Архив: Диспуты, дискуссии, полемика [3911953]

57856491Народ, не хочу страшных споров, просто интересно Ваше мнение:
Качать бесплатно = воровать? Что же тут воровать религиозную литературу предложено? Не кощунство ли это?

57856491Качать бесплатно = воровать? Что же тут воровать религиозную литературу предложено?

57859220Первым нарушителем авторских прав был сам Христос. Он взял и размножил хлебы сначала семи тысячам народа, а потом пяти, и не заплатил за это кондитеру ни копейки. Всего было размножено более 12.000 копий хлеба и рыбы, общий ущерб составил несколько тысяч динариев. Думаю в Америке Его бы посадили пожизненно.
зы. авторское право - изобретение жадности человеческой, никакого отношения к "не укради" не имеющее. Иначе Христос тоже вор, по закону об АП.

Как посоветуете переводить в издательство: по возможности или цену узнавать реальную? Опыт качания с торрентов и библиотек немалый, а тут прямо таки совесть заживо ест. Библию купил в электронном виде - постыдился бесплатно качать - получается не права была моя совесть?

Почему-то мне эта тема напоминает обличение фарисеями Христа в нарушении субботы.

откуда же они тогда взялись?

57859220. Всего было размножено более 12.000 копий хлеба и рыбы,

Так и мы должны пред каждою трапезой, какою бы скромной она ни была, воздавать за нее Богу благодарение и хвалу и благословлять дар Его.

57865256Ломал и раздавал - всё.

57881875Не могу найти точных подтверждений (где-то конкретно написанных) отношения церкви именно к бесплатному скачиванию.

14 февраля
ПРАЗДНИК СВВ. КИРИЛЛА, МОНАХА, И МЕФОДИЯ, ЕПИСКОПАБратья Константин (в монашестве Кирилл) и Мефодий, родом из Фессалоник (ныне Салоники; по-славянски «Солунь»), получив образование в Константинополе, отправились с миссией в славянские земли, в Моравское княжество, где подвизались долго и успешно, распространяя христианство среди славян. Им принадлежит первый перевод Священного Писания, как и литургических текстов, на славянский язык; ими же был разработан славянский алфавит, так наз. «кириллица». Кирилл скончался 14 февраля 869 г. в Риме, где был погребён с большим почётом Папой Адрианом II. Мефодия тот же Папа возвёл в сан Архиепископа Моравии и Паннонии (ныне Венгрия), а также присвоил ему титул папского легата. В этом качестве Мефодий вернулся к своей миссии, которую энергично продолжал до самой своей смерти, последовавшей 6 апреля 885 г. В своей деятельности святым братьям приходилось сталкиваться с препятствиями, затруднениями и непониманием, однако при этом они пользовались неизменной поддержкой Апостольского Престола.
Покровителями Европы, наряду со св. Бенедиктом, их провозгласил Слуга Божий Папа Иоанн-Павел II 31 декабря 1980 г. в Апостольском Послании Egregiae virtutis, возведя тем самым сегодняшнее памятование в ранг праздника.
Св. Бенедикта патроном Европы провозгласил Папа Павел VI в 1964 г.Источник: ILGСЛУЖБА ЧТЕНИЙИз Апостольского Послания Папы Иоанна-Павла II
Egregiae virtutisСлова, написанные ими, для многих отворили врата небесКирилл и Мефодий, братья, греки родом из Фессалоник, города, в котором жил и проповедовал св. Апостол Павел, с начала своего поприща вступили в тесный духовный и культурный контакт с Константинопольским Патриархатом, славным в то время развитием науки и миссионерской активностью; в тамошней школе, стоявшей на высоком уровне, получили они образование. Оба выбрали монашеский образ жизни, сочетая обязанности монашеского призвания с миссионерским служением, первое свидетельство которого они подали, отправившись на проповедь Евангелия хазарам на Херсонес Фракийский [ныне полуостров Галлиполи. — А.М.].
Однако главным их благовестническим делом была миссия в Великой Моравии, среди народов, населявших в те времена Балканский полуостров и земли по Дунаю, что произошло по просьбе моравского князя Ростислава к императору и Церкви Константинополя. В соответствии с потребностями своего апостольского служения среди тех народов, они выполнили перевод Священных книг на их язык для литургических и катехизаторских целей, заложив тем самым основу для всей их письменности. Именно поэтому они почитаются не только в качестве апостолов славян, но в качестве отцов культуры всех тех народов, для которых первые писания на славянском языке не перестают быть главным отправным пунктом в истории их литературы.
Кирилл и Мефодий исполняли свое миссионерское служение в единении как с Церковью Константинопольской, от которой они были посланы, так равно и с римской Столицей св. Петра, которая утвердила их миссию. Это было выражением единства Церкви, которая во времена их жизни и деятельности не была еще затронута злосчастным разделением между Востоком и Западом, хотя в отношениях между Римом и Константинополем уже отмечалась определенная напряженность.
В Риме Кирилл и Мефодий, с почетом принятые Папой и Римской Церковью, нашли одобрение и поддержку всей своей миссионерской деятельности. Обрели они также защиту, когда эта их деятельности, по причине отличия языка, употребляемого в литургии, встретила препятствия со стороны некоторых недовольных западных кругов. 14 февраля 869 года Кирилл завершил свой жизненный путь в Риме и был погребен в церкви св. Климента [в папской усыпальнице. — А. М.]; Мефодий же, посвященный Папой в архиепископы древней столицы Сирмия [Sirmium в Паннонии. — А.М.], был послан в Моравию, чтобы продолжать свою провиденциальную апостольскую деятельность; вместе со своими учениками он вел ее среди народов ревностно и отважно до конца своей жизни, т. е. до 6 апреля 885 года.Источник: ILGСоборная молитва дня (Collecta)Deus, qui per beátos fratres Cyríllum et Methódium
Slavóniæ gentes illuminásti,
da córdibus nostris tuæ doctrínæ verba percípere,
nosque pérfice pópulum in vera fide et recta confessióne concórdem.
Per Dóminum nostrum Iesum Christum, Fílium tuum,
qui tecum vivit et regnat in unitáte Spíritus Sancti,
Deus, per ómnia sæcula sæculórum. Amen.
Боже, через блаженных братьев Кирилла и Мефодия
славянские народы просветивший,
принять слова учения Твоего сердцам дай нашим,
и сотвори народом нас,
в истинной вере и в правом исповедании единодушным.
Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына,
Который с Тобою живёт и царствует в единстве Святого Духа,
Бог во все веки веков. Аминь.Тропарь Кириллу и Мефодию, учителем СловенскимЯко апостолом единонравнии /
и словенских стран учителие, /
Кирилле и Мефодие богомудрии, /
Владыку всех молите /
вся языки словенския утвердити /
в православии и единомыслии, /
умирити мир и спасти души наша

57883872Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына,
Который с Тобою живёт и царствует в единстве Святого Духа,
Бог во все веки веков. Аминь.

...святым братьям приходилось сталкиваться с препятствиями... однако при этом они пользовались неизменной поддержкой Апостольского Престола.

ВСТУПИТЕЛЬНАЯ МОЛИТВА
Боже, через святых братьев Кирилла и Мефодия Ты просветил славянские народы; † открой наши сердца для понимания Твоего Слова * и соделай нас народом, единым в должном исповедании и в истинной вере. Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына, † Который с Тобою живёт и царствует в единстве Святого Духа, * Бог, во веки веков.

Собор 925 года объявил деятельность Мефодия еретической, а в 1054 году, Рим запретил использование славянских языков в Богослужении, Мефодия объявил арианином.

57892146Ваш славянизм, "правильный перевод" Боже не вписывается в рамки литургической молитвы католиков:

57892146Теперь объясните, пожалуйста, каким образом арианина-еретика Мефодия почитают святым в Риме, Церкви Христовой?

57892146Почему РПЦ МП не переходит на русский язык в качестве богослужебного?

Во-первых, правильным я назвал окончание молитвы, которое не намекает на filioque,

а во-вторых, у вас, в переводе, в конце молитвы, перед словом Бог не стоит, как в оригинале, запятая, подразумевающая обращение.

Так же, сама молитва начинается с обращения славянизмом Боже...

слова этой молитвы, полагаю, правильней заканчивать так:
Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына,
Который с Тобою живёт и царствует со Святым Духом,

я привел лишь часть фактов истории...

В этом нет нужды

Отец Сергий Желудков справедливо писал: "Сколько несуразностей богослужебных текстов скрывается за с в я щ е н н о й н е п о н я т н о с т ь ю богослужебного языка".

В Православном Катехизисе, изданном Св. Синодом в 1902 г., мне довелось читать самому, что среди прочих "грехов" Католической Церкви есть и такой: богослужение в ней ведется на непонятном языке, а именно - латинском. При этом даже давалась ссылка на Священное Писание, обличающая подобное положение, которое, таким образом, можно считать не иначе как еретическим:
Но в церкви хочу
лучше пять слов сказать умом моим,
чтобы и других наставить,
нежели тьму слов на незнакомом языке.
(I Кор. 14: 19)
0днако Католическая Церковь уже в 1964 г. на II Ватиканском соборе разрешила и даже рекомендовала богослужение на тех языках, на которых говорят в данной местности. Так что выдвинутое против нее обвинение, скорее, может быть в наши дни отнесено к нашей Православной Церкви.

57893338Я Вас не понимаю...Какие здесь могут быть намёки?

правильней заканчивать так:
...
Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына,
Который с Тобою живёт и царствует со Святым Твоим Духом,
Боже, во все веки веков. Аминь.

Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына,
Который с Тобою живёт и царствует в единстве Святого Духа,
Боже, во все веки веков. Аминь.

57893338Я впервые слышу о таких "фактах".

Незнание не делает чести, при желании, вы сами смогли бы найти достоверные источники.

Что же здесь непонятного? Вы приводите молитву к святым Мефодию и Кириллу,

которые

57904684Где ответы на мои вопросы?

А как православный начинаете здесь заявлять, что католики неправильно написали молитву.

57904684Простите, но это уже ваше "фи"

57901594равноценного по глубине, поэтичности и смыслу перевода не получится, какое-то из перечисленных качеств пострадает из-за грубости современного языка...

57875798современный язык - гормональные бури.

Перевезенцев, доктор исторических наук, если вы его оспариваете- приведите свои источники.

Личная приверженность Перевезенцева Ивану Грозному к истории отношения не имеет...

Фи- это ваши голословные упреки при отсутствии аргументации.

Поздравляю вас с памятью учителей словенских: святые Мефодие и Кирилле молите Бога о нас!

сегодня у православных праздник Сретения Господня, ведь они живут по юлианскому календарю

57907922Я не вижу источников у Перевезенцева, их просто нет.

Однако, у вас их нет, тоже

Незнание не делает чести, при желании, вы сами смогли бы найти достоверные источники.

Полагаю, желающий опровергнуть какой-то материал, должен сам привести опровергающие источники

Поищите материалы Сплетских соборов 925 г., 928-929 гг., 1059 г., послания папы Стефана V...

слово Deus имеет звательный падеж, как в начале молитвы и приобретает ясный смысл, это видно если читать только главные слова (выделенный текст), а вспомогательные опускать: В ином случ. если вместо "Боже" употребить "Бог", то теряется понимание, в каком значении употреблено это слово: то ли мы обращаемся к Богу, называя Его "Бог", то ли это какое-то, не совсем понятное по смыслу утверждение...

Насчёт «Бог» или «Боже» в этой молитве я сам задумывался ещё при самых своих первых опытах литургических переводов. Тогда же и выяснилось, что тут никакой не звательный падеж, а следует переводить именно словом «Бог». Так это делает и российская Литургическая комиссия, и в польском переводе, кстати, где существует звательный падеж, тоже стоит «Bóg», а не «Boże».

57919646Вы ошибаетесь, и вот почему. Ответ о. Анри Мартена:

неизменной поддержкой Апостольского Престола

Однако, в 885 году, Папа Стефан V запретил славянское богослужение. Собор 925 года объявил деятельность Мефодия еретической, а в 1054 году, Рим запретил использование славянских языков в Богослужении, Мефодия объявил арианином.

Было ли так, не знаю, всякого рода исторические загогулины меня интересуют мало. Окончательное и официальное отношение Вселенской Церкви ко святым Кириллу и Мефодию и к их деятельности выражено в их общеобязательном литургическом праздновании и в том, что они провозглашены сопокровителями Европы, наряду со св. Бенедиктом, одним из наиболее чтимых европейских святых.