Обсуждение правил раздела "Аниме"

nolder
А все ли плееры держат 60 fps? Это всё-таки 120 полукадров, в 2 раза больше, чем может быть на двд.

Поддерживают, но не все. У нас в группе один товарищь даже сделал https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1719679 другой товарищ проверил на Panasonic DVD S295 - пашет на ура. А на компьютере просто грех не открыться нормально, это я и сам пробовал, MPC на раз все определяет (проверял на так и не выложенном XviD-версии Джентельмены предпочитают блондинков).
При любом раскладе вручную задать соотношение сторон, только предварительно надо знать, что это надо сделать, знать, как сделать и на какое именно соотношение менять. Неудобно конечно, но имеет и определенные преимущества (например, сохранения оригинального вида картинки, да и детализация без даунскейла получше сохраняется)

Это мне тоже интересно. Пара товарищей утверждала мне, что 60 - стандарт и все плееры держат, но проверить не на чем.
k0stix
хмм.. наверное, я с чем то спутал..

Дайте сеплик - гляну.

60fps какие должны быть, интерлейсные или не очень?
Могу замутить и 60 и 120

Kеttu
Ок, подготовлю один с 60 fps, а другой с флагом анаморфа в avi.
k0stix
Странный вопрос) Каким вы себе представляете источник видео у которого 60 интерлейсных кадров (т.к. 120 полукадров)? Такой фантастике положительно неоткуда взяться)

Shiko_HikikomoriKyokai
Да никаким не представляю Я с таким вообще не сталкивался. С видео работаю в основном в разрезе кодирования, так что в основном это довольно стандартные DVD / BD. Изредка HDTV, но чаще всего там все же 25fps или 29.970/23.976.
Так что лучше действительно вы приготовьте И еще неплохо б подготовить эталонный нормальный рип, чтобы сравнить, не дрыгается ли чего лишнего и т.п.

ребят ну с фпс вы точно мудрите когда появится авишка с 120 фпс - тогда и думать стоит. скорее в битрейт упремся, чем в фпс. единственное уточнить что должен быть CBR.

Чаво? На видео или аудио?

Furyx Да они давно есть. Как раз CFR в контейнере avi в прямом виде невозможен. Поэтому и используются так называемые 120 fps, т.к. 120 делится нацело и на 24 и 30. На деле 120 кадров в секунду там нет, а у каждого кадра подписано, сколько раз он должен дублироваться. И именно такую обходную реализацию VFR dvd-плееры точно не жуют.

xoro 8430 вполне жевал. Ту часть, что 24фпс. На эндинге, где было 60 подавился

Все, у кого есть DVD-плееры, приглашаются к тестированию!
Набор тестов № 1 - 189 кб (тестирование возможности проигрывания анаморфных avi)
Попробуйте воспроизвести 3 сэмпла и скажите, воспроизвел ли ваш телевизор правильный круг. Результат, который должен получиться, приложен в png файлах с соответствующими именами. Sample 1 - контрольный неанаморфный (а то вдруг я с настройками кодека накосячил, лол). Sample 2 - широкоэкранный анаморф (16:9), sample 3 - полноэкранный анаморф (4:3).
Набор тестов № 2 - 8,36 мб (тестирование проигрывания CFR 60 fps)
Попробуйте воспроизвести видеофайл, содержащий видеопоследовательность с частотой кадров 60 fps. Есть ли рывки, заканчивается ли звук синхронно с видео? Сравните с файлом с частотой 30 fps. Опишите впечатления.
P.S. Может, ещё 704х396 семпл сделать, чтобы non-mod16 потестить? Мне кажется, что уж совсем редкие плееры его не жуют, т.к. этого разрешения на тт навалом.

Древние не особо жуют, там, говорят, картинка дергается.

всегда считал, что когда у кадра прописанная длительность, это и называется VFR
но впринципе мы об одном и том же. сам ави не увлекаюсь, но насколько помню из описаловок, этот псевдовфр достигается пустыми фремами.

Furyx
У настоящего vfr нет ограничений по кратности. Т.е. в настоящей реализации vfr, которая в матрешке и mp4 каждый кадр может иметь произвольную длительность, а в avi - только дублироваться n-ое количество раз. Но это уже детали.

как это нету? а таймскейл? по сути это он и есть. ну сделайте в ави не 120, а 1000 фпс ну да. по сути 120 фпс будут делать только если видео вфр. так что думаю надо просто рассписать что так лучше не делать.

На NTSC DVD часто бывает видео 720x480 с анаморфом до 720x540 (4:3). А если округлить до mod16 получается 544 по вертикали. На PAL DVD с 720x576 это тоже анаморфы с вытягиванием уже по горизонтали. В любом случае никакого смысла в x576 для железок я не вижу, для их корректного отображения будет требоваться >720 по вертикали (что уже противоречит параметрам рипов для железок) или анаморф (что тоже не есть хорошо). 544 по вертикали - это максимум, при котором нормальные пропорции будут соблюдаться на любых плеерах.
Вообще понятия PAL и NTSC не имеют никакого смысла по отношению к рипам. К примеру рип с NTSC-источника 720x480 (4:3) с исправлением пропорций может быть размером 720x540 (PAL?). С другой стороны рип с PAL-источника 720x576 (16:9) для железок может иметь параметры 720x400 (NTSC?). И применять к ним классификацию PAL/NTSC в зависимости от разрешения абсолютно бессмысленно.

Ну, коль вы приемлите апскейленный до 720x540(544) NTSC, то можно порассуждать и об апскейленом PAL-е. Есть PAL 4:3, с 45px черных бордюров по бокам. Безжалостно их режем 720-45=675 и апскейлим все это дело до нормальных пропорций. При условии, что сверху и снизу бордюров не было, получаем законные 720x576. Правда это не лучшая практика, как и оставлять 540(544) для NTSC, но тем не менее имеет право быть способным на жизнь не менее варианта с NTSC

720x576 = 5:4. Я затрудняюсь назвать хотя бы одно аниме с таким аспект рейтом. Воспользовавшись поиском можно обнаружить несколько раздач с таким разрешением, но во всех либо нарушены пропорции, либо присутствуют вертикальные черные полосы. По мне так, даже если технически такое видео совместемо, оно все же явный кандидат на некондицию. "Законные 720x576" могут быть лишь в одном случае - если аниме рисовалось с отношением сторон 5:4. Вы можете назвать такие примеры?
Впринципе, конечно, можно остановиться и на 576. Т.к. существует такое правило: Ну давайте посмотрим на это с другой стороны: есть DVD 720x480 анаморф до 720x540, задача сделать с него рип. Варианты:

1. Ничего не меняем, рипаем в 720x480 и выставляем анаморфность 720x540, после чего на плеерах, не поддерживающих коррекцию, наслаждаемся прелестями искаженных пропорций.
   
2. Делаем даунскейл до 640x480 при этом теряя в деталях.
   
3. Делаем апскейл до разрешения, выставленного на DVD, т.е. 720x540, при этом получая тоже самое, что и в п. 1, только не используя анаморф.

Конечно у каждого может быть свое мнение, но я склоняюсь к пункту 3.

Примеры не коллекционирую, но проблема в том, что анимэ не только рисуется, оно еще и трансферится и делают последнее не всегда богом угодными методами. Я уж не говорю о DVD, в которых изначально заложены ошибки аспекта, а таких, если приглядываться, немало. Студий, которые трансферят "пер ректум" предостаточно. Пожалуй даже излишне будет говорить о полусамодельных "режиссерских" и "расширенных" версий, которые выходят в малом тираже от какой-нибудь студии "кукуевоинтернейшнл", полностью убитого качества, но все же более полные сюжетно, чем официальные релизы. Есть способ обойтись минимальной потерей деталек - ресайз через суперсэмплинг, правда долгий. Суть - увеличить картинку раза в 4, а потом даунскейлить до нужного размера. Процесс кодирования пойдет в разы медленней, но тем не менее это помогает сохранить по максимуму деталей. Это займет битрейта на дополнительных 0.05 мегапикселя, т.е. вместо 0.35 будет 0.4. Можно конечно пожертвовать, если битрейта не жалко.
К слову, по моему наблюдению (хотя не сказал бы, что я так много смотрю анимэ), большинство анимэ DVD трансферятся по ITU стандарту, а значит разрешение у них должно быть 720x528, а не 720x540. Т.е. когда они проигрываются на DVD-проигрывателе, аспект по сути искажен. Виной тому расплывчатые стандарты и, главное, их несоблюдение. С фильмами в этой части проще, можно ориентироваться по объектам заданной формы (круглое солнце, круглый вентилятор, квадратный кубик-рубик), в анимэ посложнее будет, в том же Порко Россо пропеллер у самолета в один момент описывает круглую дугу, в другой - уже овальную. Это лирика, но все же рекомендую по этому поводу быть внимательней

Нда, и отклика никакого =\

Значит владельцам железок ненужны анаморфные рипы и рипы с "дофига" fps. =) Можно оставить правила без изменений.

Sample 1 (704x400 non-anamorphic widescreen).avi
Изображение вытянутое - овал.
Sample 2 (720x480 anamorphic widescreen).avi
Изображение вытянутое - овал.
Sample 3 (720x480 anamorphic fullscreen).avi
Круг остался крУгом.
Экран у меня 4:3.

---

sample 1 (60 fps).avi
Серьезные проблемы со звуком. Идет рывками, иногда "зажевывается".
sample 2 (30 fps).avi
Все в порядке.

У меня железка на даче, далеко не каждый день там бываю...
Предположительно завтра отпишусь.
Относительно анаморфов должно быть нормально, а вот насчёт 60 fps неуверен.

Иными словами, анаморфное разрешение как было нежелательным, таким лучше и оставить..
Kеttu
Вручную поменять разрешение не пробовали?

у меня на железке вручную меняется только "4:3" и "16:9", больше нет выбора.

sample 1 (60 fps).avi
Отваливаться звук под конец.
Остальное всё как надо.

предложение к уточнению:
не нашел в правилах чтобы было указано сколько именно скриншотов требуется. вроде бы где-то проскакивало 3-4...
так же хотелось бы уточнить, что эти 3-4 должны быть с первой серии, тогда намного удобней сравнивать. остальные естественно с любых серий на усмотрение релизера.
можно конечно добавить пункт с требование указания серии, но это только все усложнит. просто "первые скриншоты (3-4) должны быть с первой серии".

Furyx
Идея конечно хорошая, но только пользы от нее не будет без введения в правила обязательности скриншотов в PNG, на что уже был получен отказ - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=684100 .

Ммм, а проверять выполнение правила путём скачивания первой серии? По-моему, не слишком удобно.