|
|
|
Тополь-М
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 535
|
Тополь-М ·
04-Ноя-15 23:47
(9 лет 10 месяцев назад, ред. 04-Ноя-15 23:56)
Правильно мужик в голубой рубашке всё сказал - если заблочат, то только лучше будет для пользователей: Блокировки всё равно обойдут, а раздачи удаляться не будут. И остальные согласны.
Спасибо за ролик!
Правообладаетли сами вырыли себе могилу на этом ресурсе угрозой блокировки и дай Бог, чтоб администрация трекера дала им в эту могилу залезть! А мы все бросим по горсточке землицы и возвысится большой такой надгробный курганчик из под которого правообгладателям уже не откопаться во веки веков. Админь! 
|
|
|
|
triton223344
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 147
|
triton223344 ·
04-Ноя-15 23:47
(спустя 9 сек.)
надо попросить админов трекера добавить ролик на youtube https://youtu.be/h36X6-98DEM?t=37m24s в шапку обсуждения, достаточно грамотно обсуждают данный вопрос. Мне кажется многие кто проголосовал за пункт 1 изменять свою точку зрения.
|
|
|
|
Mr.Hoax
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 32
|
Mr.Hoax ·
04-Ноя-15 23:50
(спустя 2 мин.)
triton223344 писал(а):
69170107s_e_r_g
Дашь гарантии, что через пол года не объявится мнимый правообладатель с подписанной бумажкой и печатью, что он является законным правообладателем всех произведений МОСФИЛЬМ, а это почти все фильмы СССР? И что только он имеет право продавать данный контент в России.
Ха-ха, какие полгода?? Я сегодня решил пересмотреть одну сцену из "Служебного романа" и зашел на YT. Совсем недавно Мосфильм орал, что они 900 фильмов советской эпохи в бесплатный доступ выложили. Дык знаете, чего я увидел? В жисть не догадаетесь!
C приехалом, какгриться.
|
|
|
|
Тополь-М
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 535
|
Тополь-М ·
04-Ноя-15 23:53
(спустя 3 мин.)
Хм... За чтож они меня в роботы-то? Я из под нескольких IP пробовал заходить - одна и та же картина была, тупил форум по страшному...
|
|
|
|
triton223344
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 147
|
triton223344 ·
04-Ноя-15 23:55
(спустя 1 мин., ред. 04-Ноя-15 23:55)
Mmaksla
Запомните , миром правят деньги. Мне кажется правообладатели и чиновники, которые придумывают такие законы найдут общий язык. Ну занесут пару миллиардов в карман чиновникам, чтобы проломбировали закон. Им плевать на народ, скажут пускай покупают или накажем. Встречный вопрос кто им это запретит?
|
|
|
|
Neveron
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 332
|
Neveron ·
05-Ноя-15 00:02
(спустя 6 мин., ред. 05-Ноя-15 00:02)
AGrozLeo писал(а):
69170438
rewasser писал(а):
69169875
AGrozLeo писал(а):
69169829предлагаю сделать через платформу change.ru петицию о том чтобы незакрывали этот форум.
будем раболепно просить отменить закон? создавали петицию против уничтожения еды, собрали 500.000+ подписей. письков сказал ,что счетчик накручен и народ в целом всем доволен, а полмилиона это боты.
нужно хотя бы попробовать что-то сделать. Ведь по идее мне кажется что ресурс закроют не по этой - так по другой причине ( найдут)
Примеров с 2013 годом (против текущего антипиратского закона) и о принятии 20 конвекции ООН о противодействии коррупции мало? 100000 и комиссия отклоняет петицию. И отклонит все, что ИМ не выгодно. Не будьте такими наивными, товарищи.
|
|
|
|
fedos1547
Стаж: 13 лет Сообщений: 4
|
fedos1547 ·
05-Ноя-15 00:04
(спустя 2 мин.)
уходите в глубокий интернет!
|
|
|
|
notfoundletter
Стаж: 15 лет Сообщений: 155
|
notfoundletter ·
05-Ноя-15 00:05
(спустя 43 сек.)
YouTube: h36X6-98DEM
То есть, правообладателей принимали в ряды админов Рутрекера?
|
|
|
|
Mmaksla
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 304
|
Mmaksla ·
05-Ноя-15 00:07
(спустя 1 мин.)
triton223344 писал(а):
69170493Mmaksla
Запомните , миром правят деньги. Мне кажется правообладатели и чиновники, которые придумывают такие законы найдут общий язык. Ну занесут пару миллиардов в карман чиновникам, чтобы проломбировали закон. Им плевать на народ, скажут пускай покупают или накажем. Встречный вопрос кто им это запретит?
Я извиняюсь, у вас как вообще с логикой в целом по жизни?
Что мешало занести пару миллиардов пять лет назад? Десять лет? Давно бы уже отбили баблос и гребли его лопатой. Но вот чудеса, не принимались законы такие. Я вот и пытаюсь понять, где вы усматриваете динамику, что все к этому идет? Если пятнадцать лет назад за пару миллиардов можно было купить всю думу оптом (что попытался сделать ходорковский, за что, собственно и отсидел), то сейчас за эти деньги могут только почесать яица и пообещать подумать рассмотреть такой вариант. А потом разведут руками, мол, не получилось, извините, ваша ставка сгорает.
|
|
|
|
triton223344
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 147
|
triton223344 ·
05-Ноя-15 00:07
(спустя 11 сек.)
notfoundletter писал(а):
69170588YouTube: h36X6-98DEM
То есть, правообладателей принимали в ряды админов Рутрекера?
Да, в ряды модераторов тут имеется ввиду, а не админов. Это давно известный факт.
|
|
|
|
KEWE
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 544
|
KEWE ·
05-Ноя-15 00:07
(спустя 35 сек., ред. 05-Ноя-15 00:11)
triton223344 писал(а):
69170446надо попросить админов трекера добавить ролик на youtube https://youtu.be/h36X6-98DEM?t=37m24s в шапку обсуждения, достаточно грамотно обсуждают данный вопрос. Мне кажется многие кто проголосовал за пункт 1 изменять свою точку зрения.
Тема номер один, как гордо было заявлено в программе об угрозе нависшей над трекером, но все обсуждение свелось к какому то невнятному разговору вокруг да около (ноль информации) на пару минут в самом конце передачи. Единственная корректная прозвучавшая фраза была про то что как то неправильно делятся деньги, вот и вся проблема
|
|
|
|
Neveron
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 332
|
Neveron ·
05-Ноя-15 00:08
(спустя 43 сек.)
Разве у админов нет высших прав, что-бы при надобности зачистить и этих модераторов и "официальные аккаунты" и всех, кто подозрительно высказывался за первый пункт, подозрительно и с упорной софистикой?
|
|
|
|
triton223344
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 147
|
triton223344 ·
05-Ноя-15 00:09
(спустя 57 сек.)
Mmaksla
Как я понял не вы не я не знаем точной причины почему они этого не сделали раньше. Может выборы были или хотели народ подготовить к этому. Но сейчас к этому все идет.
|
|
|
|
vhodnoylogin
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 21
|
vhodnoylogin ·
05-Ноя-15 00:13
(спустя 3 мин.)
А что там за 320000 раздач? Если это какой-нибудь хлам, то пусть удаляют - трекер чище будет. А если это стоящие композиции, то пусть блокируют.
|
|
|
|
Mmaksla
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 304
|
Mmaksla ·
05-Ноя-15 00:14
(спустя 51 сек.)
triton223344 писал(а):
69170631Mmaksla
Как я понял не вы не я не знаем точной причины почему они этого не сделали раньше. Может выборы были или хотели народ подготовить к этому. Но сейчас к этому все идет.
Не знаю как вы, а я просто понимаю сейчас немного устройство своей страны. И имею информацию, какой маховик надо запустить, чтобы принять тот или иной федеральный закон. В общих чертах это три чтения в думе с его одобрением, потом одобрение на уровне совета федерации, а потом подпись президента. Вы реально считаете, что мигалков осилит купить эту конструкцию?
|
|
|
|
Neveron
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 332
|
Neveron ·
05-Ноя-15 00:18
(спустя 3 мин., ред. 05-Ноя-15 00:18)
Mmaksla писал(а):
69170659
triton223344 писал(а):
69170631Mmaksla
Как я понял не вы не я не знаем точной причины почему они этого не сделали раньше. Может выборы были или хотели народ подготовить к этому. Но сейчас к этому все идет.
Не знаю как вы, а я просто понимаю сейчас немного устройство своей страны. И имею информацию, какой маховик надо запустить, чтобы принять тот или иной федеральный закон. В общих чертах это три чтения в думе с его одобрением, потом одобрение на уровне совета федерации, а потом подпись президента. Вы реально считаете, что мигалков осилит купить эту конструкцию?
А разве правообладатели не рискнут на такое пойти? У них денег-то поболее будет.
|
|
|
|
triton223344
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 147
|
triton223344 ·
05-Ноя-15 00:18
(спустя 29 сек., ред. 05-Ноя-15 00:18)
Mmaksla писал(а):
69170659
triton223344 писал(а):
69170631Mmaksla
Как я понял не вы не я не знаем точной причины почему они этого не сделали раньше. Может выборы были или хотели народ подготовить к этому. Но сейчас к этому все идет.
Не знаю как вы, а я просто понимаю сейчас немного устройство своей страны. И имею информацию, какой маховик надо запустить, чтобы принять тот или иной федеральный закон. В общих чертах это три чтения в думе с его одобрением, потом одобрение на уровне совета федерации, а потом подпись президента. Вы реально считаете, что мигалков осилит купить эту конструкцию?
Путин, приезжал лично на день рождения Михалкову. Я не знаю кем Михалков приходится Путину.
|
|
|
|
Mmaksla
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 304
|
Mmaksla ·
05-Ноя-15 00:26
(спустя 8 мин., ред. 05-Ноя-15 00:26)
Neveron писал(а):
69170688
Mmaksla писал(а):
69170659
triton223344 писал(а):
69170631Mmaksla
Как я понял не вы не я не знаем точной причины почему они этого не сделали раньше. Может выборы были или хотели народ подготовить к этому. Но сейчас к этому все идет.
Не знаю как вы, а я просто понимаю сейчас немного устройство своей страны. И имею информацию, какой маховик надо запустить, чтобы принять тот или иной федеральный закон. В общих чертах это три чтения в думе с его одобрением, потом одобрение на уровне совета федерации, а потом подпись президента. Вы реально считаете, что мигалков осилит купить эту конструкцию?
А разве правообладатели не рискнут на такое пойти? У них денег-то поболее будет.
Блин, ребята, ну вы реально прикиньте, сколько будет стоить купить 2/3 думы и 2/3 совета федерации, чтобы иметь возможность преодолеть вето президента. При этом, это мы рассматриваем сферическую ситуацию, что президент не зажмет яица совфеду, приказав им сунуть закон в урну. А теперь представь только гипотетически, как посмотрит Путин на зарубежного правообладателя, рискнувшего прикупить его. Тот самый Путин, которого наверняка пытались купить за куда большие деньги, чтобы он покорно исполнял волю запада.
triton223344 писал(а):
Путин, приезжал лично на день рождения Михалкову. Я не знаю кем Михалков приходится Путину.
И что? Он лично жал руку Порошенко, что не мешает ему топить последнего в говне.
|
|
|
|
triton223344
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 147
|
triton223344 ·
05-Ноя-15 00:27
(спустя 7 сек., ред. 05-Ноя-15 00:27)
Mmaksla писал(а):
69170731
Neveron писал(а):
69170688
Mmaksla писал(а):
69170659
triton223344 писал(а):
69170631Mmaksla
Как я понял не вы не я не знаем точной причины почему они этого не сделали раньше. Может выборы были или хотели народ подготовить к этому. Но сейчас к этому все идет.
Не знаю как вы, а я просто понимаю сейчас немного устройство своей страны. И имею информацию, какой маховик надо запустить, чтобы принять тот или иной федеральный закон. В общих чертах это три чтения в думе с его одобрением, потом одобрение на уровне совета федерации, а потом подпись президента. Вы реально считаете, что мигалков осилит купить эту конструкцию?
А разве правообладатели не рискнут на такое пойти? У них денег-то поболее будет.
Блин, ребята, ну вы реально прикиньте, сколько будет стоить купить 2/3 думы и 2/3 совета федерации, чтобы иметь возможность преодолеть вето президента. При этом, это мы рассматриваем сферическую ситуацию, что президент не зажмет яица совфеду, приказав им сунуть закон в урну. А теперь представь только гипотетически, как посмотрит Путин на зарубежного правообладателя, рискнувшего прикупить его. Тот самый Путин, которого наверняка пытались купить за куда большие деньги, чтобы он покорно исполнял волю запада.
triton223344 писал(а):
Путин, приезжал лично на день рождения Михалкову. Я не знаю кем Михалков приходится Путину.
И что?
Mmaksla
Не очень понимаю зачем Путину зажимать яйца совбезу, они же все в одной лодке. Или вы всерьез думаете что Путин хороший все в думе плохие. Вам сколько лет ?
|
|
|
|
Neveron
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 332
|
Neveron ·
05-Ноя-15 00:27
(спустя 49 сек., ред. 05-Ноя-15 00:27)
Понимаете... если кто из спецуры это прочтет - прошу не считать угрозой или призывом к чему-либо. Путин еще отлично понимает, если он на "нашей" стороне, что он один и смертен. И если черезчур рыпнется - то всякое может произойти. Потому и неразбериха такая, в т.ч. с игнорированием его указаний и прочих полезных стране и народу начинаний и проектов. Иначе он давно-бы устроил тотальную "чистку". Только он ограничен и конституцией и кучей народу бюрократического механизма и против всех не попрешь. Где-то придется и поддержать или выбить компромисс.
|
|
|
|
IDsign
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1730
|
IDsign ·
05-Ноя-15 00:32
(спустя 4 мин.)
Mmaksla писал(а):
69170731Блин, ребята, ну вы реально прикиньте, сколько будет стоить купить 2/3 думы и 2/3 совета федерации, чтобы иметь возможность преодолеть вето президента. При этом, это мы рассматриваем сферическую ситуацию, что президент не зажмет яица совфеду, приказав им сунуть закон в урну. А теперь представь только гипотетически, как посмотрит Путин на зарубежного правообладателя, рискнувшего прикупить его. Тот самый Путин, которого наверняка пытались купить за куда большие деньги, чтобы он покорно исполнял волю запада.
Блин, а вот вы реально не понимаете, что такое решение может принять один достаточно приближенный человек, убедив, допустим, Путина, что это будет зашибись и вообще круто? Как Мигалков со своим процентом?
И вся дума (и не 2/3, а единогласно), весь совет федерации по команде тут же его примут во всех чтениях за несколько дней?
Mmaksla писал(а):
triton223344 писал(а):
Путин, приезжал лично на день рождения Михалкову. Я не знаю кем Михалков приходится Путину.
И что?
И ничего. Мигалков лишний раз в попу поцеловал, и тут же возглавил попил процента с продаж всей электроники в стране.
|
|
|
|
triton223344
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 147
|
triton223344 ·
05-Ноя-15 00:32
(спустя 11 сек.)
Ребята, я думаю нам не надо углубляться в политику. Это дело не благодарное.
Как правильно Neveron сказал , еще кто нибудь прочтет наши рассуждения по этому поводу. Может не хорошо закончится для нас.
Мы друг друга поняли и каждый остался при своем мнение.
С уважением.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 6326
|
tyuusya ·
05-Ноя-15 00:33
(спустя 1 мин.)
notfoundletter писал(а):
69170588правообладателей принимали в ряды админов Рутрекера?
не админов, пользователей с особыми правами
|
|
|
|
johns_mith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 94
|
johns_mith ·
05-Ноя-15 00:38
(спустя 5 мин., ред. 05-Ноя-15 00:38)
Выиграют правообладатели не очень-то. Если не покупали тогда, когда могли скачать, с чего вдруг будут платить за все это "искусство", которое по большому счету ломанного гроша не стоит? За даром оно только и можно потреблять. (Это я про современные фильмы).
Но как быть с записями, фильмами, которых нигде уже не купишь? Имелась бы некая интернет-база, где зашел и купил какую-нибудь старую запись. Ан-нет! Знают только как разрушать то, что имеется, а взамен ничего предложить не могут!
Всех бы только наказать!
|
|
|
|
triton223344
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 147
|
triton223344 ·
05-Ноя-15 00:42
(спустя 3 мин., ред. 05-Ноя-15 00:42)
Mmaksla
Если на то пошло, вот вы говорите кто то там противник данного закона в думе. Вы думаете кто то из верхушек власти хочет чтобы народ был образованным и черпал информацию бесплатно. Задумайтесь власти надо чтобы народ был стадом. Нет денег чтобы купить фильм времен СССР например или купить книгу в магазине будешь дураком.
Будет та прослойка людей кто сможет позволить учится за деньги, пускай это будет покупка книг, фильмов, учеба в высших учебных заведений, вот они и будут управлять всем остальным стадом. Вы вспомните они чуть википедию не закрыли типа нашли статью про изготовление наркотиков.
Я лично не вижу ни одной причины чтобы в думе был кто то противником данного закона.
|
|
|
|
notfoundletter
Стаж: 15 лет Сообщений: 155
|
notfoundletter ·
05-Ноя-15 00:45
(спустя 3 мин., ред. 05-Ноя-15 00:48)
И где они будут искать правообладателей тех же мексиканских сериалов начала 90-х? Ни дисков, ни виртуальных копий этих сериалов в продаже точно не будет. А необработанные старые оцифровки - старье в самом плохом смысле. Только здесь я нахожу причесанные варианты с нормальным звуком и улучшенной картинкой.
Лучше бы с реальными угрозами боролись. Терроризм, наркотики, преступность в целом. Нет, кому-то из-за бесплатных книжек хвост прижгло.
|
|
|
|
Burostan
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 37
|
Burostan ·
05-Ноя-15 00:47
(спустя 1 мин.)
evpati писал(а):
69162980Если сервера не в России, значит как бы и вне юрисдикции России. Но если будет решение суда о блокировке, то власти России могут обратиться за помощью в выполнении решения суда и к той стране, где расположены серверы. Не возникнет ситуация к примеру как с Доткомом. Мегааплоад. Типа маски-шоу.
На самом деле, то гос-во, где находится сервер трекера не будет ниче делать, и власти России не будут обращаться никуда, вы же слышали, просто российским пользователям заблокируют доступ к трекеру. Но поверьте мы найдем способ доступа, Россия может обратиться только в случае нарушения авторских прав российских исполнителей или фильмов. Далее, мне кажется не стоит даже париться на эту тему, судя по той скудной информации, которую нам предоставили, у меня создается впечатление что это вообще все бутафория, не будет никакого суда, и не было никаких исков, это просто какой то пиар. Я не хочу сказать плохо об этом проекте и его кураторах, это просто ИМХО. Далее, ну допустим, даже если и было все это, и будет суд, да не будет суд блокировать ничего и никого, в сети интернет есть ОГРОМНЕЙШЕЕ кол-во ресурсов где вся эта же информация есть, и борьба с трекером не приведет истцов к нужному результату, и опять же, мы найдем способ вернуться на рутрекер, и как тогда будут эти истцы с нами сражаться а? да никак, это самый простой и самый логичный ответ. Они же не подадут на нас в суд за то, что мы обошли блокировки и каким-то способом опять качаем и раздаем трекер, это просто глупо, да и ни один суд не возьмется за такое дело, потому что, это просто глупо)) весь мир сидит на хаках обходах читах троянах и тд и тп. Поэтому повторюсь, я считаю, что не стоит даже расстраиваться на эту тему, ну придется нам немного подождать пока найдутся пути обходов, это не страшно, а за найденные пути никто в суд не подаст, это получается, что ситцам придется подать иски на всех сидящих в России на трекере, и поверьте, во первых суд не выиграют они, а во вторых, все пошлины на подачу, рассмотрение, адвокатов, и вообще денег на сопровождение одного иска, не малые, а на трекере русских сидит ну наверно тел 300к-500к, это ж какие надо бабки иметь чтобы все иски оплачивать, стока денег не хватит ни у одного правообладателя, и вообще это тупиковая ветвь развития таких событий. А по сему спешу успокоить нервных и приободрить опустивших руки)! не парьтесь, все будет ок)))
Уу-У-У-УУУ УУ-УУ-УУууу донт вори))
У-Уу-Уу-УУ би хепи))
У-Уу-Уууууу донт вори, би хепи))
|
|
|
|
Mmaksla
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 304
|
Mmaksla ·
05-Ноя-15 00:47
(спустя 14 сек.)
triton223344 писал(а):
69170860Mmaksla
Если на то пошло, вот вы говорите кто там противник данного закона в думе. Вы думаете кто то из верхушек власти хочет чтобы народ был образованным и черпал информацию бесплатно. Задумайтесь власти надо чтобы народ был стадом. Нет денег чтобы купить фильм времен СССР например или купить книгу в магазине будешь дураком.
Будет та прослойка людей кто сможет позволить учится за деньги, пускай это будет покупка книг, фильмов, учеба в высших учебных заведений, вот они и будут управлять всем остальным стадом. Вы вспомните они чуть википедию не закрыли типа нашли статью про изготовление наркотиков.
Я говорю то, что вижу. Вижу я то, что власть 15 лет ограждала пользователей от правообладателей. Вижу я, что власть десять лет смотрела сквозь пальцы на деятельность рутрекера. И он стал уже реально проблемой, поскольку очень сильно фонил нарушением авторских прав. Власть поступила безумно мудро, задвинув трекер за ширму блокировки. Все, в России нет больше пиратских трекеров, у нас самый оперативный закон для их пожизненной блокировки, что может быть прекрасней? При этом, пользователи вольны сами решать, продолжать качать им, или нет. Это я вижу. Как вижу у вас какой то очень инфантильный взгляд на устройство России, где вы даже не можете сопоставить сумму и что вы на нее планируете "купить".
|
|
|
|
CarapaxSPb
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 467
|
CarapaxSPb ·
05-Ноя-15 00:47
(спустя 9 сек.)
Mmaksla писал(а):
Что мешало занести пару миллиардов пять лет назад? ... Но вот чудеса, не принимались законы такие. Я вот и пытаюсь понять, где вы усматриваете динамику, что все к этому идет?
Что-то мне подсказывает, что никакой динамики товарищ не усматривает. Кроме, может быть, простой, как пуля в лоб: антинародная власть всё сильнее грабит народ...
А мне кажется, что тут много факторов. В том числе и вышеупомянутый; верхушка всё больше отдаляется от народа и не понимает, что на самом деле происходит. Плюс внешнее напряжение подталкивает - показать миру, что мы тоже цивилизованные. Авторскими правами вот озаботились, скоро полный порядок наведем. Плюс, естественно, лобби ПО, приближенное к властным ушам и ездящая по ним - благо тем особо не до деталей, они карту мира перекраивают. Там уже понятный шкурный интерес... И т.д.
Короче говоря, так звезды сошлись. Или карты легли. Или "всё бывает в первый раз". В общем, случилось...
|
|
|
|
spa_bot
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 285
|
spa_bot ·
05-Ноя-15 00:48
(спустя 37 сек.)
Подобные действия правообладателей и прочих отбросов общества(роскомпозор) приведут к тому что весь инет перейдет на шифрованный трафик и почти у каждого пользователя будет стоять свой мини прокси (по типу TOR). И ни провайдер, ни роспозор не смогут определить не только откуда идёт информация, но и вообще что это за информация и идет ли она на комп пользователя или транзитом. А после этого роскомпозор можно привлечь к ответственности за бесполезную растрату денег..
|
|
|
|
