Свидетели Иеговы / Witnesses of Jehovan [научно-популярный, христианская апологетика, США, 1988, VHSRip]

Извините, третью неделю с удовольствием читаю ваш диалог. Много нового узнал, за что вам большое спасибо. Можно вопрос задам Вам, jwserge. Вы же бывший СИ. Скажите, как Вы туда попали?
Я почему спрашиваю. Мой путь к Богу начался с занятий каратэ, через которое я увлекся буддизмом, потом от него перешел к оккультизму западного образца, потом пришел "в принципе" к христианству и только теперь (лет через 20) я себя начал считать православным, но, к стыду своему, до сих пор в храм не пришел, не исповедовался и не причастился Святых Даров. Я хочу понять, что мешает людям искать Бога на соседней от своего дома улице у первого попавшегося священника. Почему все начинают свои поиски или за океаном, или вообще, как я, вне европейской культурной традиции? Почему никто не хочет искать Истину у себя под носом - всем подавай тридевятое царство?

СемёнМихайлович
Отвечу вам и здесь если в ту тему не загляните: Свидетелем Сторожевой башни никогда не был. ( предпочитаю соблюдать заповедь:"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно." Иегова или Яхве - это одно из Святых Имен Бога и к Обществу Сторожевой башни НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, они реально Свидетели Сторожевой башни, а не Яхве). В начале 90-х начал искать Бога, ну и встретился со свидетелями, к тому времени я уже читал Библию и сразу понял кто есть кто, особенно когда было сказано:Иисус не Бог, а сын Божий, первое творение Иеговы, по личному изучению Библии я убедился в том, что ИИСУС - БОГ. Затем было сказано: святой дух - это не Бог и не личность, а действующая сила Иеговы, опять же благодарю Бога что в 1989 году адвентисты седьмого дня подарили мне Библию, изучая Новый Завет , особенно Деяния Апостолов, я убедился что Дух Святой - это личность, и более того Божественная личность, Святой Дух прямо назван Богом, но при этом Бог один, нет трёх Богов. Так я пришел к пониманию ТРИЕДИНСТВА. Затем мне показали красочную книжицу с вот этой картинкой: но дело в том, что я интересовался Новозаветной археологией и знал что при раскопках в Италии была обнаружена эта древняя карикатура на христиан: а под ней надпись:Алексенос поклоняется своему Богу. На карикатуре распятый на КРЕСТЕ человек с головой осла. Этот рисунок первого века ценен не по содержанию, а по свидетельству того, что христиане первого века изображали распятого Христа именно на КРЕСТЕ, а не СТОЛБЕ МУЧЕНИЙ как считают свидетели, и это свидетельство не одно таких археологических находок в Италии сделано множество. Тем более ценен этот рисунок тем что его нарисовал незаинтересованный человек т.е. не христианин, а тот кто по видимому гнал и насмехался над христианами. Я тогда начал с ними спорить, каждый остался при своём( я тогда еще не знал о множестве лжепророчеств и неверной хронологии ОСБ). С тех пор я заинтересовался свидетелями. Когда учился в духовной академии заинтересовался библейской хронологией и апологетикой, чем занимаюсь до сих пор. В Православной Церкви есть свои трудности и недочеты (как я считаю) и первый в том что мы недостаточно занимаемся миссионерской деятельностью там где считаем, что каждый знает где храм, что бы пойти в храм или обратится к священнику для некоторых нужно что то преодолеть в себе и здесь конечно опыт протестантских церквей в миссионерской деятельности очень полезен и он активно сейчас перенимается. Что же касается неправославных территорий , там миссионерская работа ведется оживленно, но при этом мы не навязываем свою веру путем оскорбления и дискредитации других конфессий и религий, как делают это свидетели СБ в России, да и по всему миру. Феномен обращения людей живущих на христианских территориях в буддизм или кришнаизм сейчас активно изучается, кстати самая "плодородная почва" по такому обращению - это как не странно протестантские США. Многие кстати приходят к буддизму именно занимаясь восточными единоборствами, так как там как я знаю физическая и духовная культуры объединены.

Семён Михайлович, здравствуйте!
С большим уважением прочёл ваш вопрос! В нём прозвучала как бы вся жизнь, и не только Ваша, но и, наверное, каждого человеческого существа.
Начинаю отвечать и чувствую: ответ будет насыщенным и долгим.
«Скажите, как Вы туда попали?»
Как идиот, отчаянный идиот, в отчаянное время (1993-1995), молодой человек, который сперва делал всё ради своей будущей счастливой человеческой жизни, но время круто всё перевернуло с ног на голову, все ценности просто посыпались к такой-то матери, все пороки стали вдруг новыми ценностями. Я этого не переварил. Не смог. Я почувствовал, что новые условия – не для меня, что просто оказался на другой планете со всем этим взрывом спекуляции, называемой модными словами бизнес и коммерция. В мире рыночной экономики – тотального воровства, я не видел себе иного места, кроме как жертва, дичь.
И тут, как на зло, «на ту беду лиса близёхонько бежала»: в мою дверь постучали СИ. Я их воспринял как цыгАн, торгующих библиями. Дальше всё сработало по заранее разработанной в Бруклине психологической схеме заманивания. Я думаю, Вы уже поняли из моих постов их механизмы, ради чего я и трачу своё время на этих идиотских форумах: тут много людей могут быть предупреждены об этой заразе.
Когда вы – молодой человек, и перед вами вся жизнь только начинается, каждый думает о том, как её прожить максимально эффективно и долго. А тут – мне принесли книжучку: «Ты можешь жить вечно в раю на земле» и название говорит само за себя более чем красноречиво. Понятно, что этот сорняк упал на благодатную почву и начал отсасывать мою жизнь год за годом. Год за годом напряжённых исследований, как религиозных, так и общественных: я не мог понять, как так, что Бог предлагает жизнь вечную, а люди от этого отказываются!!! Казалось бы нонсенс! Казалось……
Да, теперь я разобрался во всей религиозной кухне всего мира, всех религий. Но жертвой на алтарь этих познаний легла моя жизнь: с 23 до 38 лет. И я без стыда могу порадоваться, что я так и не пришёл, не попал в храм по соседству! Попробую объясниться.
Человеку от рождения чего-то не хватает: еды, воды, тепла, света… одним словом жизни!
Человек – остро осознающее существо, осознающее свою смертность. Всю свою историю человек отчаянно борется за жизнь, за свою жизнь, пытается убежать от смерти. Всеми средствами. Сегодня, в век науки – научными, но раньше – что только не предпринимали, вплоть до попыток отобрать чужую жизнь и прибавить её к своей. Например через выпивание чужой крови, в которой, как тогда считали не только в Библии, находится эта самая жизнь.
От бытия до Откровения:
Быт 9:5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
Ин6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную...
Понятно, что в те дремучие времена всё объяснялось существованием Бога и его волей. Бога искали во всём. Заметьте, при этом Библия нагло утверждает, что человек не ищет Бога!!! И постоянно призывает искать его!
1Пар16: 11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
Амос5:6 Взыщите Господа, и будете живы, чтобы Он не устремился на дом Иосифов как огонь, который пожрет его, ….
Софония2:6 Взыщите Господа, и будете живы, чтобы Он не устремился на дом Иосифов как огонь, который пожрет его, и некому будет погасить его в Вефиле.
короче:
Второзак30:19 (Я, Бог) жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
Всё объяснялось Богом. Всего ждали от Бога. Все искали Бога. Весь мир. Всё человечество. Весь мир – религиозен. Все ищут… жизни.
На соседней улице, говорите?
Всё просто, до банального, аж стыдно:
Почему нигде не бывает пророк без чести, кроме как на соседней улице?
Матф 13:57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
Марка 6:4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
Перевод на русский: И недоверяли ему, а он начал отмазываться, мол, когда пророк появляется среди новых людей, ему везде оказывают почести пророка, но на соседней улице – никогда.
Почему свои сородичи не уважат пророка? Почему это так? А просто потому, что он у них на виду! И все его хорошо знают и видят, чего стоят те пророчества... Что это просто болтовня, а на самом деле пророк просто пытается воспользоваться чужими жизнями во благо себе! Смотрите: Луки 4:22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
Лук4:23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.
Теперь осмотритесь по сторонам: пророки ОСБ – в Бруклине. Пророки вашего буддизма – в Индии. О, вы думаете: ща православие – наше родное, на соседней улице в храме. А то ли это православие, каким оно было изначально?!! Это ведь ныне ХРИСТИАНСКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ!
А хотите посмеяться? Тогда возьмите радоначальника христианства – Христа Иосифовича, и скрестите с его доморощенной религией: Иудаизмом. Получается ХРИСТИАНСКИЙ ИУДАИЗМ!
Правда смешно звучит?
Итак: в православных храмах сидит та же чужеродная зараза… Уж я буду называть вещи своими именами. Зараза обмана!
Почему же сегодня все так или иначе начинают искать путь к Богу? Вот и Вы тоже.
Всё опять же просто до безобразия: по инерции. Многовековой общественной инерции. Маховик истории так сильно раскручен, а человек – существо социальное, и стадный инстинкт – очень силён: все бегут – и я бегу. Так некогда наши предки остралопитеки спасали свои жизни от диких животных. Кто не бежал за всеми – попадал в лапы хищника и не давал потомства. Кто спасся благодаря стадному инстинкту – давал потомство с ещё более сильным стадным инстинктом, эффект толпы! В век науки и техники мы попали как-то внезапно, когда толпа ещё неистово ищет бога, и вы видите: все верят в бога, и неосознанно последовали за всеми.
Я в 1993, когда открылся информационный занавес и на нас хлынул поток информации с Запада; когда оказалось, что все верят в Бога, Христа, чудеса, Вангу, Нострадамуса – повёлся за толпой! Ведь там предлагают ЖИТЬ ВЕЧНО!!!
Ещё раз Ваш вопрос: «Я хочу понять, что мешает людям искать Бога на соседней от своего дома улице у первого попавшегося священника. Почему все начинают свои поиски или за океаном, или вообще, как я, вне европейской культурной традиции? Почему никто не хочет искать Истину у себя под носом - всем подавай тридевятое царство?» Разве СССР, Партия, не предлагала путь спасения? Реальный путь, своим трудом, долгий путь, но верный путь спасения от смерти: путём науки и труда. Почему же ВЫ ВСЕ ОТКАЗАЛИСЬ? Просто потому, что мы хотим чуда! обычного детского чуда: Папа, дай конфету! И папа достаёт из кармана – о чудо! – конфета!
Вот вам и конец сказочки про отца и сына и святого духа: взрослый человек помнит детство, когда папа всё доставал как волшебник. И пытаются это экстраполировать на вселенную: мы - земные дети, Бог - отец небесный! Вот корни библейской религии!
Не там ищите, господа! Халявы – не будет! Вы просто потеряете ту единственную жизнь, которая зародилась в ваших МОЗГАХ. Отдадите её во благо хитрых пророков! Понятно?
Отвечаю на свой вопрос за вас: «Нет не понятно!» И я знаю даже почему: срабатывает психологическая особенность человека: у человека, у которого отнимают надежду, пусть даже это - несбыточная надежда, возникает чувство АГРЕССИИ! Это нам поведали на пятом курсе на уроке Психология управления производством.
Вы занимаетесь каратэ? Вы сильный? А духом - сильны? Тогда найдите в себе силы признать очевидное и побороть естественную агрессию.
Это только ложь бывает сладкой, а правда - она горькая штука.
И: пока правда ещё только обувается, ложь уже успеет обойти весь Свет.

Я вот хотела поговорить с Вами о чем: а действительно, каждый ли должен проповедовать, как считают СИ? Вам наверняка приходилось видеть среди Свидетелей-проповедников и практически подростков-недоучек, и бабушек, пребывающих уже в маразме в силу своего почтенного возраста. Ну какие они проповедники? Чтобы проповедовать, нужно, я считаю, быть на голову выше во всех отношениях тех, кто тебя слушает. Разве у всех для этого достаточно ума, образования, ораторских способностей? Не слишком ли СИ увлекаются количеством (часами) в ущерб качеству проповеди? Бог дает человеку какой-либо дар через Дух Святой: "Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. " (1Кор.12:4-11)
Таким образом, получается, что дар проповедовать дается далеко не всем, что, впрочем, не повод огорчаться: не дан дар проповеди - так будет дан какой-либо иной дар.
Но всем поголовно заниматься проповедью - это неправильно, не находите?
Юрий, Ваша точка зрения мне известна, так что не трудитесь отвечать, я не Вас спрашиваю. Для Вас, если Вы соизволите объявиться, предназначаются все те же вопросы, на которые Вы до сих пор не ответили.

Ольга, вы нарываетесь! Вы хотите, чтоб они проповедовали так же много, ту же ложь, да ещё и качественно?
Вы им не подсказывайте!
Правду они не смогут проповедовать: правда - это яд для ОСБ! Это смерть для ОСБ!
Качественно они смогут проповедовать только ложь!
Вам это надо?
мне же будет труднее с ними бороться! Пусть уж они остаются такими дуранами.

Согласен.
Вывод - надо рыть глубже.
Многие ответы находятся внутри нас. Библия помогает их найти.
Каким может быть человек кому известно? Кто может научить внутренней красоте? Как научиться любить и что это такое? Как найти гармонию внутри себя и как ее дарить людям? Где институты нравственности и университеты духовности? Где?
Законы человеческих взаимоотношений начнут меняться тогда, когда мы научимся искать добро и в первую очередь внутри себя.
На каком чувстве мы сосредотачиваем внимание, уделяем ему время и мысли то чувство у нас и растет. Да, мир вокруг нас не прост. А кому сейчас легко?

Вы знаете, когда я говорил о том что нужно перенимать хорошее у протестантов я не имел в виду свидетелей СБ, их методы - это надругательство над миссионерством, когда полуграмотные старушки суют прохожим журнальчики, а на простейшие вопросы ответ один:Давайте мы вас познакомим с одним братом, он умный, всё знает, он на все ваши вопросы ответит. Я имел в виду классический протестантизм. Например баптисты и адвентисты проводят в городах евангельские программы ( то есть человека приглашают и дают возможность лично решить пойти или нет, а не навязчиво звонят по квартирам или останавливают на улицах хватая за руки и приговаривая :" А вы послушайте послушайте!", был у меня и такой опыт общения со свидетелями СБ), приглашают всех в ДК или кинотеатр, показывают библейские фильмы (вроде фильма "Иисус") проповедник говорит проповедь, поет хор, или образовательные программы "Антикурение", "Неделя страха" и т.д. Опять же нужно побуждать людей к личному служению своим родным и близким - это не значит ходить по домам и проповедовать, если внимательно изучать Деяния Апостолов, Послания Апостолов, вы обнаружите что не все в первохристианской церкви ходили от дома к дому, этим занимались те кто чувствовал особое ведение Духа Святого, многие служили благочестивой жизнью своей, кротостью, состраданием к ближнему - это тоже служение. Православная Церковь сейчас активно включается в просветительскую работу, проведение всевозможных просветительских и благотворительных программ, просветительская работа с молодежью и т.д. И ГЛАВНОЕ - ЭТО ДОЛЖНО ИСХОДИТЬ ИЗ СЕРДЦА КАЖДОГО ЛИЧНО, КАЖДЫЙ ЛИЧНО САМ ДОЛЖЕН ЗАДАТЬ СЕБЕ ВОПРОС: ЧЕМ Я МОГУ ПОСЛУЖИТЬ БОГУ И РОССИИ, а не за отчет и часы из страха, что если ты не отчитаешься то с тобою будет иметь дело старейшина. Это мое мнение.
P.S. Недавно к нам в город приезжал православный миссионер дьякон Андрей Кураев, была встреча в ДК и в Университете, он прочел очень интересную проповедь рассказал о миссионерской деятельности Православной Церкви, было пение хора, также недавно к нам приезжал Александр Дворкин с лекцией :"О сектах и не только", выступления тоже были в ДК и в Университете с показом документального фильма об опасности тоталитарных сект. В том и другом случае залы были переполнены. Вход был свободный.
Сергей, мне жаль что ОБМАНЩИКИ - ОСБ так повлияли на вашу жизнь и мировозрение. НО ЖИТЬ БЕЗ ВЕРЫ НЕЛЬЗЯ!

Не люблю больших постов (а маленьких писать не умею), поэтому спрячу свою писанину под спойлер. Кстати, я не Семён Михайлович. Меня на самом деле Владимиром зовут.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог.
«„Всякий, кто призовет имя Господне, спасется“. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? Как веровать в Того, о Ком не слышали? Как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: „как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!“».
(Римлянам 10:13—15)
Кстати, мне проповедовали не американцы, а русские. Можно сказать, соседи. Да, "пища духовная" идёт из США, в чём нас регулярно упрекают. Но так уж получилось, что в Штатах уважают свободу совести вероисповедания куда уж больше, чем в России. В целом, Свидетели Иеговы - народ многонациональный, какой и должна быть истинная религия. «Идите и подготавливайте учеников во всех народах» (Матфея 28:19, 20). Сайт Общества содержит публикации на 387 языках, на всех более-менее значимых языках выпускается периодическая литература, почти во всех странах ведётся открытая активная проповедь (исключение составляют страны исламского фундаментализма и диктатуры, в последнее время, к сожалению, дурной пример с них берёт Россия).
Вы попытаетесь сейчас вновь ссылаться на "апостольское предание" и "преемственность". Но вы таким образом проигнорируете предсказания апостолов об отступничестве, которое должно было появиться в собрании, подобно плевелам, о том, что "знание упразднится", да и вообще тот факт, что православие — религия национализированная. Усилия РПЦ в проповеди своему же народу - незначительны, "во всех народах" — ничтожны. Справедливости ради стоит отметить, что православие было насаждено на Руси далеко не тем методом, что указал (и показал) Христос. Не проповедью, а государственным указом. Думаю, с историей вы знакомы. 1. Миссионеры и проповедники — это разные вещи. Миссионеров мало, они каждому не могут проповедовать.
2. «Посмотрите, братия, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных» (1 Коринфянам 1:26). 1. Почитал в Деянях — ничего не увидел о России. РПЦ так умело адаптирует Писание под государственные военно-патриотические нужны, что и "рядовые" уже этим занимаются
2. У Свидетелей Иеговы не приняты какие-либо обязательные нормы проповеди. И премий, почестей, или призов за "часы" — никаких. Всё добровольно. Лично у меня было время, когда я не сдавал отчёты больше полугода. Меня только лишь пару раз спросили, не нужна ли мне какая помощь, нет ли каких проблем. Вот и всё. Так что сказок не надо Не сочтите за труд Читайте дальше, глава 13:
«Хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится». Дар проповедовать заключается в способности говорить, дополненной любовью к Богу и ближнему. Если тот, кто считает себя христианином, ищет причины, чтобы не проповедовать, то можно сделать выводы о том, как он любит Бога.

yuranduran
В Штатах никогда не знали, что такое Церковь Христова (исключая Католическую церковь (которая осталась кое-где от испанцев, ирландцев и мексиканцев), и Русскую Православную Церковь за рубежом (которая существует для русских иммигрантов и благодаря ним)). Все остальные так называемые христианские церкви, представленные в Штатах - протестантские, то есть потерявшие (а то и никогда не имевшие) апостольское предание. То есть у них нет той самой преемственности от Христа до наших дней, о котором Вас спрашивает budara. Стало быть, это всё церкви - пустые. В них нет Бога. Он не присутствует в их храмах на каждой службе. Через их священников Служба не идет. Можно сколько угодно цитировать слова «Идите и подготавливайте учеников во всех народах» (Матфея 28:19, 20), но надо не забывать, что они обращены не к любому самозванцу, а к ученикам Христа, принявшим Его Святое Причастие, а через них - к следующим ученикам и так далее все 2 тысячи лет до священников и дьякона в соседнем от Вас храме Русской Православной Церкви. А вот СИ в этой цепочке принятия Причастия и рукоположения никогда не было. Стало быть, вы - самозванцы и нет у вас права говорить от имени Бога!

Нет, кажется Вы почти ничего не поняли. Раз каратэ – значит не агрессивный, а слабый и пугливый! Та агрессия, о которой я говорил – это не хищническая агрессия. Это нападки на того, кто рушит твои обманчивые надежды. Галилео Галилей разрушил божественную геоцентрическую модель мира, описанную, кстати, в вашей же Библии в Бытие 1!!! (Земля – центр мироздания, накрыта твёрдым прозрачным куполом - твердью, который удерживает на себе бездны водных пучин, из которых и обрушились на землю воды потопа, когда Бог открыл «окна небесные» - Быт 7:11,12; 8:2, а солнце – создано аж на 4-й день как безделица, ходящая вокруг земли: по представлениям древних, там, за водными пучинами, яркий свет – царство небесное, и во свете этом живут бог и ангелы, а солнце – это типа отверстие в водных пучинах, чтоб показать силу того света, в котором живёт Бог) и вызвал АГРЕССИЮ в свой адрес.
Да, стремление к Богу – неотъемлемое свойство любой человеческой души. Но нет, не любой, а неповзрослевшей души, которая всё так же хочет, чтоб был сильный и добрый папа где-то... но где? Люди попримитивнее ищут его где-то на земле. Люди поразвитее обошли землю и поняли, что тут такого великого папы нету, какой им нужен, и придумали себе бога по образу своему где-то в ещё неисследованном мире небес. Неотъемлемое – это как? Как у наркоманов, которые в силу своего слабоволия не могут отъемлить от себя свои наркотики? Да, религия – это наркотик, опиум для народа!
Бог даёт подсказки, знамения? А вы уверены, что Бог?!! Показателен в этом отношении фильм про Жанну Даарк. Там такой сюжет: Она в тюрьме как еретичка. Ей кажется, что Бог дал ей знамение: она нашла в чистом поле меч. Поле – чистое, там нет ничего, там не было битвы, и вот – меч! Знамение! И вдруг в камере перед ней является ангел небесный и спрашивает: почему ты решила, что меч – это знамение? Она объясняет, мол, так и так. Он ей предлагает варианты того, как этот меч мог там оказаться. Один, второй, третий, наконец такой: едет всадник на коне, держит меч и просто отбрасывает его безо всякой причины в сторону и поехал дальше. Понимаете, все эти рассказы про знамения, знаки, подсказки – просто плод буйной воспалённой фантазии МОЗГА.
А почему человек должен вообще искать Бога? Чего он прячется? Вам не кажется это странным? Он что, нашкодил, что теперь прячется? О да, то что он натворил на Земле, если это он насотворял – можно назвать разве что нашкодил и теперь убегает от ответственности. Он же Бог! Он отвечать должен за то, что натворил, или как? А вот нет: вся Библия испещрена учениями о перекладывании своей ответственности на плечи неких жертв! Козлов!
Его пресловутая свобода воли была видна в Эдемском саду. После этого эпизода вообще ничего слушать о свободе ВОЛИ не желаю. Человек сам потянулся за запрещённой ему свободой его воли к познанию божественного!!! И тоталитарные режимы – разве бог их рушит? нет, опять же мы, люди! Ну вот в случае ОСБ: разве Бог им сопротивляется? нет же, мы , люди, такие как я лохи, вляпавшиеся в этот навоз! а богу – вся слава… Ничего себе? И вообще: по Библии он какой-то сверх тщеславный, его сильно беспокоит его собственная слава, его имя!!! Человечество развивается, как вы говорите, именно в этом направлении именно после того, как заявило о своей свободе воли, сорвав с дерева познания этой самой свободы воли!!! А вот реакция Бога была… реакционер он, короче говоря…
Литургии? И это вам кажется таким уж великим благом? Та лучше бы школы оставил после себя, научил читать и писать!!! Ишь, благодетель... Большевики, как это ни печально, в этом отношении сделали несравненно больше для людей! Хоть и делали всё через задний проход... А где был этот бог? Где он, когда вы заболели и молитесь к нему о помощи? Слышит ли вас? Нет, и вы это знаете, когда ползёте к телефону и набираете 03. Правда вам мерещится, что на том конце трубки медсестрой руководит непременно Бог... Вы же верующий, да? Вы себе создадите своего бога по образу и подобию своему, да?
Ему не нужны овцы, пригнанные в составе стада, но каждую он непременно загонит в стадо…. Ой, прикольно получается! Не находите? И вот ещё что: Он вроде отличался умом и сообразительностью в разговорах с фарисеями. Подбирал осторожные слова и показательные примеры. Я вот не пойму, что он хотел показать своим наглядным примером, или притчей, о пастыре и овцах? Причём я не про овец и баранов, а про пастыря: Если он пастырь, то значит мы – на убой готовимся? Ну да: не бывает пастыря чтоб откармливал стадо не на убой, или молоко... Он что, не мог более подходящего образа подобрать? Его послушать, получается так, что та овца, которая пошла в его стадо – это овца, а та, которая не пошла – это казёл которого надо убить! Вот и весь выбор. У меня есть кот, я о нём забочусь не для того, чтоб шкуру с него спустить, просто он мне очень нравится. Этот ваш «учитель благий» разве не мог столь же хороший пример подобрать? Наверное не мог, наверное действительно он нас загоняет в какое-то стадо баранов на убой.

Добавлю лишь то, что Общество Сторожевой Башни виновно во многих ЛЖЕПРОРОЧЕСТВАХ, ОШЕЛОМЛЯЮЩЕМ ФАРИСЕЙСТВЕ И ЗАПУДРИВАНИИ МОЗГОВ ПОСТОЯННО МЕНЯЮЩИМИСЯ ЛЖЕУЧЕНИЯМИ НАЗЫВАЕМЫМИ "НОВЫМ СВЕТОМ" (этот удивительный "СВЕТ" иногда просто-таки мерцал, то есть загорался-тух-и загорался вновь, так было например с учением о "высших властях"). Ну об Апостольской преемственности я вообще молчу.
О любви к ближнему на вашем месте, Юрий, я вообще бы помолчал, мы все тут наблюдаем по вашим хамским экивокам, как вы нас ПЛАМЕННО "любите", особенно православных.
P.S. А то, что пишет Сергей - не на совести ли ОСБ эта душа, а Юрий? Вы говорите, что в вашем обществе нет проблем, тогда рекомендую вам полюбопытствовать: "...кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. "

Матфея 18:6-7
P.S 2

Библия помогает окончательно всё запутать и все ценности перевернуть с ного на голову! Например: если бы советский солдат с библией в руках воевал, то всех бы нас, русских, зажарили в фашистских концлагерях. Потому что Библия учит НЕПРОТИВЛЕНИЮ ЗЛУ! А это - как ни крути, нонсенс! Непротивление злу ведёт к распространению, поощрению зла. Когда на вас нападает хищник - это зло! Вы же не будете ему лекцию Иисуса Христа зачитывать?
"Каким может быть человек кому известно?" -- человеку и известно. Наука Психология как раз изучает этот вопрос: как человек реагирует на окружающие его события. Не так всё сложно и загадочно, как кажется или иногда хочется.
"Кто может научить внутренней красоте? " - научить может человек, внутренне красивый человек. от ученика же требуется перенять учение учителя и сделать лучше! Стать ещё красивее.
"Как научиться любить и что это такое? " А этому не учатся. Просто кто-то/что-то тебе так сильно нравится, что ты душу свою готов положить за это! Как сказал Кирилл, очень высокодуховный, умный человек, повезло опять России: "Любовь связана с самопожертвованием. Если хочешь узнать: любовь это у меня или нет, то подумай, пожертвовал бы я жизнью ради любимого или нет, и всё станет ясно". Вот Свидетелей Башни как раз не научили любить, потому что они ради своей шкуры не пожертвуют своим будущим благом ради спасения своего же ребёнка не-СИ и не позволят ему переливания крови, позволив ему умереть. Я подробно тут писал об этом.
"Как найти гармонию внутри себя и как ее дарить людям?" Гармонию не искать нужно, а создавать. Отвечать на злободневные вопросы жизни и делиться знаниями с другими. По-моему так. Гармония - это справедливость, во всём, ко всем и всему.
"Где институты нравственности и университеты духовности?" - ну уж точно не в Библии. «Враги человеку домашние его» - это не хорошо.... Такие университеты - в обществе. В народной мудрости нашего, а не чужого народа. В русских сказках, которые честно сообщают о себе: сказка - ложь, но в ней намёк, добрым молодцам - урок.
Так что не пугайтесь этих зашоренных вопросов. И других не пугайте и не запутывайте.

СемёнМихайлович
Это я уже читал. Нет необходимости цитировать самого себя. О преемственности я мысли написал выше. Мне Ольга начала хами с самого начала, вы тоже сразу меня одарили своими насмешками. Я в силу своего характера ответил адекватно. Не нужно теперь лицемерить. Эта душа, коль скоро она банально обзывается искажая мой ник, лжёт и постоянно унижает Слово Божье, при этом весело подмигивая, никак не сойдёт за жертву-овечку, коей желает прикинуться. Спасибо, что процитировали. Именно этим и занимается Сергей — разрушением веры. А взамен, как всегда, пустота. Очередная ссылка и никаких своих мыслей... Нет, спасибо. Обо всех проблемах, действительно имеющих место, я знаю и сам, уже 15 лет Свидетель Иеговы.
Поймите одну вещь: я узнал достаточно, чтобы сделать нужные мне выводы об истинности моей религии. Этот факт вкупе со способностью размышлять и видеть собрание изнутри снимает необходимость "любопытствовать" несчётным количеством низкосортной сетевой писанины. Увы, снова и снова суть таких ресурсов один «"Свидетели Иеговы" - не истина! А где истина — разбирайтесь сами».
Все ваши копированные доводы против СИ базируются на таких основах:
1. Ошибки отдельных видных Свидетелей Иеговы.
2. Меняющееся учение.
3. Учения, которые вы не понимаете или с которыми не согласны.
4. Принятие домыслов как фактов и безоговорочная вера клевете.
При этом и то, и другое, и третье оговаривается в Библии и было предсказано:
1. Служители Бога, описанные в Библии, ошибались и совершали серьёзные грехи? Ещё как.
2. Было предсказано, да и невозможно без этого, если человек (или группа) исследует Писание и размышляет.
3. По этим же причинам некоторые возмущались учением Иисуса Христа и покидали его. Да и многих ли убедил Христос? А ведь он был Сыном Божьим. Поэтому и мы не ожидаем, что нас будут принимать.
4. Почитайте о последних днях жизни Христа. Мы не претендуем на большую святость или безгрешность, чем наш Учитель. Его осудили и казнили как преступника по сфабрикованным обвинениям с привлечением лжесвидетелей.
Почему я — Свидетель Иеговы? Скажу кратко:
1. Они соответствуют образцу первых христиан, описанному в Деяниях.
2. Они не уклоняются от обязанности проповедовать и быть активными христианами. Они и пришли ко мне домой с Библией. Ни один представитель какой-либо другой религии ни разу не пытался заговорить со мной о Благой вести сам. (Единственный, кто заговорил со мной о религии, — араб-мусульманин, мой клиент, владелец сети магазинов. Да и заговорил он со мной лишь потому, что увидел во некоторые отличия от большинства). Даже Рассел, которого вы всеми силами пытаетесь очернить, был самоотверженным проповедником. Он умер в поезде во время миссионерской поездки.
3. Между ними царит любовь, обозначенная Иисусом как основной признак его учеников. Я не слышал, чтобы какая-то другая организация смогла полностью преодолеть национализм среди своих последователей. Так получилось, что в нашем и соседнем собрании есть и армяне, и грузины, и абхазцы. Ни у кого из них и мысли не возникает косо посмотреть на своего брата по вере, потому что он другой национальности.
4. Я не могу не отметить честность и порядочность моих соверующих. Я могу без всякого страха оставить деньги в кармане пальто в открытом гардеробе Зала Царства, или дорогой телефон на скамье в зале. Я знаю, что увижу его там, где оставил, и деньги не пропадут. Вы рискнёте сделать то же самое в церкви?
5. В собрании я вижу людей, которые, даже несмотря на пожилой возраст, учатся, стараются становиться лучшими родителями, детьми, лучшими работниками, лучшими христианами.
Могу продолжать очень и очень долго.
Впредь прошу вас не кидать в меня ссылками и цитатами с подобных сайтов. Я ведь могу в ответ делать то же самое, ведь и "наших" ресурсов тоже хватает. Но вам это не понравится. Мне это тоже не нравится. Это Ваша проблема, Сергей. Именно проблема. Потому что вы позволяете так легко вводить вас в заблуждение. Дворкин свою "награду" ещё получит. В лучшем случае его имя канет в безвестность, когда Бог закроет уста всем клеветникам. Но я всё же надеюсь, что он получит по заслугам при жизни, когда ему, наконец, не удастся отвертеться от правосудия, и он ответит за ненависть и раздор, который сеет.

jwserge

Да нет, я не о том. Я имела в виду, что вменять проповедническое служение в обязанность КАЖДОМУ - это вопиющая глупость. Делать это может лишь тот, кто одарен проповедническим даром, а таких людей очень и очень немного. Я полагаю, что ученикам Христа было дано задание проповедовать ПУБЛИЧНО. И вообще проповедь должна быть публичной. Разумеется, походы по квартирам со стопкой номеров "Башни" с публичной проповедью не имеют ничего общего. О чем и говорится в приведенной мною цитате. Каждого Дух одарил особо, у каждого свое, личное, служение. Не обязательно проповедническое. И другая цитата, про то, что Церковь Христова состоит из нас, как тело из членов. Не могут члены, составляющие тело, быть все одинаковы, у каждого из них свое предназначение. В честь Буденного псевдоним выбрали? О, вот и наш заклятый друг! Кто бы сомневался! Как же без него? Узрел удобную возможность увильнуть от уже заданных вопросов, вмешавшись в новую беседу. Товарищи, предлагаю не позволять ему соскочить с темы. Пусть отвечает на те вопросы, которые ему уже были заданы. В России вполне уважают свободу вероисповедания. Приведите пример преследования на государственном уровне мусульман, католиков, протестантов, буддистов, иудеев и прочая, и прочая... Не сумеете. Нет такого. А что секты, опасные для общества, стараются придавить - так давно уже пора это сделать. Плохо уже и то, что в маразме политкорректности девяностых позволили им расплодиться. Я говорила именно про проповедь, а не про миссионеров. Чтобы быть проповедником, нужно иметь к этому дар. Подобным даром обладают немногие. Какая польза от "проповедника", который глуп, малообразован, да еще, возможно, косноязычен, если он пришел проповедовать к людям с высшим образованием? Так то призванные. И во-первых, они проповедовали таким же, как сами. Во-вторых, они получили Дары Святого Духа перед тем, как начали проповедовать. И самое главное - Иисус уполномочил "пойти и научить все народы" не вас, СИ, а апостолов. Вас Он не посылал никуда. Это Вы пытаетесь отмазаться от слов Христа, что Церковь Его не одолеют врата ада, и что он со своими благовествующими во все дни, до скончания века. Отмазаться, потому что сей факт непреложен - секта Рассела не имеет никакого отношения к христианству, она не имеет непрерывной связи с апостолами. Вы в состоянии понять, что означает "во все дни, до скончания века"? Уж не хотите ли Вы сказать, что, чтобы быть крещеным по православному обряду, необходимо иметь какую-либо определенную национальность? Известны ли Вам факты, когда людям иной национальности отказали в крещении в православной церкви? Если известны, то - в студию. О как! А несколько дней назад, помнится мне, Вы вещали о кровавом крещении Руси и о пускании несогласных вниз по реке! Облажались, милейший? Берете обратно свой бред о "кровавых мальчиках в глазах"? А что, Писание говорит, что свою родину любить и защищать не нужно? Вообще же - СИ столь бесцеремонно и нагло адаптируют Писание под свое учение, что чья бы корова мычала... Это никак не отменяет того, что учение о том, что проповедовать должен КАЖДЫЙ - невообразимая чушь. Предвижу Вашу цитату и еще раз повторяю: Иисус посылал "научить все народы" не вас, а своих учеников. Вам Он никаких заданий не давал. А на уже заданные вопросы когда собираетесь отвечать? Или надеетесь, что Вам незаметно удастся соскочить с них? Так зря надеетесь, я Вам их буду в каждом посте повторять. Ну Вы даете, дорогой "друг"! Кого Вы тут пытаетесь ввести в заблуждение надерганными из контекста цитатами? Привожу полностью: "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится". Т.е. прекратится тогда, когда настанет совершенное. Это еще не случилось. Не прекратились пророчества, не умолкли языки, не упразднилось знание.
Итак, Вы признаете, что в главе 12 речь идет о том, что каждому человеку даются различные Дары, он их должен использовать на пользу? Где говорится о том, что проповедовать должен КАЖДЫЙ христианин? Частично врете, частично передергиваете. Дар проповедовать - дар особый, и дается он не каждому. Любовь к Богу у СИ? Скромно умолчим об этом, потому что может быть вы и любите своего бога, но ваш бог - ВИБР, прикрывающий свои бредни именем Иеговы. Любовь к ближнему у СИ? Чушь! Вы не ближнего любите, а спасение для собственной шкуры зарабатываете за счет других людей. Немалый показатель любви к ближнему - благотворительность. Спрашиваю в очередной раз: сколько детских домов и домов престарелых содержит секта за свой счет?
И наконец, в очередной раз, где сказано, что КАЖДЫЙ христианин обязан проповедовать? В православии это называется "безблагодатные". Но как бы то ни было, протестанты - христиане, ибо признают Богом и Спасителем Иисуса Христа и веруют в Триединство Господа. Безблагодатные, но христиане.
Мы же в лице СИ имеем дело с сектой, весьма далекой от христианства. И это бы еще полбеды, если бы не ее агрессивность и ненависть к инаковерующим, особенно к традиционным христианским конфессиям. Тем паче, что они и не признают Иисуса Христа Господом. На их совести, конечно же, на их. Внушали человеку ложь, а когда он осознал, что его кормят ложью, избавились от него. В результате образовалась пустота, которую теперь заполнило отрицание, ибо природа не терпит вакуума. Господь с нами со всеми, Он милостив, положимся на Него. Знаете, у меня тоже было время, когда я, едва поверив, тут же начала проклинать Бога. Тогда у меня тяжелые времена были. Я похоронила родителей, муж погиб в Чечне, я осталась одна на свете и младенцем на руках... А мне - всего девятнадцать лет... Как я тогда на Бога роптала... Потом прошло, наступило просветление и примирение с Господом, а там и жизнь наладилась... Не стоит упрекать Сергея за его неверие - мы на его месте не были, ему немало пришлось пережить по вине СИ. Не стоит ему ничего навязывать, да и вообще никому ничего навязывать нельзя. Мы можем только молиться за него. Время и Бог душевные раны лечат. Не мысли, а отмазки. Итак, Вы признаете, что у СИ нет преемственности от апостолов? Врете, дорогой "друг". Цитатки из Ваших первых постов, адресованные конкретно мне: Первый же пост - на ровном месте обвинения в подлости.
Второй пост - хамство продолжается: Дорогой "друг", хамить с места в карьер начали именно Вы, явившись в тему, где даже не с Вами разговаривали. Не надо теперь перевода стрелок. Глупо с Вашей стороны, ибо хотя посты Ваши и двухнедельной давности, но они здесь, в этой теме, и любой может увидеть, кто на самом деле хамить начал, а кто всего лишь отвечает хаму так, как он того заслуживает. Дорогой "друг", Вы еще до появления Сергея в этой теме постоянно оскорбляли других, лгали, клеветали и искажали Писание, так что не надо себя белым и пушистым выставлять. Пустота - после того, как он отверг ложь, которой его кормили подобные Вам. Говорите прямо: Вас уже достаточно зомбировали, чтобы Вы верили в "истинность" своей секты, отвергая все здравые доводы и прямые факты, свидетельствующие о том, что секта СИ не имеет ничего общего с Богом. Про "способность размышлять" Вы, безусловно, себе сильно польстили. Способные размышлять в СИ не задерживаются. А "не любопытствуете" Вы даже трудами отца-основателя Рассела, сознавшись, что не читали их. Почему? Неужели тоже "низкосортная писанина"? Которые объявляли себя говорящими от имени Господа. Стало быть - не ошибки, а лжепророчества и лжесвидетельства. Которое исходит от ВИБРа, объявившего себя "каналом" Бога. Может ли истина меняться? Нет. Стало быть, это лжеучение от лжепророка - ВИБРа. Ну, то, что Вы априори согласны с каждым словом ВИБРа, еще не значит, что Вы эти учения понимаете. Вы уже в состоянии объяснить, по какому праву ВИБР делит кровь на фракции, каким местом Библии это допускается?
Вы не можете ответить на простейшие вопросы, все пытаетесь соскочить с "неудобных" тем, а туда же - что-то вещаете о "понимании"! А ну-ка, потрудитесь доказать, что вашу секту оклеветали. Помнится, Вы и письмо Гитлеру объявляли клеветой, и учение о мозго-сердце, и прочая... Доказательства, что это клевета?
В свою очередь, Вы умудрились оклеветать православие аж с крещения Руси до патриарха Кирилла, не потрудившись свою клевету подтвердить фактическим материалом. Его - по сфабрикованным. А ваша секта виновна в реальных преступлениях, главные из которых - понуждение к самоубийству и убийства малолетних детей в результате отказа от переливания крови и разжигание межрелигиозной розни. Не соответствуют. Более того - они вообще не христиане. Нигде в Библии не сказано, что проповедовать должен каждый христианин. Это выдумка ВИБРа. К Вам пришли с Библией? Странно. Ко мне приходили только со "СБ". Он сам себя очернил, при чем здесь мы. Героем скольких судебных процессов он был? Кстати, именно Вы всеми силами отпихиваетесь теперь от Рассела. Могу себе представить, если бы кто-либо из православных иерархов, подобно Расселу, ляпнул, что истина от Сатаны - такая же, как истина от Бога. Вот бы сектанты радостный визг подняли, то-то они бы голосили и ручонками тыкали в православие... А Рассел сказал - и замяли, он всего лишь "ошибся", но остался "самоотверженным проповедником". Проповедником кого? Сатаны, с которым он, судя по его писанине, близко знался? Это заметно по обращению с теми, кто в вашей секте начинает прозревать и задавать "неудобные" вопросы. У меня, например, тоже не возникает. Я, хотя и горжусь тем, что русская, национализмом ни в малой степени не страдаю. И что из этого? Чем здесь похваляться? А про письмецо-то Гитлеру, в котором жаловались, что "богатые евреи-коммерсанты и католики" являются "непреклонными гонителями" вашего "общества", не забыли? Антисемитизм? Понятия не имею, мне трудно представить церковь с гардеробом, равно как и церковь, где не только на скамьях рассиживаются, но и телефоны на них зачем-то оставляют... А вот на работе мне не раз доводилось забывать и деньги, и телефон. Не пропали ни разу. Мне как-то не приходило в голову этим публично восторгаться - по-моему, это нормальное явление. В чем заключается эта "лучшесть"? В том, что в секте их учат жертвовать жизнью близкого человека в угоду запрету ВИБРа? В том, что дети сектантов сплошь и рядом пренебрегают образованием (это, видите ли, непозволительная трата времени в преддверии Армагеддона)? Лучшими работниками? И это при том, что нужно выкраивать время для хождений по домам и на собрание - и это считается важнее мирской работы?
Лучшими христианами? Как это? Вы вообще не христиане.
И чему учатся Ваши пожилые братья и сестры? Заучивать наизусть статьи из "СБ"? Да уж, есть чем гордиться... Вы и так нас потчуете бредятиной со своих сайтов и из своих журналов. Но даже их недостаточно, чтобы ответить на вопросы, которые Вам задают, поэтому последнее время Вы старательно увиливаете от необходимости отвечать. Сказал преступник в последнем слове, указывая пальцем на прокурора. Пока что за ненависть и за раздор, который сеет, уже начала отвечать ваша секта, начиная с решения Головинского суда Москвы.
Вопросы (а то, вижу я, Вы уже растеклись мыслью по древу и забыли, о чем Вас спрашивали):

По порядку:
Мысли свои по поводу проблем ОСБ с библейской хронологией я вам выразил выше с вопросами на которые так и не получил ответа. Ссылку дал, что бы вы поняли наконец, что если вы лично закрыли глаза на эти проблемы и попросту на них "забили" то это не значит, что таковые все в вашей организации. Сайт который был приведен это не сайт отступников-грешников-бытовушников это сайт именно свидетелей СБ не нашедших ответов у ваших старейшин и руководителей: Интереснейшие вопросы, надо заметить. Может попытаетесь дать на них ответ. Друг мой, как же мне не считать ОСБ - тоталитарным культом(сектой), если при попытке задать вопрос человеку НЕ РЕКОМЕНДУЮТ ЕГО ЗАДАВАТЬ, А ЕСЛИ ОН ОСЛУШАЛСЯ - ЛИШАЮТ ОБЩЕНИЯ. Где же здесь та пресловутая "любовь" в вашей организации. Замечу еще раз это не ЛИШЕННЫЕ ОБЩЕНИЯ ЗА БЫТОВУХУ: Да служители Бога ошибались, допускали личные просчеты и даже ГРЕШИЛИ. Но мы говорим о разных вещах. Личная ошибка несовершенного человека и ошибка Общества назвавшего себя "верным и благоразумным рабом" "пророком" Иеговы - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Когда служители Бога в Библии допускали ошибки, они каялись во вретище и пепле. ОСБ предпочитает говорить "О НОВОМ СВЕТЕ ОТ ИЕГОВЫ" - ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО КЛЕВЕЩЕТЕ НА БОГА, или нет? БОГ НИКОГДА НЕ ИЗМЕНЯЛСЯ И НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ И ТО ЧТО ОН ОТКРЫВАЕТ СВОИМ СЛУЖИТЕЛЯМ В ОТКРОВЕНИИ, В ПРОРОЧЕСТВЕ - НЕ ИЗМЕННО. ВЕСЬ ВАШ "НОВЫЙ СВЕТ" - ЭТО ЕРУНДА!!!
Вы можете продолжать перечислять достоинства отдельных людей, заблудших в ОСБ но искренних, это никак не изменит тот факт что РУКОВОДЯЩАЯ КОРПОРАЩИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ - ЭТО ИЗВОРОТЛИВЫЙ ДВУЛИЧНЫЙ ЛЖЕЦ и ЛЖЕПРОРОК (как коллективный орган, как они любят себя представлять).
Все то, что вы здесь назвали клеветой - ПОДТВЕРЖДЕНО ДОКУМЕНТАЛЬНО! Любой желающий разобраться может легко в этом убедиться!
Вы конкретно ни ответили ни на один вопрос о хронологии, о лжепророчествах ОСБ, о двойных стандартах и так далее. Могу продолжать очень и очень долго.

Все то о чем вы писали относительно свидетелей присуще любой протестантской церкви. То же самое о себе могут сказать адвентисты седьмого дня, баптисты, пятидесятники.(о православии писать не буду, а то закричите, что это ложь, начнете ярлыки цеплять)
Может вы скажите что у баптистов нет любви в собрании, или адвентисты и пятидесятники не проповедуют по домам.(ко мне первыми пришли адвентисты в 1989 году, пригласили на евангельскую программу и подарили Библию). Зато в этих церквях нет ТОТАЛИТАРНОГО КОНТРОЛЯ ЗА КАЖДЫМ ШАГОМ ЧЕЛОВЕКА, НЕТ СИСТЕМЫ ДОНОСОВ НА СОГРЕШИВШИХ, НЕТ ПРИНУДИЛОВКИ К ПРОПОВЕДИ ПО ДОМАМ, НЕТ НЕНАВИСТИ К ТЕМ КТО ОСТАВИЛ ЦЕРКОВЬ И ДАЖЕ К ТЕМ КОГО ИСКЛЮЧИЛИ ЗА КАКОЙ ТО СЕРЬЕЗНЫЙ ПРОСТУПОК. ВСЕ ЭТО ПРИСУТСТВУЕТ В ОБЩЕСТВЕ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ. (документы смотрите выше)
Ссылки я кидаю для подтверждения своих слов, если вам они не нравятся (так как вы уже привыкли жить с закрытыми глазами) можете их не смотреть, кому надо тот разберется. А по поводу того что вы можете тоже ссылки накидать. Пожалуйста, я не возражаю! (Особенно мне понравилась ваша последняя ссылка где за подтверждением "кровавого крещения Руси" вы обратились к НОВЫМ РУССКИМ АТЕИСТАМ! )
P.S. Ваши нападки на профессора Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета Александра Дворкина мне сильно напоминают БАСНЮ "СЛОН И МОСЬКА" где вы конечно же не слон.

Прошу впредь эти вопросы прятать в спойлер, чтобы меньше места занимали. Я ответил на некоторые из них, Вы ответ не приняли, но это не обязывает меня изменять своё мнение. А на остальные вопросы из этого списка я отвечать не вижу смысла, т.к. вы всё равно выставите мои противоречащие вашим представлением ответы хамством Вопиющая и недальновидная глупость — это уходить от своих христианских обязанностей, извращая Писание, чем вы успешно занимаетесь. Написано "всенародно и по домам". А Христос своих учеников отправил конкретно по домам. Говорить о своей вере умеют все. Читать Библию умеют все. Всё остальное - увёртки. Ну извините, я лично, например, тогда ещё не родился. А то, что христиан называли сектой в то время, вам ни о чём не говорит? Большая. Потому что мы не от себя говорим. Библия в руках даже необразованного человека остаётся Словом Божьим. Понятное дело, что вы, встретясь с не вполне грамотным проповедником, сразу начнёте раздуваться от важности, как дирижабль: "Да вы знаете, кто я? Я умнее вас, вот и заткнитесь!"... Это называется ГОРДОСТЬ и ТЩЕСЛАВИЕ.
«Видя смелость Петра и Иоанна и приметивши, что они люди некнижные и простые, они [члены иудейского синедриона] удивлялись; между тем узнавали их, что они были с Иисусом» (Деяния 4:13)
Заметьте, что даже святой дух не сделал их людьми "книжными и сложными". Я с большим удовольствием признаю это, если вы представите вразумительный аналог, и укажете на истинных последователей Христа, имеющих апостольскую преемственность. Полагаю, что она вам известна. Ольга, не стоит чуть что хватать победное знамя. Я не понимаю, как одно другому противоречит. Владимир издал указ о крещении Руси, это была не проповедь, а политический акт. Затем в воду загоняли всех и вся, особо несогласных наказывали и даже убивали. Сам Христос запретил ученикам защищать себя при помощи оружия, а позже он сказал Пилату «Царство Мое от мира сего; если бы от мира сего было царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям: но ныне Царство Мое не отсюда» (Иоанна 18:36).
Христиане первого века не участвовали в войнах своего времени. А предсказывая захват Иерусалима в 70 г., Иисус ясно сказал им бежать в горы (Матфея, 24:15,16) Мы — его ученики, поэтому и "слушаем голоса его". Вы же не проповедуете никак, не "всенародно", ни, тем более, "по домам". Вся ваша проповедь заключается в стремлении разрушить веру других. Иисус не это говорил проповедовать. А кто сейчас проповедует Царство Божье, явно видно. Я у себя на работе могу вообще любые вещи оставлять: кабинет закрывается на ключ. Так что не уводите в сторону
Вы попробуйте в церкви оставить кошелёк или телефон. Попрошу не нукать и не разговаривать в приказном тоне. Продолжайте в том же духе: Христос сам виновен в развале семей («Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником», «Не мир принёс я, но меч», «Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его»), благодаря его проповеди многие последователи его секты (включая женщин и детей) погибли на аренах, разодранные дикими хищниками... Ссылки на публикации, пожалуйста, где запрещается высшее образование. Считается, и тем не менее... Ваш цинизм подобен толстой шкуре бегемота Но Этого нет и у Свидетелей Иеговы, хотя кое-кто пытается говорить обратное.
То, что вы называете "доносом" на самом деле называется "не скрывать греха". Собрание должно быть чистым. Если я кого-то уличу в грехе, я сначала предложу ему самому сознаться в нём, дам определённое время. Если не послушает, конечно расскажу старейшинам. Так ему самому будет лучше, будет легче исправиться. К тому же за тяжкие грехи у нас не обязательно исключают из собрания, всё зависит от того, раскаивается ли человек или нет. Там содержатся ссылки на исторические труды. У вас в этом отношении "рыльце" тоже нечисто: в борьбе против СИ вы обращаетесь к "бывшим", которых мёдом не корми, дай опорочить бывших братьев и сестёр любыми средствами в отместку. Ну вы ещё в зависти меня обвините для полного смеха
А мне вот Дворкин напоминает ту же самую Моську, когда лает на Свидетелей Иеговы.
sekyral
Добавьте зелёного
И шрифт зачем такой большой красный? Вы думаете, если будете громче кричать, то я скорее поверю в ложь?

Возвращаясь опять к "идите и научите все народы"... Еще раз - Иисус дал такое повеление не кому-нибудь, а апостолам. Учитывая апостольскую преемственность, я согласна с тем, что проповедь нужна и ныне, но не все это должны делать, а только те, кого Святой Дух наделил соответствующим даром. Остальным Господь предложил другое: "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные, и Я упокою вас. Возьмите иго Мое на себя и НАУЧИТЕСЬ от Меня: ибо Я кроток и смирен сердцем; и найдете покой душам вашим. Ибо иго Мое благо, и бремя Мое - легко есть". Отсюда - забота большинства: научиться самим от Христа, а не народы учить. Народы учить - это не все могут. Вместо этого благого и легкого бремени Христова они (СИ) хотят возлагать на себя САМОВОЛЬНО тяжелое и непосильное бремя научения "народов". Это ли не безумие? Чем такое самовольство иной раз заканчивается? Помните, как взялись бесов изгонять по примеру Павла Христовым именем некие сыновья Скевы и чем это закончилось? "Иисуса знаем, - сказали демоны, - и Павел нам знаком, а ты кто такой?", и бесноватые побили несчастных.
Опять же - "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня".
Когда имеет место проповедь, нужно не только, чтобы произносящий ее имел желание проповедовать, но и те, кому он проповедует, имели желание его слушать. Если они не способны воспринять сказанное - получается метание бисера перед свиньями, прямо воспрещенное Господом. Именно поэтому я не считаю, что хождение по домам - это правильно. Это миссионерство в сектантском понимании. А когда церковь оказывает благое воздействие на общество в целом, то это куда благотворнее для слышания слова Божия, чем хождение за каждым человеком по отдельности. Сугубо ИМХО, была бы рада услышать иные мнения. Только, разумеется, не от Юрия, от него я желаю прежде всего услышать ответы на заданные вопросы, а то все его попытки перескочить на другую тему есть не что иное, как уход от необходимости отвечать. Я получила свою первую Библию в современном переводе от однокурсника, который называл себя евангельским христианином. Кстати, замечательный парень был - умница, очень вежливый и корректный, очень доброжелательный в любой ситуации - даже когда воинствующие атеисты принимались над ним зло насмехаться. Мой муж такую же Библию получил в подарок от коллеги по работе - мормона. Занятнее всего, что даже там, у атеистов, никаких подтверждений "кровавости" не оказалось. У Юрия уже "мальчики кровавые в глазах", как у Бориса Годунова.
Кстати, чем больше мы беседуем с Юрием, тем больше меня привлекает православие, к которому я пока не пришла. Я не исключаю, что в конце концов я именно к православию обращусь, как вот и Семен Михайлович собирается... Вот интересно будет, если спасибо за это я скажу Юрию. Интересно, сам-то он подозревает, как он своими беснованиями и потоками клеветы в адрес православия людей именно туда и направляет? Я бы уже за одно то православие выбрала, что там такие вот юрии не водятся. Хотя, конечно, и других причин масса.

Всякое мог ожидать, но чтоб такое?!!
Семён Михайлович, я абсолютно уверен, что не в 14-16 веках.
(Чёрт возьми, куда мир катится....)
Ну вот например история древнего Вавилона. С ней можно отлично ознакомиться через www.vremena.nm.ru Эта история дошла до нас во множестве документальных источников того древнего времени, причём подавляющее большинство их имеют в себе календарные даты.
Среди разных текстов (финансовых, хозяйственных, царских надписей) есть и научные, АСТРОНОМИЧЕСКИЕ НАБЛЮДЕНИЯ. В этих АСТРОНОМИЧЕСКИХ ДНЕВНИКАХ астроном записывал положения планет относительно созвездий и записывал календарную дату наблюдения. Часто вместе с астрономической информацией астроном записывал и произошедшее историческое событие, о котором есть записи и во мнгих других источниках, которые тоже несут в себе календарную дату (например такую: Это был 3-й год Навуходоносора, 6-й месяц, 12 день.)
По астронимическим записям астрономы по своим картам звёзднго неба вычисляют дату записанных наблюдений. Затем сравнивают с календарной информацией. В древнем мире тоже был календарь и вели счёт годам по спискам царей.
Эти данные совпадают.
Значит земля всегда была круглой и вращалась так же, как и сегодня.
***************************************
Есть же ещё наука Геология. Вы себе представляете грандиозность изменений планетарного масштаба, чтоб диск превратился в шар всего за столетие???
НЕт, просто глупо продолжать что-то ещё писать.....
Эзотерики, так эзотерики.
А вы батюшек пробовали спрашивать на счёт плоской земли до 14-16 веков? Они тоже это подтверждают???

Чтобы Вы еще успешнее их "не замечали"? Нет уж, увольте. Вы не ответили ни на один из них, если на какой-то и пытались, то это были беспомощные попытки отмазаться, а не ответы на вопросы. А на остальные вопросы из этого списка Вы не желаете отвечать, потому что ответов у Вас нет. Признайте это, и закончим разговор.
Только я не понимаю, как Вы можете проповедовать то, чего сами не понимаете?
P.S. Хамством я называю только хамство. Нет извращения Писания. Нет ухода от христианских обязанностей. Нет в Библии повеления проповедовать КАЖДОМУ. Совсем напротив - есть рассуждения о том, что Святой Дух каждому разный дар дает, и у каждого христианина свое служение, особое, по дару, данному ему. Допустим. А где же всенародная проповедь? И опять-таки - учеников послал, а не СИ. Не увертки, а Библия: И сказано здесь все более чем понятно. Вы, фактически, сейчас спорите с Библией. Ни о чем, кроме того, что слово секта, само по себе, не несет никакой негативной окраски. Христианство на заре своего существования было действительно сектой, отпочковавшейся от иудаизма. И ничего в этом обидного нет. Но довольно скоро стало полноценной религией. Секта - это не значит плохо. Плохо, когда секта - тоталитарная, деструктивная. Я понимаю, что не от себя, а от ВИБРа. Ну, положим, в руках ваших "проповедников" не Библия, а "Сторожевая Башня" - и это основополагающий момент. Во-вторых, Библия, конечно, остается Словом Божьим (если она не в переводе "Нового Мира"), но необразованный человек, который ее держит, Слово Божье проповедовать не сможет, поскольку многого сам не понимает. Да нет. Просто я задам вопросы и, не получив ответов, спрошу их, как и Вас: "Как вы можете проповедовать то, чего не понимаете сами? Кто вам вообще сказал, что вы можете проповедовать? ВИБР? Он вас жестоко обманул - вам следовало бы заниматься тем делом, к которому вы способны". Однако я не припоминаю, чтобы они не знали ответов на какие-то вопросы либо от вопросов увиливали. Вам ее уже sekyral представил, вернитесь на пару страничек назад. Опять Вы врете. Никогда Вы не признаете настоящей апостольской преемственности, ни с удовольствием, ни без удовольствия. ВИБР не велит. "Друг" мой, заклятый, не стоит, прилюдно облажавшись, пытаться выйти сухим из воды. Вы сказали прямо: "кровавое крещение Руси", "несогласных пускали вниз по реке". В представленных Вами ссылках нет ничего подобного. Там даже есть про то, что "народ с радостью шел (креститься), говоря: "Если бы это не было хорошо - не приняли бы этого князь наш и бояре". Не слишком вяжется с насильственным крещением, не говоря уже про "кровавость", правда? Итак, признайтесь, никакого "кровавого крещения" не было. Несогласных "вниз по реке не пускали". Вы все это либо выдумали, либо повторили чьи-то байки. Ну, признавайтесь уже либо представьте источники, подтверждающие Ваши слова. Христос сказал: "Продайте одежду и купите меч". Христос сказал: "Не мир я пришел принести, но меч". Христос не осудил римского сотника. Иегова прямо благословлял израильский народ на войну, и впоследствии его за эти войны не осуждал ни Бог-Отец, ни Христос. Иисус учил "душу положить за други своя", а не бежать, оставив "други своя" на растерзание врагу. Вы - ученики ВИБРа, и думая, что слушаете Христа, слушаете ВИБР, объявивший себя "каналом" Бога. Что это вовсе не так, было уже подтверждено многочисленными примерами вранья от ВИБРа, ибо Бог не может ложно говорить через свой "канал". Ложь. Я не стремлюсь разрушать веру мусульман, иудеев, и прочая, и прочая. Я уважаю право каждого человека на свободу совести. Мне не о чем спорить с этими людьми, равно как и с атеистами. Единственное, чего я не хочу - это чтобы богохульное сектантство расползалось по моей стране. На Вашу веру в ВИБР я тоже не посягаю, Вам уже ничего, боюсь, не поможет. Моя цель - уберечь по возможности тех людей, которые могут попасться на сектантский крючок. Разумеется, явно. Никак не СИ. А у меня не закрывается и никогда не закрывался. Где бы я ни работала. А работала я в школе и в редакции газеты. И там, и там посторонних людей хватает. Тем не менее, ни разу ничего не пропало. И что?
И каким образом в церкви можно оставить кошелек или телефон? Зачем вообще пользоваться телефоном в церкви? Его вообще-то отключать положено перед входом в храм. Где Вы его оставить предлагаете? На иконостас повесить? Опять какие-то дикие примеры приводите, как с питьем крови заложниками Беслана. Самому-то не смешно подобные дикие ситуации выдумывать? После всего Вашего хамства, начавшегося с первых же постов Ваших, попрошу мне не указывать, как мне с Вами, хамом, к тому же не желающим отвечать на вопросы, разговаривать. Требовал ли этого Христос, угрожая "лишением общения", или люди поступали согласно своим убеждениям? Староверы, устраивавшие самосожжения или замозакапывания целыми общинами, тоже были уверены, что этого требовал от них Христос, но так ли это? Сие есть самоубийство в чистом виде.
Есть законы. И из этих законов однозначно следует, что любая организация, требующая от своих последователей умереть, но не нарушать какой-либо запрет организации, виновна в понуждении к самоубийству или в убийстве, когда дело касается детей. Я не сказала, что запрещается. Прямого запрета нет. Тем не менее, постоянно ведутся разговоры о том, что тратить время на образование сейчас, в преддверии Армагеддона, непозволительная трата времени, которое нужно посвятить проповеди. В итоге - высшее образование, как правило, имеют те, кто получил его до прихода в секту. Дети, выросшие в семье СИ, не получают высшего образования практически никогда. Я не знаю ни одного такого случая. А Вы их много знаете? Или единичные?
И ссылочки... Да, ссылочки есть кое-какие. Напрасно Вы их выпрашиваете, как с мозго-сердцем - облажаетесь опять... Видео с конгресса, на котором осуждалось ВО: Знаете, говорите, английский? Что ж, переводите. И что доказывает один отдельный пример? Мало ли, какая у работодателя может быть блажь... Факт в другом: работа - второстепенна, проповедь - первична. Хотелось бы получить в студию "многие" примеры. Что-то мне подсказывает, что их в природе не существует. Ну что Вы, разве это цинизм? Вот вынудить женщину убить своего ребенка и хвалить ее за это - действительно цинизм. Есть, и это доказано. Наверное, и Иуда себя оправдывал чем-то. Я Вам эти труды еще раньше перечислила - стоило ли лазить на атеистические сайты? Никакого "кровавого крещения Руси" в этих трудах нет. И с чего бы им это делать? Скажите иначе: эти люди много всяких пакостей вашей секты изнутри знают, возразить вы им ничего не можете, вот и боитесь их как огня - сами уши затыкаете и другим не даете слушать, вопя об "опорочивании любыми средствами". Не получается. Слишком много он вашему брату сектанту проблем доставляет. Не зря вы все его так ненавидите, не зря сектанты всех мастей визжат благим матом и исходят ядовитой слюной на Дворкина - истинно моськи. Ложь "Сторожевой Башни" не оставляет в Вашей черепной коробке места для адекватной информации, понимаю.
Вопросы: Долго будете крутиться, как уж под вилами? Жалкое Вы из себя зрелище представляете - позорище, право слово.

Жить с закрытыми глазами куда легче чем с открытыми. По крайней мере для Юрия и ему подобных.
А про бывших своих соверующих это вы зря. Многим из них ВиБР искалечил жизнь своей ЛОЖЬЮ и ИЗВОРОТАМИ, но не все потеряли веру как Сергей, многие вернулись в Православную Церковь и Слава Богу!
А вопросики с сайта "Ящик ответов" принадлежат как раз действующим свидетелям не лишенным ПОКА общения. ВОПРОСИКИ ИНТЕРЕСНЫЕ. Не плохо было бы получить на них ответы. Ну я размечтался прямо, вы - Юрий и на предыдущие мои вопросы не ответили , а ведь обещали! (сразу скажу, что ТРИ ГОДА ждать не намерен). (вам вопросы повторить или сами посмотрите по теме?)
Честно говоря ваша "водичка" уже немножко "достала". Если вам нечего ответить, кроме огрызаний с нами то ПОСТУПИТЕ В СООТВЕТСТВИИ с вашими же словами : P.S. Вы, Юрий, свою "ВОДУ" тоже можете прятать под спойлер.

А у меня три. И собака еще - замечательная коляшка. Мой пес - чУдный человек, я его очень-очень люблю. Уже хорошо и то, что люди вырвались, даже если ценой этого и стало неверие. Неверие - это, надеюсь, поправимо, а вот убежденное сектантство... Мне это видится так: в тот момент, когда человек был голоден и ему нужен был хлеб, ему подсунули камень. Разочарование неизбежно, очень часто человек, убедившийся в обмане, не верит уже никому. Но многие другие так этот камень грызут, что аж зубы крошатся, а от хлеба с презрением нос воротят (они же его никогда не пробовали), даже более того - и других уговаривают не хлеб есть, а камни грызть, уверяя, что хлеб ядовит, а их камни отлично утоляют голод...
Прошу пардону за свои ассоциации, если кому непонятно...

Создатели системы СИ отлично знают психологию человека и перемолотый этой машиной человек продолжает играть ту роль, которую отвела ему эта система. Они прекрасно знают, что чувствует адепт внутри, а что выброшенный наружу. Все работают на поддержание созданной структуры, укрепление внутренних связей. Внутри - чувство защищенности и единства, снаружи - агрессия, пустота и одиночество. Что еще надо ОСБ для доказательства своей правоты?
У каждого присутствующего на форуме свои мотивы и чувства которые им двигают. Свои вопросы и поиск ответов. Кто-то ищет и находит, а кому-то ни вопросы, ни ответы не нужны. Ну чтож каждому свое.

Не для "правоверных" СИ, которые заткнули ушки и закрыли глазки, а для всех остальных, кто интересуется механизмами психологического воздействия в секте, даю ссылку на книгу психолога Татьяны Блохинцевой "Пятнадцать лет в другом измерении" (Татьяна была СИ более пятнадцати лет, с детства, с одиннадцатилетнего возраста):

Юрий, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 августа 2009 года составила 141,9 млн. человек из них до 80 млн.человек- православные и лишь немного более 140 тыс. человек - свидетели СБ. Дворкин действует по благословению Церкви в лице Её Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла. Хочется спросить-
НЕ МАЛ ЛИ СЛОН И НЕ ВЕЛИКА ЛИ МОСЬКА?
Скажу более во всем мире свидетелей СБ меньше 7 млн. человек (Высшее число возвещателей Царства: 6 957 854 человек - Ежегодник Свидетелей Иеговы 2008) это всего лишь на 1,9 млн. человек больше чем численность православных (где бы вы думали) в США.
Результаты исследований, осуществленных ведущими социологическими центрами России. Их достоверность имеет, как правило, погрешность, не превышающую 5%. Поэтому общий разброс между результатами разных социологических центров не должен превышать 10%. Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения:
ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)
Эти цифры отражают самооценку тех, кто относит себя к православию. Конечно, результаты меняются в зависимости от регионов страны. (К примеру, по Воронежской области, по данным института общественного мнения «Квалитас», в 2007 году этот показатель составил 80%. А в Татарстане или Башкирии он будет гораздо ниже.) Но в любом случае цифра 70 миллионов человек является сегодня нижним порогом численности православных в нашей стране.
Кроме того, существуют экспертные оценки, основывающиеся, в частности, на этнической принадлежности. Вот как на рубеже веков оценивала численность православных авторитетная парижская информационная служба «Service Orthodoxe de Presse»:
Россия......................до 80 млн.
Украина........................20 млн.
Румыния....................19,8 млн.
Сербия............................8 млн.
Белоруссия......................6 млн.
Болгария........................6 млн.
Молдавия........................3 млн.
Македония......................1 млн.
Кипр..........................550 тыс.
Помимо того, православные есть и в других странах:
США..............................5 млн.
Австралия ......................1 млн.
Польша..........................1 млн.
Канада ......................680 тыс.
Германия....................660 тыс.
Кения........................400 тыс.
Ливан........................370 тыс.
Сирия........................300 тыс.
Бразилия....................180 тыс.
Албания......................165 тыс.
Франция....................150 тыс.
Аргентина..................140 тыс.
Швеция ......................94 тыс.
Словакия......................80 тыс.
Эстония ......................75 тыс.
Чили............................70 тыс.
Финляндия..................58 тыс.
ЮАР............................38 тыс.
Италия........................32 тыс.
Швейцария..................23 тыс.
Египет..........................18 тыс.
Иерусалим и Иордания..................15 тыс.
Чехия..........................10 тыс.
Турция..........................5 тыс.
То есть, по этим оценкам (датированным еще 2000 годом), численность православных в мире — до 170 миллионов человек. А с учетом того, что в начале третьего тысячелетия наблюдается увеличение количества православных (и не только в России, но и, например, в Кении или Италии), в настоящее время эта цифра может быть пересмотрена в большую сторону. Этот рост подтверждает и недавняя оценка, опубликованная протестантскими исследователями, согласно которой численность православных в мире составляет 219 миллионов.
Как бы то ни было, каждый третий православный является жителем России, и численность православных верующих в нашей стране также продолжает возрастать. P.S. Такие "слоны" у нашей МОСЬКИ в шерсти прыгают и кровушку попивают.

15 тысяч православных в Израиле - это недурно. Товарищи, а кто-нибудь знает, сколько в Израиле СИ? У меня чисто академический интерес. Мне любопытно, насколько СИ сумели переубедить евреев по поводу того, кто у Бога избранный народ.
Пардон муа, уже нашла. Правда, по данным на 1997 год, более свежих не обнаружилось.
775 человек... мда... негусто. Почему-то я так и думала.

В 2005 было 1181 человек из числа возвещателей.

Все равно негусто. И это при том, что там их деятельность не под запретом - тем не менее, среди израильтян их "проповедь" успеха не имеет. А все почему? Лишнее доказательство, что народ, крепкий в вере и традициях (пусть даже не христианских), не страдающий излишним толеразмом - для сектантов аудитория бесперспективная. Если бы не семьдесят лет атеизма на государственном уровне - и у нас так же было бы.
Кстати! Совсем недавно попалась мне новость уже не первой свежести - трехлетней давности, но я, тем не менее, раньше об этом ничего не слышала: Читаю - и стойкое ощущение дежа-вю. Интересно, у других тоже возникли ассоциации с переводом "Нового мира"? Однако, достойный пример для подражания избрали себе СИ!

Я размышлял над Библейской хронологией, изучал сайты действующих и бывших СИ и пришел к выводу, что "НОВЫЙ СВЕТ" по поводу 607 года и 1914 года НЕ ЗА ГОРАМИ! Это учение, хоть и является основополагающим для ОСБ и его власти, но оно не такое уж неустранимое как кажется. Многие свидетели в душе уже отказались от него. Из чего это следует? А вот из чего: Думаете это написал кто нибудь из критиков ОСБ? НЕТ! Это объяснение принадлежит Свидетелям СБ, и взято с их сайта (хотя и неофициального) "Ящик Ответов".
Вот здесь читайте подробнее: а вот и схемка вышеупомянутая: И хотя это очередное заблуждение во многом, но зато без ФАЛЬШДАТЫ - 607 год. И без ФАЛЬШВЫВОДА - 1914 год. Эфемерное "единство" в рядах ОСБ - это сказка! Сегодня 607 год - это "кость в горле" ОСБ, им постоянно надо изворачиваться, придумывать "заговоры древних клинописцев", подгонять толкования Библии, поголовно или выборочно обвинять древних историков и астрономов вроде Птолемея в некомпетентности и подделке своих трудов, при этом каждый мало мальски образованный в историческом плане человек ОБЯЗАТЕЛЬНО ТКНЕТ ПАЛЬЦЕВ В ЭТУ ФАЛЬШДАТУ - 607 год до н.э. Это Расселловско-Рутерфордовское "НАСЛЕДИЕ" сегодня только дает ПИЩУ КРИТИКАМ,учитывая также то, что сегодня и Расселл и Рутерфорд канули в бездну, их труды забыты: Что там говорить, если публикации 70-х годов считаются "пожилыми": Короче говоря труды этих "помазанников получивших свою небесную надежду" считаются - ОШИБОЧНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ: По этому даже странно, почему до сих пор в отношении этих "ОШИБОЧНЫХ ВЗГЛЯДОВ" о 607 и 1914 годе не "ЗАСИЯЛ НОВЫЙ СВЕТ"?
Думаю Бруклину в конце концов это надоест, тем более "брежневы" из числа ВиБРа уходят в небытие, на их место приходят молодые и более здравые в этом плане "помазанники". Так что скоро думаю "ВОССИЯЕТ НОВЫЙ СВЕТ" ОТ ВиБРа! Каким он будет, думаю примерно таким как описан выше в ссылках.
P.S. Так что, Юрий и Алекс готовьтесь к "ПРИНЯТИЮ НОВОГО СВЕТА" и очередной ПЕРЕКРОЙКЕ СВОИХ МОЗГОВ!