Трансгенизация - генетическая бомба (Царева Галина) [2007, документальный, DVDRip]

ГМО-тролли такие тролли. Кстати, подобные товарищи есть на всех форумах/темах и комментариях к статьям, касаемых ГМО-еды. Идейные какие-то, агрессивно остаивающие безвредность и целесообразность потребления ГМна. Какие цели они преследуют, платит им кто-то или просто глупы и зомбированны - совершенно непонятно. Если кто знает - поделитесь информацией.
Тут, ещё такая штука, народ. Даже если отбросить вред трансгенных растений, и предположить, что они безопасны также, как и обычные продукты. Но ведь люди в подавляющем большинстве не хотят их потреблять. И имеют на это полное право, решать что им есть. Представим, что люди предпочитают яблоки, но торгаши практически изымают их из продажи, заменяя грушами. Аргументируя, мол, берите, это тоже самое, ничем не хуже - такое же полезное и вкусное. Куда после этого стоит послать таких продавцов? Вот и здесь тоже самое, людям помимо их воли навязывают жрать ГМно.

Угу, как удивительно когда биотехнолог объясняет дурашкам что они дурашки. Вот Vollume & Co. почему тут бредят? Это вопрос вопросов... Людям в подавляющем большинстве пофиг ГМО это или нет. Тем более что большинство людей встречаются с ГМО только в виде трусов x/б... Но конечно никто не должен запрещать альтернативно одаренным покупать те трусы x/б или веганское соевое "мясо" в магазинах "органик фуд". За деньги клиента любой каприз...

Естественные мутации редки, и как правило срок адаптации (к такой мутации среды) очень высок, опять же если только эта мутация позволила растению приспособиться лучше к жизни - тогда она сохранялась... вспомним картофель с добавленным геном рыбы? позволявшим убивать колорадского жука, если умер жук - почему вы считаете что каие -то элементы меняют код, они ни на что прочее не влияют? Боюсь что даже индивидуальные исследования каждого ГМО продукта не могут выявить всю цепочку взаимосвязи в природе с этим растением. Распрастранителями гмо сортов и являются химические концерны, ваша ирония странна... производители органики не используют пестицидов и прекрассно живут, сейчас появляются массовые не химические средства борьбы. или просто активируются естественные враги, или регулируют время/место посева и своядт ущерб к минимому... ГМО нужно производителям массового продукта в основном крупным откормочным и химическим комбинатам. А в США уже практически невозможно высаживать полученные со своих полей семена ряда растений, они уже в разной мере пермешаны с ГМО, а фирмы приезжают берут пробы иподают в суд на фермеров за нарушение патентных прав, что является свинством и методом монополизацией рынка.

[*]Естественные мутации закрепляются в популяции растений со скоростью примерно 2*10-3 на аллель в поколение. Плюс минус порядок. Т.е. к примеру для пшеницы это 30-3000 естественных мутаций генов в год закрепленных в генофонде (закрепленных, а не произошедших). (подробности о пшенице можно прочесть к примеру тут и тут, а о арбидопсисе тут ).
[*]Мы потребляем не дикие, а культурные растения. Которые, кроме естественных мутаций, подвергаются искусственному изменению генофонда со стороны селекционеров. При некоторых методах индуцированный мутагенез настолько суров, что мутируют все гены в растении. Да и не стоит забывать о дальней гибридизации, когда получаем трансгенное растение в котором половина генов "чужая". А есть ищо соматическая гибридизация, это чем Мичурин занимался, когда опять же создаются трансгенные растения с фиг его знает каким количеством чужого наследственного материала. Удивительно, но антигмошники, почему то совершенно не волнуются по этому поводу. (вот простейший пример статейки о том что такое работа "обычных" селекционеров )
[*]Нет и не было картофеля с добавленным геном рыбы. Да и других растений не было. Было шуточное предложение сделать морозоустойчивые томаты пересадив в них антифризный белок. Это действительно ужасно, томаты не нуждающиеся в парниках и переносящие заморозки. Кошмар.
[*]Есть сорта с пересаженным инсектицидным белком семейства cry. Этот инсектицид используется "органикфудами" как безопасный для окружающей среды и человека... В реальности он может иногда оказывать негативное воздействие и на нецелевые организмы, к примеру на дождевых червей, но в сравнении с дихлорфосами это все полная ерунда. А уж для человека, который обычно кушает кукурузу варенной и не листья (где синтезируется этот белок), а зерна, он в принципе не может быть вредным.
[*]итд итп
А теперь сравните то что написали Вы с тем что написал я и все же попробуйте объяснить хотя бы сами себе почему вы против мутации одного гена, но не против мутаций ~300000 генов. Почему Вы считаете что мутация одного точно известного гена это ужос ужос, а растение с полностью мутантым геномом это "органик фуд"? [*]Производители инсектицидов, химические концерны и производители сортовых семян это не совпадающие множества. Как следствие, к примеру в России, антиГМО компанию финансировала вот эта фирма.
[*]Производителей "органик фуд" используют инсектициды, только они используют опасные для человека, окружающей среды и неэффективные инсектициды. По этому у них урожайность в несколько раз ниже чем у нормальных людей.
[*]С/х производители в развитых странах не высаживают "полученные со своих полей семена ряда растений", а покупают сортовые F1 семена у профессиональных разводчиков посадочного материала.

Ага "ооооочень" редки , количественные показатели насколько они редки вам уже привели. Про срок адаптации это вообще не приделах, адаптация вида, точнее популяции, к внешним условиям происходит за счёт отбора индивидуумов с признаками наиболее соответствующими данным условиям. Различные признаки, и различные уровни проявления признаков происходят за счёт мутаций, иначе все организмы были бы точными копиями друг друга. То есть, срок адаптации к мутации - понятие не имеющее смысла, популяция адаптируется к внешним условиям, за счёт особей имеющих полезные в данных условиях мутации. Если нет соответствующих мутации или скорость изменения популяции ниже скорости изменения внешних условий то результат один - вымирание. Но это про естетственную ситуацию, питаемся же мы окультуренными растениями геном которых дано изменён под нужды человека и генная инженерия всего лишь ещё один способ изменения. Конечно, те которые успели вскочить на этот поезд. А те которые не успели, ради сохранения своих прибылей спонсируют Гринпис и разные организации ГМОфобов Перед потребителем стоит задача выбрать, что выгоднее ему, продукты генной инженерии как правило дешевле, качественнее и содержат меньше химии чем сорта традиционных методов селекции, соответственно ....

По порядку
1. На счет применения мутогенов: меня то же очень смешит что зная что для получения новых сортов с начала прошлого века использовалось всё - от химических препаратов до радиоактивных лучей и ничего было, и это делалось "наудачу", а теперь когда стали это делать более менее осмысленно - забили тревогу. Ребят вы явно разбираетес в этом лучше меня... все равно остается одно огромное НО, потенциальная возможность привнесения в ген растения которое идет на потребление некоей негативной составляющей остается... в рамках исследовательских лабораторий вести исследования надо, надо ли это все массово производить? вопрос этики - на сколько хорошо проведены исследования? не знаю как вы я не видел ни одной окончательной публикации ни за ни против...
2. что если "естественные" мутации под воздействием солнечной? радиации уже принят природой как естественный источних изменений? что до сознательного изменения целого генного блока или привнесения чужеродного генна? что если эти два метода изменений могут быть разными и оказывать разный эффект?
3. Крупнейшие концерны поддерживающие ГМО, производящие гербицидоустойчивые сорта семян купили вот эту организацию US the Food and Drug Administration (FDA), ну и кто круче?
4. Производители органик или био продукции НЕ используют химические исектициды, гербициды и даже удобрения (им надо прекратить использовать эти вещества за три года до получения права называться оганик/био) - поэтому ничего вредного в органик еде нет... я работал в Голландии и в Англии на органик производителей разных направлений... используются биологические методы борьбы с вредителями... есть еще ряд методов. Урожайность ни чуть не ниже!! Зачем вы неправду говорите? пока еще дороже производить органик еду - но соврешенствуются методы и цены ползут вниз с 2006 года уже практически у меня рука не поднимается взять продукт произведенный традиционными методами... я не говорю о качестве - как правило органик еда выращена тупо с большей заботой и отличается лучшим качеством - которое и является причиной более высокой цены.
5. Семена в одних случаях да покупаются, иногда берется уже подрощенный материал, а иногда выращиваются собственные семена... и против них идет война - целенаправленная политика запугивания и подавления... индустриализация сх... но это в США в европе еще все пока ок...
6. Ребят мы уже доигрались с микро миром... антибиотики не поспевают за изменением вирусов и т.д. чехотка возвращается, как говорится "а теперь и в устойчивой форме..." поэтому "генная инженерия всего лишь ещё один способ изменения" это очень смело... вызывающе смело?

Товарищи, господин Тармашев в своей книге "Наследие" проанализировал что случится с человечеством, если не прекратить выращивать генномодифицированныe объекты (ГМО).
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3571834

Вобще вешать лапшу на уши людям можно бесконечно. Всё время наступаем на одни и те-же грабли. "Нет, это вот прошлая дрянь была вредной, а в этот раз мы придумали новую дрянь и она очень полезна." Там где речь идёт о милиардах долларов, ни какой порядочности и правды быть не может.

Несколько сотен публикаций "за":
http://www.biofortified.org/genera/studies-for-genera/
http://gmopundit.blogspot.com/2007/06/150-published-safety-assessments-on-gm.html
О методах проверки ГМ-культур по-русски:
http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2895
http://npo.vo.uz/publ/gmo_vozmozhnye_riski_i_ocenka_bezopasnosti/13-1-0-123 Весьма сомнительное утверждение
http://www.ajcn.org/content/early/2009/07/29/ajcn.2009.28041.abstract

[*]Вот видите, Вас это смешит. Ну так задумайтесь кто и почему манипулирует Вашим поведением "забив тревогу" когда мы получили возможность аккуратно манипулировать одним геном, а не долбить целиком весь генофонд сорта.
[*]О какой "негативной составляющей" идет речь? Злодей по тихому вставит в морковку ген ботулизма и потравит народ? Так злодею намного проще пробраться на любое предприятие пищевой промышлености/общественного питания и подлить в кастрюлю крысиного яду. Эффект будет такой же если не сильнее, да и сделать проще...
[*]Никогда и никакой антиГМОшник не рассказал что собственно он хочет чтобы исследовали и после какого события он согласится что конкретный ГМ-сорт безопасен. Более того, все антиГМОшники никогда не ведут речь о конкретном ГМ-сорте, но всегда в целом о технологии. Собственно это ничто иное как нео-луддизм.
[*]Вы считаете что не надо массово производить генноинженерный человеческий инсулин (собственно первый ГМО продукт)? Не хотите ли об этом лично сказать диабетикам? Ну что Ваша этика требует чтобы они медленно умирали от свиного или бычьего инсулина. Сложно иногда дешифровать что пишут ГМО-озабоченные =) .... Мутации это мутации. И разница между генноинженерными методами и естественным радиоактивным фоном состоит только в том, что в первом случае мы значем что получили, а во втором нет. Прошу прощения. Вы это серъезно? Начнем с политэкономических азов... 1) На сегодняшний день платежеспособный спрос на еду сильно меньше предложения. Развитие технологий привело к тому что сейчас мы можем накормить больше народу с меньшей площади посевов. И как следствие, куча с/х земель в развитых странах выводится из оборота. 2) С/х земля это традиционная основа капитала "старой" аристократии. Если она дешевеет и теряет свое значение, то и принц Чарльз становится беднее. Аристократии конечно это не нравится. 3) По этому к примеру в ЕС за 10 лет на поддержку уровня цен продуктов и бюджетов аристократов тратилось из карманов покупателей и налогоплательщиков порядка триллиона у.е. И именно по этому жулики придумали и продвигают все эти "органикфуды", которые отличаются низкой урожайностью и(или) высокими затратами в производстве.
Конечно "органикфуды" используют химические удобрения и инсектициды. Потому что других не существует в природе. Просто нормальный человек опрыскает поле системным фосфорорганическим инсектицидом (один раз в сезон, доза 200 г/га), а "органикфуд" будет использовать "традиционные и естественные" методы - золу, настои ядовитых растений, куриный помет и медный купорос ("max 8 kg/ha per year"(c) требования ifoam). Кстати медный купорос и прочее опасны для человека, а системные фосфорноорганические инсектициды - нет. Семена всегда покупаются. Да, для части культур это надо делать не каждый год, а этак раз в 5-10 лет (иначе сорт вырождается), но тем не менее... Банально, антиГМОшники не в курсе что во всех с/х развитых странах сортов "народной селекции" давно уже нет. И с/х давно уже индустриально. И есть специальные фирмы занятые производством элитных семян. И если бы их не было, то антиГМОшники передохли бы с голоду... Да и "целенаправленная политика запугивания и подавления" существует исключительно в болезненых фантазиях жуликов-"пасечников" не знающих что пшеница не дает меда. Вы предпочитаете пожить в мире без антибиотиков?

1. вот даже не буду касаться вопроса этичности в смысле вмешивания в божественные дела - чисто коммерчески это угроза опасности массвого применения гмо, в целях монополизации рынков, сегодня в США гмо рапс (гирбицидоустойчивый) распространился на практически все территории и его уже невозможно отделить от не гмо, владельцы патентов успешно судят фермеров ни сном не духом выращивавших этот сорт...
2. Да то что произошло с атомным оружием - оно попало в нехорошие прямо скажем руки, где гарантия что массоые опыты с ГМО не создадут группу людей которые начнут производство чего-то крайне не хорошего? Я еще раз тут упомяну я НЕ против ГМО в принципе просто есть вопросы... вы в каком-то радужном мире живете - ай давайте понаизменяем тут! после нас хоть трава не расти...
3. Да радует что вы можем теперь более менее осмысленно менять гены!
4. По fda - да - вбейте в google fda conflict of interest - много нового узнаете, для меня это еще большей угрозой представляется - правда не выявляется, а практически все ведущие лаборатории США работают на гранты мериканских био-химических гигантов... уж и не вспоминаю науку - каторая сама по себе предтваляет "группу интересов"...
5. согласен что конфликт интересов, с владельцами земли + фермеры + пищевая индустрия + торговля (а не упрощенный вариант с аристократией) - существует и поддержка особенно сахарной свеклы - это по моему скромному мнению вообще какое -то мракобесие. Но есть таки одно НО и это помогает сжигая деньги на этом создавать рабочие места и развивать смежные технологии + пищевая безопасность.
6. Уровни внесения удобрений и инсектицидов не могут ни коим образом быть сраввнены. рекомендованная ifoam доза в большинстве случаев не выбирается, во всяком случае в тех хозяйствах где я был. Есть тн ортодоксальные производители органик еды у них стандарты еще жеще. и это я еще не говорю про биодинамиков - это вообще что-то...
7. В предыдушем посту ссылка на исследованеие которое показывает что ПИТАТЕЛЬНАЯ ценность органик и не органик еды одинаковая, я же говорил о органлептических показателях - используются менее технологичные сорта, плодам зачастую дают созреть, а не просто в технической зрелости срывать и дозревать в пути что в массе своей видим в неорганик еде.
8. Ну слава Богу что не каждый год семена покупаются, а то я уж думал совсем дела плохи. Да в такой трактовке правильно звучит. на счет политики если вы не знаете то зачем вы говорите? http://www.thefutureoffood.com/ этот фильм есть кусками в ютьюбе я с торрентов пару лет назад качал - наслаждайтесь... не найдете напишите поищу ссылку или сам фильм.
9. Мы УЖЕ живем в мире без антибиотиков... не знаю как вам, а мне реально страшно. то же ведь кричали любители индустриализации и прогресса - даешь массовое стойловое разведение! Надо накормить бедных людей!

Монополизация рынков с помощью ГМО намного менее возможна, чем с помощью "обычных" сортов. Потому что "обычный" сорт ровно так же патентуется, а разработать его намного дороже и дольше. Кстати рапс фермеры выращивают в виде F1-cортов, он в значительной степени самоопыляемая культура и ядовитая для человека ("Эруковая кислота не утилизируется ферментной системой млекопитающих и имеют тенденцию накапливаться в различных тканях, что замедляет рост и наступление репродуктивной зрелости организма[6] . Имеются исследования, показывающие, что эруковая кислота вызывает нарушения сердечно-сосудистой системы, инфильтрацию скелетной мускулатуры и миокарда, цирроз печени[7]."(с)вики). По этому для потребления человеками выращивают канолу, которая таки действительно практически вся ГМО. Вы это серъезно пишете? Используемые сорта не зависят от. Ну и далеко не всегда менее технологичные сорта означают менее вкусные. Вот к примеру в случае рапса/канолы обычно каждый год. И почему дела плохи? Напротив это признак нормально построенного с/х. Даже у нас и даже дачники-шестисоточники и то частично просекли пользу от покупки элитных семян того же картофеля ) А уж о профессионалах и говорить нечего. Простите, но Вы пишите ерунду. Да и стойловое содержание тут не причем.

Жесть , это с одной стороны отравление всего живого генетическими загрязнениями , так ещё и способ нажиться на этом,теоретически можно изменить все растения ,получить патент на это ,а потом заявить платите за всё ,ведь енто ГМО, а значит наше . ЖЕсть , обитель зла - вполне реальность . Непонятно чей сумасшедший мозг это делает .... Это просто уроды конченные ...
Большинство народу которые смотрели фильм и вели тут ожесточённую полемику не поняли фишки , дело то не в генах совсем .... смотрите фильм ищите другие весчи Не попадает ген в человеческую днк ну и фик с ним , не в этом дело .... мухи дохнут , животные дохнут , поедая ГМО растения ,патамучто те тоже меняются ,в них нет каких-то витаминов , другая структура и т.д. Землю засирают всякими пестицидами , всё больше и больше так как сорняки научились переваривать раундап , дело не в человеке, а в изменении экологии . К тому же в фильме говорилось что не гены изменяют гены ... а бактерии в организме человека могут меняться ... короче все эти ваши посты по поводу того как чужеродный ген встраивается в человеческую ДНК или не встраивается - бред. Смотрите внимательней кино . Думайте не о своей безопасности, а о безопасности планеты и её экологии. Я тут просто проезжал поле рапсовое на велосипеде , через поле идёт дорога , так я чуть не задохнулся от пыльцы в воздухе и начал быдло подумывать что при таком концентрации этой дряни в воздухе ,запросто можно схлопотать аллергию.

Это как бы символизирует

Ужас. Правда бактерии в организме человека изменяются с момента появления человека на Земле. Да и до этого они "могли меняться" миллиарды лет. Увы, этот бред сгенерировала некая Ермакова, а не мы. А можно я буду думать "о безопасности планеты и её экологии" не на основании внимательного просмотра кина для даунов? Цветочная пыльца может вызывать аллергию. Только ГМО тут совсем не причем.

Согласен, пример с автомобилем не очень, тем более, что наиболее "чистые" автомобильные технологии сдерживаются с самого начала производства автомобилей. Я недавно был в музее и видел электромобиль для езды по городу, который серийно выпускался в начале 20-го века!
Если мы, как цивилизация, не изменим пути, каким идем, то неизбежно придем в тупик. Это видно уже давно. Только люди не хотят этого видеть. Ведь цель цивилизации не деньги. В настоящий момент цивилизация нуждается в деньгах как средстве для облегчения осуществления продуктообмена. Просто в связи с недостаточным уровнем образования и понимания прцессов глобального масштаба для подавляющего большинства людей планеты средство достижения цели было заменено на цель. Вот они и крутятся как белка в колесе.
Так что похоже, что для выживания нашей цивилизации необходимо не только сменить путь, но и цель. Целью должны быть не деньги и власть, а развитие цивилизации, развитие меры понимания мироздания, гармонизация общества и взаимодействия цивилизации с природой. Наука должна служить не мелким корпоративным интересам крупных компаний по зарабатыванию бабла, а интересам цивилизации в целом. Во тогда будет невозможным появление технологий по уничтожению всего живого на земле, примеров чему уже много. ГМО только один из них. Каждый, если поразмыслит, может сам вспомнить с десяток, другой. Спасибо, Дмитрий, за интересную ссылку и цитату. Цитата эта - подтверждение того факта, что в наличии самый плохой сценарий из тех, что я описывал здесь, в этой дискуссии в Мае 2008 года. Оказывается, есть кольцевые плазмиды в ГМО. Как то там они сохраняются. То есть, в наличии не только опасность поражения чем-то, что мы не заметили, или еще не знаем, и оказалось в ГМО вместе с новыми желаемыми признаками. Люди реально поедают плазмиды с ГМО продуктами и подвергаются воздействию плазмид, попадающих на поверхность их кожи с полей ГМО. Как извесно, плазмида - сильнейший мутаген. Причем распространение этого мутагена человечество ведет усилиями всего агропромышленного комплекса планеты!
На фоне этх фактов совсем не кажется странным эпидемия онкологических заболеваний. Ведь раковая клетка - это, по сути, мутант, которого имунная система не в состоянии уничтожить. Конечно, другие факторы загрязнения окружающей среды тоже вносят свой вклад, сомнений нет. Я недавно слышал, как один священник скзал, - раньше каждый десятый прихожанин болел раком, а теперь каждый второй. Задумайтесь только. Это произошло в течении жизни священника. Вот это скорость!
Насчет Моргелоновой болезни я слышал давно, мног лет назад. Даже видел фотографии со сплетениями нитевидных образований в толще воспаленной кожи. Интересующиеся могут посмотреть фотографии и почитать здесь:
http://www.timesocket.com/disease/morgellons-disease-pictures-and-story/
http://www.morgellons.org/index.html
К сожалению, сайты на Анлийском языке.
Тогда я не поверил в это. Согласитесь, одно дело признать мутагенный фактор плазмид и ГМО, и совсем другое дело - возникновение и затем прорастание нитевидных сплетений в толще кожи. Я подумал тогда, что эти волокна попали в кожу извне, путем вчесывания. Подумал, что сильный зуд кожных высыпаний и наличие волокон на одежде привели к тому, что пациент вчесал их в кожу.
Однако факт, что такие же волокна были обнаружены не только в коже, но и в слизистых оболочках и внутри организма хомячков, заставил меня пересмотреть мой взгляд на эту болезнь. Это действилельно самый худший вариант развития событий, учитывая масштабы загрязнения ГМО экосферы планеты.
Правильно кто-то тут заметил, что Монсанто, по сути, воюет с природой. Думаю, многие согласятся, что победы в такой войне быть не может. Вот только какова цена проигрыша? Исчезновение многих видов с лица планеты? Исчезновение Человека?
На эту тему есть очень интересные факты. Например, крупнейшие корпорации мира, в числе которых Микрософт и ее основатель Бил Гейтс, скинулись неплохими деньгами и создали так называеиый банк семян. Расположен он в вечной мерзлоте недалеко от полюса земли. Туда собрали семена всех сохранившихся видов растений земли и геном животных. У меня вопрос. А с кагого перепуга капиталисты потратили кучу денег ни на что? Ведь капиталисты никогда и цента просто так не вложат без прицела получить с этого прибыль. Значит есть реальная опасность. И они про это знают.
Тперь хотел бы сказать пару слов о споре между противниками и защитниками ГМО.
Мне вполне понятна мотивация в этом споре противников ГМО. Я вот, например, реально боюсь воздействия ГМО на мня, людей в целом и экосистему планеты. Это вполне понятная причина. А какова мотивация сторонников? Они декларируют, что не бояться ГМО. Хорошо, пусть едят и не боятся! Для них, что существует ГМО, что не существует, должно быть абсолютно фиолетово. Тем более, что вкус ГМО продуктов не очень. Так в чем же дело? И никто тут ни разу не признался, что они за это денги получают. Ведь так?
И еще. В то время, как противники ГМО стараются высказываться вполне корректно, использовать известные факты (фактов против ГМО появляется все больше, а факты "за" постоянно получают денежную окраску), логику и здравый смысл, их противники устраивают высмеивание позиции опонентов в грубой форме. Я на это не раз обращал тут внимание. Пытаются поймать опонента на слове, выставить его делитантом, противником прогресса, называют его мнение мракобесием, занимаются передергиванием и т.д. В общем ведут себя некорректно. При этом они значительно активнее участвуют в дискусии. Им что заняться бльше нечем. Ну мне просто интересно!
Я, вот сильно сомневаюсь, что они здесь ради поиска истины. Ведь истину не найти, если действовать таким образом и быть абсолютно глухим к любым доводам оппонентов. Так для чего они здесь?

Это круто. Возможно Вас еще ждет открытие, что электромобили то появились давным давно, а вот аккумуляторы к ним, которые бы по эффективности, КПД и "чистоте" превосходили бы ДВС не появились и сейчас. А нет годных аккумуляторов, нет и электромобилей для езды по городу. Причем все без исключения технологии "уничтожения всего живого на земле" разрабатывались правительствами возглавляемыми уродами вещающими примерно такую мерзость: "Если мы, как цивилизация, не изменим пути, каким идем, то неизбежно придем в тупик. Это видно уже давно. Только люди не хотят этого видеть. Ведь цель цивилизации не деньги. В настоящий момент цивилизация нуждается в деньгах как средстве для облегчения осуществления продуктообмена. Просто в связи с недостаточным уровнем образования и понимания прцессов глобального масштаба для подавляющего большинства людей планеты средство достижения цели было заменено на цель." итп итд А ОАО в это время производили товары и услуги для населения. Не трудно догадаться почему уродцы разрабатывающие ОМП распостраняют среди неселеньица брехню про ОАО. Ну а дальше kan_jon выдает обычный для антиГМОшников набор бреда... В реальности бактериальные плазмиды это самый обычный элемент генома бактерий. И конечно они есть в продуктах полученных из ГМО. В продуктах полученных из неГМО они тоже есть. Просто потому что и те и другие продукты обязательно осеменены бактериями. Плазмиды "попадающие на кожу с полей ГМО" ничем не отличаются от плазмид попадающих "на кожу с полей неГМО". Мутагеном бактериальные плазмиды могут быть только для бактерий (бактерии обмениваются плазмидами). А для человека они никакой опасности не представляют и представлять не могут (опасность могут представлять бактерии обменявшиеся плазмидами и получившие за счет этого к примеру устойчивость к какому-то антибиотику)... Интересно откуда Вы узнали о существовании какого-то ГМО и испугались "воздействия ГМО на"? =))) Не тогда случайно когда жулики взяли подряд у химконцернов и принца Чарльза на защиту бизнесов от новой закрывающей технологии?... Вкус ГМО продуктов ничем не отличается от вкуса неГМО продуктов. Но нормальный человек хочет есть более качественный продукт по более низкой цене. Жулики же, распостраняющие бредни про оволоснение хомячков, этому мешают. И я иногда работаю биотехнологом/биоинформатиком. Думаю что можно предположить почему я защищаю свою профессию от лжи антигмошников. Угу. Угу... Интересно увидить от Вас и Ваших коллег хотя бы одно слово правды о трансгенизации, я уж не говорю о реальных фактах.

Ага, значит ради благородной цели сэкономить пару рубликов на продуктах вы поливаете здесь людей грязью? Это про вас пели песню лиса Алиса и кот Базилио в известной сказке Буратино? Ах да, вы еще подробатываете иногда биотехнологом/биоинформатиком. Про таких там тоже есть в песне.
Цены на любой продукт всегда примерно одинаковы в рыночной экономике. Никто не будет продавать товар того же качества за меньшие деньги. Ведь цель любого капиталиста - максимизировать прибыль. За одним исключением, когда происходит выдавливание конкурента с рынка, а проще говоря, когда более крупная и богатая компания пытается разорить конкурента, понижая цены. Они "работают" на перпективу, так сказать. Как только конкурент разоряется и продает свой бизнес за бесценок порой той же компании (это называется обьединением), цены вздираются выше прежних, чтобы покрыть издержки конкурентной борьбы. Общеизвестные факты, даже повторять лень.
Саморегилирование цен за счет конкуренции работало на заре капитализма, когда на рынке преобладали мелкие собственники всяких разных бизнесов. По мере развития капиталистических отношений и укрупнения-обьединения бизнесов, слияния в корпорации и концерны этот механизм ослабевал, и превратился в старую лапшу на уши, которую нам до сих пор пытаются повесить. Правительства были вынуждены создавать антимонопольное законодательство, чтобы хоть как то сохранить баланс как цен, так и интересов мелких и крупных собственников. Теперь, когда глобализация практически завершена, про антимонопольные законы нигде, кроме, пожалуй, России, даже не вспоминают, а правительства особо и не рыпаются.
Сегодня цены на большинство товаров и услуг устанавливаются исходя из того, сколько люди максимально в состоянии платить. Мне часто приходят всякие анкеты с вопросами типа: "а сколько вы в состоянии заплатить за медицинскую страховку?", или там за бензин ит.д.
Так что с головой у вас, Пустоветов, даже хуже, чем я предполагал. Вы к тому же еще и антисистемщик, готовый бороться с регулированием экономики обществом ради увеличения прибылей корпораций, которые платят вам иногда копейки со своего барского стола. Вам еще многому предстоит учиться (если это вообще возможно), прежде чем вы научитесь не быть слепым оридием, готовым смести все и всех на своем пути ради этих самых копеек, не задумываясь о последствиях.
Сегодня крупные корпорации являются хранителями уникальных технологий, создаваемых столетиями. Я это прекрасно понимаю. Просто они работают ради прибыли, а не ради цели сохранения цивилизации. Я уже пояснял здесь свою позицию, что не против исследований в области генной инженерии. Прочитайте мои посты для лучшего представления моей позиции. Также не вижу смысла повторяться о роли "науки" и "узких специалистов" со "строго научным" подходом, которые сыплют специфическими терминами и, поэтому, мнят себя прям этакими всезнающими богами. Я тоже уже об этом подробно писал раньше. И про то, как они легко ловятся на собственном самомнении, чтобы служить интересам тех, кто их использует. Я понимаю, что трудно, или даже невозможно эгоистичному человеку, не способному видеть общий ход вещей, признаться себе в том, что то что он делает может быть вредно. Он даже задуматься над этим, порой, не в состоянии. Вот вы и есть тот самый узкий специалист, не способный видеть дальше собственной выгоды . Я ни разу не видел, чтобы ГМО был сравним по вкусу с не ГМО. А живу я в местности, где от ГМО просто деваться некуда. Есть опыт сравнения. Большинство фруктов и овощей вообще не съедобно. От помидоров плеваться хочется. Я то помню вкус настоящих помидоров, а вот подрастающее поколение уже его не знает. Им и эти кажутся нормальными. Это называется деградация общества. Органик намного вкуснее, хотя все равно не то уже. Раз плазмида может вызывать мутации ТОЛЬКО бактерий, то следуя вашей логике ГМО получают из бактерий? Нет, колцевой плазмиде все равно, чей это ДНК, она стремиться вклеить свой геном куда попало. Дело даже не в том, есть плазмида в продукте, или ее там нет, а в том, какая плазмида и какие мутации она производит. Ведь в природе не существует плазмид, живущих в определенных условиях (например в растениях), с совершенно не характерным для них, искуственным образом встроенным геном животных или насекомых. Такая зараза поопаснее будет. Это вас ждет открытие, что пригодные для автомобилей аккумуляторы (как, впрочем, и другие технологии) есть очень давно. Более 10 лет назад, под давлением новых экологических законов, Шевроле и Тойота, вложив немалые деньги, возабновили серийный выпуск электромобилей. Спрос на оба электромобиля был колосальный, приобрести, а точнее взять в лизинг их было не просто, однако производство не расширялось. Небольшая компания, которая поставляла аккумуляторы для элекромобиля EV-1 от Шевроле, получив от них заказ и деньги, довольно быстро разработала очень долговечный и емкий аккумулятор на NiMH технологии, и как водиться, запатентовали его. Контрольный пакет акций этой компании, под немалым давлением со стороны Шевроле, попал к последним. Как только нефтяыным корпорациям удалось пролобировать смягчение экологических законов, нефтяной концерн Шеврон договорился с Шевроле о покупке патента на эти самые аккумуляторы, производство автомобилей EV-1 свернули, все автомобили, которые были розданы в лиз, принудительно забрали у людей и, в спешном порядке, уничтожили все до последнего. Одновременно Шеврон подал в суд на Тойоту в связи с нарушением патентных прав на использование аккумуляторов NiMH технологии в их электромобилях на базе RAV-4. Они быстро договорились полюбовно, Тойота выплатила символический штраф, свернула производство и также начала уничтожение отобранных у владельцев машин RAV-4 EV из лизинга. Разгневанные владельцы в этот раз смогли отстоять эти автомобили и, в отличии от Шевроле, Тойота распродала автомобили желающим. Желающих было больше, чем автомобилей, и Тойота продала на несколько автомобилей больше, чем имела в наличии. Их потом собрали из запчастей. Таким образом Тойота распродала 1485 электромобилей RAV-4, который является очень вместительным по Российским меркам автомобилем класса Mini-SUV, или как их называют в России - Джип. Эти автомобили бегают на родных аккумуляторах и по сей день, намотав за 10 лет более 200 тыс км. Многие заряжают их от солнечных панелей, окупив полностью и автомобиль, и солнечные панели. Недавно я встрелил такой на дороге, весь в надписях, что это электромобиль и с характерным звуком электромотора при разгоне. В настоящий момент такие автомобили, ясно дело, не выпускаются. Шеврон сидит на своем патенте уже почти 10 лет, и продлит его, как пить дать, еще на 10 лет в соответствии с международным законодательством. Так что каждый раз покупая бензин альянса Шеврон, вспоминайте, пожалуста, кому вы платите деньги. Все электромобили нового поколения вынуждены использовать значительно более дорогую и хуже подходящую для этих применений технологию литиевых аккумуляторов.

Вкус ГМО ничем не отличается от вкуса неГМО. И ГМО помидоры в Вашей местности не продаются ровно как и фрукты (кроме папаи). Если бы Вы для разнообразия поинтересовались бы реальностью то узнали бы что... а) Действительно Ti-плазмида Agrobacterium tumefaciens "живет" только в некоторых штаммах этих самых Agrobacterium tumefaciens и нигде больше (в лабораторных условиях эти плазмиды конечно мы можем размножить и в других бактериях, более удобных для работы. Но только размножить и в лаборатории.); б) Не стремиться вклеить свой геном куда попало. Она вообще никуда его не вклеивает; в) А что же тогда она делает? Попав в A. tumefaciens плазмида начинает обеспечивать производство пачки белков отвечающих за вирулентность в комплексе с прочими белками бактерии. Начиная от белка рецептора специфического химического соединения которое выделяет корень поврежденного двудольного растения, специального белка который делает "дырку" в оболочке бактерии и кончая белком VirE3, который способен связывается с фактором транскрипции двудольных растений и таким образом всобачивать Т-ДНК плазмиды в растительную хромосому. Заметьте что не "геном плазмиды", а крошечную ее часть. И для того чтобы даже это произошло необходимо выполнения кучи условий... После успешного всобачивания Т-ДНК в хромосому далее она наследуется по обычным менделевским законам. Если она "дикая" то клетка начинает производить излишек растительных гормонов, которые вызывают опухоль. Если она не "дикая", то клетка к примеру начинает производить вариант фермента EPSPS, который не поддается деактивации глифосатом. Вот ужос... г) А откуда альтернативно одаренные взяли свои "кольцевые плазмиды" заражающие все вокруг и вызывающие рак и бесплодие?? Из бредней идиотки и мошенницы Ермаковой. Такие плазмиды только в ее голове существуют.
Еще раз. Не Ti-плазмида совершает мутацию. Ti-плазмида позволяет бактерии A. tumefaciens делать мутантные клетки двудольных растений. Ага, ага... Конечно можно собрать электромобиль без проблем. И даже он будет ездить. Только с ценой, надежностью, безопасностью, КПД и "экологической чистотой" у него все будет сильно хуже чем у ДВС. Можете для прикола сравнить EV1 с разбитыми "жигулями" =) А вот электрокары серийно производятся уже многие годы. Но они используются только для специфических надобностей (к примеру они удобны в качестве погрузчиков на складах) "Я хренею, дорогая редакция"(c)

Вы пойдите, и расскажите японцам про безопасность ядерных реакторов. И про то, что все просчитано. Им эту лапшу долго вешали, и все сравнивали их реакторы с реаторами чернобыльского типа. Чернобыль хоть работал, когда произошла трагедия. А тут холодные реакторы поплавились, да еще как! Японские инженеры считаются самыми лучшими в мире, японцы - самая дисциплинированная нация. Однако не спасло их это.
Я очень даже интересуюсь реальностью. То что вы описали, это тот сценарий, который генные инженеры просчитали при получении ГМО. Я уже писал о непридвиденных опасностях. Даже в вашем описании есть упоминание опухолевых клеток растения. С огнем, однако, играете. Вы ведь не можете точно сказать, какая часть гена плазмиды встроиться. Точно также не можете предсказать в какую часть хромосомы она встроит этот непонятно какой кусок. Все происходит случайным образом. Отсюда и "дикие" клетки. Вы ведь понимаете лучше меня, что если встроить тот же самый кусок ДНК в разные места другой ДНК, результат будет разный. Также никто не может просчитать последствий от этих мутаций. Какие еще признаки приобрел ГМО впридачу к заявленным? Именно эти незамеченные признаки и являются опасностью. Все это тоже уже обсуждалось здесь подробнее. Вы просто не хотите принять факт, что не все генетики могут просчитать и предсказать. Генная инженерия сейчас находится в зародешевом состоянии. А сами генные иженеры пока еще слепые котята. Не похоже, что вы внимательно читаете. На них были длинные очереди, в которых стояли известные актеры, бизнесмены и прочая публика. Вы попробуйте им продать хоть один новый жигуль. Они просто тащились от этого EV-1. Эти автомобили и надежные (намного надежнее обычных, т.к. минимум подвижных частей), и экономичные, и экологичные, и безопасные, и КПД у них выше, и практически не требуют обслуживания. Бились люди против уничтожения не на шутку, круглосуточные пикеты стоянок, с которых увозили их любимые авто, предлагали выкупить за наличные, даже доходило дело до арестов. Однако я не об этом...

Вы совершенно не интересуетесь реальностью. Вы транслируете бредни международных жуликов. Очень важно что пишет о непридвиденных опасностях человек который совершенно не разбирается в теме... Вы эти опухолевые клетки можете получить своими руками просто зайдя в магазин для цветоводов и купив гетероауксин. Мы точно можем сказать какая "часть гена плазмиды" (в Ti-плазмиде если чо 199 генов) будет встроена в хромосому - Т-ДНК. В случае когда это Т-ДНК "дикое", то оно состоит из генов кодирующих те самые ауксины. Если не дикое то мы очень легко определяем куда и как оно встроилось, нормально ли оно работает итп итд еще в чашке Петри. Генная инженерия отличается от традиционной селекции высокой предсказуемостью результата и незначительностью изменения генома. Собственно именно этим она отличается от и именно по этому международные жулики получили заказ на ее охаивание... Заимусь самоцитированием

1. Естественные мутации закрепляются в популяции растений со скоростью примерно 2*10-3 на аллель в поколение. Плюс минус порядок. Т.е. к примеру для пшеницы это 30-3000 естественных мутаций генов в год закрепленных в генофонде (закрепленных, а не произошедших). (подробности о пшенице можно прочесть к примеру тут и тут, а о арбидопсисе тут ).
   
2. Мы потребляем не дикие, а культурные растения. Которые, кроме естественных мутаций, подвергаются искусственному изменению генофонда со стороны селекционеров. При некоторых методах индуцированный мутагенез настолько суров, что мутируют все гены в растении. Да и не стоит забывать о дальней гибридизации, когда получаем трансгенное растение в котором половина генов "чужая". А есть ищо соматическая гибридизация, это чем Мичурин занимался, когда опять же создаются трансгенные растения с фиг его знает каким количеством чужого наследственного материала. (вот простейший пример статейки о том что такое работа "обычных" селекционеров )

Удивительно, но антигмошники, почему то совершенно не волнуются по этому поводу. Но стоит произвести одну точечную мутацию и все, тут то капец. Причем эта точечная мутация быстрее всего случится в мусорной части ДНК Чтобы продать этим богемным пупсикам подержанный жигуль надо раскрутить в гламурных СМИ такую тему и моду. Ретроавтомобиль советской сборки, самый писк моды в этом сезоне blah blah.... Надежные автомобили не должны выходить из строя через ~1000 заправок. Экономичные не должны стоить как ферари. Экологичные не должны содержать в себе ~150 кг токсичного канцерогенного тяжелого металла с высокой степенью биоконцентрирования. Безопасные не должны при аварии выплескивать на окружающих едкий калий с киловаттами. Про КПД даже смешно писать...
Сейчас вот пытаются сделать графеновые ионисторы. Там возможно будет все лучше чем и многие проблемы снимутся. Но и с ионисторами при аварии получаем электрошокер весом в несколько тонн. Что конечно сильно обрадует свидетелей ДТП.

Я не могу понять кому выгодна антиГМО'шная пропаганда.
(Неужели только производителям удобрений и пестицидов? Неужели именно они развернули всю эту кампанию?)
Ермакова уже себя дискредитировала в этом плане. Несмотря на это, кто-то до сих пор ещё верит в опасность ГМО. Люди, вы что? Совсем идиоты? http://www.teslamotors.com/
Цена ~100-150k. Ferrari стоит в 4 раза дороже. В Tesla акк весит полтонны где-то. Но там не Ni, а Li. Ну в текущей моделе на 3 года хватает.
В будущей моделе S будет хватать на 7 лет. http://stepandstep.ru/catalog/learn-as/115169/kak-vyglyadit-akkumulyator-tesla-model-s.html Акк сделан достаточно надежно. Аварии уже были, но акк не растёкся.
http://www.usedcars.ru/dorozhnye-proisshestviya/avariya-s-uchastiem-vw-touareg-te...oyota-prius.html http://ecoconceptcars.ru/2011/01/blog-post_11.html

regonenavister2
Тесла родстер конечно отличная тачка, но для большинства машина со свойствами мотоцикла: кататься только одному или вдвоём и почти без багажа, да ещё желательно и по хорошей погоде, химические источники тока очень чувствительны к перепадам температуры, особенно в сторону её понижения за 100-150 килобаксов это всё равно, что феррари так же непрактично и непозволительно дорого.
Литий тоже очень токсичный металл. И, что очень важно, очень редкий.
А КПД это у электродвигателя чуть ли не 100%, а у комплекса электростанция-сеть-АКБ-двигатель не больше 50%, если не меньше. А количество запасаемой энергии на килограмм веса пока, даже у самых совершенных АКБ, уступает безнину. К тому же организационные проблемы сеть заправок сильно облегчает жизнь, но тут тоже есть одна проблема бензин в бак заливается легко и просто, а вот зарядка АКБ это другой вопрос.

http://stepandstep.ru/catalog/learn-as/115169/kak-vyglyadit-akkumulyator-tesla-model-s.html Вот, можно заюзать Segway.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%B9
5-10k стоит. А багаж-то накой?
Если речь идёт о туризме, то нужно использовать что-то типа ЖД или Авиатранспорта. На автомобиле путешествовать по стране - это глупо.

Я не написал, что аккумуляторы не работают при низких температурах. Я написал, что хим источники тока чувствительны к изменениям температуры, то есть и при +20 и при -20 машина поедет, только при -20 она проедет существенно меньше чем при +20. Segway никто не предлагает в качестве замены основного транспорта, это такая игрушка, как впрочем и Феррари, игрушка может стоить сколько угодно к ней совсем другие требования. Во первых, путешествовать по стране на автомобиле интересно; во вторых, на ЖД и Авиатранспорте не во все места возможно добраться; в третьих, зависимость от расписания. Но суть не в том, там маловато места, что бы погрузить покупки из Ашана.
Короче в данном случае игрушка она и есть игрушка, правда если бы у меня были лишние 100-150 килобаксов, и жил бы я не в Москве, а где нибудь где потеплее, главное, что бы зимой в основном выше 0, я бы приобрёл, прикольно покататься. Вот если бы, что то в форм факторе смарта, с пробегом на одной зарядке километров 200-300 и в пределах $30000, а лучше $20000, вот это было бы уже приближение к практике, в качестве автомобиля для езды по городу и ближним пригородам.

Ну вот тут тестили. http://electric-avto.ru/news291110.php
Возможно, разница какая-то действительно есть, но она не существенна. Ошибаетесь.
Danila Medvedev - Moscow 2015 -- the city without traffic
http://www.youtube.com/watch?v=HfuTfB44G9I

Однако там тестировали при температуре не ниже -10, как я понял. Чем ниже температу ра тем хуже работают химические источники тока, а в Москве и -30 случается. Современные то аккумуляторы и при более низкой температуре работать будут, но менее эффективно, а загружать дополнительные батареи ради обеспечения гарантированной надёжности сильно сказывается на цене. Если в нём стоят аккумуляторы позволяющие проехать 700км то сокращения запаса хода на 20-50 км не существенно, но из-за такого запаса растёт цена девайса. А если поставить меньше то сильное понежение температуры более чувстительно скажется на возможном пробеге, так что это всё таки пока для более тёплых мест, вот когда цена на батареи будет достаточно низкой тогда да. Но в ближайшее время это врядли, литий дорогая штука и его мало, так что дешеветь он не будет, вот когда его чем нибудь заменят... Ошибаетесь.
Danila Medvedev - Moscow 2015 -- the city without traffic
http://www.youtube.com/watch?v=HfuTfB44G9IНу это только если фанаты.
А уж если говорить про что то боле менее серьёзное по части электромобилей, то уж лучше про Tesla Model S это уже на что то применимое на практике похоже, особенно если цена удержится в пределах $60000, но это пока ещё в будущем. А роадстер это игрушка, как тот же сигвей или феррари.

Вот как должен выглядеть нормальный город ( like Амстердам ) .
А вот Москва:
В Москве перемещаться нереально, на самом деле ( метро грязное, душное, тесное ... на поверхности шум, пробки, выхлопные газы, дребезжащие трамваи ).
Поэтому в Москве нужно либо срочно строить дорожки для велосипедов и Segway'ев, либо искать сраный трактор.
А покупать Tesla Model S и стоять в московских пробках - это нелепость какая-то.

Сигвей больно дорогая игрушка, да и пробег с одной зарядки, для моих надобностей на грани, а разряженная бандура весом в полцентнера это как то не очень удобно и ездеет он медленно. А велик само то, никаких проблем с аккумуляторами, пробками..... собственно говоря я в сезон на велике в основном и перемещаюсь, вот только зима в Москве бывает, кстати это касается и сигвея. А езда по проезжий части не редко превращается в не слабый экстрим, велодорожек то в Москве нету. Плюс менталитет, не уважают у нас на дорогах маленькие транспортные средства, у нас преймущества имеет тот транспорт который больше. Но это в случае перевозки только собственной пятой точки, а вот чуть что, возникает необходимость в автомобиле.

regonenavister2
den269
Не знаю есть ли они в Москве, но у нас всё большую популярность приобретает велосипед на аккамуляторе. Можно самому крутить педали. а можно в горку вообще отдыхать. Очень удобно, единственно он тяжелее обычного велосипеда. Но прогресс не стоит на месте.
http://www.google.dk/search?q=cykel+med+motor&hl=da&biw=1258&bih=603&...mp;ved=0CIABELAE