Свидетели Иеговы / Witnesses of Jehovan [научно-популярный, христианская апологетика, США, 1988, VHSRip]

Юрий, что же вы на всех ярлыки то вешаете. Или это вы так благовествуете. Я вам приводил уже список ваших "благовестий".Интересно было бы послушать как вы по домам "проповедуете", или шкурку ягнячью одеваете?

Если вы, yuranduran, меня к православным отнесли, то уверяю вас - ГЛУБОКО ошиблись.
Но sekyral, в высказываниях логичен, а вы НЕТ.
ВЫ понимаете о чем речь? Об обыкновенных логически связанных темах, расчетах, мыслях...

Весьма забавное зрелище - Ваша попытка отмазаться от необходимости отвечать на заданные вопросы (хотя вызвались сами). Вдвойне забавнее - наблюдать, как Вы судорожно уцепились за рассказ Марка Твена, повесив его на себя вместо фигового листка. Это ничего, что Вы пытаетесь прикрыться творчеством убежденного атеиста? Где-то здесь в этих постах Вы, помнится, упрекали нас за то, что мы выбираем себе в качестве авторитета атеиста... Мы их и так не получим - это уже очевидно. Наш "друг" сливает беседу уже далеко не в первый раз. Как можно получить то, чего в природе не существует? Очень даже возражаете - вон сколько постов ни о чем другом просто говорить не могли... Дорогой "друг", мои минусы призваны засвидетельствовать Вам мое неуважение за: 1) хамство; 2) регулярную и целенаправленную клевету на православную церковь в частности и христианство в целом (клевету - потому что ни одно из клеветнических утверждений Вы не сумели подтвердить фактическим материалом); 3) трусливую тактику ухода от ответов на "неудобные" вопросы; 4) демагогию и литье воды.
Имею право. Видите ли, я не считаю нужным соблюдать церемонии с человеком, который с первых же своих постов начал демонстрировать отменное хамство - это раз, и с первых же своих постов начал с рвением, достойным лучшего применения, оскорблять инаковерующих - это два. Начни он разговор иначе - и я бы с ним разговаривала по-другому, несмотря даже на то, что он СИ. Убеждена, что вежливое обращение с подобными нашему "другу" экземплярами - незаслуженная честь для них. Уж как он православие рьяно оплевывает - даже мне омерзительно читать, хотя я и не православная. Могу себе представить, каково искренне верующим православным... Да что ж тут интересного? Держу пари, "свет" в очередной раз "усилится" и учение будет срочно переписано. Разве же это для них проблема? Благо, универсальное средство есть... Драгоценную жизнь свою спасать, скажите лучше. Уж так Вам мечтается жить в этом обещанном Вам "СБ" вечном раю на земле... А еще приятнее чувствовать себя "избранным"... Сильно поднимает самооценку, да? Так отвечайте уже, сколько можно-то?! И кто, собственно, виноват, что Ваши аргументы действительно неубедительны, источники - недостоверны (если они вообще есть, в большинстве случаев никаких источников у Ваших измышлений не наблюдается, за исключением бруклинской макулатуры), а соображения - не дружат с логикой? Я цитаткой, если позволите: Если это не абсолютно однозначное утверждение о том, что "верный и благоразумный раб" располагает всей необходимой информацией, то что это? И имели же наглость противопоставить себя лжепророкам прошлого... Сами себя, получается, высекли. Но сознаваться в этом не желают. И "новым светом" не оправдаешь. Ибо в 1968 году у них, видите ли, была ВСЯ информация, а теперь уже, оказывается, не вся. Стало быть, теперь они знают меньше, чем даже в 1968 году? Очевидно, этот их загадочный "свет" не только не стал ярче, но напротив, почти угас. "Путь же беззаконных - как тьма; они не знают, обо что споткнутся." (Притчи 4:19). Вот и споткнулись. Только одни встали, отряхнулись, и глаза у них открылись... А другие - дальше поползли... Трудно не согласиться с тем, что понятно и логично. Вас это сильно задевает, как я посмотрю? Дорогой "друг", Вы за неимением аргументов уже скатились на тыканье пальчиком в мою принадлежность к женскому полу? Я Вас уверяю, она (гендерная принадлежность) никак не влияет на интеллект, в отличие от активной деятельности "Сторожевой Башни" по выбиванию интеллекта и здравого смысла из голов своих адептов. Второе замечание - я не являюсь православной. Третье: Вы себе в очередной раз польстили, заявив, что Вы сумели задеть мое самолюбие. И чем бы это Вы его могли задеть? Хамством? Так я не институтка, слава Богу, чтобы в обморок от Вашего хамства падать... Откровенным сливом темы? Сами же и расписались в своей полной несостоятельности в данной дискуссии... А Марк Твен? Хорош атеистический фиговый листочек для Вашего позорища? Вы всерьез думаете, что он по домам проповедует? Когда? Я не уверена даже, что он работает - ибо на форуме безвылазно. Он и меня заодно отнес, хотя я ему уже ясно сказала, что не православная и никогда православной не была. Дорогой "друг", еще раз напоминаю, а то Вы, видно, забыли: я не верила в Бога лет примерно до двадцати. Потом вера пришла, но я не нашла такой христианской конфессии, к которой бы мне хотелось присоединиться. Насколько я слышала, это называется внеконфессиональное или личное христианство. Что, однако же, не отменяет моего глубокого уважения к православию как к культурообразующей религии моей страны.
Вам вопросы повторить? Или помните? Повторю, пожалуй.
В каком месте Библии сказано, что ВИБР уполномочен толковать законы Бога по собственному усмотрению и делить кровь на фракции?
Сколько детских домов и домов престарелых содержит Ваша "организация" на собственные средства?
Где преемственность от Петра до Рассела?

ага и ЦРУ пророк его

Эт точно!!!

Какие ярлыки? Человек сам сказал, что он атеист.
nscos Возможно и ошибся. Прошу прощения, что обидел вас, отнеся к православным
budara
О, а вы теперь совсем не православная! Чуть раньше вы намекнули на то, что вы "не рьяная", но не отрицали, что православная. Чудно. Но, пожалуй, похвалю Вас: зная все факты я бы тоже не соотносил себя с православием. Благо, всегда можно "откреститься", да?

Чушь не городите, или Вы думаете, что у меня склероз и я не помню, что я писала? Я буквально сказала следующее: "С чего Вы вообще взяли, что я рьяная православная? Только потому, что меня возмутила Ваша ложь и клевета, которой Вы поливали православную церковь?.." Более того, дальше я Вам объясняла, что хотя я и крещена в раннем детстве, но достаточно долго в Бога не верила, а когда вера пришла, то православной я все-таки не стала, потому что далеко не со всем в православии могу согласиться. Тем не менее, православие я глубоко уважаю. И не только православие. Все это было написано несколько дней назад. Могу даже указать, в каких постах.
А теперь покажите пальцем, где здесь я не отрицала, что православная. Не стыдно так бессовестно перевирать мои слова?
Вы бы лучше на вопросы ответили, "истинный христианин" Вы наш.

Юрий, вы с нами уже столько раз попрощались (и не разу не поздоровались) и не как не уйдете! Просто ВИННИ-ПУХ какой то!
На вопросы отвечать не хотите, только огрызаетесь, оскорбляете нас и любых случайно заглянувших сюда, вешаете ярлыки. НЕУЖЕЛИ ЭТОМУ СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ УЧИТ? Приведите пожалуйста скан статейки в СБ где вы вычитали, что наглость и хамство - лучшие друзья благовестника?
Статью где говорится обратное я уже вам приводил. Приведу еще раз: ТАК ВОТ ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ ГРУБО И ВЫСОКОМЕРНО - ЭТО ФАКТ!
P.S. В конечном итоге, если вам не нравится наше общество, вас никто тут не держит, так как получить от вас какой либо вразумительный ответ или объяснение не представляется возможным.

Сейчас нам скажут, что на все наши вопросы были даны исчерпывающие ответы, просто мы их в силу своего интеллектуального убожества увидеть не способны... и прочая... и прочая... Все это мы уже как минимум раз десять слышали, а то и больше...
Нашему "другу" просто взять и уйти не позволяет непомерное самомнение и больное самолюбие (как же это можно - чтобы последнее слово не за ним осталось), а отвечать нечего, вот он шоу под названием "Сами дураки!" и устроил... И Карлсон. В одном флаконе.
"Он улетел, но обещал вернуться..." (с) Может, это засланец Дворкина? Предположим, в рамках развернутой антисектантской интернет-акции... Пообщаются люди с таким вот Юрием - и от СИ будут как от чумы шарахаться... ХитрО!

Нет. Дворкин таким не занимается. Он очень интеллигентный, порядочный человек. Это мое впечатление от личной встречи, мы с ним проговорили почти час. Узнал много нового о сектоведении, это очень пригодится в моем служении. Вчера встретил двух милых приятных женщин-свидетелей СБ, договорились пообщаться поближе о библейской хронологии.
P.S. Думаю, Юрий сейчас усиленно готовит ответ по библейской хронологии. По крайней мере я надеюсь на это.

Странно, но я то же самое подумал, когда с alex_bimiap диалог вел на первых страницах этой темы.
Только видишь ли, budara, слишком складно у них под СИ разговор удается, может это агенты КГБ начали воскресать?

sekyral А, Сергей, здравствуйте!
Вы тратите столько времени, чтобы собрать "компромат" на меня, это очень интересно К сожалению, я не всегда делаю так, как написано в СБ. Вы, видимо, привыкли видеть перед собой кротких проповедников, которых можно лишить дара речи прикинувшись дураком, а потом показать на них пальцем и заявить: "во, смотрите, им сказать нечего!"...
А тут заявляется вот такое вот хамло yuranduran, который ну ни в какую не хочет соглашаться с вашими "доводами" (в этом и заключается его наглость и хамство). Ольга, а Вы в очередной раз ну прямо как сама с собой говорите, честное слово. Я, видимо, иногда у вас играю роль чучела Вас самой. Поверьте, перед зеркалом будет проще — оно будет молчаливо с Вами соглашаться Нет, Дворкин на такое неспособен: как это он "зашлёт" такого агента, который его самого будет пиарить "по-чёрному"?! Он мужчина тщеславный. Даже профессором себя называет. А вот об этом до сих пор думаю, и не пойму: где это о преемственности в Писании вообще говорится? Взяли бы да и разъяснили тёмным людям, где эта преемственность, и куда она ведёт.

Вы знаете, я когда читаю alex_bimiapа и Юрия, у меня складывается впечатление, что это один и тот же человек под разными никами. Уж очень похожи, особенно хамский стиль общения и высокомерие. Может - это тролль? Ну представьте себе человек пишет диссертацию или диплом по религиоведению и решил потренироваться, закосив под СИ.
Я имею много знакомых СИ, они с внешними ведут себя очень скромно и никогда не позволят себе оскорбить или нахамить, все таки школа теократического служения дает какие то и положительные результаты. До бимиара и Юрия я не встречал подобных свидетелей! Разве что только один раз, когда старейшина одного из собраний сказал, что не будет со мной обсуждать библейскую хронологию, так как не видит для себя такой необходимости, но опять же это было сказано хоть и прямо, но корректно, на этом наше знакомство с ним окончилось, зато у меня с той семьей свидетелей (сейчас уже бывших) которые меня с ним познакомили, прекрасные дружеские отношения до сих пор. Юрий, что же вы такого низкого мнения о ваших братьях и сестрах? Я вообще представляю как вы "проповедуете"! Да нет же, Юрий. Ваше хамство не в том, что вы со мной не соглашаетесь, а в стиле вашего общения, в оскорблении собеседников, в развешивании ярлыков. Я уже приводил вам выборку вашего хамства. Честное слово не хочется тратить время еще на одну. Вы сами, с молитвой Иегове, проанализируйте свои сообщения на предмет хамства.
Я в основном общаюсь с людьми адекватными, способными здраво рассуждать, и очень не люблю общаться в стиле "Сам - дурак!". Вы же постоянно общаетесь в этом стиле, причем со всеми. Думаю что в таком же стиле вы общаетесь и в собрании и дома. Не завидую вашим домашним и знакомым. В собрании, думаю вас мало кто уважает. Ну что? МОИ НАДЕЖДЫ РУХНУЛИ!

Кто, Вы говорите, тут дураком прикидывается? Мне почему-то показалось, что именно тот товарищ, который сначала вместо ответов на вопросы мямлил нечто невразумительное, а потом и вовсе отвечать перестал. Но при этом данный товарищ непонятно зачем сидит в темах, в которых он уже много раз продемонстрировал полную несостоятельность... Зачем? Да уж явно, не от большого ума... Не скажете, как этого товарища зовут? Только не отвечайте: "Бу-ра-ти-но!", умоляю. Если бы только в этом... Правда, доводов оппонентов он опровергнуть не может (доводов - без кавычек), контраргументов внятных у него тоже не имеется, да и на вопросы он в последнее время предпочитает не отвечать. Но это все еще полбеды... А вот то, что он в дискуссии с самого первого поста ведет себя не как СИ, а как отморозок - это уже да. Это таки называется наглостью и хамством. Знаете, меня трудно пронять тупым и примитивным хамством. Кто тут есть кто - участникам и читателям темы прекрасно видно. Но Ваша детсадовская инфантильность (а подобным образом стрелки переводят только в детском саду, ну в крайнем случае - в первом классе начальной школы) временами действительно утомляет. Вы бы к психологу сходили, что ли...
Раз уж мы выяснили, что Вы понятия не имеете ни о библейской хронологии, ни об истории собственной секты, ни даже о том, с какого перепугу ВИБР кровь делит на фракции, то может быть откроете хотя бы секрет - что Вы до сих пор в теме делаете? Вам так нравится тупо хамить? Может, уступите место какому-нибудь своему более грамотному и воспитанному коллеге? А что, где-то сказано, что профессорами имеют право называться только те, кто образование в России получал? Впрочем, я не о том... Вот СИ вообще восхваляют себя свыше всякой меры - и что? Если уж СИ себя именуют "истинными христианами", то Дворкину простительно хоть нобелевским лауреатом именоваться, это все же будет не настолько наглая ложь, как "истинное христианство" СИ.
На самом деле Вы, дорогой "друг", по-черному пиарите свою секту. Потому что те, кто прочитал данную тему, составят себе впечатление о ней именно глядя на Вас. Медвежью Вы услугу родной "организации" оказываете демонстрацией своего хамства и невежества. Вы правда тупите или прикидываетесь? Я уже все разъяснила и цитаты даже предъявила. Не хочется повторяться, ну да ладно, так и быть. В Писании указывается на непрерывность евангельского благовествования и на непрерывность существования Церкви Христовой, созданной им самим. "Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". (Мф. 16, 18) "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28, 19-20). Итак, где эта самая непрерывность до Свидетелей Иеговы?
Про другие вопросы даже не упоминаете. Надо полагать, вообще нечего ответить? Может быть, может быть... К пенсии подрабатывают. Верю. Я пошутила, конечно. Но в каждой шутке есть... доля шутки. Для меня остается непонятным, как примерный адепт секты может вести себя как отморозок и тем самым только отталкивать потенциальных "клиентов"? Неужели так сложно понять, что подобным поведением он своей "организации" сильно репутацию подмачивает? Вам крупно повезло! Мне, наоборот, адекватные СИ встречаются крайне редко. Если желаете, я могу Вам один экземпляр показать - по хамству троих таких Юриев перещеголяет.
Так что Юрий у меня удивления не вызывает. Те, которых я встречала, все примерно одинаково общаются, вот вроде нашего "друга"... Что, конечно, уважения к ним никак не прибавляет.

Знаю, вас можно пронять простым несогласием. Всё никак не успокоитесь, строчите по пять абзацев на каждое моё слово... Иисус обещает поддерживать своих учеников. Где здесь упоминание о преемственности?
Как с вами вообще можно разговаривать, если все ваши мысли — это либо домыслы (чаще всего даже не ваши), либо "наезды"?

Дорогой "друг", Вы на вопросы пришли отвечать? Но не отвечаете, а хамите. Так с какой же стати мне успокаиваться? Успокоюсь я тогда, когда получу от Вас ясные и вразумительные ответы на свои вопросы. До той поры, пока их нет, я буду продолжать спрашивать. "Я с вами во все дни до скончания века". До скончания века учеников? Нет. Сказано ясно: до скончания века вообще. Читаете плохо? Или не знаете, как еще отмазаться?
""Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Ну-с, объясняйте, каким образом Церковь Христа, созданная Им самим, прекратила свое существование на тысячелетия и вдруг (!) возродилась у Рассела и его последователей. Ясно же сказано: "Врата ада не одолеют ее". Не могла она прекратить существование, все два тысячелетия она должна была поддерживаться "правильными" христианами. Итак, где были СИ триста лет назад? Пятьсот? Тысячу? Кто все эти сотни и тысячи лет поддерживал Церковь Христа? Наезды? Начинайте отвечать на вопросы, вместо хамства, наездов не будет. Уважайте собеседников и их религию, как Вам советует Ваша же макулатура - наездов не будет. Домыслы? У Вас все домыслы - что в "СБ" не написано. Вам бы помалкивать в тряпочку... Кто вылил в этой ветке декалитры лжи и клеветы на православие и не потрудился подтвердить их фактами?
Повторяю вопросы:
1) В каком месте Библии сказано, что ВИБР имеет право по собственной прихоти толковать ясный и простой библейский закон и делить кровь на фракции?
2) Сколько домов престарелых и детских домов содержат СИ за собственный счет?
3) Кто из СИ внес сколько-нибудь значимый вклад в мировую науку и культуру?
4) Преемственность от Петра до Рассела.
5) Летописи о "кровавом крещении Руси".
6) От кого немецкие СИ получили свободу - от Иеговы или от воинов-освободителей? И если наши деды и прадеды победили в той войне и дали свободу СИ, сидящим в нацистских лагерях, значит, Бог был на их стороне (наших дедов и прадедов)? Мог ли Бог быть на их стороне, если бы они делали неправедное дело?

Именно поэтому истинное христианство и возродилось. Что ж тут сложного-то?
А вот о преемственности по-прежнему ничего нет. Ну так ответьте на этот вопрос! Где преемственность? Кто был этой "церковью"? Если вы утверждаете, что была преемственность, то значит она есть, и её должно быть ясно видно! Вы как собака на сене, ей-богу. Сама ничего сказать толком не можете, и мне рот затыкаете. Мда. Хотел бы всё-таки заметить, что я не называл труды "святых отцов" макулатурой, и никогда не выражался о священниках в некорректном тоне. Посоветовал бы Вам следить за собственной речью, как филолог филологу, но увы. Не поможет. Вы, как всегда, сидите в куче навоза и морщитесь, мол, от кого-то плохо пахнет. Можете повторять сколь угодно. Пока у вас в голове звенят священные колокольчики, фактов вы не увидите и не услышите... Если бы Бог был на чьей-то стороне, он вообще не допустил бы войны, а Адольф Гитлер, как и Гаврило Принцип, не успели бы вляпаться в историю.
Следуя нити ваших суждений, можно установить, что первое время после начала Второй мировой войны Бог несколько лет раздумывал, на чью бы сторону встать. Вы опять богохульствуете, впрочем, у вас это уже вошло в привычку.

Я уже начинаю сомневаться, что Вы вообще читать умеете. Или у Вас это получается только в очках, выписанных "Сторожевой Башней"? Не могло оно возродиться, потому что не могло оно прерваться. Этак каждый гуру сейчас начнет утверждать, что именно он Церковь Христову возродил (что они и делают постоянно, Рассел - лишь один из многих таких гуру). О преемственности: "...и врата ада не одолеют ее". Еще понятнее: "Я с вами во все дни до скончания века". "Во все дни" - Вы в состоянии понять, что это значит? Хватит уже бредить, выкладывайте преемственность "истинного христианства" от Петра до Рассела. Вы очень топорно пытаетесь перевести стрелки. Да, преемственность есть, и СИ рядом с ней даже не пробегали. Но вопрос задала Вам я. И я хочу, чтобы Вы на этот вопрос ответили. С какой стати мне самой на свои вопросы отвечать? Я Вас спрашиваю. (Занятно было бы, если бы школьный учитель своим ученикам на все вопросы заявлял: "Отвечайте сами, что вы как собаки на сене?" А ведь Вы именно на роль наставника претендуете, утверждая, что Вы знаете и понимаете нечто такое, чего не знаем и не понимаем мы.) Вам составить подборочку Ваших перлов про православие и высших лиц РПЦ, всего того вранья и клеветы, которые Вы, естественно, не смогли подтвердить фактами? Или Вы думаете, что все это уже забыли? Не нужно так нагло и бесцеремонно врать. Кто-кто тут филолог? Вы?! Это Ваш очередной бред? Может, о Достоевском побеседуем, коллега? Или о падении редуцированных гласных и его последствиях? Было бы очень забавно посмотреть на филолога, который может всерьез воспринимать примитивнейшие бруклинские комиксы и не морщится при этом как от зубной боли.
Еще раз, дорогой "друг": мое отношение к Вам сформировалось на основе Ваших же первых постов, в которых Вы начали хамить с места и в карьер. Хам от меня получит ответ, которого он заслуживает. Церемоний не будет. А Вам уже и поздно как-то менять свое поведение. Второй раз первое впечатление создать не получится. Не Вашего ли производства кучи навоза в этой и других темах? Напоминаю, именно Вы здесь прямо бесновались от ненависти к православию, не уставая извергать вранье и клевету. Священные колокольчики звенят не у меня в голове, а в столь почитаемой Вами Библии, на ризе Аарона. Как я могу увидеть и услышать "факты", которые Вы только обещаете, но выкладывать и не собираетесь? Как можно увидеть и услышать то, чего нет? Повторяю вопросы: Вам известны на них ответы или нет? Ваши попытки уйти от необходимости отвечать давно уже стали просто неприличными. Следуя же Вашим рассуждениям, можно подумать, что войн у народа иудейского, на которые Иегова благословлял данный народ, никогда не было. Ведь Он не должен был допускать никаких войн, не так ли?
Дорогой "друг", победа нашего народа в войне, учитывая то, что наша армия была несравненно слабее гитлеровской, - это, безусловно, знак того, что Бог был никак не на стороне агрессора. Или что? Или Иегова никакого участия не принимал в этом? Стало быть, освобождение Ваши немецкие братья получили из рук тех, кто делал "неправедное" дело? Правда? И они не постеснялись принять свободу из "нечестивых" рук? Не остались гнить в лагерях дальше и дожидаться, пока Иегова выйдет из отпуска и спасет их? Ну и беспринципный же народ они в таком случае...

Не пойму, каким образом сказанное здесь касается преемственности. Здесь говорится, что она не будет уничтожена, что служители Бога всегда будут. Это даже притягиванием за уши не назовёшь: притягивать тут абсолютно нечего. Давайте, давайте, коль вам заняться больше нечем Скажем так, я такой задачи не ставлю и ставить не собираюсь. Меня Ваше отношения ко мне никак не трогает. Знание умных научных выражений не заменит отсутствующей у Вас способности мыслить и анализировать, Ольга. Пока что, Уважаемая Выпускница Филфака, вы не удосужились предоставить сколь-нибудь внятного обоснования ни "преемственности", ни странного учения о колокольном звоне. Это лишь ваша точка зрения, как всегда, не обоснованная ничем, кроме ваших же домыслов и стереотипов.

Вопрос о апостольской преемственности гораздо проще чем вы его себе представляете, Юрий!
Чтобы понять что такое апостольское рукоположение (преемственность) достаточно внимательно с молитвой изучить следующие места Священного Писания:
Деяния 6:6
Деяния 8:14-17
Деяния 9:17
Деяния 13:1-4
Деяния 19:1-7
Деяния 14:23
1 Тимофею 4:14
2 Тимофею 1:6

Вывод: Апостольское рукоположение исторически прослеживается в Православной Церкви с 1 века н.э. до сегодняшнего времени. Каждый священник и дьякон скажет кто его рукоположил, тот в свою очередь скажет кто рукоположил его и так далее до Апостолов.
Вопрос: Кто рукоположил Ч.Т. Расселла, Д.Ф. Рутерфорда, Н.Х. Норра, Ф.Френца, М. Хеншеля и т.д.? Только не говорите, что Иисус - это будет похоже на параноидальные видения!
P.S.

Насколько я понимаю, Ваш случай - это как раз и называется "смотреть в книгу, а видеть фигу". В Библии черным по белому говорится, что и служители Бога всегда будут, и Церковь Христова всегда будет. Это и есть преемственность, если Вы не знаете значения этого слова.
Итак, где была Церковь Христова до Рассела и кто были истинные служители Бога до Рассела?
Вы ответить соизволите когда-нибудь? А вот мы спросим у других участников темы: надо это делать или они и так все помнят? Господа, тут вот Юрий утверждает, что он никогда не допускал некорректных высказываний о чужой вере. Врет, конечно, причем врет беспардонно. Все помнят, как он рьяно помоями православие и высших лиц РПЦ поливал? Никто не забыл? Или подборку сделать? Оно и заметно, по тому, как Вы, облажавшись, никак не решитесь покинуть тему, и, отказываясь отвечать на вопросы, усердно переводите стрелки. Дорогой "друг", Вам ли, с Вашим потрясающим невежеством, судить об интеллектуальных способностях других людей? Ведь Вы покамест даже не позволили предполагать наличия у Вас серого вещества. Вы демонстрируете знания двоечника, а ведете себя с профессорским апломбом, объявляя идиотами тех, на чьи вопросы ответить не можете. Это тактика воинствующей серости: не имея возможности подняться до уровня других людей, оплевывать их и унижать словесно, грея себя мыслью, что если Вы назовете человека, которого Вы ненавидите, дураком, - он и правда им станет. Не станет, уверяю Вас. А вот Вы сами себя с каждым постом опускаете ниже плинтуса. К слову хочу заметить, что я знаю не только умные научные выражения по своей специальности, но и суть их. По моему мнению, ограничивать себя примитивной бруклинской макулатурой - умственное и духовное убожество. Но это убожество - Ваш выбор, никто Вам не может в этом выборе воспрепятствовать. Хотите отуплять себя с помощью "СБ" - Ваше право. Обоснования Вам были представлены, причем из Библии. Но у всех СИ уникальная способность: как только требуется увидеть то, чего они не желают видеть, они резко слепнут. Вот и Вы этой болезнью страдаете. То Вы не видели лжепророчеств о 1975 годе, пока я не привела Вам цитату, помните? После этого Вы резко срулили с темы, теперь Вы "не видите" преемственности и обоснования толкования (а не учения - не существует никакого учения о колокольном звоне) о колокольном звоне. Очки уже, что ли, выписали бы себе... Только не в Бруклине их заказывайте. Какие же это домыслы? Ваша секта грязью поливает воинов, в том числе и тех, кто сражался за освобождение Ваших немецких братьев тоже - и освободил-таки их. Но без зазрения совести принимает свободу из рук тех, чьи действия считает преступлением против Бога. Разве это не аморально? Преступление? Так и сидите себе дальше в лагерях, и ждите, пока Иегова снизойдет до того, чтобы лично вас освободить... Где принципы? Где верность своему учению?
Вернемся к нашим баранам, т.е. вопросам:

Сергей, после прочтения этой книги создаётся стойкое впечатление, что Иоанн ни о чём кроме ОСБ хх века не пророчествовал!
Каждое истолкование Апокалипсиса в этой книге связано исключительно с Бруклинской Башней (ББ), как будто каждый стих Апокалипсиса так или иначе сообщает о жизни секты СИ в хх веке. Они утверждают, что в Апокалипсисе Иоанн даже предсказал знаменательные конгрессы в каком-то там Сидар-Поинте в США в кажется 1933 году!
Та что там! Иоанн даже прорёк арест, заключение и освобождение Рутрфорда! Якобы он пострадал за праведное поведение перед Богом!
А на самом деле его посадили за резкие, грубые выпады в адрес как Католической церкви, так и властей США! ПРосто почитайте дописанный уже им 7-й том "Исследований Писания" Рассела. Вы увидите какой там лексикон и гонор во время первой мировой!
Его просто изолировали как угрозу внутренней подрывной антигосударственной деятельности в военное время!!!
А что ж он хотел? За базар нужно отвечать, особенно когда на дворе война. Возомнил себя Юпитером - получил по носу. Война закончилась - дураков на волю!
*************************************************** НЕт Нет! Это не просто брежлвая идея! вы плохо их знаете.
Все эти противоречия и разногласия с другими конфессиями созданы в их учениях для того, чтоб создать стойкое ВПЕЧАТЛЕНИЕ, будто СИ - особый божий народ с каким-то особо-ясным пониманием, которое им якобы по КАНАЛУ СВЯЗИ дал сам бог! И чтоб поссорить их - СИ, - с остальным миром: как своими родственниками, так и остальными христианами.
А крест - сильнейший объединяющий символ! Смотрите: сколько много разных христиан, у всех свои заморочки, но все признают крест как символ смерти христовой! Этот символ стал замечательным объектом объединения, сближения и согласия.
А экстремистскому руководству ББ это согласие вовсе не нужно! Им нужен тотальный контроль над умами своих жертв! Потому они начали войну против символа христианства: КРЕСТА.
Остальные запреты в жизни СИ созданы по тем же мотивам! Просто задайтесь вопросом: кому и как это выгодно, создавать то или иное запретительное учение СИ, и всё станет ясно.

Ольга, сделайте пожалуйста, а то у меня времени не хватает. Напомнить надо. Особенно в свете той статьи из СБ которую я приводил выше.

Я всегда думала, что Рутерфорда посадили за то, что он в военное время агитировал граждан не брать оружие в руки, фактически склонял к дезертирству. Это же преступление в военное время. И надо сказать, он еще легко отделался. Ведь фактически-то он отсидел всего ничего... У меня тоже со временем туговато, статейку тут пишу... Журналиста на вольных хлебах перо кормит. Но попробую завтра выкроить время.

Не хочу, чтоб ваши надежды превратились в руины!
Мы все не по правильному летоисчилению живем и у нас неправильный календарь.
Правильно год рождения Христа только СИ знают, поэтому с нулевым годом и нестыковка.

нет нет!
это ОСБ навязало такую мысль!
Да, он не агитировал идти в армию США, но двигал им не христианский нейтралитет, отнюдь! Ведь этой армией не он командует. Он агитировал за свою армию!
Вся его риторика, стиль "проповеди" - это политическая агитация!!!
Но как он это делал! Грубыми выпадами! А такая риторика в военное время незамеченной не останется: Служба безопасности просто усмотрит угрозу подстрекания к внутреннему мятежу! Ему ли, судье, этого не знать!!!

Я примерно то же самое в виду и имела. В военное время такая агитация - угроза безопасности государства. Ну, это понятно. Любая тоталитарная/деструктивная секта на том стоит: как можно дальше увести своих адептов от остальных людей. Иначе - как и чем их удержать? Только внушив им, что они избранные в чем-либо. А для этого ощущения избранности просто необходимо отделить их от остальных, не оставить практически ничего общего с другими людьми.

Ха!: СИ - это те, кто задевают самолюбие женщин! Запомним!
Отчего же и не пад-суетицца?
И кого это он назвал православным, кроме Ольги? Разве я говорил, что - православен?
Ис 28:7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побежденывином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Ах, конечно ещё кого-то
*************************************************Ты хочешь цитаты? Их есть у меня! Други и недруги, ну конечно же есть полна Башня высказываний о "конце" в 1975, достаточно прямым текстом!!!
Более того: вы можете не знать, а они ЛУКАВО УМАЛКИВАЮТ, что это было не просто с бухты-барахты учение!!! Это целая теория. Суть её в следующем:
У СИ есть учение о магической нумерологии Библии. Ну, скорее всего в Библии действительно есть место для определённой нумерологии:
6 - несовершенство.
7 - совершенство,
10 и 12 - ьожья полнота, совершенство, законченность.
3 - трижды верно!
(что там ещё...)
Так вот: на этой нумерологии они выстроили хронологию - целый «Божий план веков», согласно которому, по аналогии с 6-ю днями творения, за которыми последовал 7-й день отдыха, суббота, -- человечество на земле существует всего лишь 6 тысяч лет от Адама, и это 6 несовершенных тысячелетий человеческого правления без божьего царя. А потом - бац! - наступит 7-е тысячелетие, и тогда Бог просто будет вынужден, как бы ему этого не хотелось, приступить к седьмому тысячелетнему правлению на земле. И видимо Богу так сильно этого не хочется, что он на Царство в тысячелетнем царстве назначит своего сына!
Естественно, это учение держится на вырванных фрагментях из Библии. Самый главный - из Откровения: о тысячелетнем царствовании Христа.
Вот и решила ББ "подбить бабки" и "предъявить БОГУ хронологический счёт!"
Другими словами: Бруклин вычислил, что 6000 лет лафы Иеговы заканчиваются в 1975 году и тогда ему придётся пошевелиться, закатать Армагеддон и начать СТОЛЬ ДОЛГОЖДАННОЕ СЕДЬМОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ ХРИСТА!!
(Дуран, так нормально? или сделать буковки побольше? )
***************************************************************************
А теперь, когда вы можете себе представить, во что верили и что ожидали СИ (7-е тысячелетие Христа), пожалуйте цитаты:
35 Одно можно сказать с уверенностью: библейская хронология, усиленная исполнившимися пророчествами, показывает, что 6000 лет существования человечества вскоре закончатся, да, при жизни этого поколения! (род сей) (Maтф. 24:34) Поэтому сейчас не время быть безразличными и самодовольными. Сейчас не время играться со / to be toying with словами Христа, что “О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один” (Maтф. 24:36) А наоборот: сейчас время, когда нужно быть точно осведомлённым, что конец / the end этой системы вещей быстро подходит к своему сокрушительному концу / to its end. Не сделайте ошибку, существенно уже то, что сам Отец знает о дне и часе!
36 Даже если не можешь посмотреть за пределы 1975, есть ли причина быть менее активным? Апостолы не могли смотреть даже до наших дней, они ничего не знали о 1975. Всё, что они могли видеть, было коротким промежутком времени перед ними, в который им предстояло завершить назначенную им работу.
(Ст Б, 15 авг, 1968 (англ), почему вы с нетерпением ожидаете 1975 / Why are you looking forward to 1975)
А что же такое знали о 1975 особенного СИ?!!!!!!
Совершенно ясно, что ЕСТЬ-таки что-то особенного в этом 1975!!!
«Должны ли мы заключить из этого исследования, что битва, Армагеддон, окончится к осени 1975 года?.. Возможно… Быть может разница составляет недели или месяцы, но не годы».
(«Сторожевая Башня» 15 августа 1968)
«Таким образом, остается лишь восемь лет до окончания 6000 лет и наступления седьмого дня... – дня Его отдыха. Седьмой день, иудейской недели – суббота, должна ярко иллюстрировать заключительный тысячелетний период Божьего Царства под правлением Иисуса Христа...»
(«Сторожевая Башня», май, 1968 года, стр. 270-277)
*********************************************************************
Как вы понимаете, 7-е тысячелетие не наступит без предварительного молниеностного радостного уничтожения всех не-СИ в Армагеддоне. Об этом и писать лишний раз не нуна... Хотя всё равно пишут...
Эх, дуран, дуран... Не быть тебе Дюран-Дюраном
ДОгадайся, где я взял эти цитаты?
Молчишь, кибальшишь...
Или что-то говоришь ?
Ещё цитат?
Или желаешь PrintScreen с CD "Библиотеки Общества"? Для заклятого друга мне не жалко!
***********************************************************************Сторожевая Башня - это Вавилонская башня лжерелигии, полная лжеучений!

Вот эта статья на английском языке: P.S. Кстати PrintScreen с CD "Библиотеки Общества" для Юрия было бы не плохо, а то он скажет что это фальшивка.

Нет уж, пусть сперва скажет Он должен подтвердить свой стойкий имидж дурана
Интересно: а что же такого ОСОБЕННОГО они СЕГОДНЯ знают об этом ПРЕСЛОВУТОМ 1975-м?
Зацени риторику: Та что там апостолы, саллаги! Они нам и в подмётки не годятся. Что они там вякали! ЧТо они там знали! Вот мы знаем за 1975 такое! Такое!!! Такое!!!
При том заметь: если кто-то из СИ был несогласным с тем учением, то ему - кердык!
точно как в песне ДДТ Змей Петров:
Есть установка всем летать, всем быть орлами.
КТо не летает до сих пор, тот - гад, - не с нами!
***************************************************
«Часть «поколения 1914 могла бы остаться в живых до конца столетия. Но имеется много признаков, что «конец» – намного ближе!»
(«Сторожевая Башня», 1 марта, 1984 года, стр. 18-19)
«...апостол Павел возглавлял Христианскую деятельность миссионера. Он также заложил основу для работы, которая будет закончена в наше 20-е столетие».
(«Сторожевая Башня», 1 января, 1989 года, стр. 12)
«...мы теперь уже находимся далеко в «последнем времени» этого мира...» «В то время как отсчитываются секунды, оставшиеся до конца этой системы...»
(«Сторожевая Башня», 15 января, 1993 года, стр.6)
****************************************************
тут должна быть картинка. Если нет - нажать [ctrl-F5]

«Ты можешь жить вечно в раю на земле» 1989 стр 154
***********************************************
А потом, в 1994, наступил великий облом: объявили, что поколение 1914 года нужно понимать чисто символически...
СИмволически, в риторике СИ - называется словом «ДУХОВНО»
«... мы живем в заключительные немногие годы «времени конца» (Дан. 12:9). Библейские данные говорят, что мы приближаемся к окончанию 6000 лет человеческой истории. Какое значение это имеет для нас? Как легко Богу, следуя этому принципу исчисления, окончить страдания людей после 6000 лет человеческого правления и ввести их в Свое славное царственное правление на протяжении тысячи лет».
(«Пробудитесь», 8 октября, 1968 года, стр. 13-16)
*******************************************************
The Watchtower 1989 January 1 p. 12
The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be concluded in our 20th century
(Апостол Павел возглавил христианскую миссионерскую деятельность. Он, также, закладывал основание для той работы, которая завершится в нашем ХХ столетии.)
А вот копия странички: http://www.jwfiles.com/scans/WT1-1-89p12.htm
А вот как они подменили текстик в своём диске:
He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day.
Причём так похабно торопились, что даже подмену сделали с ошибкой. Заметили? Не дни, а день: day.
КОроче - "Башня заметает следы"
***********************************************
Ну и не лишне напомнить, что в каждом Пробудитесь! был напечатан анонс со словами: Этот журнал побуждает к вере в обещание Создателя создать на земле Новый мир при жизни поколения людей живших в 1914... (по памяти...)
*************************************************
Помните? - в 1975 году ББ объявила, что нужно считать время не от сотворения Адама, а от сотворения Евы. Но через какое время она появилась - им не ведомо...
Это говорилось уже в 1975
А в 1968 году они уверенно говорили по-другому:
The Watchtower 1968 May 1 p. 271
Поэтому, именование животных Адамом и осознание им необходимости для себя пары заняло лишь короткий промежуток времени после его создания. Поскольку в планы Иеговы входило также и размножение людей и наполнения ими земли, то логично, что Он создал Еву вскоре после Адама, вероятно всего через несколько недель или месяцев в этом же самом году - 4026 до н.э.. После её создания сразу же начался божий день покоя.
Ну и дальше по тексту они вычисляют, когда же окончатся эти 6000 лет. В завершении звучат слова: Таким образом, остаётся всего 8 лет до полного счёта в 6000 лет этого седьмого дня (покоя Бога после его Сотворения)
Thus, Adam's naming of the animals and his realizing that he needed a counterpart would have occupied only a brief time after his creation. Since it was also Jehovah's purpose for man to multiply and fill the earth, it is logical that he would create Eve soon after Adam, perhaps just a few weeks or months later in the same year, 4026 B.C.E. After her creation, God's rest day, the seventh period,immediately followed. Therefore, God's seventh day and the time man has been on earth apparently run parallel. To calculate where man is in the stream of time relative to God's seventh day of 7,000 years, we need to determine how long a time has elapsed from the year of Adam and Eve's creation in 4026 B.C.E. From the autumn of that year to the autumn of 1 B.C.E., there would be 4,025 years. From the autumn of 1 B.C.E. to the autumn of 1 C.E. is one year (there was no zero year). From the autumn of 1 C.E. to the autumn of 1967 is a total of 1,966 years. Adding 4,025 and 1 and 1,966, we get 5,992 years from the autumn of 4026 B.C.E. to the autumn of 1967. Thus, eight years remain to account for a full 6,000 years of the seventh day. Eight years from the autumn of 1967 would bring us to the autumn of 1975, fully 6,000 years into God's seventh day, his rest day.