Масенко Л./Масэнко Л. - Украинский язык в ХХ в.:история лингвоцида./ Українська мова у ХХ ст.:історія лінгвоциду. [2000, PDF]

Видишь, то же самое можно сказать и о твоих словах, а значит следуя твоей же логике ты не прав.

А что о моих словах? Я привожу логические аргументы, а Friend of Cats исходит исключительно из эмоций. Я готов выслушать логические аргументы, и признать что я неправ, но нужно исходить из каких-то общих принципов. Для меня таковые - право тех, кто живёт на этой земле, чьи предки в ней похоронены, жить так, как им хочется, а не подчиняться указаниям того, кто назвался с чего-то старшим братом, да ещё и ограничивает их права на их Родине.

Вообще то логики в твоих словах не много, а больше именно эмоций, так что ваши сообщения схожи.

Дружелюбно-нейтральная Финляндия до 39года это даже покруче Фауста Гете , понимаю , что перегрелись из-за жары,срочно к врачу.
Отстаивая в дальнейшем официальную линию на нейтралитет, Хельсинки под давлением профашистски ориентированных политических кругов продолжал укреплять тайные связи с Берлином. В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок... Подобные шаги позволяли Германии вынашивать перспективные планы использования Финляндии в своих агрессивных замыслах. С другой стороны, для самих финнов, не забывших о своих территориальных претензиях к СССР на Восточную Карелию (после Тартуского договора - 1920 г.), сближение с немцами давало им веские основания более уверенно чувствовать себя в поисках новых скрытых военных партнеров в Прибалтике, способных поддерживать их в противостоянии с Советами.
Поворотным пунктом в военной политике Финляндии стал 1925 год, когда офицеры - "егеря", обучавшиеся в имперской
Германии, сменили на должностях тех, кто раньше служил в русской царской армии. Характерно, но в бытность последних в генеральном штабе основой всего оперативного планирования являлась война оборонительная. Более молодые "егеря" сразу же отказались от этого подхода. Их новые оперативные планы, разработанные под руководством начальника генерального штаба полковника Курта Марти Валлениуса, основное внимание вооруженных сил стали акцентировать на развитии наступательной стратегии и тактики. http://navy.ru/history/events/collaboration.htm Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.[ных] до этого числа)».
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек»[58].
Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели – немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона. – И.П.). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия. – И.П.). В помощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА». При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для охраны, а также рабочих. „…“ ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соответствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе дополнительного соглашения»[59].
Размещалась танковая школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка, где ей были выделены три конюшни и жилые помещения. Кроме того, она получила право пользоваться (совместно с частями Красной Армии) учебным полем и стрельбищем, а также полигоном, находившимся в 7 км юго-восточнее казарм, и путями сообщения между ними [60].
Согласно договору «все расходы по устройству и содержанию танковой школы» возлагались на германскую сторону. Они включали в себя оплату «по себестоимости» выполняемых советской стороной работ по ремонту и перестройке передаваемых помещений, включая подключение к силовой электрической сети, а также текущие расходы, связанные с оплатой коммуникационных услуг и электроэнергии, приобретением металла, учебных пособий, горючего и сырья. Кроме того, немцы должны были заплатить 125 тыс. руб. за переезд частей и военно-учебных заведений РККА, располагавшихся в освобождаемых для школы помещениях [61].
Содержание и расквартирование обучавшихся в школе советских курсантов, израсходованные ими в ходе учёбы горючее и боеприпасы, а также «расходы за большие повреждения по вине КА»[62] оплачивались нами. Можно предположить, что пункт насчёт «больших повреждений по вине Красной Армии» был внесён в договор на основании опыта функционирования липецкой школы, где в результате аварий по вине советских курсантов только в 1926-1927 гг. выбыло из строя как минимум шесть самолётов [63].
Учебные танки предоставлялись немцами. По предварительным расчётам, на первых порах их следовало иметь три штуки [64].
Открытие казанской школы было назначено на июль 1927 года. Планировалось, что к этому времени будут закончены все строительные работы и доставлено имущество для практических занятий [65]. Однако этот срок оказался нереальным. В самом деле, если в Липецке уже имелся готовый аэродром, то здесь предстояло приспособить конюшни под размещение танков. В результате подготовительные строительные работы были завершены лишь к лету 1928 года [66]. Потратив, по данным советской военной разведки, 1,5-2 млн марок, немцы отстроили школьное помещение, мастерские, оборудовали учебное поле.
Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыли 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались «тракторами»: 2 больших трактора «Даймлер-Бенц», 2 больших и 2 лёгких трактора «Крупп», 2 больших и 2 лёгких трактора «Рейнметалл» [67]. Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.
Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. – 10, в 1931/32 гг. – 11 и в 1933 году – 9 человек [68]. Разумеется, Дьяков и Бушуева не могут удержаться, чтобы в очередной раз не заняться передёргиванием, сообщая, что в Казани якобы обучалась целая «плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров»[69]. После чего у неосведомлённого читателя возникает впечатление, что помимо 30 офицеров в казанской школе было обучено Бог весть сколько (возможно, несколько сотен) немецких солдат и сержантов. Между тем все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания – капитанов и обер-лейтенантов.
С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав [70].
Итак, картина полностью аналогична той, что мы видели в Липецке. Начальником казанской танковой школы был офицер рейхсвера – в 1929 году этот пост занимал подполковник В.Мальбрандт (Malbrandt), в честь которого, кстати, проект и получил кодовое название «Кама» (Казань + Мальбрандт) [71]. В 1929-1932 гг. эту должность занимал Людвиг Риттер фон Радльмайер (Radlmayer), в 1932-1933 гг. – полковник Йозеф Харпе (Josef Harpe) [72].
Кстати, Дьяков и Бушуева в очередной раз ошибаются, утверждая, будто «начальником[казанской] школы был генерал Лютц, в 1933 году занимавший пост начальника мотомехвойск рейхсвера»[73]. На самом деле генерал-майор Освальд Лютц (Oswald Lutz) в 1931-1933 гг. возглавлял инспекцию №6, или «автомобильную инспекцию», Военного министерства Германии, которой подчинялась и казанская школа, т.е. фактически являлся командующим будущими танковыми войсками Германии [74].
Преподавали в школе немцы, мы предоставляли только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база немецкая, доставлена в школу за немецкий счёт. Немцы несли все расходы, а они были немалые: в 1929 году затраты германской стороны составили 1,5 млн марок, в 1930 году – 1,24 млн марок [75]. Мы оплачивали только содержание советских курсантов, потраченные ими горючее и боеприпасы, а также случившиеся по их вине серьёзные поломки.
Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов.
Пару слов следует сказать и о распространённом мифе, будто в казанской школе обучался знаменитый Гудериан, о чём при каждом удобном случае сообщают своим читателям расплодившиеся в последние пятнадцать лет многочисленные разоблачители «преступлений сталинизма»:
«В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан»[76]
«И была ещё основанная в 1926 году танковая школа “Кама” – сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обучение сотни (что я говорил! «Плеяда танкистов» стремительно разрастается. – И.П.)немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие известные командиры нацистской Германии»[77].
К сожалению, на крючок этой байки попадают и добросовестные исследователи. Например, Владимир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью»[78]. А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.
Между тем Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем [79].
Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»[80].
Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн – две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе – 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге – 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер – 4 дня на манёврах Белорусского военного округа [81].
http://lib.rus.ec/b/77237/read Не знаю ,как дед с бабкой ,а твой прадед не знал слова укр и наверняка стянул бы с того места ,которым ты думаешь штаны и хорошенько отодрал тебя,за отказ от имени предков и принятие клички укр.

Шекспирус, вы наверно на солнце-с перегреус - с такой-то лексикой??? Кстати, "гадёнош" пишется с боквой Ы.
Но я вам плюсик поставлю скоро. Вы - первый, которые взяли на себя нелегкий труд прочитать собрание моих форумских сочинений (по крайней мере, судя по вашим недавним сообщениям). Правда, жжот :)?

Она прежде всего присутствует, а эмоции - просто надоело читать тех, кто пытается указывать нам как жить, пытаются доказать, что украинцев, как нации, народа не существует; а когда указываешь этим ребятам, что могли бы соблюдать хотя бы культуру общения, поскольку являетесь одним из крупнейших файлообменников Европы, тут же - это наш российский трекер, "шо хотим, то и пишем"; вкратце упоминаешь об учёбе германских военных в СССР, pipa2 тут же приводит на полстраницы цитату, что немцы приезжали к нам не на учёбу, а в командировки, на манёвры... Придалбывается к словам, создавая офф-топ, но сути это не меняет: в самой Германии же проводить подобные манёвры было запрещено Версальским миром, так СССР предоставил им территорию - следовательно помогал ковать мощь вермахта.
Самое смешное - pipa2 сам перед этим упомянул об визитах немецких военных в Финляндию - так это видите ли ещё с начала 20-х поддерживалась антироссийские-антисоветские настроения, а контакты Германии и СССР - тогда что? Налицо двойные стандарты. Не говоря уже о том, что он позволяет себе судить о том, что сделал бы кто-то, кого он не знает. Сам обзывает людей украми, и тут же считает, что это оппонент сам взял себе такое прозвище. Хотя слово Украина упоминается ещё с Ипатьевской летописи, такое название земли упоминал Богдан Хмельницкий и казацкая старшина в обращении к царю Московскому Алексею Михайловичу, так что ничего позорного в названии украинец нету. Это скорее национальности русский стоило бы стыдится - прилагательная она какая-то, а не существительная. Вот и комплекс неполноценности на весь мир у россиян присутствует, вместо того, чтоб самим заниматься делом - врагов ищут. А вы, видимо, довольны тем, что оскорбляя национальные чувства оппонента, провоцируете его на такую непечатную лексику? Сразу видно методику ГБистских провокаторов. Видимо российский премьер активно продвигает в жизнь своё прошлое... вот только какое у России в таком случае будущее?

Москва, 21 июля 2008 г.
Православная Церковь Польши начала проводить мероприятия, связанные с 70-ой годовщиной массового разрушения православных храмов на юго-востоке Польши, передает Росбалт.
На организованной по этому поводу в Люблине пресс-конференции сообщили, что в 1938 году годах было уничтожено около 127 православных храмов.
Представитель Польской Православной Церкви заявил, что целью этой акции было, прежде всего, устрашение православных. По его словам, последствия этого ощущаются до сих пор.
Как сообщил историк Гжегож Купрянович, протестующими против разрушения церквей занималась полиция. Польские власти не ответили на протесты возмущенных православных иерархов, не было дано каких-либо разъяснений.
По словам историка, разрушение православных храмов было частью более общих действий в рамках так называемой политики полонизации, которая проводилась в Польше в 1938-1939 годах. В течение двух летних месяцев 1938 года было разрушено 127 храмов, треть всех церквей существовавших на этой территории. До сегодняшнего дня восстановлены только несколько их них.
Портал сообщает, что основные мероприятия пройдут в октябре в городе Хельме (Люблинское воеводство). Создан также специальный сайт, посвященный годовщине трагических для православных Польши событий: www.cerkiew1938.pl.

limonka
Да не надо! Просто пару раз видел ваши сообщение о плюсиков и минусов! Просто удивило такой серьёзный юзер и беспокоиться о плюсиках с минусами )) Уверен прадед гордился, тем что помню свои корня, помню язык родной! И очень уверен что! Он был бы рад, узнав что такая кличка как "малорос" исчезла с наших земель !

Я тебе писал о том, что униатские и православные храмы поляки мало трогали на западноукраинских землях, а не в самой Польше. Или ты читать разучился и тулишь подрял цитаты, какие выдерешь - не читая? Ну-ну, дери дальше...
Кстати - сколько церквей православных было разрушено и сколько священнослужителей было репрессировано на территории Советской Украины в 20-30-е годы?

Действительно двойные стандарты , каждый всего лишь действовал ради своей выгоды.
Крупную роль, которую играли американские монополии в подготовке Германии к войне, подтвердил впоследствии не кто иной, как Я. Шахт, являвшийся правой рукой Гитлера в вопросах финансирования военного производства. Находясь в своей камере во время Нюрнбергского процесса, Шахт рассмеялся, услыхав, что немецким промышленникам будет предъявлено обвинение в вооружении «третьего рейха». «Если вы хотите предать суду промышленников, способствовавших вооружению Германии, — сказал он американскому офицеру, — то вы должны будете судить своих собственных промышленников. Ведь заводы «Опель»,принадлежавшие «Дженерал моторе», работали только на войну». http://forum2.biscom.zp.ua/showthread.php?t=59533

Раз было в летописи слово украина ,значит и была такая национальность украинец?
Насчет прилагательного уже отвечали на 15 странице
Всі європейці свою народність висловлюють в іменниковій формі (ХТО): українець, поляк, чех, серб, хорват, словак тощо. Москвини ж уживають прикметникову форму „русский", тобто ЧИЙ. - видно, что автор не совсем дружит с иностранными языками - ибо по аглицки англичанин - это Englishman - дословно "английский человек" - в разговорном во мн. ч. называют себя the English - английские - вот вам и Всі європейці

Логика - это причинно-следственные связи, а их в твоих сообщениях и нет, есть только утверждения, а уж из чего они появляются, это не написано, т.о. логики там мало.
Например, по логике существование ранее слова "Украина" не есть доказательство существования национальности "украинец", хотя бы потому что это слово означало "окраина". Мы же не говорим, что есть национальность "дальневосточнец" из-за того что есть такое место "Дальний Восток" и его название широко распространено. Кстати, мне кажется что само словосочетание "на Украине", а не "в Украине" говорит о том что изначально под Украиной понималась именно территория, а не государство. Наверно, именно поэтому сейчас Украина и выступает против "на" пытаясь заменить его на "в".
Насчет СССР и Германии. В 20-х и 30-х годах у СССР практически не было военных специалистов, многие были уничтожены в результате массовых "чисток", потому что происходили из дворян и учились еще в российской империи. При этом в мире появилось много новой военной техники, например такой как самолеты и танки и она постоянно развивалась. Поэтому была потребность создать ее у себя и обучить людей. У Германии были специалисты и современная (для той поры) техника, но не было возможности развивать ее у себя по вполне понятным причинам. Если сложить эти факты то получается взаимовыгодное сотрудничество.
Насчет укров. Обычно самоназвание народа меняется в результате каких либо этнических или культурных изменений. Например, "русский" - это имя объединившее славянские племена на территории восточной части Европы, до этого называвших себя по другому. Огромную роль в этом сыграло христианство. А теперь скажи мне какие этнокультурные изменения произошли на Украине в конце 19-го начале 20-х веков в результате чего появилось слово "украинец"?

В укры подались самые подлые и беспринципные люди из русского населения Галиции и не нашлось деда ,который бы их выпорол. А выходцы из инкубатора еще и гордятся своим именем-кличкой и ,какой парадокс даже претендуют на древнерусское наследство.

Если ты их не увидел, это не означает, что их там нет. Тут зависит ещё от жедания - хочешь ли ты понять своего оппонента. Если хочешь - поймёшь, если нет - твоё дело, только потом не претендуй на объективность. Слово Украина, обозначавшее сначала исключительно земли Переяславского княжества, затем стало переноситься на земли Галицкие, Волынские, и Киевские - из-за того, что политический центр (с 12 века) стал смещаться на северо-восток). Уже со времён феодальной раздробленности жители юга и северо-востока всё меньше симпатизировали друг другу (Андрей Боголюбский несколько раз сжигал Киев). Но на тот момент различие между ними были исключительно в климате территорий - культурный уклад оставался практически одинаков (ну кроме того, что Киев был ближе к путям из Западной Европы). Неизвестно, произошло бы возвращение политического центра назад в Киев, была бы столица перенесена в Суздаль или Владимир, или страна всё-таки распалась бы (как распались античный Рим и Франкская империя), но разделение произошло особо трагически. После нашествия монголо-татар Северо-Восток Руси и Юго-Запад оказались в разных политических образованиях: С-В - под монгольским игом, а Юг и Запад - в Великом княжестве Литовском, Галиция вообще оказалась в составе Польши и её аристократия составила бОльшую часть польской шляхты (те же Вишневецкие, Потоцкие, Острожские и пр. - выходцы c русских земель). Когда к климатическим различиям добавились культурные, политические, то началось формирование новых народов. в Московии началось формирование, как они сами себя называют, великороссов или русских, хотя по отношению к тому моменту их стоило бы называть московитами, а на данный - россиянами; а на территории Украины новая нация стала формироваться с 15 века, особенно если учесть что на тот момент попрознь московиты и южные русичи прожили 200 лет, а вообще попрознь пробыли - 400!
Или ты скажешь, что 400 лет культурных и политических различий (а по отношению к Западной Украине - так вообще почти 700) - недостаточно, чтоб проявились народобразующие факторы? Так что ты в корне неправ, когда ограничиваешь временной диапазон для них лишь концом 19-началом 20 века - к тому моменту уже народ украинский появился, а то, что он до конца не сформировался - так история ни одного народа не является эталонной - есть общие тенденции, которые я указал, а особенности развития у каждого свои Насчет СССР и Германии. Сотрудническтво происходило между всеми и всеми - между СССР и Германией, между Германией и Финляндией, между верхушкой рейха и промышленниками разных стран и т.д. при этом каждый получал свою выгоду (на определённом этапе) - Когда получал СССР - это замечательно! А вот то, что помощь нацистов пытались использовать ОУНовцы и бандеровцы - ужасно!! "Да как они посмели! Предатели!!" - как себя - так прощаете, даже если это шло в нарушение международных договоров, а как кому-то другому... - явно политика двойных стандартов. Не передёргивай - тебе указали на именительную форму ЕДИНСТВЕННОГО числа, а ты подставляешь МНОЖЕСТВЕННУЮ, и на этом основании начинаешь оскорблять. Лжец, который всегда отвечает не на поставленный вопрос, а на то, что приписал оппоненту.
И дело не только в данном конкретном случае. Только в русском языке существует такая унизительная форма своего народа по сравнению с остальными: англичанин, француз, украинец, китаец, еврей и пр. - существительные, а русский - прилагательное.
И ещё, pipa2 - ты не ответил на вопрос: Пожалуйста - с развёрнутым цитированием, как ты любишь - на полстраницы со всеми данными, а мы почитаем.

Williamus, хватит с ними спорить - я указал, что они только оскорбляют и передёргивают. Кто захочет - нормально в личке пообщаемся, а эти гаврики оппонентов не понимают, отвечают только на то, что им выгодно, не стесняясь изоврать и исказаить то, на что вроде бы отвечают. Только время зря с ними тратим.

Штирлиц75 : Ну так и вали откуда пришел .... Че распинаешься , раз доказать ничего не в силах ??Это русский национальный трекер и тут накуй не нужны твои бредни . У меня лично и в мыслях никогда не было зайти на украинский ресурс и начать доказывать что-то . А вот таким как тЫ , обязательно надо зайти на РУССКИЙ ресурс и начать рассказывать русским , что они татаро-угро-финно-монголы и прочую фигню . Спрашивается зачем??Думается мне , что вЫ сродни пидарасам . Им ведь тоже надо привлекать сторонников в свои ряды , без этого вымрут . Вот и тЫ тут распинаешься и при этом думаешь, что хоть кто то подкинеться на эту муть и вступит в вашу секту свидомо-сатанистов и будет поклоняться голоморному колу и славить предателей .

Штирлиц75
А вы сами-то по кто по национальности и по самоиндентификации? Пятый пункт-то какой?
Был, помнится, классный анекдот: "Объявление в газете: Меняю 5-й пункт на две судимости".

Коллега читайте тему "Украина .Становление нации " там уважаемый Штирлиц помянул своих родителей и дедов ,помню вроде один русский,мать белоруска ,дед казах , а он украинец.
Штирлиц ,насчет церквей не знаю ,сам я их не разрушал ,так ,как гораздо моложе ,спросите у своих братьев по разуму ,они любят перекрашиваться из коммунистов в националисты.

Ага... Чичас... И ещё "беспощаден к врагам Рейха. Характер нордический". Зато я знаю. Волна разрушений церквей на Кресах Западная Украина и Белоруссия, в терминологии Польши) прошла во второй половине 30-х годов. Рушили православные церкви. Попытка православных депутатов польского Сейма принять резолюцию по поводу этих событий натолкнулась на сопротивление консерваторов-популистов из ПиС. Как насчет этого, Максим Максимович Исаев (или вас теперь Исайченко надо называть?)?
Штирлиц75 и Шекспирус
А расскажете мне про Бельгию? Там чего становилось? И как? Хороший пример кое для кого.

Это только версия. Не ссльно ли жирно упоминать такую безделицу в летописи - какая-то окраина постона. А Переяслав совсем рядом с Киевом, где там окраина?
О слове "Оукраина":

Понятно почему у Вас ник такой - Вильямсон. Это точно, немцы при присяге Гитлеру предателям давали. Их от славянских имён воротило и они клички своим прислужникам давали.

Я це вже давно зрозумів.Цю вперту натуру монгольсько-москальську ніяк не переконати,бо слухати не вміє і зрозуміти не хоче,бо мислити і мати повагу до інших їм не дано.Історія наочно показує що з цими угро-фінами ліпше справи не мати,бо ця голодна саранча готова зїсти все що попаде на їхньому шляху,бо ліпше забрати чуже і ним користуватися, ніж домогтися власною працею чогось свого.Тому найкраще буде зупинитися на своїй думці,не витрачати даремно часу на них,бо щось доводити треба людям всебічно розвинутим,які мають повагу до чужої культури,історії і мови,а не цим заіграним пластинкам,які відтворюють одну і ту пісню,яку на неї записали.

Если что то сильно хотеть, то его можно и увидеть, только это бывает самовнушением. Все что ты сказал я знаю. Но русская нация сформировалась до всех этих указанных событий, о чем четко свидетельствуют письменные источники. Т.е. к моменту потери Киевом политической власти и разделении центров русские уже были и были давно. Но вот ИМХО Россия (и следовательно россияне) начала сформировываться примерно с 15-16 века.
Насчет различий. Дело в том что они как могут появлятся, так и могут пропадать, т.е. нивелироваться. Но почему то 200 лет в составе Российской империи тобой никак не учитываются. Это однобокий подход, надо заметить. Притом явно выгодный тебе. Так что это ты "неправ" по данному вопросу. (это к вопросу об объективности)
Вообще есть интересный факт по данному вопросу. Что такое Украина и Белоруссия? Это бывшие земли Руси разделенные по договору 1569 года между Польшей и ВКЛ. При этом Украина - земли перешедшие в коронные владения Польши, а Белоруссия - земли оставшиеся во владении ВКЛ. При этом я не учитываю Крым и прочие более поздние территориальные приобретения.
Кстати, а почему ты все пытаешься выставить русских не русскими, а "московитами"? Да, то государство можно в принципе было называть Московией, но жители там русские в большинстве своем. Иначе как прикажешь вас называть? Киевитами? Ну а чем же это унизительно? Тем что так говоришь ты? Можешь считать как угодно, но от этого слово "русский" унизительным не станет. Кстати, если по логике, то вместо слова "унизительный" нужно подставить слово "уникальный", раз ты сам подчеркиваешь, что "только в русском языке существует такая форма ". Вот это будет правильно, а "унизительный" - это лишь твоя оценка.
Кстати, все хочу спросить, а зачем тебе ник с именем советского(!!!) разведчика. (или тебе ближе слово "шпион"?) Так он вроде бы не украинец был.

yura180586 опять затянул плач украинского селянина.

Штирлиц75 об этом не знает. Он думает, раз в фашистской форме, значит свидомый и за независимость Окраины боролся

Но уж очень вероятная она. Автор текста украинец? И написан текст после 1990 года?
Вообще слово "окраина" это относительный термин, смотря от чего считать.
Насчет знаю. Это так же относится и к городам, как Великий Новгород, Ростов Великий и т.п. Но главный смысл приведенного тобой текста тут - "вплоть до конца 19 столетия в русской литературе", читай "в русском языке". Так что если раньше и был другой смысл, то он изменился. И попытка притянуть давнее значение к относительно новым событиям не правильна. Напомни мне, пожалуйста, язык на котором писал свой дневник Тарас Шевченко - выдающийся украинский поэт и художник?

У Великого Бездаря большая часть произведений на великом и могучем

Отчего ж неправильна, разве неправильно восстановление изначального смысла, если он действительно впоследствии был искажен?:-) Это каким-то образом уменьшает его значение для Украины?:-) Разве уменьшает значение Гоголя для Украины то, что он писал по-русски?