|
|
|
qrot
Стаж: 16 лет Сообщений: 348
|
qrot ·
27-Авг-09 11:02
(14 лет 10 месяцев назад)
Вчера вышел блюрэй алхимика. В шаре уже есть БДМВ Возникает вопрос. Допускает ли нынешняя трактовка правил замену хдтв-рипов на бд-рипы в том же разрешении в рамках текущих раздач?
Или нас ждёт ещё удвоение и без того некислого числа вариантов этого сериала внутри одного хд-раздела, приправленное битвой "кто первый отрелизит"?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
27-Авг-09 11:21
(спустя 19 мин., ред. 27-Авг-09 14:42)
qrot писал(а):
Допускает ли нынешняя трактовка правил замену хдтв-рипов на бд-рипы в том же разрешении в рамках текущих раздач?
Заменить-то можно. Но только после завершения онгоинга. А значит если в ремейке будет 50+ серий, это растянется на несколько лет.
Рассмотрим самый плохой случай: кто-то первый релизит спидрип в 1080p. Скорее всего даже без озвучки. Потом ещё один человек релизит спидрип в 720p. Потом выходят рипы от нормальных команд. Если первые релизеры BDRip'ов не успевают заменить видео, получаем ещё +2 раздачи. Потом ещё и с озвучкой подтянуться. Весело будет 
А всё потому, что есть правило, что онгоинги нельзя закрывать, даже если это BD/DVDRip'ы. Так что ждём удвоение и без того некислого числа вариантов этого сериала 
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1337
|
Furyx ·
27-Авг-09 17:28
(спустя 6 часов)
El.dar писал(а):
Так что ждём удвоение и без того некислого числа вариантов этого сериала
и что тут такого страшного? куда хуже было с первым, когда полуогрызки двд рипов появлялись, появлялись, но так и не появились. то 10 серий сделает, кто-то, то второй 5 но чуть лучше... в итоге единственный h264 рип неизвестно чей прошел против divx по "меньше размер", а против другой h264 - "присутствуют все серии".
как по мне, так пусть хоть 50 будет, только с нормальными сравнениями и одного качества.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 4266
|
Pustovetov ·
27-Авг-09 17:32
(спустя 3 мин.)
qrot писал(а):
Или нас ждёт ещё удвоение и без того некислого числа вариантов этого сериала внутри одного хд-раздела, приправленное битвой "кто первый отрелизит"?
Кстати где принимают ставки на тему кто быстрее отрелизит?
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1337
|
Furyx ·
27-Авг-09 17:36
(спустя 4 мин.)
Pustovetov писал(а):
Кстати где принимают ставки на тему кто быстрее отрелизит?
старо, заплезть это только пол дела, даже меньше. ты вот удержись 
|
|
|
|
k0stix
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 6439
|
k0stix ·
03-Сен-09 04:29
(спустя 6 дней)
nolder писал(а):
Параметры для совместимости с бытовыми плеерами теперь выглядят так:
Цитата:
- Контейнер: AVI;
- Кодек видео: DivX, XviD; - при кодировании в XviD не использовать Packed Bitstream!
- Разрешение по горизонтали: не более 720 пикселей;
- Разрешение по вертикали: PAL - не более 576 строк, NTSC - не более 480 строк;
- Битрейт: не более 4000 kbps;
- Частота кадров: PAL: 25.000; NTSC: 23.967 / 29.970;
- Кодек аудио: MP3(CBR), AC3;
- Субтитры: SRT (unstyled), либо хардсаб.
Также для совместимости с аппаратными DVD-плеерами куда чаще, чем отсутствие, скажем, Qpel-ов важна и кратность сторон шестнадцати aka mod16. Тоже неплохо было бы добавить
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1337
|
Furyx ·
03-Сен-09 14:08
(спустя 9 часов)
nolder писал(а):
Спасибо, допишу.
и пойдут 704х396 под откос, а это где-то половина ASP раздач в основном разделе
|
|
|
|
k0stix
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 6439
|
k0stix ·
03-Сен-09 14:31
(спустя 22 мин.)
Furyx писал(а):
и пойдут 704х396 под откос, а это где-то половина ASP раздач в основном разделе
Дык кто виноват-то, что плееры такое жевать не будут? Уж коль на то пошло, то, как я уже писал, Qpel поддерживает куда больше китайских железных поделок (из не слишком старых - почти все), чем !mod16, так что кратность куда более насущных параметр для совместимости
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1337
|
Furyx ·
03-Сен-09 14:36
(спустя 5 мин.)
k0stix
да я как бы констатирую факт. в основном подразделе раздела аниме бОльшая часть ASP раздач именно в этом разрешении.
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 2080
|
hotFlash ·
03-Сен-09 15:09
(спустя 32 мин.)
Я пока в раздачах 704х396 не заметил жалоб, что не идет на их плеерах.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 12369
|
Persona99 ·
03-Сен-09 15:10
(спустя 1 мин.)
hotFlash писал(а):
Я пока в раздачах 704х396 не заметил жалоб, что не идет на их плеерах.
Идут.
|
|
|
|
k0stix
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 6439
|
k0stix ·
03-Сен-09 15:27
(спустя 16 мин.)
hotFlash писал(а):
Я пока в раздачах 704х396 не заметил жалоб, что не идет на их плеерах.
Дык и Qpel у большинства пойдет. !mod16 и Qpel вызывают только вероятность несовместимости. Другой вопрос GMC, вот кто уж действительно рекордсмен по жалобам от обладателей железных плееров
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет Сообщений: 8877
|
nolder ·
03-Сен-09 15:57
(спустя 30 мин., ред. 03-Сен-09 15:57)
хмм.. Вопщем, подумаю как это лучше вписать 
k0stix
Кстати, а что скажешь по фпс:
Цитата:
Частота кадров: PAL: 25.000; NTSC: 23.976 / 29.970;
Как выяснилось, NTSC 25fps прекрасно идёт на железках. Думаю, обратное тоже справедливо.. Может стоит переписать на: Частота кадров: 24 - 60 fps; ?
|
|
|
|
Shiko_HikikomoriKyokai
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 171
|
Shiko_HikikomoriKyokai ·
03-Сен-09 16:04
(спустя 6 мин.)
Это сочетание - нонсенс. Какое видео ты называешь таким?
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет Сообщений: 8877
|
nolder ·
03-Сен-09 16:15
(спустя 11 мин., ред. 03-Сен-09 16:15)
Shiko_HikikomoriKyokai писал(а):
Это сочетание - нонсенс. Какое видео ты называешь таким?
Тьфу, перепутал сочетание)) Там было PAL 24fps кажется. Надо у тов. Eivind'а уточнить.
Да, точно:
Eivind писал(а):
А у меня 720x540, 23.976 fps
|
|
|
|
Shiko_HikikomoriKyokai
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 171
|
Shiko_HikikomoriKyokai ·
03-Сен-09 16:20
(спустя 5 мин.)
Это тоже нонсенс. PAL и NTSC применительно к рипам могут обозначать или fps, или источник. В первом случае PAL - синоним 25 fps, NTSC синоним 23.976 / 29.970, во втором о частоте ничего сказать нельзя (при рипе с PAL источника можно изменить частоту на 23.976, к примеру, если известно, что 25 было получено из 24 а-ля Реанимедия). На ДВД PAL и NTSC подразумевают еще и алгоритм анаморфирования вайдскрина, но железок это не касается, т.к. рипы они не анаморфируют.
|
|
|
|
k0stix
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 6439
|
k0stix ·
03-Сен-09 16:24
(спустя 4 мин.)
nolder писал(а):
хмм.. Вопщем, подумаю как это лучше вписать
Можно как "предпочтения из двух рипов с одинаковым качеством будет отдаваться рипу безQpel и non-mod16". К слову, если уж совсем вгрызаться, то для совсем древненьких железок еще играют роль и матрицы квантайзеров, кастомные могут глючить, опять-таки предпочтительней стандартные MPEG или H.263.
По поводу NTSC 25fps мне тоже не очень ясно при рипе эти понятия исчезают как таковые, остается только fps. Другой вопрос DVD, хотя, думаю, если замутить кастомный DVD 720x480@853x480 25fps, проблем действительно возникнуть не должно
nolder писал(а):
А как тогда воспринимать 720x540, 23.976 fps?
Да никак. У пиратских рипов подобных стандартов нет
|
|
|
|
Shiko_HikikomoriKyokai
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 171
|
Shiko_HikikomoriKyokai ·
03-Сен-09 16:27
(спустя 2 мин.)
nolder
Воспринимать как видео с разрешением 720x540 и fps 23.976 По частоте - это NTSC. Но PAL и NTSC - это в первую очередь стандарты телевещания и записи DVD, в такой комбинации нигде ничего не вещается и не выпускается.
|
|
|
|
k0stix
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 6439
|
k0stix ·
03-Сен-09 16:29
(спустя 2 мин., ред. 03-Сен-09 16:32)
Shiko_HikikomoriKyokai писал(а):
в такой комбинации нигде ничего не вещается и не выпускается.
Зачем не выпускается? Это обычный non-ITU NTSC 4:3. Разве что апскейл. И, к слову, к PAL-у не будет иметь никакого отношеня
|
|
|
|
Shiko_HikikomoriKyokai
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 171
|
Shiko_HikikomoriKyokai ·
03-Сен-09 16:32
(спустя 2 мин.)
Цитата:
Зачем не выпускается?
Цитата:
Разве что апскейл
Поэтому и не выпускается. Я говорю о ТТХ видеопоследовательности на диске, а не то, куда она растягивается.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет Сообщений: 8877
|
nolder ·
03-Сен-09 16:36
(спустя 3 мин., ред. 03-Сен-09 16:36)
k0stix писал(а):
NTSC 4:3
Цитата:
NTSC - не более 480 строк;
Т.е. оно на плеерах идти не должно, или как? Персона проверяла на своей древней железке - пошло))
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1337
|
Furyx ·
03-Сен-09 16:37
(спустя 51 сек.)
думаю все намного проще
исходник mediainfo
Код:
//Standard
if (Retrieve(Stream_Video, Pos, Video_Standard).empty() && Retrieve(Stream_Video, Pos, Video_Width)==_T("720"))
{
if (Retrieve(Stream_Video, Pos, Video_Height)==_T("576"))
Fill(Stream_Video, Pos, Video_Standard, "PAL");
else if (Retrieve(Stream_Video, Pos, Video_Height)==_T("480"))
Fill(Stream_Video, Pos, Video_Standard, "NTSC");
}
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 2080
|
hotFlash ·
03-Сен-09 16:39
(спустя 2 мин.)
nolder
Если запрещать все вероятности, что не пойдут рипы на некоторых железках, то мы возвращаемся к прошлому, и тогда стоит вернуть 1200 Kbps. =)
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет Сообщений: 8877
|
nolder ·
03-Сен-09 16:43
(спустя 3 мин., ред. 03-Сен-09 16:45)
Furyx
(сокращено для ясности)
Код:
if (Video_Height == 576)
Fill(Video_Standard, "PAL");
else if (Video_Height == 480)
Fill(Video_Standard, "NTSC");
То есть mediainfo определяет PAL перед ним или NTSC по высоте кадра?? Я был о медиаинфе лучшего мнения :|
|
|
|
|
Shiko_HikikomoriKyokai
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 171
|
Shiko_HikikomoriKyokai ·
03-Сен-09 16:44
(спустя 1 мин., ред. 03-Сен-09 16:50)
Это проблемы mediainfo
Изначально одним из ключевых различий PAL и NTSC регионов было именно fps. Которое в свою очередь появилось из-за того, что в розетках было у кого-то 50 ГЦ, у кого-то 60 ГЦ, а электронная пушка в телевизоре лучше всего работала на кратных частотах. Соответственно у PAL 50 полукадров в секунду или 25 кадров в секунду, у NTSC 60 полукадров в секунду или 30 кадров в секунду или телекино с 24 кадров в секунду (или прочие извращения).
|
|
|
|
k0stix
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 6439
|
k0stix ·
03-Сен-09 16:49
(спустя 5 мин., ред. 03-Сен-09 16:49)
Shiko_HikikomoriKyokai писал(а):
а не то, куда она растягивается.
Или уменьшается. Это да. Я и говорю, что рип - это вообще обход стандарта. Если не апскейлить при кодировании, то без использования par-а (неквадратных пикселей), никогда не получишь картинки с высотой 480px для NTSC 16:9 или 576px для PAL 16:9 / 4:3 и шириной 720px для NTSC 4:3 с правильным соотношением сторон
nolder писал(а):
Т.е. оно на плеерах идти не должно, или как? Персона проверяла на своей древней железке - пошло))
По идее все идет, что не превышает 720px по горизонтали и 576px по вертикали. fps тут уже не насущный параметр
hotFlash писал(а):
Если запрещать все вероятности, что не пойдут рипы на некоторых железках
На настоящих марковых DVD-плеерах вообще ничего не должно идти кроме DVD-дисков Дополнительные возможности - это инноваторство наших азиатских товарищей.
Но повторюсь, Qpel, non-mod16 и кастомные матрицы - это проклятие только для избранных древних жестянок, что и следует, полагаю, описать. Если GMC - вызывает проблемы довольно часто и на современных плеерах, то три предыдущих в большинстве случаев не так критичны
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет Сообщений: 8877
|
nolder ·
03-Сен-09 16:52
(спустя 3 мин., ред. 03-Сен-09 16:52)
k0stix писал(а):
По идее все идет, что не превышает 720px по горизонтали и 576px по вертикали. fps тут уже не насущный параметр
То есть это:
Цитата:
Разрешение по вертикали: PAL - не более 576 строк, NTSC - не более 480 строк;
Можно безболезненно заменить на: Разрешение по вертикали: не более 576 строк;, а фразу про ФПС упразднить вовсе?
|
|
|
|
Shiko_HikikomoriKyokai
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 171
|
Shiko_HikikomoriKyokai ·
03-Сен-09 17:00
(спустя 7 мин.)
nolder
Фразу по fps нужно оставить без привязки к разрешению или стандартам. Т.к. к примеру avi 120 fps точно не проигрываются.
|
|
|
|
k0stix
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 6439
|
k0stix ·
03-Сен-09 17:01
(спустя 1 мин., ред. 03-Сен-09 17:07)
nolder писал(а):
k0stix писал(а):
По идее все идет, что не превышает 720px по горизонтали и 576px по вертикали. fps тут уже не насущный параметр
То есть это:
Цитата:
Разрешение по вертикали: PAL - не более 576 строк, NTSC - не более 480 строк;
Можно безболезненно заменить на: Разрешение по вертикали: не более 576 строк;, а фразу про ФПС упразднить вовсе?
Ну, если изменяя не будешь сувать пальцы в розетку, то будет безболезненно
Другой вопрос 576 строк - это в любом случае либо не DVD-источник для кодирования (BD/HDTV/D-Theatre и подобные), либо апскейл, либо несохранение соотношения сторон, либо применение неквадратных пикселей (который, как известно, отнюдь не на всех даже китайских жестянках срабатывает). Был один такой, в разделе фильмов Золото Маккены так ужал по "революционной технологии", правда даже неквадратных пикселей сделать не потрудился, так что соотношения сторон вообще надо было с пульта менять (или в настройках плеера, если на компьютере), а по дефолту были вытянутые морды.
Хотя надо все же у кого поопытней уточнить насчет оставления только 576, я больше теоретически говорю. У меня и плеера-то нет (как, впрочем, и ТВ)
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет Сообщений: 8877
|
nolder ·
03-Сен-09 17:04
(спустя 3 мин.)
Shiko_HikikomoriKyokai писал(а):
Фразу по fps нужно оставить без привязки к разрешению или стандартам. Т.к. к примеру avi 120 fps точно не проигрываются.
Ога, вот это я, кстати, тоже хотел уточнить. Тогда, может, записать, как я и говорил 24 ~ 60 fps?
k0stix писал(а):
а по дефолту были вытянутые морды
Насколько я знаю, ави контейнер не позволяет задать флаг соотношения сторон. Точнее место для флага там даже вроде предусмотрено, но ни одна железка(да и компутерные плееры) не умеет его распознавать..
k0stix писал(а):
я больше теоретически говорю. У меня и плеера-то нет
Аналогично. В этом вся и проблема. Был бы плеер - сам бы всё тестировал.
Пожертвуйте мне кто-нить старенькую железку-две для тестов 
|
|
|
|
