|
|
|
SKYnv
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 266
|
SKYnv ·
18-Янв-11 04:24
(14 лет 1 месяц назад)
DHMage писал(а):
Эээ... Это не я говорил... Уж по-любому...
точно? а вы там точно один? а что делали утром помните? а вчера утром? )))
шутка ) нет, не вы ) тут и так хватает хлоунов )
|
|
|
|
MaxTer7
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 606
|
MaxTer7 ·
18-Янв-11 04:25
(спустя 1 мин.)
SKYnv
у них была потребность а у него нет
|
|
|
|
DHMage
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 590
|
DHMage ·
18-Янв-11 04:28
(спустя 2 мин., ред. 18-Янв-11 04:28)
Да один я, один.  Просто думал, что вы мой пятый пункт пытаетесь опровергнуть оправданием поедания людей от голода. :-)) Ошибся, извините. 
|
|
|
|
Askae1
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 599
|
Askae1 ·
18-Янв-11 04:30
(спустя 1 мин., ред. 18-Янв-11 04:30)
SKYnv писал(а):
если следовать логике некоторых что доктор издевался над своей женой,
Да такое суждение даже логикой грешно назвать....Тут любой здравомысляший человек на месте доктора будет рассуждать так- Имеется вампир и есть возможность изучить его,для того,чтобы знать как с ними бороться. Да,больно это делать,тк внешне это жена,но ее уже не вернуть,а благодаря изучению слабых мест можно спасти жизни людей.
|
|
|
|
SKYnv
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 266
|
SKYnv ·
18-Янв-11 04:31
(спустя 1 мин.)
Askae1 писал(а):
SKYnv писал(а):
если следовать логике некоторых что доктор издевался над своей женой,
Да такое суждение даже логикой грешно назвать....Тут любой здравомысляший человек на месте доктора будет рассуждать так- Имеется вампир и есть возможность изучить его,для того,чтобы знать как с ними бороться. Да,больно это делать,тк внешне это жена,но ее уже не вернуть,а благодаря изучению слабых мест можно спасти жизни людей.
да это еще мелочь, меня выше вон просили убийство не называть убийством 
|
|
|
|
MaxTer7
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 606
|
MaxTer7 ·
18-Янв-11 04:33
(спустя 1 мин.)
ладно я что-то совсем деградирую пол дня сказку про шики обсуждаю пора завязывать
SKYnv
а как называть ?
|
|
|
|
DHMage
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 590
|
DHMage ·
18-Янв-11 04:35
(спустя 2 мин.)
SKYnv писал(а):
меня выше вон просили убийство не называть убийством
Да ужОс ваще... 
|
|
|
|
SKYnv
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 266
|
SKYnv ·
18-Янв-11 04:36
(спустя 59 сек., ред. 18-Янв-11 04:36)
HHACK758 писал(а):
ладно я что-то совсем деградирую пол дня сказку про шики обсуждаю пора завязывать
SKYnv
а как называть ?
варианта не предлагалось или я его не разглядел.
DHMage писал(а):
SKYnv писал(а):
меня выше вон просили убийство не называть убийством
Да ужОс ваще...
угу совсем человеки мельчают )
|
|
|
|
MaxTer7
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 606
|
MaxTer7 ·
18-Янв-11 04:39
(спустя 2 мин., ред. 18-Янв-11 04:39)
SKYnv
стоит над вариантами подумать
SKYnv
а как понять фразу совсем человеки мельчают ?
|
|
|
|
DHMage
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 590
|
DHMage ·
18-Янв-11 05:01
(спустя 22 мин.)
То, что раз предлагают убийство не называть убийством, - значит, уже уж точно человеки НЕ с большой буквы...
|
|
|
|
Askae1
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 599
|
Askae1 ·
18-Янв-11 05:03
(спустя 1 мин.)
SKYnv писал(а):
да это еще мелочь
я из последних больших месаг не все читал,утро уже....Оо уже даже 7 часов :))) Завтр будем смотреть какие еше перлы тут есть ^^
|
|
|
|
DHMage
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 590
|
DHMage ·
18-Янв-11 05:05
(спустя 1 мин.)
Я тоже не все успел. Заделитесь потом перлами, какие найдёте, ок?
|
|
|
|
MaxTer7
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 606
|
MaxTer7 ·
18-Янв-11 05:05
(спустя 37 сек.)
DHMage
меня смутило слово мельчают а не человеки ))
|
|
|
|
DHMage
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 590
|
DHMage ·
18-Янв-11 05:07
(спустя 1 мин.)
Вот я об этом и сказал. Мельчают - значит, потихоньку перестают быть таковыми.
|
|
|
|
Askae1
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 599
|
Askae1 ·
18-Янв-11 05:36
(спустя 28 мин., ред. 18-Янв-11 05:38)
Так-то я вообше не ожидал,что будет столько обсуждений. Тут все довольно однозначно:
1) Вампиры были убиты в отместку за убийства
2) А люди поплатились за то,что долгое время противиились реальности и сидели сложа руки,жизнями своих друзей и родных.
3) Доктор,Юки,Помошница доктора-несут в себе лучшие человеческие качества.-Решительность,стойкость,мужество,самопожертвование...
А остальные являют собой весь негатив и пороки.....глупость,страх,зависть,двуличие,равнодушие...
Лучше и не скажешь : ) С учетом того,что сейчас уже пол 8 утра 
|
|
|
|
MaxTer7
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 606
|
MaxTer7 ·
18-Янв-11 06:45
(спустя 1 час 9 мин.)
кстати монах название для аниме придумал ) так что можете ему спасибо сказать
|
|
|
|
Fiamaar
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 76
|
Fiamaar ·
18-Янв-11 11:48
(спустя 5 часов)
еще этот паренек прикольный, что оборотнем стал, он вроде тоже белее менее человеческое не растерял,
а все остальные как воплощение пороков, вот уж точно
|
|
|
|
Recorn
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 54
|
Recorn ·
18-Янв-11 16:05
(спустя 4 часа, ред. 18-Янв-11 16:05)
Цитата:
Тут все довольно однозначно
Однозначного тут нет и быть не может.
В любом случае есть люди, которые симпатизируют шики, есть люди которые симпатизруют людям. И у каждого свое мнение, и каждый считает, что его мнение единственно правильное. С этим ничего не поделаешь.
И у каждого в аниме есть свои мотивы. У одних более высокие, у других более низменные.
скрытый текст
Доктор хотел спасти жителей и поэтому устроил эту кровавую баню, в которой много невинных людей погибло. Чего он добился? Не зря же когда он едет в конце на машине, он говорит: "Может быть я и зря все это делал? И все усилия были напрасны?" Действительно. Куча людей погибла. Деревня сгорела дотла. Но людей он все-таки спас. Хотя жену его, которая еще не успела стать монстром, кто бы тут что ни говорил - в аниме это нам ясно показано, от этого не менее жалко. Доктор понимал на что шел. Это не делает его святым, но это было необходимо, если он решил поднять-таки людей на борьбу.
Про Нацуно как бы нечего особо сказать. Он ненавидел первоначальных шики. Может быть из-за Тору, который так страдал, которого заставили пить кровь, который не хотел убивать своего друга и пытался этому сопротивляться... Но, как нам ясно показали в аниме, жажда - такая штука, с которой не поспоришь.
Кстати о Тору. Когда он отпустил ту толстую тетку, которую посадили в клетку с медсестрой, он прекрасно понимал, что этим он обрекает себя на смерть. И многих других шики тоже. Но, смотря на медсестру, которая наверно единственная из всей этой оравы шики все-таки смогла сопротивляться этой жажде, которая сказала, что лучше умрет, чем ради своей жалкой жизни будет убивать людей... Он так поступил. Оба этих персонажа - любимые в аниме. В частности медсестра.
Про Мегуми ... Эгоизм в высшей степени. Но когда ее стали катать тракторами, почему-то все-таки ее стало жалко. Хотя и понимал, что она сама выбрала свою судьбу. Все, что она когда либо хотела - все было для себя. В город уехать, чтобы жить богатой жизнью. Нацуно убить, чтобы он восстал и был с ней. Кстати Нацуно по некоторым пунктам от нее сильно не отличается. Даже его война с шики имела полностью личный характер - ему было плевать на людей с высокой колокольни. Он просто ненавидел шики.
Монах... Самый противоречивый персонаж в аниме. Просто заплутавший во тьме. Который не мог решить. Сцена с женой доктора, и подбитые Сунако колышки заставили его сделать выбор. И он от своего выбора не отступался до конца.
Про Сунако говорить тяжелее, чем про всех остальных. Вроде как зло, в чистом и незамутненном виде. Со своими утопическими мыслями о создании собственного рая, где их никто не будет трогать, она слишком далеко зашла. Просто забыв о том, что люди - создания тоже разумные и живые, а не просто еда (за несколько сотен как бы уже привыкаешь, что это - еда и ее надо кушать). Когда она наконец поняла, что наделала, обрекая и людей и шики, и саму себя на страдания (и это понимание пришло в результате общения с монахом) она от себя отреклась. Но тот же самый монах и не дал ей умереть. Кавай каваем, раскаяние раскаянием, но правильнее было бы наверно так, чтобы она умерла. Ведь чтобы жить дальше придется обрекать и себя, и других людей на страдания.
И в итоге у всех людей, что кромсали шики, и у всех шики, что обращали людей был общий и главный мотив. Жить.
Большое спасибо всем тем, кто прочитал сей пост до конца.
|
|
|
|
SKYnv
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 266
|
SKYnv ·
18-Янв-11 16:20
(спустя 15 мин.)
Recorn
да нет ) как раз таки однозначно, ведь это выводы ) не однозначными могут быть факты )
Много невинных людей? Странно не заметил, была парочка жертв, но они вписываются в статистическую погрешность, а на фоне убитых шики так и вообще занимают от силы 1%, а значит можно смело пренебречь. Те кто погиб сражаясь с шики так-же не считаются, они погибли сражаясь, а значит считаем их солдатами, так-как они занимают одну из противоборствующих сторон. Мотивы мотивам рознь, ими так-же можно пренебречь, важен результат, что сделано в итоге. Часто бывало и бывает что добрейшие мотивы творят чернейшие дела и наоборот.
а медальку за прочтение? )
|
|
|
|
eee12345
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 27
|
eee12345 ·
18-Янв-11 16:31
(спустя 10 мин.)
Я категорически с этим не согласен, Recorn
скрытый текст
Про Мегуми ... Эгоизм в высшей степени. Но когда ее стали катать тракторами, почему-то все-таки ее стало жалко. Хотя и понимал, что она сама выбрала свою судьбу.
скрытый текст
Что значит выбрала свою судьбу? Она что хотела стать такой какой стала? Эгоизм? Да ей вообще пришлось тяжелее всех что в реальной жизни что в загробной.
В реальной как раз все там в Сотобе эгоисты, всем на всё по барабану, впрочем так обычно и бывает. каждый думает только о себе. Ладно бабули сплетницы, ладно родители. но когда и все сверстники такие, особенно Нацуно, который хотя бы мог подыграть девечьей влюбленности, ан нет, только назло её игнорил.
А то что девченке захотелось из дыры вырваться в мир, это тоже эгоизм? Д атких как она в мире тысячи. Кстати даже став Шики она не переставала испытывать чувства к Нацуно.
Да конечно она далеко не ангел, тут спора нет. свои тараканы в голове, а у кого в этом аниме их нет...
ps! ну все, закидывайте меня камнями 
|
|
|
|
Biomaster
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1707
|
Biomaster ·
18-Янв-11 16:32
(спустя 1 мин.)
А я был доволен когда эту идиотку обработали трактором О,..,О
|
|
|
|
eee12345
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 27
|
eee12345 ·
18-Янв-11 16:40
(спустя 7 мин., ред. 18-Янв-11 16:40)
Biomaster писал(а):
А я был доволен когда эту идиотку обработали трактором О,..,О
не сомневаюсь :), ты не один тут такой, вас много
|
|
|
|
SKYnv
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 266
|
SKYnv ·
18-Янв-11 16:52
(спустя 11 мин., ред. 18-Янв-11 16:52)
Цитата:
Про Мегуми ... Эгоизм в высшей степени. Но когда ее стали катать тракторами, почему-то все-таки ее стало жалко. Хотя и понимал, что она сама выбрала свою судьбу.
не жалко, эгоизм, убийца, садистка.
Цитата:
Что значит выбрала свою судьбу? Она что хотела стать такой какой стала? Эгоизм? Да ей вообще пришлось тяжелее всех что в реальной жизни что в загробной.
хотела не хотела это дело десятое, она стала, причем весьма хладнокровной садисткой, потому как даже издевалась над своей подругой.
Цитата:
В реальной как раз все там в Сотобе эгоисты, всем на всё по барабану, впрочем так обычно и бывает. каждый думает только о себе. Ладно бабули сплетницы, ладно родители. но когда и все сверстники такие, особенно Нацуно, который хотя бы мог подыграть девечьей влюбленности, ан нет, только назло её игнорил.
Все люди эгоистичны по природе, но не все доходят до крайностей. Подыграть чужой влюбленности это подлость и низость.
Цитата:
А то что девченке захотелось из дыры вырваться в мир, это тоже эгоизм? Д атких как она в мире тысячи. Кстати даже став Шики она не переставала испытывать чувства к Нацуно.
Да конечно она далеко не ангел, тут спора нет. свои тараканы в голове, а у кого в этом аниме их нет...
Ну хотелось в этом ничего такого, проблема в том что в конце она идёт по трупам к своей светлой мечте. Чувства? ) Скорее это остатки воспоминаний и самоуспокоение. Потому как видя то как она издевается над подругой, а ведь дружба не менее крепкое чувство чем любовь и часто бывает что выше, можем смело предполагать что чувств нет есть эгоизм.
Цитата:
ну все, закидывайте меня камнями
не, камнем же убить можно ) вот тебе тухлый помидор )))
|
|
|
|
Recorn
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 54
|
Recorn ·
18-Янв-11 17:52
(спустя 1 час)
eee12345
Да ну, какими камнями.
Я вообще с SKYnv по постам в данной теме абсолютно не согласен, но
Цитата:
стала хладнокровной садисткой, потому как даже издевалась над своей подругой.
Цитата:
Подыграть чужой влюбленности это подлость и низость.
Это правильно. Ибо то, как она себя вела - это было нечто. Она на мой взгляд больше всех шики упивалась убийствами.
Правда вот это
Цитата:
я был доволен когда эту идиотку обработали трактором О,..,О
уже слишком.
Есть чувства, которые можно понять. Поэтому мне ее все-таки было жалко. Зато есть действия, которые нельзя оправдать. Она не сожалела, она не раскаивалась. Она самым садистским образом убивала и издевалась над людьми. "Я убью тебя, чтобы ты был со мной, даже если ты этого не хочешь, и Тору я убью, потому что я к нему ревную, и людей я буду убивать, наслаждаясь этим (да, я имею на это право!)" Не подходит ли это под определение "эгоизм" ? "Она этого не хотела" - звучит глупо. Сравнить ее поведение с поведением того же Тору - он действительно не хотел убивать Нацуно, а у Мегуми это было главным желанием.
Нацуно ничем не лучше по сути своей. Ему также было плевать на всех - разве что, кроме Тору. Хотя если бы он "подыграл" бы девичьей влюбленности, а потом бросил Мегуми, ибо подыгрывать всю жизнь, если не любишь - невозможно. Это было бы гораздо хуже , чем сразу обозначить - я тебя не люблю.
SKYnv
Цитата:
а медальку за прочтение?
Не, медалькой же убить можно. Вот тебе тухлый помидор 
|
|
|
|
eee12345
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 27
|
eee12345 ·
18-Янв-11 18:13
(спустя 20 мин.)
ладно. тут правильно сказали сколько людей столько и мнений.
но признайтесь, без таких калоритных персонажей, как например Тетсуми или Мегуми ( я имею ввиду отрицательных), это был бы уже не "ШИКИ".
|
|
|
|
SKYnv
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 266
|
SKYnv ·
18-Янв-11 18:44
(спустя 30 мин., ред. 18-Янв-11 18:44)
Recorn
не согласен приведи контр аргументы с цитатами ) не согласие с собеседником не означает его неправоту ) и наоборот )
слово доволен в данном контексте я склонен рассматривать как чувство справедливости - каждому воздастся по деяниям его, а не как чувство злорадства или радости.
Цитата:
ладно. тут правильно сказали сколько людей столько и мнений.
но признайтесь, без таких калоритных персонажей, как например Тетсуми или Мегуми ( я имею ввиду отрицательных), это был бы уже не "ШИКИ".
вы опять подменяете предмет обсуждения и смещаете акценты, абсолютно не важно как строилось произведение, мы обсуждаем события в нём, героев и их поступки.
передаю эстафетную палочку, то есть тухлый помидор дальше ))
|
|
|
|
Recorn
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 54
|
Recorn ·
18-Янв-11 19:39
(спустя 54 мин., ред. 18-Янв-11 19:39)
eee12345
Ага, про это я уже пытаюсь сказать... Долго)
SKYnv
Не согласен и не согласен. Это мое ИМХО. Я уже столько об этом писал и спорил на предыдущих страницах, что больше не горю желанием.
Цитата:
вы опять подменяете предмет обсуждения и смещаете акценты, абсолютно не важно как строилось произведение, мы обсуждаем события в нём, героев и их поступки.
Ииии ? Ну сместили акценты и что? В конце концов, утверрждение верное, а человек просто уже не хочет спорить - ибо у каждого действительно свое мнение.
Сейчас мы опять поедем уже по 6-ому кажись кругу, обсуждая кто "хороший", а кто "плохой".
Прошу меня простить, но я удаляюсь.
|
|
|
|
LESTAT85
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 426
|
LESTAT85 ·
18-Янв-11 19:46
(спустя 7 мин., ред. 18-Янв-11 21:10)
Все я дружу только с Recon и eee12345. Эти чуваки говорят по делу.
А вот с товарищем SKYnv и его подпевалами, мне спорить поднадоело. Мне просто лень приводить теже доводы 4 раз,та как я уверен что вы их пропустите мимо ушей и дальше покатите свою телегу, со своим однобоким взглядом. Хотя немного для особо непонятливых все же разжую.
скрытый текст
SKYnv
Цитата:
1) откуда взялись зомби? это вообще из другой оперы, труп есть труп. Заключения о смертях есть? Есть. Биологическая смерть зафиксирована? Зафиксирована. Сомнения в компетентности доктора есть? Нет? Труп. Пересмотри серию на основе которой ты пытаешь убедить меня что она не труп. Ты видимо смотрел её отрывками, пропуская куски.
1) Почему я упоминул зомби, потому что как раз вы товарищ, Шики считаете зомби, ходячими трупами, которые ничего не чуствую, не мыслят, просто сломанные механизмы, задача которых поиск и поедание, и которым плевать, что их пытают, рубят убивают и прочее.
"Ты говоришь труп есть труп" ? тогда бы они не воскресали, не мыслили, а просто гнили в могиле. Если они ходят, значит они уже не трупы, а нечто другое, ближайшее к трупам понятие, которое ходит это Зомби(в смысле зомби которые "Живые мертвецы") в киношном смысле). Потому я их и упоминул.
А то что ты говоришь, про бухгалтерию, насчет того что стоит галочка, что пациент мертв, так сказал врач, значит он мертв, дак я уже 3 раза писал, даже сам доктор наблюдая трансформацию своей жены доказал, что на само деле человек не умирал и не разлагался, а медленно трансформировался в другой организм. Ты не знаешь что такое смерть ? Это не только прекращение всяческой активности мозга, дальше идут другая цепочка факторов определяющих что человек мертв, хотя даже она эта эл. активность время от времени была заметна на графиках доктора, когда он сидел рядом с женой. Если снова напишите, что шики это трупы, я просто офигею и забью.
Насчет утопсии ее проводят над трупами, выше мы с вами доказали, что шики не трупы, а такие же живые существа. Про опыты над животными, они сами по себе жестоки, но мне как и большинству на это плевать, потому что это приносит мне и людям пользу, делают не со мной, а в качестве отмазки ваще не с разумными мыслящими существами. То что дедал доктор он делал с разумным мыслящим существом,очень похожего на человека, это как минимум приравнивается к опытам над людьми, да причем он проводил такие жестокие опыты, какие не проводят ни на одних животных.
2) Опять насчет УК, повторяюсь третий раз, какая же УК может быть во время войны за выживания между видами. Да даже в обычных войнах между людьми, разве твой УК может выполнятся. УК твой придуман для людей живущих в цивилизованном обществе, и может так же легко изменяться людьми, как им это угодно, чтобы им было удобно если нужно, оправдывая убиства, массовый геноцид и прочее(пример фашисткий режим). В межвидовой же войне, ни о каком УК темболее речи быть не может, там убивай или будешь убит, стороны лишь могут придерживаться некоторых моральных принципов, например незаметное безболезненное убийство, быстрое убийство без особых издевательств, или убийство развлекаясь и давя свою жертву тракторами, что тут более гуманно ?
Кстате там один человек, вместо законов УК придуманные людьми, для контроля людей, привел законы Церкви придуманные людьми для контроля людей, хотя вообщем то сказал практически тоже самое, улыбнуло.
3) Про монаха спорить надоело, мое мнение о нем правильно выразил Recon выще в спойлере, повторяться не буду.
Я не говорил, что Шики хорошие, а люди плохие, как вы тут глумились, хороши и те и другие, вы же выгораживаете людей и их сторонников и опускаете Шики и их сторонников, потому я и спорю.
|
|
|
|
SKYnv
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 266
|
SKYnv ·
18-Янв-11 19:49
(спустя 2 мин.)
Recorn
вчера над Венерой пролетал макаронный монстр. опровергнете? не можете? значит утверждение истинно?
Если имхо то не нужно спорить. Вы же ввязываетесь в дискуссию имея имхо не соответствующее истине так сказать. У меня имхо что людей нужно расстреливать, однако я понимаю что это неверный путь, потому и держу его при себе.
Не ну и что, есть конкретные предметы обсуждения, смещение акцентов это уже другие предметы обсуждения не имеющие не имеющее ничего общего с обсуждаемым ранее, одна доводы остались те же. Не сходится.
Ну так вам (не только вам, а еще паре личностей) аргументы и факты, а вы в ответ имхо. Написали имхо, закрыли страницу, вы же пытаетесь его отстаивать и навязывать, не предоставляя никаких аргументов в свою пользу, либо намерено их искажая и смещая акценты, наводя тень на плетень.
Ну и напоследок упираться рогами в ворота глупо, не сдаваться под грузом фактов еще глупее, ведь дискуссия и была придумана чтобы выяснить истину. Вы (в данном случае, это безлично, не относится конкретно к вам) же коверкаете саму её суть, превращая всё в банальный срач.
|
|
|
|
Biomaster
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1707
|
Biomaster ·
18-Янв-11 21:03
(спустя 1 час 14 мин.)
И как народу измерение пеписек ещё ненадоело Х_х.........
|
|
|
|
