|
|
|
DestR84
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 762
|
DestR84 ·
18-Окт-16 21:34
(8 лет 11 месяцев назад)
denema
Гиде там припухлости, чёт, не видать. А журнальная фотка отфотошоплена - мама не горюй.
|
|
|
|
denema
Стаж: 10 лет Сообщений: 256
|
denema ·
18-Окт-16 21:51
(спустя 17 мин., ред. 18-Окт-16 21:51)
DestR84 писал(а):
71639896denema
Гиде там припухлости, чёт, не видать. А журнальная фотка отфотошоплена - мама не горюй.
Дык щека как у хомяка и на глаз почти заползает. Такое ощущение, что перед этим пива перебрал )
И что-то я не приметила особых выпуклостей там, где они обычно бывают у мужчин. Хотя поза к их проявлению вроде как располагает. Аж расстроилась )))
|
|
|
|
zvonova
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1976
|
zvonova ·
19-Окт-16 10:58
(спустя 13 часов)
|
|
|
|
denema
Стаж: 10 лет Сообщений: 256
|
denema ·
20-Окт-16 14:50
(спустя 1 день 3 часа, ред. 20-Окт-16 18:43)
simonet
Первое, что пришло на ум из Голливуда - Родина (Homeland). Имхо, ни одна корейская дорама про "битвы умов" даже близко не подошла к этому уровню. Кстати, я не фанат "Игры престолов", посмотрела один сезон и поняла, что не мое. А вот, например, "24" про спец.агента Джека Бауэра или "Западное крыло" (про Белый дом и политику) пересматривала с удовольствием.
Что касается сладких сказочек и "няшности" в дорамах - это все же некоторое передергивание моих слов. Выше я говорила, что ГГ-ям (речь о дорамах) вовсе не нужно быть плоскими - разноплановость и противоречивость приветствуется. Но персонажей, отвечающих за главную романтическую линию, хотелось бы видеть положительными в том, что касается моральных приоритетов.
ЗЫ. "Битвы умов" в корейских дорамах в большинстве случаев мне кажутся простоватыми и недоделанными. Потому что сценаристы, как правило, не вытягивают все изначально заданные сюжетные линии, а некоторые темы и вовсе сливают. Еще раздражают частые флешбэки и разъяснения мыслей/поступков героев устами другого персонажа (для "туповатых" зрителей). Голливуд себе такого не позволяет (в большинстве случаев), проявляя таким образом уважение к умственным способностям зрительской аудитории.
Поэтому для меня корейские дорамы в сравнении с Голливудом выигрывают как раз-таки в теме "няшности", в умении "сказочней" подать романтику (внутри фильма другого жанра или же в ромкоме). А психологизм, детективы, боевики - это пока что за Голливудом. Ааа, еще сагыки. Это собственно корейские (как и китайские) изыски, благодаря которым дорамный мир так популярен. Но к этому жанру я пока не сформировала однозначного отношения: в нем есть свои плюсы (костюмы, декорации, боевые сцены, красивые, умные и сильные мужчины-гл.герои) и минусы (затянутость, нелепые второстепенные персонажи, как правило грустный финал и проч.)
|
|
|
|
simonet
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1890
|
simonet ·
20-Окт-16 15:03
(спустя 13 мин., ред. 20-Окт-16 15:03)
Родину смотрела. Но это единичный шедевр американского сериалостроя. Тиран, скажем, от того же, кажется , автора, не дотянул. Хотя посмотрела не без удовольствия, но жесткости не хватило. Уж очень американцы обтекаемы в таких вопросах. И это понятно.
К тому же это опять политика, которую я очень люблю, а хотелось бы и психологической мелодрамы, а лучше - драмы.
Цитата:
Что касается сладких сказочек и "няшности" в дорамах - это все же некоторое передергивание моих слов
Я не передергивала, это мое личное мнение на полном серьезе. Обожаю, к примеру" японские "Мой любимец" и "Идеальный парень".
У корейцев просто сейчас с ходу не припомню любимых дорам такого плана.
24 и Западное крыло внесу в свои списки, за это спасибо.
К тому же мое личное восприятие таково, что корейские драматические коллизии я часто воспринимаю близко к сердцу, переживаю, а именно такой эффект мне и нужен. А американские смотрю отстраненно, чисто информативно. Какая-то не совсем "моя" манера подачи.
|
|
|
|
denema
Стаж: 10 лет Сообщений: 256
|
denema ·
20-Окт-16 15:16
(спустя 12 мин., ред. 30-Окт-16 20:00)
simonet писал(а):
71649981Родину смотрела. Но это единичный шедевр американского сериалостроя. Тиран, скажем, от того же, кажется , автора, не дотянул. Хотя посмотрела не без удовольствия, но жесткости не хватило. Уж очень американцы обтекаемы в таких вопросах. И это понятно.
Тиран, согласна, не дотягивает.
Но если брать другую тематику, то чем "Прослушка" не шедевр, например? (полицейские будни)
Декстер, Во все тяжкие, Побег из тюрьмы, Щит. На тему мести - "Возмездие" (Revenge), хотя, как по мне, вытянули в лучшем случае на 8 баллов из 10.
А вот, кстати, японские сериалы мне как-то на душу не легли. Как и китайские впрочем. Корейские оказались ближе. Причем переживательный эффект тоже местами присутствует, за что я им чрезвычайно благодарна )
|
|
|
|
irilika
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2231
|
irilika ·
20-Окт-16 15:18
(спустя 2 мин., ред. 20-Окт-16 15:21)
Родина ремейк сериала от Израиля. :)) Корейцы тоже хотели ставить, но что-то не пошло. Уже и актер был выбран Ким Нам Гиль. И наши отметились, Машков в главной роли. :)) Смотрела только американский вариант. Скажем так, это тоже уже штамп, героиня с биполярным заболеванием, не такая, как все.
|
|
|
|
simonet
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1890
|
simonet ·
20-Окт-16 15:28
(спустя 9 мин.)
irilika
Да, точно. Тем хуже для Америки.))
denema
Декстер не зацепил, Остальное не смотрела. Но это опять политика, детективы, а где мелодрамы с психологией? Скажем, американский сериал "Любовники".
Вот уж для меня далеко не положительные персонажи. Никакого сочувствия не вызывают, даже неприятно было отчасти.
И корейская "Магия", опять таки, к примеру, где мне лично всех жалко. И негодяя - главного героя, и сестрицу-эгоистку, и жертвенную главную героиню. Вот для меня и разница в пользу Кореи.)
|
|
|
|
denema
Стаж: 10 лет Сообщений: 256
|
denema ·
20-Окт-16 17:15
(спустя 1 час 47 мин., ред. 20-Окт-16 18:36)
simonet писал(а):
Декстер не зацепил, Остальное не смотрела. Но это опять политика, детективы, а где мелодрамы с психологией? Скажем, американский сериал "Любовники".
Напоминаю, дискуссия как раз и возникла из-за того, что любовная (романтическая) тема мне больше нравится в корейских дорамах, а приоритет по психологизму, триллерам и боевикам отдаю Голливуду.
Поэтому в моих голливудских списках мелодрам-сериалов и не числится )
Хотя вот вспомнила "Хорошую жену" голливудского разлива. Поначалу было неплохо, но после 5 сезона уже поднадоело.
ЗЫ. "Любовники" смотрела. В целом добротно, убедительно, мотивации героев понятны. Но не пробило.
Раз пошла такая пьянка на тему сравнения Голливуда и корейского агитпрома...
После того, как посмотрела "Одержимые мечтой" (1 часть) у меня возникло стойкое ощущение, что Ок Тэк Ён невероятно похож на Ченнинга Татума в молодости
http://starsnow.ru/wp-content/uploads/2015/07/magic-mike-xxl-1200600.jpg
http://filmnavi.ru/person/2593254.jpg
http://os1.i.ua/3/1/7918097_f767f8d4.jpg
Но Татум в последнее время ушел в тему боевиков, еще сильнее подкачался, стал совсем уж мачо. Интересно, Ок Тэк Ён будет в том же направлении развиваться? )
|
|
|
|
<Kaizer>
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1372
|
<Kaizer> ·
20-Окт-16 17:30
(спустя 14 мин.)
Безусловное преимущество корейских дорам перед американскими сериалами в том, что почти всегда сценарий пишется под полноценную законченную историю в один сезон. Американские же сериалы продлеваются и закрываются не по велению сценарного замысла, а руководствуясь исключительно рейтингами. В результате мы имеем кучу сливающихся и растянутых сюжетов (тот же Декстер). Да и не сказал бы я, что та же Родина как-то сюжетно выигрывает перед корейскими сериалами того же жанра. Не говоря уже о вездесущих потрахушках =)
|
|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
20-Окт-16 17:57
(спустя 27 мин.)
Все-таки американские сериалы (не думаю что термин "Голливуд" здесь уместен) гораздо более разнообразны, чем корейские. Другое дело, что в дорамах есть своя прелесть, но даже она приедается, если смотреть только их. При всем уважении к корейцам, во многих отношениях они именно подражатели, а не новаторы.
|
|
|
|
denema
Стаж: 10 лет Сообщений: 256
|
denema ·
20-Окт-16 18:09
(спустя 11 мин.)
vornet писал(а):
При всем уважении к корейцам, во многих отношениях они именно подражатели, а не новаторы.
Подражаний действительно много. Особенно это касается как раз фильмов про "битвы умов". Сейчас смотрю "Бросок - история одного человека", там, где персонажи делают первую аферу, у меня сразу возникла мысль, что где-то я это уже видела, только в более качественном варианте.
|
|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
20-Окт-16 18:19
(спустя 9 мин.)
Ну, собственно, все азиатское кино, начиналось с подражаний. Как ни крути, из песни слова не выкинешь. Есть европейская школа и есть американская - кино всех остальных регионов создавалось с оглядкой на них. Это просто объективный факт, никуда не денешься. И азиаты - прежде всего японцы и корейцы - изначально подражали именно американцам, просто потому, что с середины 20 века плотно находились в сфере их влияния, в т.ч. культурного. Исключение - китайцы, которые свое кино поначалу калькировали с советского, и только сейчас постепенно переходят на голливудские рельсы. Конечно, все азиаты действуют с оглядкой на собственную ментальность.
|
|
|
|
simonet
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1890
|
simonet ·
20-Окт-16 20:07
(спустя 1 час 48 мин., ред. 21-Окт-16 12:01)
Цитата:
дискуссия как раз и возникла из-за того, что любовная (романтическая) тема мне больше нравится в корейских дорамах, а приоритет по психологизму, триллерам и боевикам отдаю Голливуду.
Про подражательство уже сказали и не в первый раз. Еще лет семь назад я подобное читала в этом разделе.
Для меня суть в том, что корейские дорамы в частности, какой жанр ни возьми - боевик ли, политика, сагык - в любом случае это в той или иной степени мелодрама. И именно это мне импонирует, хотя далеко не всегда получается удачно.
А вот в штатских сериалах основное - действо, логики тоже возможно побольше (хотя и не всегда), а вот характеры часто набросаны весьма поверхностно. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось. Потому что любимые дорамы именно с "характерами" и их отношениями между собой. Ничего равноценного американского не приведу.
Мне такого попадалось мало. (Еще раз повторюсь, полный метр в расчет не беру). Много сериалов брошено. Да, как раз из-за "сезонности", терпеть ее не могу, когда сериал медленно "агонизирует" год от года. Люблю как раз законченные истории. Так что и по линии "борьбы умов", а точнее, "борьбы характеров", Корея для меня лично - в приоритете.
Цитата:
Сейчас смотрю "Бросок - история одного человека", там, где персонажи делают первую аферу, у меня сразу возникла мысль, что где-то я это уже видела, только в более качественном варианте.
Остап Бендер, нет?) На самом деле, все это я видела много раз, только в других... дорамах. Но "Бросок" - из лучших.
А так можно и "Аферу" (Sting) вспомнить. Ноги растут и оттуда в том числе. Корейское кино молодое.
|
|
|
|
DestR84
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 762
|
DestR84 ·
21-Окт-16 09:54
(спустя 13 часов)
У меня вопрос к прожжённым сагычатникам. На фоне несомненного успеха "Алых Сердец" возникло у мня спонтанное желание посмотреть что-нибудь такое же красивое и интересное (с красивыми девушками, что важно, но не тупыми курицами, что желательно...). Попробовал пощёлкать "Королеву Сондок", не пошло. Ну, никак. Мне съёмка совсем не нравится. Какая-то она не такая. Пошёл тогда я на авистаз и скачал "6 Летающих Драконов" по фриличу. Теперь вопрос. Как думаете, оно взлетит?
|
|
|
|
_speranza_
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1050
|
_speranza_ ·
21-Окт-16 11:04
(спустя 1 час 10 мин.)
DestR84 писал(а):
71655217скачал "6 Летающих Драконов"
я сагыки люблю.
Но эти драконы совсем не пошли. 6 серий где-то осилила и все.
Сагыков просмотрено штук 40, этот первый бросила.
Чисто для статистики.
|
|
|
|
simonet
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1890
|
simonet ·
21-Окт-16 11:22
(спустя 17 мин.)
DestR84
У меня 24 серия Драконов, полет нормальный.
Если хочется красивых девушек и полегче, Императрицу Ки смотрите. А вообще хоть что-то смотрели?
Сагыки бывают разные по степени серьезности. В серьезных часто драма и финал плачевный, как оно и было в истории. Вам, наверное, лучше смотреть т.н."костюмные " дорамы, в которых минимум исторической достоверности и больше развлекательного. "Королева Сондок" на мой вкус - один из самых лучших сагыков. Но раз не Ваше - увы.
Еще порекомендую "Дочь короля Су Пэк Хян", так вроде. Весьма не скучная вещица, живенькая и серии короткие. Или пресловутый "Скандал в Союнгване" или "Ильжэме", хотя я от обоих не в восторге, но это - признанные хиты.
|
|
|
|
DestR84
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 762
|
DestR84 ·
21-Окт-16 11:45
(спустя 23 мин.)
simonet
Самое интересное, получается, я уже отсмотрел. И "Скандал", и "Ичльжиме" и "Королева Ки" отсмотрены ещё онгоингами - зашли превосходно, только королеву мотал, когда тянуть начали, и "Бишунмо" тоже смотрел, очень понравился сериал. К "Дочери Короля" не желаю подходить даже на километр, не моё. совсем. Так же Дамо не пошло.
Как я понял, из сагычатины больше ничего значительного не было. Костюмники тоже не все заходят. И если вышеозначенные смотрелись с удовольствием, то "Хон Гиль Дон" не пошёл совсем... Короче, надо будет самому смотреть и примеряться. Спасибо за участие.
|
|
|
|
Rolfpianist
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 95
|
Rolfpianist ·
21-Окт-16 12:01
(спустя 15 мин.)
DestR84
Посоветую "Возлюбленный принцессы", "Принцессу Чжа Мен Го", ну и "Легенду о четырех Стражах".
|
|
|
|
simonet
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1890
|
simonet ·
21-Окт-16 12:21
(спустя 19 мин.)
Цитата:
Посоветую "Возлюбленный принцессы", "Принцессу Чжа Мен Го", ну и "Легенду о четырех Стражах".
Присоединяюсь.
Цитата:
то "Хон Гиль Дон" не пошёл совсем... К
У этой дорамы очень своеобразное начало, кому-то на "Ура", а кому-то нужно перетерпеть, так что - не показатель.
Еще добавлю дораму "Хван Чжин И", вот уж где девушек полно.) И вообще, хорошая вещь. Ха Чжи Вон опять же знакомая, помоложе, чем в Императрице Ки.
|
|
|
|
irilika
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2231
|
irilika ·
21-Окт-16 12:45
(спустя 24 мин.)
Вот я люблю Хон Гиль Дон, но он больше мелодрама, легенда, чем сагык. :))
|
|
|
|
<Kaizer>
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1372
|
<Kaizer> ·
21-Окт-16 16:03
(спустя 3 часа)
Еще и концовка дурная... 
|
|
|
|
irilika
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2231
|
irilika ·
21-Окт-16 16:20
(спустя 16 мин.)
<Kaizer>, хорошая концовка, реальная.:))
|
|
|
|
<Kaizer>
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1372
|
<Kaizer> ·
21-Окт-16 17:20
(спустя 1 час)
Проблема не в реальности, а в режиссуре и постановке. Я неоднократно говорил: корейцы не могут в адекватные драматические концовки. У них они вечно получаются, будто топором ваяли. Пресловутый дождь из стрел из той же оперы =)
|
|
|
|
irilika
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2231
|
irilika ·
21-Окт-16 19:30
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 21-Окт-16 19:30)
Я честно не очень теоретик по режиссерам. постановке, мне или нравится, или не нравится. Эта дорама в моей коллекции, она неровна. но некоторые сцены очень сильны. люблю сцену, когда Гиль дон присылает героиню к принцу с пустым письмом. Все сцены с принцем хороши. А сумасшедший король? один из лучших образов. :)) Главное. у меня эта дорама вызывает эмоции.
|
|
|
|
simonet
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1890
|
simonet ·
21-Окт-16 19:32
(спустя 1 мин.)
<Kaizer>
Вы серьезно? Дождь из стрел одна из наикрасивейших сцен, просто украшение этой спорной дорамы. Красивости и пафос - необходимая составляющая для такого рода продукции. Иначе и смотреть будет не на что.
|
|
|
|
Счастье Есть
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 151
|
Счастье Есть ·
21-Окт-16 23:21
(спустя 3 часа)
irilika
Сумасшедший король и принц, эти да, игра была потрясающей  Но была и деревянная Сон Ю Ри, и Кан Чжи Хван, который здесь тоже не напрягался, а они главные герои 
|
|
|
|
irilika
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 2231
|
irilika ·
22-Окт-16 01:03
(спустя 1 час 41 мин.)
Счастье Есть, кому то и Кан Чжи Хван понравился, я признаюсь, равнодушна. Ю Ри просто красивая, актриса да не состоялась, но там она еще хороша. :)) Для меня дорама, конечно противостояние принца и местного Робин Гуда, история печальная любви принца. Уж очень трогательно. :))
|
|
|
|
Элайна С
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 139
|
Элайна С ·
24-Окт-16 08:00
(спустя 2 дня 6 часов)
|
|
|
|
KlaudioO
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 72
|
KlaudioO ·
25-Окт-16 11:08
(спустя 1 день 3 часа)
DestR84, могу посоветовать ещё 4-х серийный "Сбежавшая принцесса" (True Colors) и и китайский "Озорная принцесса", там ггня -- корейская актрисса
|
|
|
|
