..
И ставит, и ставит им градусники!
**********************
И акула Каракула
Правым глазом подмигнула вот чёрт, не тем глазом подмигивает
И хохочет, и хохочет,
Будто кто её щекочет.
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
15-Окт-09 20:43
(спустя 7 мин., ред. 15-Окт-09 23:17)
Сегодня по свободе времени изучал Книгу пророка Даниила и параллельно решил посмотреть толкования этой пророческой книги у ОСБ в их книженции "Внимай пророчеству Даниила". Я был в шоке как Санта-Клаус на картинке. Насколько своевольно ОСБ обращается с библейским текстом и историческими данными. Например возьмём Даниила 2-ю главу, где Навуходоносору снится сон про истукан представляющий мировые империи . Сегодня почти все ведущие богословы согласны с тем что:
Золотая голова - Вавилон;
Серебряная грудь - Мидо-Персия (отдельно Мидийской и Персидской империй не существовало);
Медное чрево - Греция;
Железные голени ног - Рим;
Ступни ног частью из железа, частью из глины - Разделенная Европа ( будет существовать до Второго пришествия Христа)
Далее в библейском тексте говорится:
Цитата:
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
[Дан.2:44-45]
Все ведущие богословы согласны с тем, что разделенные "царства" то есть независимые страны будут существовать до второго пришествия Христа, и то что это славное Великое событие впереди. Иисус предупреждал своих учеников о тщетности вычисления даты этого события:
Цитата:
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
[Матф.24:36]
Вот толкование этого места ОСБ:
Цитата:
ЦАРСТВО, КОТОРОЕ РАЗДРОБЛЯЕТ И СОКРУШАЕТ
21 Даниил рассказывает дальше о приснившемся царю истукане: «Четвертое царство [после Вавилона, Мидо-Персии и Греции] будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать» (Даниил 2:40). По силе и способности раздроблять эта мировая держава будет подобна железу — сильнее, чем державы, представленные золотом, серебром и медью. Именно такой державой и была Римская империя.
22 Рим раздробил и сокрушил Грецию, поглотил остатки Мидо-Персидской и Вавилонской мировых держав. В 33 году н. э. Рим предал смерти на столбе мучений Иисуса Христа, не проявив уважения к Божьему Царству, о котором тот проповедовал. Стремясь уничтожить истинное христианство, Рим преследовал учеников Иисуса. Более того, в 70 году н. э. римляне разрушили Иерусалим и его храм.
23 Железные голени истукана, приснившегося Навуходоносору, представляли не только Римскую империю, но и ее политического преемника. Прислушаемся к словам, записанным в Откровении 17:10: «Семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть». Апостол Иоанн написал эти слова, находясь на острове Патмос, куда его сослали римляне. Пять павших царей, или мировых держав,— это Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия и Греция. Шестой царь — Римская империя — еще был у власти. Но и он должен был пасть, а одна из захваченных Римом территорий должна была стать седьмым царем. Что это будет за мировая держава?
24 Некогда Британия представляла собой северо-западную часть Римской империи. Но к 1763 году она стала Британской империей, которая господствовала на семи морях. К 1776 году 13 американских колоний Великобритании провозгласили себя независимыми, чтобы создать Соединенные Штаты Америки. Позднее, однако, Великобритания и Соединенные Штаты стали партнерами и в военных, и в мирных делах. Так появилась седьмая мировая держава, упомянутая в библейском пророчестве,— Англо-Американский союз. Как и Римская империя, эта держава оказалась «прочной, как железо» и стала действовать с властью, подобной железу. Таким образом, железные голени истукана представляют как Римскую империю, так и Англо-Американскую двойную мировую державу.
"Внимай пророчеству Даниила" гл.4 стр.55-57"
В Книге Даниила ясно сказано:
Цитата:
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
Ясно говорится об одном царстве в единственном числе. Англия и США - это две независимые державы и совершенно ясно что они представлены в пророческом сне как и другие государства образовавшиеся после распада Римской империи глиняно-железными ступнями ног.
Возникают вопросы:
1)Существовала ли в истории Англо-Американское государство?
2)Где в библейском тексте Даниила указание на то что железные голени ног представляют две империи - Римскую и Англо-Американскую?
3)Судя по тексту одна империя сменяет другую завоевывая её. Кем была завоевана Англо-Американская империя?
Далее вообще становится интересно:
Цитата:
ВОЛНУЮЩАЯ РАЗВЯЗКА!
30 Посмотрим, чем закончился сон. Даниил сказал царю: «Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю» (Даниил 2:34, 35).
31 Пророчество было объяснено так: «Во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!» (Даниил 2:44, 45).
32 Навуходоносор понял, что ему рассказали и объяснили его сон, и признал, что только Бог Даниила — «Владыка царей, открывающий тайны». Царь также назначил Даниила и трех его товарищей из евреев на очень ответственные должности (Даниил 2:46—49). Но какое значение имеет данное Даниилом «точное истолкование» сегодня?
«ГОРА НАПОЛНЯЕТ ВСЮ ЗЕМЛЮ»
33 Когда в октябре 1914 года закончились «времена язычников», «Бог небесный» установил небесное Царство, возведя на престол своего помазанного Сына, Иисуса Христа — «Царя царей и Господа господствующих» (Луки 21:24; Откровение 12:1—5; 19:16). Итак, «камень» Мессианского Царства был отторгнут от «горы» абсолютного владычества Иеговы не руками людей, а Божьей силой. Во главе этого небесного правительства стоит Иисус Христос, которому Бог даровал бессмертие (Римлянам 6:9; 1 Тимофею 6:15, 16). Следовательно, это «Царство Господа [Бога] нашего и Христа Его» — выражение абсолютного владычества Иеговы — не будет передано никому другому. Оно будет существовать вечно (Откровение 11:15).
34 Рождение Царства произошло «во дни тех царств» (Даниил 2:44). Это были не только царства, представленные десятью пальцами ног истукана, но и царства, представленные его железными, медными, серебряными и золотыми частями. Хотя Вавилон, Персия, Греция и Рим давно перестали быть мировыми державами, их остатки все еще существовали в 1914 году. В то время Османская империя занимала территорию Вавилонии, а в Персии (Иран), Греции и Риме (Италия) у власти были национальные правительства.
35 Скоро небесное Царство Бога ударит в символический истукан и его ноги. Это приведет к тому, что все царства, представленные истуканом, будут вдребезги разбиты и уничтожены. Несомненно, во время «брани в оный великий день Бога Вседержителя» этот «камень» ударит с такой сокрушительной силой, что превратит истукан в прах, и Божья буря унесет его прочь, как мякину с гумна (Откровение 16:14, 16). Затем, подобно камню, который увеличился до размеров горы и наполнил землю, Божье Царство станет горой-правительством, которая будет влиять на «всю землю» (Даниил 2:35).
36 Хотя Мессианское Царство и небесное, его власть будет распространяться на земной шар и станет благословением для всех послушных жителей Земли. Это постоянное правительство «вовеки не разрушится» и «не будет передано другому народу». В отличие от царств, которыми правят цари из числа смертных людей, оно «само будет стоять вечно» (Даниил 2:44). Станьте же и вы навеки подданным этого Царства.
"Внимай пророчеству Даниила" гл. 4 стр.60-62.
В связи с этим возникают вопросы:
1) Когда же установлено Божье царство?
2) Где оно установлено, на небе или на земле?
3) Если "времена язычников" кончились в 1914 году на земле то почему же Царство Христа установлено на небе, а не на земле?
4) Если Царство установлено в 1914 году на небе, были ли на небе "времена правления язычников"? Были ли вообще язычники на небе?
5) Если камень ударил в ступни ног в 1914 году (что логически следует из толкования ОСБ) как объяснить что эти глиняно-железные ступни в виде разделенных государств Европы СУЩЕСТВУЮТ ПО СЕЙ ДЕНЬ?
6) Когда же ударил камень?
После удара камня в ступни ног истукан разрушается, а затем только камень наполняет всю землю. То есть при Втором пришествии Христа существующий мир будет разрушен огнем (2 Петра 3:7), а затем будет установлено Царство Христа на Новой Земле [Откровение 21:1]( при этом на небе Царство Христа НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАВАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ) , ЭТО СЛЕДУЕТ ИЗ БИБЛЕЙСКОГО ТЕКСТА:
Цитата:
«Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю» (Даниил 2:34, 35).
Вывод:
Цитата:
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакое пророчество в Писании нельзя разрешить самим собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии люди, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
P.S. Кстати Ч.Т. Расселл в плане истолкования Даниила 2 был ближе к истине:
Цитата:
Видение Навуходоносором земных правительств
Между всем, “что писано было к наставлению” нам, кому велено подчиняться существующим властям, чтобы в терпении и утешении Писаний мы могли держаться надежды (Рим. 15: 4; 13: 1), находится сон Навуходоносора и его божественное толкование пророком (Дан. 2: 31-45).
Даниил объяснил сон таким образом: “Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был его вид. У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево и бедра его - медные. Голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукан, в железные и глиняные ноги его, и разбил их”.
“Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукан, сделался великою горою и наполнил всю землю.”
“Вот сон! Скажем пред царем и значение его. Ты, царь, царь царей, которому Бог Небесный даровал царство, власть, силу и славу (здесь показано, что царства язычников, то есть существующие власти, были назначены Богом). И всех сынов человеческих, где бы они не жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - эта золотая голова.”
“После тебя восстанет другое царство, ниже твоего (из серебра), и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечной глиной: и как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.”
Изучающему историю нетрудно увидеть между возникшими более мелкими империями земли, четыре, упомянутые Даниилом. Они названы УНИВЕРСАЛЬНЫМИ ИМПЕРИЯМИ: первая, Вавилон, - голова из золота (стих 38); вторая, Медо-Персия, завоевательница Вавилона - грудь из серебра; третья, Греция, завоевательница Медо-Персии - медное чрево; четвертая, Рим, могущественное царство - железные голени и стопы из смеси железа и глины. Три из этих империй миновали, а четвертая, Римская, удерживала всемирное господство, когда родился наш Господь, как читаем: “В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле” (Лук. 2: 1).
Железная империя, Рим, была несравненно более сильной и продержалась дольше своих предшественниц. Собственно говоря, Римская Империя существует до сих пор, будучи представленной государствами Европы. Это разделение показано в десяти пальцах истукана. Стопы из глины, смешанной с железом, представляют смесь церкви и государства. В Священном Писании это смешение названо “Вавилоном” - замешательством. Как мы сейчас увидим, камень является символом истинного Царства Бога, а Вавилон заменил его имитацией камня - глиной, - соединив ее с оставшимися обломками (железной) Римской Империи. И эта система-помесь - церковь и государство, номинальная церковь, повенчанная с царствами мира сего, которую Господь именует Вавилоном, замешательством - осмеливается называть себя христианством, Христовым Царством. Даниил объясняет: “А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешиваются через семя человеческое (смесь церкви и мира - Вавилон), но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною”. Они не могут полностью слиться воедино. “И во дни тех царств (представленных пальцами, во дни так называемых “христианских царств” или “христианства”) Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно” (Дан. 2: 43, 44).
Даниил не указывает на время довершения этих языческих правлений - как находим в других местах, - однако каждая деталь предсказания служит признаком, что сегодня этот конец очень близок, у самой двери. Папская система долгое время твердила, что именно она является тем царством, обещанном здесь Богом небес, и что, следуя выполнению этого пророчества, оно действительно раскололо на куски и поглотило все иные царства. Истина, тем не менее, такова, что номинальная церковь попросту объединилась, как глина с железом, с земными империями, и что папство никогда не было настоящим царством Бога, а было только его подделкой. Одним из наилучших доказательств того, что папство вовсе не уничтожило и не поглотило эти земные царства, является факт, что они по-прежнему существуют. А теперь грязная глина сделалась сухой и “хрупкой”, она потеряла свою липкость, и железо с глиной проявляют признаки отторжения и вскоре распадутся, ударенные “камнем” истинного Царства.
Продолжая свое толкование, Даниил говорит: “Так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото, Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точное истолкование его!” (стих 45).
Камень, отторгнутый от горы без помощи рук, ударяющий и разрушающий языческие власти, представляет истинную Церковь, Царство Бога. Во времена Евангельского века этот “камень”-царство формируется, “отсекается”, обделывается, принимает надлежащий вид для своего положения и величия в будущем не при помощи рук человеческих, а могуществом, духом истины, невидимой силой Иеговы. Завершенный, полностью отсеченный, он ударит и уничтожит царства этого мира. В истукане символичести изображены не люди, а правительства, и они должны быть уничтожены, чтобы люди могли быть освобождены. Наш Господь Иисус пришел не истреблять человеческие жизни, а спасти их (Иоан. 3: 17).
Камень во время его приготовления, отсечения может быть назван горою в зачаточном состоянии - если иметь ввиду его будущую судьбу; так и Церковь может быть названа и иногда ее называют Царством Бога. Фактически камень не стал горою, пока не ударил истукана; так и Церковь полностью не станет Царством, чтобы наполнить всю землю, пока не свершится “день Господа”, “день гнева над народами”, то есть “время горя”, и пока она не будет установлена и все иные власти не будут ей подчинены.
Теперь припомните обещание, данное нашим Господом победителям христианской Церкви: “Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем”, “кто побеждает и соблюдает дела мои до конца, тому дам власть над язычниками; и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего” (Отк. 3: 21; 2: 26, 27; Пс. 2: 8-12). Когда железный жезл завершит дело уничтожения, тогда рука, прежде ударявшая, обратится, чтобы исцелять, и люди обратятся к Господу и Он исцелит их (Ис. 19: 22; Иер. 3: 22, 23; Ос. 6: 1; 14: 5; Ис. 2: 3), давая им красоту вместо пепла, елей радости вместо печали и одежду восхваления вместо духа уныния.
(Ч.Т. Расселл "Исследования Священного Писания" том 1 - "Да придет Царствие Твое" гл.13 - ЦАРСТВА ЭТОГО МИРА)
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
15-Окт-09 20:51
(спустя 8 мин.)
yuranduran писал(а):
Отныне, господа, потенциальная и прямая опасность любого материала (включая развлекательного характера) определяется тем, не побуждает ли он отказываться от переливания крови.
Не только от переливания крови. Вообще опасно, когда вопросы, связанные с жизнью и здоровьем, берутся решать самоуверенные неучи.
yuranduran писал(а):
МАРАЗМ.
Это Вы про "серию" своих "просветительских фильмов"? Совершенно с Вами согласна и приятно удивлена самокритичностью, способности к которой я за Вами даже не подозревала.
|
|
|
|
jwserge
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
jwserge ·
15-Окт-09 21:51
(спустя 59 мин., ред. 15-Окт-09 21:51)
sekyral писал(а):
sekyral
Вывод:
Цитата:
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакое пророчество в Писании нельзя разрешить самим собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии люди, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
Они и возомнили себя такими вот, святые Божии люди, которых Бог в 1914 назначил святыми и через КАНАЛ СВЯЗИ даёт им эти удивительные истолкования!
А про глиняные ноги - так всё просто! Толкователи ОСБ писали эту книгу за несколько лет до возникновения Евросоюза!
Ну не будут же они - святые божьи человеки, - « ЖДАТЬ ИЕГОВУ»!!! Ну, в самом деле! Им же пророчить аж свербит в заду!!!
Дуран, ты ещё не утонул в море компраматов на ОСБ?
Подлить ещё?
Мы ещё тему про крест не поднимали со всей жестью!!!
А у Ольги готовится потрясающая подборка материалов на тему отношений ОСБ с Гитлером
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
15-Окт-09 23:12
(спустя 1 час 21 мин., ред. 15-Окт-09 23:12)
А вот еще удивительные толкования ПРОРОЧЕСКИХ ВРЕМЕН книги Даниила ( взято из книги "Внимай пророчеству Даниила" стр.301)
Ч.Т. Расселл применил эту формулу "день за год" к толкованию пророчеств:
Цитата:
Для некоторых может будет понятнее так:
“Семь времен” наказания Израиля. = 2520 лет
Они начались, когда позволение на прав-
ление было дано язычникам. И как мы
уже показали, это произошло в 606 г.
до н.э. Следовательно в 1 г. н. э прошло 606 лет
их времени, и остаток указывает на 1914 г. н.э.
В доказательство того, что в символическом пророчестве Библия использует день за год, мы цитируем следующие исполнившиеся примеры: (а) разведчики были вынуждены путешествовать 40 дней, исследуя Ханаан, которые образно показывали сорок лет странствий Израиля по пустыне (Числ. 14: 33, 34); (б) когда Бог хотел через Иезекииля огласить Израилю период бедствия, Он велел пророку выразить это символически, говоря: “Я определил тебе день за год” (Иез. 4: 1-8);
(Ч.Т.Расселл"Исследования Священного Писания" том 2 - Время приблизилось, гл. 4 - Времена язычников)
Более того Расселл последовательно применял эту формулу "день за год" ко всем пророческим периодам книги Даниила:
Цитата:
"На две тысячи триста вечеров и утр;
и тогда святилище очистится"
Исследуя этот период времени, исследователь сразу же будет осенен фактом, что здесь не может быть речи о буквальных днях, поскольку 2300 буквальных дней составляют неполные восемь лет, тогда как пророчество очевидно охватывает весь долгий период осквернения святыни и попирания истины. Опять же мы замечаем, что по предсказанию эти 2300 дней исполнятся где-то в периоде, именуемом "Временем Конца" - как сказал Гавриил: "Знай, сын человеческий, что видение относится к Концу Времени", и еще: "Вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это [выполнение] относится к Концу определенного Времени".
В своем объяснении Гавриил подробно останавливается на всем видении, частично объясняя разные символы, и вконец уверяет, что 2300 дней является точной мерой всего этого.
Даниил, который интересовался, прежде всего, Израилем и выполнением Божьих обетований, данных отцам, осознал, что все, им услышанное, не могло исполнится за 2300 буквальных дней, особенно когда Гавриил сказал ему: "Ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам". И хотя он не знал какова длина каждого символического дня, его сердце исполнилось болью от осознания того, сколько несчастий ждет Божий народ - хотя не ведал, что это название перейдет от Израиля по плоти к духовному Израилю. Читаем: "И я, Даниил, изнемог и болел несколько дней..." и "...я изумлен был видением сим и не понимал его". Хорошо, что для Даниила и для всех Божьих детей (с тех пор и до Времени Конца) не было отчетливее явлено наперед ужасное значение этого видения папской власти и преследований, а также страданий святых. Наш милостивый Небесный Отец хотя и желает испытать Свой народ в огненной печи испытаний и гонений, чтобы приготовить его к приобещанной в безмерном избытке вечной славе, поступает с нами по принципу: "Довольно для каждого дня своей заботы".
Поэтому, распознавая символические семьдесят недель, то есть 490 дней, исполнившихся в виде лет, как вступительную часть 2300 дней, и Божью печать или знак подтверждения всего этого видения, мы начинаем здесь отсчет, чтобы узнать, когда закончится весь этот период. Вычитая 490 лет, завершившихся в первом пришествии, из 2300 лет, мы получаем остальные 1810 лет. Следовательно, 1810 лет (пророческих, символических дней) должны быть мерой от завершения семидесяти недель до времени, когда класс Святилища будет очищен от различных скверностей папства - от опустошительной мерзости, которая на протяжении столь многих веков оскверняла Божий Храм.
Смерть Мессии, как показано, имела место весной 33 года*; это произошло посреди или в середине последней из числа семидесяти недель, полное завершение которых наступило только полнедели спустя, то есть через три с половиной года - осенью 36 года н. э. Следовательно, 1810 лет от осени 36 года н. э., то есть осень 1846 года, обозначают конец видения 2300 дней и дату, когда для Святилища настало время быть очищенным.
(Ч.Т.Расселл "Исследование Священного Писания" том 3- Да приидет Царствие Твое, гл.4 - Очищение Святилища.2300 дней.(Дан. 8: 10-26))
Возникает вопрос :
1)Почему сегодня ОСБ избирательно применяет формулу "день за год" по отношению к пророческим периодам?
2)Где в Библии, а конкретнее в книге Даниила указания где необходимо применять формулу "день за год", а где следует понимать обычные сутки?
После всего этого на стр.303-305 книги "Внимай пророчеству Даниила" говорилось следующее:
Отсюда ряд вопросов:
1) Действительно ли Даниил за 2500 лет предсказал частный конгресс с Сидар-Поинт в 1926 году?
2)Действительно ли обрели счастье в 1926 году люди верившие в то что Царство Христа будет установлено на земле в 1925 году (что естественно не произошло)?
3)Действительно ли после 1925 года служители Бога не ориентировались на конкретные сроки в будущем, учитывая то что Армагеддон ожидался ими в 1975 году (который тоже оказался ЛЖЕПРОРОЧЕСТВОМ)?
4) Действительно ли святые больше не оглядывались назад из-за выхода книги Д.Ф. Рутерфорда "ОСВОБОЖДЕНИЕ", которая заменили труды Ч.Т.Расселла "Исследования Священного Писания, и ПОЧЕМУ ЭТА ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ КНИГА НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СВИДЕТЕЛЯМИ СЕГОДНЯ?
Может быть вот поэтому:
Цитата:
" В 606 году до Р. X. пророчество это выполнилось. Народ израильский был покорен своими врагами, отведен в плен вавилонский, где они служили тому народу в течении семидесяти лет. Хотя после этого остаток Израиля был возвращен в свою собственную землю, то все же они никогда не имели царя. В выше приведенном пророчестве Бог опять обещал послать Того, чья власть будет править народами земными и кто, конечно, в надлежащее Божие время будет Избавителем и наставником всех народов земных."
( Д.Ф. Рутерфорд "ОСВОБОЖДЕНИЕ" гл. 8 - "Надменность достойная порицания")
P.S. Кстати, Юрий, а у вас есть эта УДИВИТЕЛЬНАЯ КНИГА Д.Ф. РУТЕРФОРДА "ОСВОБОЖДЕНИЕ" - С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ НАРОД БОГА ОБРЁЛ СЧАСТЬЕ? ЭТА ЧУДО-КНИГА ДОЛЖНА БЫТЬ У КАЖДОГО СВИДЕТЕЛЯ! (думаю, что нет):lol:
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
15-Окт-09 23:36
(спустя 23 мин.)
jwserge писал(а):
Мы ещё тему про крест не поднимали со всей жестью!!!
Всегда пожалуйста! Я уже соскучилась по "историческим" перлам, которые наш Юрий выдает. Я их коллекционирую для своей приятельницы - историка по образованию. Вот она веселится!
А еще про саранчу из бездны можно побеседовать, тоже тема популярная.
jwserge писал(а):
А у Ольги готовится потрясающая подборка материалов на тему отношений ОСБ с Гитлером
Вот ты прямо заранее все мои карты раскрываешь! Пусть он сначала ответит - было письмо Гитлеру или нет?
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
15-Окт-09 23:52
(спустя 16 мин., ред. 15-Окт-09 23:52)
budara писал(а):
Пусть он сначала ответит - было письмо Гитлеру или нет?
Думаю, Ольга, Юрий не ответит. Это ведь фактически приговор для его организации.По крайней мере в России. Так что очень вы нас заинтриговали. ЖДЁМ!
P.S. Не ориентируйтесь на Юрия. Он после закрытия его пропаганды с нами КОРОТКИМИ фразами будет общаться, вроде :"МАРАЗМ", "Примитивное мышление", "Ложь", "Клевета" и т. д. 
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
16-Окт-09 11:20
(спустя 11 часов, ред. 16-Окт-09 11:20)
sekyral писал(а):
Думаю, Ольга, Юрий не ответит. Это ведь фактически приговор для его организации.По крайней мере в России. Так что очень вы нас заинтриговали. ЖДЁМ!
Да интриги особой нет. Берем письмо, в котором они прямо апеллируют к программе НСДАП (даже цитируют ее) и выражают этой программе поддержку, потом читаем другие пункты данной программы - и становится очевидно, что именно поддерживали СИ в Германии. Да, и с цифрами "геноцида" дело обстоит весьма загадочно. По сведениям самих же СИ в Германии начала тридцатых годов их было более 25000. С цифрами убиенных и умерших в концлагерях творится что-то ненормальное. Сначала объявлялось, что таковых было 635 человек. В 1950 году руководство ОСБ заговорило о тысяче погибших (очевидно, где шестьсот - там и тысяча, чего мелочиться, а дивидендов можно больше срубить на эксплуатации этой темы). В 1951 речь шла уже о двух тысячах, а к 1964 - выросло аж до 4000 человек. И вдруг в 1974 году - бац! - руководство снова объявляет о 635 погибших...
К сегодняшнему дню оно снова выросло до 1200. Итак, 635 (1200?) - были убиты или умерли сами в тюрьмах и лагерях. Еще две тысячи человек сидели в лагерях и тюрьмах, но не погибли. Руководство объявляло о еще восьми тысячах человек, которые подвергались, якобы, каким-то репрессиям (вопрос: если эти восемь тысяч не сидели в тюрьмах и лагерях, то что же это были за загадочные репрессии? вызвали в полицию и слегка попугали? с работы уволили? или в подъезд не пустили проповедовать?). Что же мы имеем? Из 25000 - не более 11000 терпели какие-то гонения. Где были остальные немецкие СИ? Свободно занимались своей деятельностью и их никто не трогал? Или отреклись? Но об этом было бы известно - если бы шестьдесят процентов СИ в Германии отреклись от своих взглядов. Казнено и умерло - менее пяти процентов. В заключении побывали менее десяти процентов. Я вас спрашиваю, товарищи - это похоже на громкое слово "геноцид"?
Смотрим в Википедии:
Цитата:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Что-то уж очень "частичный" геноцид по отношению к СИ проводился. Такой "частичный", что на геноцид вообще никаким боком не похож.
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
16-Окт-09 16:59
(спустя 5 часов)
budara писал(а):
Да, и с цифрами "геноцида" дело обстоит весьма загадочно. По сведениям самих же СИ в Германии начала тридцатых годов их было более 25000. С цифрами убиенных и умерших в концлагерях творится что-то ненормальное. Сначала объявлялось, что таковых было 635 человек. В 1950 году руководство ОСБ заговорило о тысяче погибших (очевидно, где шестьсот - там и тысяча, чего мелочиться, а дивидендов можно больше срубить на эксплуатации этой темы). В 1951 речь шла уже о двух тысячах, а к 1964 - выросло аж до 4000 человек. И вдруг в 1974 году - бац! - руководство снова объявляет о 635 погибших...
К сегодняшнему дню оно снова выросло до 1200. Итак, 635 (1200?) - были убиты или умерли сами в тюрьмах и лагерях. Еще две тысячи человек сидели в лагерях и тюрьмах, но не погибли. Руководство объявляло о еще восьми тысячах человек, которые подвергались, якобы, каким-то репрессиям (вопрос: если эти восемь тысяч не сидели в тюрьмах и лагерях, то что же это были за загадочные репрессии? вызвали в полицию и слегка попугали? с работы уволили? или в подъезд не пустили проповедовать?). Что же мы имеем? Из 25000 - не более 11000 терпели какие-то гонения. Где были остальные немецкие СИ? Свободно занимались своей деятельностью и их никто не трогал? Или отреклись? Но об этом было бы известно - если бы шестьдесят процентов СИ в Германии отреклись от своих взглядов. Казнено и умерло - менее пяти процентов. В заключении побывали менее десяти процентов. Я вас спрашиваю, товарищи - это похоже на громкое слово "геноцид"?
Смотрим в Википедии:
Цитата:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Что-то уж очень "частичный" геноцид по отношению к СИ проводился. Такой "частичный", что на геноцид вообще никаким боком не похож.
Ольга, это же просто "НОВЫЙ МИГАЮЩИЙ СВЕТ". У ОСБ в этом плане вообще проблемы с ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ. НЕ НАДЁЖНЫЙ у них какойто "ПОСТАВЩИК".
Как вообще может быть надежен тот, кого Иисус назвал ЛЖЕЦОМ И ОТЦОМ ЛЖИ?
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
16-Окт-09 19:51
(спустя 2 часа 51 мин., ред. 16-Окт-09 19:51)
sekyral писал(а):
Как вообще может быть надежен тот, кого Иисус назвал ЛЖЕЦОМ И ОТЦОМ ЛЖИ?
Рассел с Иисусом во мнениях не сходился. "Истина от Сатаны - такая же истина, как и истина, данная Богом," - не забыли? Истина от лжеца и отца лжи - неплохо звучит, правда?
Но, судя по цифрам "геноцида", Гитлер не особенно был зол на СИ...
sekyral писал(а):
У ОСБ в этом плане вообще проблемы с ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ. НЕ НАДЁЖНЫЙ у них какойто "ПОСТАВЩИК".
Не Чубайс ли часом?
|
|
|
|
nscos
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 141
|
nscos ·
16-Окт-09 21:10
(спустя 1 час 18 мин.)
ЛЕД ТРОНУЛСЯ, ГОСПОДА ПРИСЯЖНЫЕ ЗАСЕДАТЕЛИ
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и чтобы меньше думал.
(В. Высоцкий)Как могло случиться, что Благая Весть, которую я нес людям, для меня превратилась в Весть Печали. Как случилось, что те за кого я готов был отдать жизнь, сейчас по команде своих вождей могут не задумываясь отвернуться от меня и при встрече будут делать вид, что не знакомы. Как случилось, что из активного Свидетеля Иеговы, имеющего в собрании уважение соверующих, я превратился в изгоя?
Пять лет молчания после того как я перестал посещать все встречи собрания. Пять лет молчания в обмен на то, что кто-нибудь из братьев и сестер захочет узнать причину моего ухода.
Я знал эту систему уже достаточно хорошо, чтобы быть уверенным, что одно мое слово поперек учений ВиБРа (Верного и Благоразумного Раба) и возможности общаться с соверующими буду лишен навсегда. Уже тогда 5 лет назад в конце беседы, на которой присутствовали три надзирателя, областной, районный и городской, мне дали понять: «молчи или лишим общения».
Пресловутая забота о духовной безопасности соверующих на деле оказалась тоталитарным контролем мысли. Такой жестко отточенной системы контроля мысли и воли человека я даже представить себе не мог. Система работает так, чтоб каждый винтик считал, что он по собственной воле крутится, а если вдруг винтик начнет догадываться, что механизмом в котором он торчит управляет безумная команда, то срочно выкинуть деталь, а оставшиеся смазать, чтоб не скрипели.
После моего выступления на АНК старейшины СИ поняли, молчать я больше не буду. Значит надо удалять деталь и как можно быстрее.
Поэтому когда во дворе появилась машина и из нее вышли братья, особой радости я не испытывал, догадываясь о целях визита (тем более что попытки лишить меня общения уже были).
- Мы приехали, чтобы задать тебе всего один вопрос. Считаешь ли ты себя СИ или нет?-
решил сразу же расставить точки над и Александр Голышев.
- Отвечу на любой ваш вопрос, но сначала хотел бы задать свой вопрос,- сказал я, понимая, что получив ответ, они могут просто молча развернуться и уехать.
- Ты мужик или нет? Скажи прямо да или нет?- улыбку хозяина положения Александр скрывать не собирался.
- Один вопрос я, один – вы и базара нет.
- Так, сыну не надо присутствовать при этом разговоре,- строго сказал Дмитрий Кравцов моему сыну который, ища совета по ремонту машины, подошел к нам.
Удивленный сын развернулся и задумчиво побрел назад во двор.
- Ну почему же мой родной сын не может быть рядом с отцом?
- Не уходи от заданного вопроса.
- Я же вам сказал, так у нас не получится разговора (хотя и так было уже ясно, что не за разговором, а за приговором они сюда приехали) если хотите услышать ответ – вам придется сначала выслушать мой вопрос. Он касается крещения.
- Ты же понимаешь, что мы и без тебя можем принять решение о лишении общения.
- Тогда зачем приехали?
- Надо, чтоб ты при свидетелях подтвердил свою точку зрения об организации СИ.
- А я ее и не скрываю. Да вот хотя бы второй вопрос на крещение взять. Можете его вспомнить?
На лицах братьев появились признаки отчаянной работы памяти
- Ну - ну вы же сотни людей уже крестили,- сказал я.
- А ты на крещении разве не отвечал на него ДА?
- Отвечал. Только поразмышлять над этим вопросом практически невозможно.
- Почему?
- Во первых для запоминания – я оглядел братьев и сделал паузу – он похоже сложноват, а во вторых, в публикациях ОСБ он встречается всего один раз и то WT за 1985 год.
- В нем говорится о том, что ты становишься Свидетелем Иеговы, – наконец выдал один из старейшин.
- Там говорится что …- и я процитировал наизусть выученную недавно фразу: «Понимаешь ли ты, что твое посвящение и крещение дают опознать тебя как Свидетеля Иеговы, который связан с руководимой духом организацией Бога?», а теперь, покажите мне место Писания, в котором говорится, что без понимания своей связи с Организацией СИ посвящение Богу недействительно и крещение невозможно.
- Ну ты же понимаешь, что мы не в состоянии помнить всю Библию и не мы вопросы на крещение придумали, а ВиБР, которого назначил Святой Дух.
- Покажите где о нем написано в Библии.
- Матфея 24:45-51
- В Матфея всего лишь притча, в которой хитрые люди сами из себя сотворили избранных. Как можно притчу во главу угла ставить и строить на нем учение.
- Ты вообще понимаешь, что сейчас отступнические речи ведешь и что за это лишают общения?
- Я все понимаю и даже больше чем вам кажется - начиная закипать, выпалил я - особенно меня возмущает НЛП используемое Обществом Сторожевой Башни для поддержания своей власти.
Непонимание застыло маской на лицах пока еще моих братьев.
- Нейролингвистическое программирование которым пропитаны публикации ОСБ. Не слышали о таком. Советую поинтересоваться.
- С тобой все ясно, поехали братья.
Они развернулись и заспешили к своей успевшей заснуть машине.
- Я вам еще вот, что хотел сказать – заторопился я видя, что разговор обрывается.
- Ты же понимаешь, – один из них остановился – Мы теперь не можем с тобой разговаривать (с лишенными общения все члены общины СИ не имеют права даже здороваться)
- Вот - вот чего я и боялся. Сядете в машину и уедете. Подождите. – крикнул я вдогонку, – вы забыли ответ на свой вопрос взять. Я не считаю себя Свидетелем Иеговы.
А про себя добавил – я хочу быть просто человеком, который любит Бога.
Ухмылка, упоения властью, с лица Александра так и не сошла. Наверно она была приклеенной. Хлопнув дверью машины, судьи из организации СИ уехали.
Подошел сын и видя, что я сильно взволнован произнес:
- Надо было тебе пойти и поговорить с ним по мужски, а я если чё так подорвался бы.
- Да ты что подадут в международный суд по правам человека, хлопот не оберешься. Ты же видел приехали как положено судья и двое присяжных в придачу.
Но что-то в их бюрократии я видно упустил. Под вечер звонок по сотовому. Голос Александра Голышева с теми же нотками властолюбия.
- Ты приглашаешься на правовой комитет, придешь?
- Вы судьи, а я подсудимый?.
Молчание.
- Я спрашиваю, будет у меня возможность задать вопросы?
- Ну ты же знаешь как проводится правовой комитет.
- Меня интересует, будете вы отвечать на мои вопросы?
- Ты знаешь как проводится правовой комитет.
- Я что непонятно спросил, будете вы отвечать на мои вопросы или нет?
- Ты знаешь как проводится правовой комитет.
Кажется комната для меня была мала или чувств было слишком много.
- Ты мужик или нет? Ответите вы на мои вопросы или нет?
- Мы ответим на все твои вопросы, – небольшая пауза, ухмылка, – если посчитаем необходимым.
- Все ясно с тобой. Баба.
Я просто не находил себе места. И этих людей я когда-то считал братьями?! Где были мои глаза? О чем я думал, когда других за собой тянул в это «БРАТСТВО»? Извините, дорогие сестры за причиняемую боль, но молчать больше нельзя!! Да общество у нас несовершенное. Но до глубины души обидно когда группа людей прикрываясь именем Бога безответственно влазит в чужие судьбы и хитростью психотехнологий держит их разум и волю. Выкиньте Сторожевую Башню, оставьте только Библию и через пару лет от учения СИ останутся одни руины.
Сергей Конкин
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
16-Окт-09 21:29
(спустя 19 мин.)
Вы же понимаете теперь - ОСБ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЖЬЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ(тьфу-ты) ЦЕРКОВЬЮ.
Разве в БОЖЬЕЙ ЦЕРКВИ БЫЛИ ПРАВОВЫЕ КОМИТЕТЫ, НАДЗИРАТЕЛИ, УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ, ЛИШЕНИЕ ОБЩЕНИЯ и т.д.
ЕЩЕ РАЗ И ЕЩЕ РАЗ УБЕДИЛСЯ:
СВИДЕТЕЛИ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ - ДЕСТРУКТИВНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА!!!
|
|
|
|
jwserge
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
jwserge ·
16-Окт-09 22:35
(спустя 1 час 5 мин., ред. 16-Окт-09 22:35)
budara писал(а):
budara
Пусть он сначала ответит - было письмо Гитлеру или нет?
sekyral писал(а):
sekyral
Думаю, Ольга, Юрий не ответит. Это ведь фактически приговор для его организации. По крайней мере в России.
Как-то я выпустил из виду этот момент. Действительно, ведь наш народ пострадал даже во много раз больше от нацистов, чем Евреи. И у нас достаточно болезненно реагируют на всяких пособников гитлеризма.
У нас.... Просто не могу принять факт захвата бандеровской хунтой той части России, что сегодня зовётся нэзалежной украиной. Вот тут сектанты найдут себе притулок. На какое-то время...
sekyral писал(а):
sekyral
P.S. Не ориентируйтесь на Юрия. Он после закрытия его пропаганды с нами КОРОТКИМИ фразами будет общаться, вроде :"МАРАЗМ", "Примитивное мышление", "Ложь", "Клевета" и т. д.
А, ну да: великий диагност будет ставить всем диагнозы и градусники
**********************************
sekyral писал(а):
sekyral
Ольга, это же просто "НОВЫЙ МИГАЮЩИЙ СВЕТ". У ОСБ в этом плане вообще проблемы с ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ. НЕ НАДЁЖНЫЙ у них какойто "ПОСТАВЩИК".
budara писал(а):
budara
Не Чубайс ли часом?
Очень похоже. Рушится их система как Саяно-Шушенская ГЭС. Трещит по швам.
Но больше похоже на анекдотическую ситуацию с ГАИшниками:
Едут двое. Командир обращается к подчинённому:
-- Сержант Петренко, выгляньте и посмотрите, работает ли мигалка?
Петренко высунулся, смотрит, и отвечает:
-- Работает! Не работает! Работает! Не работает!
nscos писал(а):
nscos
"ЛЕД ТРОНУЛСЯ, ГОСПОДА ПРИСЯЖНЫЕ ЗАСЕДАТЕЛИ"
Уже тогда 5 лет назад в конце беседы, на которой присутствовали три надзирателя, областной, районный и городской, мне дали понять: «молчи или лишим общения».
...
После моего выступления на АНК старейшины СИ поняли, молчать я больше не буду.
(ЧТо-то я никак не соображу, что такое АНК? Африканский Национальный Конгресс - знаю. Но тут вроде не подходит... )
ВОт вот. С меня тоже взяли обещание, что буду молчать. "Можешь верить, что 587, но никому не говорить об этом. ОБещаешь?". Я сказал, что обещаю, но естественно даже не думал выполнять, т.к. ясно понимал, что это - хищники и бороться с ними нужно всеми средствами. КОгда же меня поймали во второй раз, то на правкоме сразу спросили, типа: ты пообещал помалкивать. И нам показалось, что ты всё понял. Скажи, как ты исполнял это своё обещание?
Вот и всё. А дальше игра в кошки-мышки с тремя кошками в закрытом пространстве не в мою пользу... Но ничего, отольются ещё кошке мышкины слёзки
... ща прослушаю ещё раз запись, как они там меня спросили, забыл уже как там было.
|
|
|
|
yuranduran
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 101
|
yuranduran ·
16-Окт-09 23:17
(спустя 41 мин.)
sekyral писал(а):
Разве в БОЖЬЕЙ ЦЕРКВИ БЫЛИ ПРАВОВЫЕ КОМИТЕТЫ, НАДЗИРАТЕЛИ, УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ, ЛИШЕНИЕ ОБЩЕНИЯ и т.д.
Ух, как вы слов этих боитесь. Дайте угадаю, какое слово больше... Наверное, "надзиратели"? Тут можно хорошо сыграть на ассоциации с тюремными надзирателями.
Цитата:
После моего выступления на АНК старейшины СИ поняли, молчать я больше не буду.
Ещё один Неуловимый Джо...
sekyral писал(а):
ЕЩЕ РАЗ И ЕЩЕ РАЗ УБЕДИЛСЯ:
СВИДЕТЕЛИ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ - ДЕСТРУКТИВНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА!!!
Ну так оно неудивительно: вас вас скоро собачий лай будет в этом убежать. Признак столь же достоверный, как и всё остальное, что вы тут обсуждаете, честное слово. И источники у вас хорошие, особенно дядя, которому блинов не досталось.
|
|
|
|
jwserge
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
jwserge ·
16-Окт-09 23:22
(спустя 4 мин., ред. 16-Окт-09 23:22)
yuranduran писал(а):
yuranduran
Ну так оно неудивительно: вас вас скоро собачий лай будет в этом убежать. Признак столь же достоверный, как и всё остальное, что вы тут обсуждаете, честное слово. И источники у вас хорошие, особенно дядя, которому блинов не досталось.
Что-то я сегодня совсем запутался: то АНК, то про собачий лай - это он про себя, что ли? 
Ну... на вопросы - не отвечает, только отгавкивается...
Ничё не понимаю...
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
17-Окт-09 00:03
(спустя 41 мин.)
yuranduran писал(а):
Ну так оно неудивительно: вас вас скоро собачий лай будет в этом убежать.
А Вас, дорогой "друг", даже собственные глаза не могут убедить, что то, что чернее ночи, на самом деле черно - если ВИБР приказал Вам считать это белым.
На вопросы отвечать будете? Где же Ваши ошеломляющие откровения на историческую тему? Или последовали доброму совету и взяли таки учебник истории почитать?
yuranduran писал(а):
И источники у вас хорошие, особенно дядя, которому блинов не досталось.
Я думаю, с дядей нашлось кому блинами поделиться. Среди заключенных всегда была сильна взаимовыручка. Исключение составляли только плохиши-бибельфоршеры, насыщавшие исключительно собственную утробу и не имеющие понятия о том, что это такое - другим помогать. Вы, господа сектанты, и сейчас этого не знаете, что характерно.
Источники нормальные. В любом случае, подостовернее, чем "Сторожевая Башня".
Так что с вопросами? Или так и будете отгавкиваться? Который слив по счету Вам засчитывать?
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
17-Окт-09 02:41
(спустя 2 часа 37 мин., ред. 17-Окт-09 02:41)
sekyral писал(а):
Не ориентируйтесь на Юрия. Он после закрытия его пропаганды с нами КОРОТКИМИ фразами будет общаться, вроде :"МАРАЗМ", "Примитивное мышление", "Ложь", "Клевета" и т. д.
Ну что же, я был ПРАВ!
P.S. Ну что же , Юрий, я смотрю " СЧАСТЛИВОЙ "книги "ОСВОБОЖДЕНИЕ" у вас нету и "ВНИМАЙ ПРОРОЧЕСТВУ ДАНИИЛА" вы не изучали. Ответить то НЕЧЕГО. Ну ладно продолжайте бросаться своими КОРОННЫМИ КОРОТКИМИ ФРАЗАМ.
yuranduran писал(а):
sekyral писал(а):
Разве в БОЖЬЕЙ ЦЕРКВИ БЫЛИ ПРАВОВЫЕ КОМИТЕТЫ, НАДЗИРАТЕЛИ, УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ, ЛИШЕНИЕ ОБЩЕНИЯ и т.д.
Ух, как вы слов этих боитесь. Дайте угадаю, какое слово больше... Наверное, "надзиратели"? Тут можно хорошо сыграть на ассоциации с тюремными надзирателями.
Юрий, просто находясь в определенном СОЦИУМЕ людей, нужно учитывать:
1) Культуру и значение языка;
2)Исторические аспекты культуры и значения языка;
3)Ассоциативное действие лингвистических выражений у данного социума.
ВСЕМИ ЭТИМИ ПУНКТАМИ ВиБР пренебрёг в РОССИИ. И что же вы хотите? Да будет ассоциироваться!
( Например у адвентистов всё это называется: СОВЕТ ОБЩИНЫ, РАЙОННЫЙ ПРОПОВЕДНИК, КОНФЕРЕНЦИЯ, ВЗЯТЬ НА ЗАМЕЧАНИЕ и ИСКЛЮЧИТЬ ИЗ ЦЕРКВИ - гораздо приятнее и понятнее на слух.)
yuranduran писал(а):
Цитата:
После моего выступления на АНК старейшины СИ поняли, молчать я больше не буду.
Ещё один Неуловимый Джо...
Вам , Юрий, только осталось добавить ВАШЕ КОРОННОЕ -
yuranduran писал(а):
- КАКИЕ ЖЕ ВЫ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!
|
|
|
|
yuranduran
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 101
|
yuranduran ·
17-Окт-09 03:20
(спустя 39 мин., ред. 17-Окт-09 03:38)
budara писал(а):
Так что с вопросами? Или так и будете отгавкиваться? Который слив по счету Вам засчитывать?
Да вам тут и без меня очень интересно, я посмотрю. И фраза-то какая для филолога (вашего уровня) подходящая — "слив засчитывать"
Да и разговаривать с вами стало ну вообще неприятно. Вы себя в рука не держите, ни одного сообщения без какого-нибудь жаргонизма или наезда не проходит.
Сергеи оба строят из себя остроумных клоунов, играясь разноцветными буковками и смайликами.
У nscos вообще какой-то "лёд тронулся" после очередной брехучей статейки.
Как говорится, всё на суд здравой общественности.
Ну, а я за вами понаблюдаю. Вы в своём легковерии ко всякой лжи о СИ просто забавно смотритесь, ваше возбуждённое сознание готово всё к новым и новым сказкам. Мне уже просто стало интересно: прекратятся в теме эти бесконечные петушиные наскоки на СИ, или нет?
Да, кстати, вот ещё одна интересная цитата академика Воробьёва по поводу отказа от переливания крови.
«Не надо забывать, что сотни тысяч людей погибли в результате переливаний крови от гепатитов, СПИДа и других осложнений. Исчерпывается ли этим вирусная опасность переливаний крови? На этот счёт ясности нет. Именно эти факты и позиция Свидетелей Иеговы побудили врачей провести в РФ в период 1997–2002 годов десятки научно-практических конференций и семинаров по лечению острой массивной кровопотери с использованием вместо донорской крови её препаратов и кровезаменителей. Это привело к снижению смертности родильниц в нашей стране на 34% [...] В 1999–2000 годах снижение смертности родильниц было единственным положительным сдвигом в здравоохранении России, и роль Свидетелей Иеговы в этом важнейшем позитивном сдвиге забывать не следует»
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
17-Окт-09 04:20
(спустя 59 мин., ред. 17-Окт-09 04:20)
yuranduran писал(а):
budara писал(а):
Так что с вопросами? Или так и будете отгавкиваться? Который слив по счету Вам засчитывать?
Да вам тут и без меня очень интересно, я посмотрю. И фраза-то какая для филолога (вашего уровня) подходящая — "слив засчитывать"
Да и разговаривать с вами стало ну вообще неприятно. Вы себя в рука не держите, ни одного сообщения без какого-нибудь жаргонизма или наезда не проходит.
Сергеи оба строят из себя остроумных клоунов, играясь разноцветными буковками и смайликами.
У nscos вообще какой-то "лёд тронулся" после очередной брехучей статейки.
Как говорится, всё на суд здравой общественности.
Ну, а я за вами понаблюдаю. Вы в своём легковерии ко всякой лжи о СИ просто забавно смотритесь, ваше возбуждённое сознание готово всё к новым и новым сказкам. Мне уже просто стало интересно: прекратятся в теме эти бесконечные петушиные наскоки на СИ, или нет?
Юрий вы наблюдайте за старушками своими на собраниях вашей секты! Насчет клоуна - НАВЕРНО ПО СЕБЕ ОТМЕРИЛИ! Ну-ну!
Вопросы то были по вашему учению, а не по вам лично! Ответов то у вас нет аргументированных!
Вот пусть ЗДРАВАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ и разбирается КТО ЗДЕСЬ КТО!
Ну а если вам с нами общаться НЕПРИЯТНО, ну так не НАСИЛУЙТЕ себя! Тем более вы с нами многократно ПОПРОЩАЛИСЬ и ОДИН раз (причем только со мной) поздоровались!
А ЛОЖ пока исходит только от ВиБРа вашего и от вас (про Православную Церковь особенно).
Ну что же мы тоже за вами по наблюдаем, как же вы СВОИМ "ОСТРОУМИЕМ" дальше БЛИСТАТЬ будете, уворачиваясь от наших вопросов.
Да, кстати, вот еще одна интересная цитата:
" Хочу подчеркнуть, что переливание крови — это крайняя мера, направленная на спасение жизни больного и для ее применения есть определенные показания. Ни один грамотный врач не будет прибегать к данной процедуре без всякой надобности.
С развитием науки и медицины появляются устройства, которые помогают врачам уменьшить или избежать применения донорской крови, появляются все новые и новые кровезаменяющие препараты. Но во всем мире никто не отказался от применения донорской крови, потому что есть ситуации, когда никакие технические уловки, никакие супердорогие препараты не помогут спасти человека, а лишь переливание крови может дать ему шанс.
Многие зададут вопрос: опасно ли переливание? Как врач отвечу, что да, переливание крови несет в себе определенную опасность (заражение различными инфекциями, иммунные реакции и др.), и когда есть возможность избежать переливания донорской крови без ущерба для здоровья, эту возможность надо использовать. В настоящее время переливание донорской крови приравнивается к оперативному вмешательству, а, как известно, компетентный врач не будет делать операцию, если ее риск для здоровья больного превышает опасность самой болезни. То есть переливание крови проводится, когда без этого обойтись нельзя.
Переливание чаще всего применяется в следующих областях медицины: хирургия, гинекология, онкология, гематология, анестезиология и реанимация. И чаще всего в экстренных случаях, когда идет борьба за жизнь пациента всеми доступными средствами и любое промедление означает лишь одно — смерть больного. К сожалению, количество травм, ранений, требующих экстренной операции и часто переливания компонентов крови, растет.
Прочитав информацию по проблеме переливания крови, распространяемую среди Свидетелей Иеговы, можно отметить обилие общей медицинской информации, описание альтернатив переливанию крови (например, что проведено большое количество операций без применения компонентов крови) однако это все общие фразы. В этих материалах Свидетелей Иеговы нет ни одного конкретного примера, с конкретным больным, а в медицине можно рассматривать только конкретные случаи, ведь при одной и той же операции, при одной и той же болезни могут понадобиться компоненты крови, а могут и нет — все зависит от ситуации. Свидетелями Иеговы подразумевается, что человек должен проанализировать приведенные ими «факты», и выбрать: соглашаться ли с предложением врача переливать кровь или нет. Однако необходимо отметить, что материал, представленный Свидетелями Иеговы в их изданиях «как бы» подводит к мысли о том, что переливание крови недопустимо. К сожалению, людям, не сведущим в медицине, очень трудно сделать правильный анализ ситуации.
Но что поражает больше всего, так это то, что в материалах Свидетелей Иеговы недвусмысленно говорится, что даже если вы и умрете, не послушавшись довода врача, то это не беда — рано или поздно все умирают.
«Даже при оказании лучшей медицинской помощи в самых лучших больницах люди рано или поздно умирают. С переливанием крови или без, они умирают. Все мы стареем, и жизнь подходит к концу. Это не обреченность. Это реальность. Смерть — это наша действительность ...» (цитата с официального сайта Свидетелей Иеговы).
За рубежом в некоторых случаях по инициативе администрации больниц даже собирались экстренные судебные слушания в два часа ночи с тем, чтобы лишить ребенка родительского попечения, в целях спасения ему жизни.
Я не юрист и не специалист по религиям, но кто же ответит за жизни людей, которых можно было спасти. Имеет ли религия право распоряжаться их жизнью? В прошлом Свидетели Иеговы учили, что Библия запрещает пересадку любых органов и даже прививки, однако впоследствии сделали прогрессивный шаг и пересмотрели эти положения.
На мой взгляд, если Свидетели Иеговы не пересмотрят своей позиции по переливанию крови и не найдут в этом вопросе нравственный компромисс, то они так и останутся в сознании большинства маргиналами. Выбор остается за ними."
Александр М. Петров,
клинический ординатор кафедры
хирургии Медицинского центра
Управления делами Президента РФ.
|
|
|
|
nscos
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 141
|
nscos ·
17-Окт-09 09:22
(спустя 5 часов, ред. 17-Окт-09 09:22)
jwserge писал(а):
ЧТо-то я никак не соображу, что такое АНК? Африканский Национальный Конгресс - знаю. Но тут вроде не подходит...
yuranduran писал(а):
У nscos вообще какой-то "лёд тронулся" после очередной брехучей статейки.
yuranduran, ну то, что вы классику не знаете уже никто не сомневается.
А за слово БРЕХУЧЕЙ придется вашим братьям в Волгодонске расхлебываться (Голышеву и Кравцову) или может вы ответите на вопрос с которого они соскочили и предоставите ссылки из Библии?
Цитата:
Второй вопрос на крещение: «Понимаешь ли ты, что твое посвящение и крещение дают опознать тебя как Свидетеля Иеговы, который связан с руководимой духом организацией Бога?», а теперь, покажите мне место Писания, в котором говорится, что без понимания своей связи с Организацией СИ посвящение Богу недействительно и крещение невозможно.
- Ну ты же понимаешь, что мы не в состоянии помнить всю Библию и не мы вопросы на крещение придумали, а ВиБР, которого назначил Святой Дух.
- Покажите где о нем написано в Библии.
- Матфея 24:45-51.
Не показалось ли вам странным, что ссылку на ВИБРа эта святая троица вспомнила мгновенно, а вот на вопрос о крещении затруднилась ответить.
Но у вас yuranduran времени предостаточно. Мы можем подождать.
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
17-Окт-09 10:56
(спустя 1 час 33 мин.)
yuranduran писал(а):
Да вам тут и без меня очень интересно, я посмотрю. И фраза-то какая для филолога (вашего уровня) подходящая — "слив засчитывать"
Без Вас интересно, но с Вами - несравненно интереснее. Любой цирк отдыхает. Особенно, когда Вы с апломбом начинаете вещать об истории. Какие там клоуны, батенька! Вы самых популярных клоунов всех времен и народов единолично за пояс заткнули, Вам с концертами выступать надо, определенно. Я смотрю, Вы опять о моем уровне образования судить стали? Что, неужели прочитали учебник истории для пятого класса и на этой почве у Вас началось обострение мании величия?
Не уходите, дорогой "друг"! Вы такой смешной! "Оставайтесь! Будете Главным Механиком Планеты!" (с)
yuranduran писал(а):
Как говорится, всё на суд здравой общественности.
Здравая общественность свой суд давно свершила. Взгляните на свою репутацию. Вот-вот, это оно самое - суд общественности.
Вы, дорогой "друг", так беспомощно пытаетесь замаскировать свое полное поражение по всем фронтам, так жалко при этом выглядите, что я Вам обязуюсь в следующий раз поставить плюс исключительно из чувства сострадания к Вашему позору.
yuranduran писал(а):
Ну, а я за вами понаблюдаю. Вы в своём легковерии ко всякой лжи о СИ просто забавно смотритесь, ваше возбуждённое сознание готово всё к новым и новым сказкам. Мне уже просто стало интересно: прекратятся в теме эти бесконечные петушиные наскоки на СИ, или нет?
Дорогой "друг", человеку, погруженному в мир сказок от "СБ", только они и кажутся реальностью. Но ответьте хотя бы на один вопрос (на остальные у Вас ответа нет, я уже поняла): конгресс в июне 1933 года в Германии был или нет? Письмо Гитлеру он писал или нет?
yuranduran писал(а):
Да, кстати, вот ещё одна интересная цитата академика Воробьёва по поводу отказа от переливания крови.
Одновременно Воробьев периодически заявляет, что не существует полной альтернативы переливанию крови, объявляет донорство делом государственной важности и требует от государства льгот для доноров, поскольку крови очень не хватает. Ничего не поделаешь, Андрея Ивановича бросает из крайности в крайность, ему все-таки на девятый десяток уже, это возрастное. Не стоит цепляться с таким упорством за что-то, сказанное одним академиком (тем более, что тот же академик и прямо обратное говорит), ибо множество других академиков держится противоположного мнения. Или у Вас те академики, которые говорят то, что Вам нравится, "академистей" других? Вы бы ссылку прочитали, которую я Вам дала, где врач спорит с СИ. А то Вы в медицине разбираетесь так же, как в истории (т.е. вообще никак), а туда же, потрясая цитатками, надерганными для Вас "СБ", беретесь судить о проблемах спасения жизни. Вообще не стоит неучам-сектантам влезать в проблемы, которые решают между собой врачи-специалисты. Ограничьтесь уже Библией. Кстати, мне по-прежнему интересно, кто уполномочил ВИБР толковать однозначный библейский закон и делить кровь на фракции. И куда делись "авторитетные мнения врачей" более раннего времени - о том, что бешества не существует, о том, что гемофилия лечится арахисом, и о том, что пересадка органов является каннибализмом и влечет за собой тяжелые психические расстройства... Ась? ВИБР в который раз наступает на те же грабли.
|
|
|
|
yuranduran
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 101
|
yuranduran ·
17-Окт-09 12:28
(спустя 1 час 32 мин.)
budara писал(а):
Здравая общественность свой суд давно свершила. Взгляните на свою репутацию. Вот-вот, это оно самое - суд общественности.
Минусики лепите мне в основном Вы, sekyral, nscos и (скорее всего) jwserge. Наверное, кто-то ещё, кому по существу сказать нечего, сидит и тихо пакостит.
Такая вот «общественность»...
budara писал(а):
Одновременно Воробьев периодически заявляет
Пускай заявляет. По крайней мере он представляет здравую точку зрения и не считает отказ от переливания крови самоубийством.
Интересно, что вы в очередной раз не обратили внимания на цифры из его цитаты. Вывод один — плевать вам на истинное положение дел и на реальные цифры, на людей, которые избежали смерти, отказавшись от кровяного каннибализма. Вам дороги только те цифры, что позволяют опорочить Свидетелей Иеговы. Да и смерти те вам тоже дороги — не будь их, вам нечем было бы пугать окружающих и нечем было бы обосновывать свою ненависть к тем, кто вам не нравится.
|
|
|
|
budara
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 155
|
budara ·
17-Окт-09 13:59
(спустя 1 час 30 мин., ред. 17-Окт-09 13:59)
yuranduran писал(а):
Минусики лепите мне в основном Вы, sekyral, nscos и (скорее всего) jwserge. Наверное, кто-то ещё, кому по существу сказать нечего, сидит и тихо пакостит.
Такая вот «общественность»...
Какая есть. То Вы к общественности взываете, то, когда мнение общественности склоняется не в Вашу пользу, оказывается, что это плохая общественность... Узнаваемая логика СИ (вернее, полное отсутствие всякой логики). Я уже привыкать начинаю, после того, как Вы объявили, что это не Вы, дескать, невежественны и историю не знаете, а историки дураки и неучи - написали не такую историю, какую бы Вам хотелось... Знаете, есть такая народная мудрость: "Если первый муж - по морде, второй - по морде, третий - по морде, то может быть, дело не в муже, а в морде?" Если абсолютное большинство относится к вам, сектантам, негативно, то может быть, вам причину в себе поискать?
Единственный, кому здесь нечего сказать по существу, это Вы, дорогой "друг". Поэтому Вы и отпираетесь от необходимости отвечать на вопросы, вместо этого обгавкивая оппонентов. У Вас не хватает даже мужества признать свое поражение. За это и минусы - за Вашу трусость, хамство, постоянные переводы стрелок и лживость.
И оставьте в покое jwserge. Всюду Вам происки волков-врагов мерещатся. Он меньше месяца на трекере, у него нет права менять репутацию. Так что уймитесь. А я Вам уже обещала в следующий раз плюс из сострадания поставить - примите эту подачку.
yuranduran писал(а):
Пускай заявляет. По крайней мере он представляет здравую точку зрения и не считает отказ от переливания крови самоубийством.
Он не представляет вообще никакой точки зрения, ибо его швыряет от одной точки зрения к другой. Это издержки старческого возраста. Требование отказа от переливания крови в ситуации, когда другого способа спасти жизнь не существует (равно как и отказа от любого другого медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни), является понуждением к самоубийству. Так говорит закон. А с законом не поспоришь.
yuranduran писал(а):
Интересно, что вы в очередной раз не обратили внимания на цифры из его цитаты. Вывод один — плевать вам на истинное положение дел и на реальные цифры, на людей, которые избежали смерти, отказавшись от кровяного каннибализма.
Вы всегда делаете крайне странные выводы. Я знакома с другими цифрами из цитат других академиков. Не настолько дряхлых. И им я доверяю больше. Кроме того, мы уже видели цену этим "цифрам" и "авторитетным мнениям" о "каннибализме" на примере статьи о мозго-сердце. Вы не забыли, как там, ссылаясь на медицинские авторитеты, утверждалось, что пересадка сердца во всех случаях влечет за собой тяжелые психические расстройства? Теперь, спустя более тридцати лет, всем понятно, какой это бред. А ведь тогда для подтверждения этого бреда тоже апеллировали к врачам.
yuranduran писал(а):
Вам дороги только те цифры, что позволяют опорочить Свидетелей Иеговы.
Вы, господа сектанты, сами себя опорочили - дальше некуда. Остается лишь констатировать данный факт.
yuranduran писал(а):
Да и смерти те вам тоже дороги — не будь их, вам нечем было бы пугать окружающих и нечем было бы обосновывать свою ненависть к тем, кто вам не нравится.
А чем бы Вы обосновывали свою зоологическую ненависть к православию, не будь у патриарха на руке дорогих часов, а? Не будь этих смертей - у закона было бы на порядки меньше претензий к вашей секте. А если бы еще не было разжигания ненависти к традиционным религиям - возможно, и вообще бы никаких претензий не было. Поклоняйтесь хоть ВИБРу, хоть Гарри Поттеру, хоть Фредди Крюгеру - это ваше сектантское дело. Лишь бы люди по вашей прихоти не гибли.
Вы уже собираетесь ответить на мой вопрос по поводу письма Гитлеру или Вас поразила очень своевременная куриная слепота - Вы не видите именно тех вопросов, на которые Вам не хочется отвечать (или нечего отвечать)?
|
|
|
|
