|
|
|
sun ras
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 40
|
sun ras ·
01-Апр-10 00:12
(15 лет 5 месяцев назад)
ArkadiyP.
ок! Давайте пример приведу.
Вот я увлекаюсь музыкой.
Я слушаю её, люблю, ценю, обожаю и так далее.
И я знаю, что ну не смогу понять я современную музыку, если не послушаю Баха, Моцарта, Джаз и Рок-н-Ролл. (я сейчас говорю не о современной бессмысленной попсе, а о качественных и интересных музыкантах)
И все потому, что те, кто пишет музыку сейчас, "выросли" на этом.
Подобный список я хочу получить от вас, уважаемые любители и ценители кинематографа!
|
|
|
|
Vellar471
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1958
|
Vellar471 ·
01-Апр-10 01:03
(спустя 51 мин., ред. 01-Апр-10 01:03)
Дайте пож. список книг которые "надо" прочитать ;-)))
Дайте пож. список песен, которые "надо" послушать ;-))
Дайте пож. список женщин, которых "надо" любить ;-Ь
|
|
|
|
ПАЯ
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 843
|
ПАЯ ·
01-Апр-10 04:22
(спустя 3 часа)
sun ras писал(а):
Подобный список я хочу получить от вас, уважаемые любители и ценители кинематографа!
Всё же напишите, сколько Вам лет и несколько своих любимых фильмов перечислите (не надо лукавить).
|
|
|
|
ArkadiyP
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
ArkadiyP ·
01-Апр-10 09:28
(спустя 5 часов, ред. 01-Апр-10 11:32)
Ну я кажется понял. Sun ras имеет в виду "вечную классику" плюс талантливых мастеров любых жанров. Что ж, попробуем, что ли ...
1. Фильмы И. Бергмана - Земляничная поляна, Осенняя соната.
2. Фильмы А. Хичкока - Завороженный, Незнакомцы в поезде.
3. Фильмы П. Пазолини - Теорема, Свинарник.
4. Фильмы Р-В. Фассбиндера - Китайская рулетка, Кулачное право свободы, Я только хочу, чтобы меня любили.
5. Фильмы Л. Бунюэля - Призрак свободы, Скромное обаяние буржуазии, Этот смутный объект желания.
6. Фильмы М. Феррери - Диллинджер мертв, Большая жратва, История обыкновенного безумия, Плоть, Дневник маньяка.
7. Фильмы В. Аллена - Любовь и смерть, Бананы, Хватай деньги и беги.
8. Фильмы Б. Блие - Холодные закуски, Вальсирующие.
9. Фильмы В. Вендерса - Страх вратаря перед одиннадцатиметровым, Небо над Берлином.
10. Фильмы С. Кубрика - Доктор Стрейнджлав, Тропы славы.
11. Фильмы А. Каурисмяки - Ариэль, Человек без прошлого.
12. Фильмы Д. Линча - Голова-ластик, Шоссе в никуда.
Вот, в принципе, я считаю, "минимальный набор любителя артхауса", после которого он с более-менее серьезным видом может объявлять себя начинающим ценителем жанра. 
|
|
|
|
sun ras
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 40
|
sun ras ·
01-Апр-10 14:22
(спустя 4 часа)
ArkadiyP
Именно! Вечная Классика подходящее словосочетание!
Спасибо Вам!
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
01-Апр-10 18:42
(спустя 4 часа)
ArkadiyP
Как можно "Небо над Берлином" задвигать на девятое место-то?
|
|
|
|
alexreal77
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 14
|
alexreal77 ·
01-Апр-10 18:58
(спустя 15 мин.)
Vellar471 писал(а):
Дайте пож. список книг которые "надо" прочитать ;-)))
Дайте пож. список песен, которые "надо" послушать ;-))
Дайте пож. список женщин, которых "надо" любить ;-Ь
+ 100
|
|
|
|
Vellar471
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1958
|
Vellar471 ·
01-Апр-10 19:24
(спустя 26 мин., ред. 01-Апр-10 19:24)
ArkadyarkadY писал(а):
ArkadiyP
Как можно "Небо над Берлином" задвигать на девятое место-то?
Согласен. А как можно назвать у Стенли Кубрика "Доктор Стрейнджлав" и НЕ НАЗВАТЬ (!) "Сияние", "Одиссею 2001", "Заводной апельсин" и "Цельнометаллическую оболочку"?
Извините, но любой подобный список будет исключительно отражением личного вкуса, возраста, уровня культуры и сиюминутного настроения. 
Бред 
|
|
|
|
sun ras
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 40
|
sun ras ·
01-Апр-10 19:51
(спустя 27 мин.)
Vellar471
Вот и дополняйте список если считаете, что чего то не хватает 
Я ж не прошу ровно 10 фильмов.
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
01-Апр-10 21:14
(спустя 1 час 22 мин., ред. 01-Апр-10 21:14)
Vellar471
Только не сиюминутного настроения.
Ну да, ну да, это, конечно, только во взвешенном случае.
|
|
|
|
ArkadiyP
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
ArkadiyP ·
01-Апр-10 21:16
(спустя 2 мин., ред. 01-Апр-10 21:16)
Дык эта самое ... номера в моём списке не есть "места по рангу в хит-параде", а просто - кто первым в голову пришел ... Вендерс пришел в голову девятым, Кубрик за ним ...
И еще - у любого из этих режиссеров можно назвать, конечно, больше, чем 2-3 фильма. Здесь я действительно выбирал по своему вкусу, а вкусы как известно бывают разные ... Но я все же старался назвать наиболее значимые, этапные картины. Хотя это большое ИМХО, разумеется.
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
01-Апр-10 22:25
(спустя 1 час 8 мин., ред. 01-Апр-10 22:25)
[*]ArkadiyP
Нет, я всё понимаю, конечно же, что они имеют обыкновение приходить в голову по мере их набирания. Но.
Но, пожалуй, что Вы и правы, индивидуальные предпочтения так прочно сцеплены с конкретной судьбой, что различить, где кончается субъективность восприятия, а где начинается его объективность - то мало того, что не представляется возможным, а и более того, возникает сомнение в правомочности бытования самих подобных категорий.
То есть, абсолютно всё из того, что чувствуешь, представляется в высшей степени объективным.
И выходим, таким образом, на новый вопрос: что же, в таком случае, объективность.
И приходим к парадоксальному выводу: мощно и точно заявляющая себя субъективность.
И самое печальное в этом точном определении, это именно то, что и Чикатило тогда, значит, тоже прав.
Но я бы в числе самых первых фильмов назвал всё-таки бы "Древо желания".
А так-то, до десяти, что ж до десяти, было б и до седмижды семидесяти у меня.
Но я, конечно, слишком обобщаю, концептуализирую.
Просто, можно же и действительно, всё называть по мере прихождения в голову!
Почему это мне не пришло в голову!?
Я иронизировать пытаюсь, конечно, думаю, что мне это не очень и удалось, но я ведь вот что хочу сказать: над всеми индивидуальными предпочтениями, даже теми, которые по мере ситуации приходят в голову, должны же у человека быть некие, так сказать, вечные, выработанные, выстраданные предпочтения, и если, т.е., у него на первом месте этих предпочтений банан, так уж не небо, точно.
|
|
|
|
ArkadiyP
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
ArkadiyP ·
01-Апр-10 23:26
(спустя 1 час, ред. 01-Апр-10 23:26)
Вы, любезный, собираетесь просто пошутить или кого-то задеть (не хочу даже думать - кого ? :)) Это что касается банана и неба.
Да, моя скромная личность тоже училась в свое время на факультете философии МГУ ... Про субъективность и объективность рассуждали, много ... А вообще, Вам не мешало бы Вуди Аллена посмотреть и посмеяться. Вы прямо по его фильмам рассуждаете. "Субъективность объективна !" И Чикатило, вероятно, тоже в чем-то прав, да; суть в том, что для каждого объективна именно его точка зрения. Адекватность же конкретной личности состоит в том, что она умеет выслушивать и воспринимать чужие точки зрения. Для наиболее неадекватных точек зрения, как известно, существует пенитенциарная государственная система ... Но вот что касается меня - мне лично нравится то, что Вам нравится "Древо желания" - это просто замечательно.
Что же касается выстраданных предпочтений - поверьте, можно и про небо снять убогую чушь. Сколько примеров в мировом кинематографе. А можно и про бананы - отличный фильм. Так что не стоит все обобщать Если бы все было настолько просто, что ценность произведения можно было определить только по названию или "просветленной" атмосфере - можно было бы выйти на улицу, крикнуть "Небо !" - и все бы замерли в экстазе ... Вроде как - "Ом !" - и все затихли со свечами в руках в позе лотоса  .
|
|
|
|
Vellar471
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1958
|
Vellar471 ·
01-Апр-10 23:30
(спустя 4 мин., ред. 01-Апр-10 23:30)
Господа, помоему вы напрасно ломаете копья ;-))) Дело в том, что в названии темы "10 фильмов, изменивших вашу жизнь!" совершенно точно указан её смысл - люди СУБЪЕКТИВНО описывают СВОИ предпочтения в кинематографе. А перевод стрелок на тему "какие фильмы НАДО посмотреть" создаёт эту самую путаницу (;-)))) Называется - "почувствуйте разницу"
|
|
|
|
ArkadiyP
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
ArkadiyP ·
01-Апр-10 23:43
(спустя 13 мин., ред. 01-Апр-10 23:43)
Vellar471 писал(а):
Господа, помоему вы напрасно ломаете копья ;-))) Дело в том, что в названии темы "10 фильмов, изменивших вашу жизнь!" совершенно точно указан её смысл - люди СУБЪЕКТИВНО описывают СВОИ предпочтения в кинематографе. А перевод стрелок на тему "какие фильмы НАДО посмотреть" создаёт эту самую путаницу (;-)))) Называется - "почувствуйте разницу"
Да нет, ну почему же ... "Надо" - это как раз и будет означать подборку фильмов по субъективным восприятиям каждого из ответивших, поскольку "объективный" список создать в принципе невозможно - субъективность-то объективна, ну и так далее Так что никакого перевода стрелок в принципе нет, может быть только желание отдельных персонажей, так сказать, поговорить, подискутировать на тему того "чья субъективность объективнее" .... Ну что ж, это абсолютно нормально - "в начале было слово".
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
02-Апр-10 00:21
(спустя 37 мин., ред. 02-Апр-10 00:21)
ArkadiyP
А почему "любезный"?
Это ж, вроде как, обращение, как к слуге?
А разве я Вам давал повод подумать, что я принадлежу к подобной категории?
К тому же, даже если учесть, что моя скромная личность вообще никогда и ничему не училась!
И, стало быть, голословно, абсолютно всё, что Вы имели здесь счастье слышать, заявляет!
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
02-Апр-10 03:11
(спустя 2 часа 50 мин.)
ArkadiyP писал(а):
Адекватность же конкретной личности состоит в том, что она умеет выслушивать и воспринимать чужие точки зрения.
Что подразумевается под понятием "адекватный", не вполне понятно все равно. Всегда хочется думать, что это - ты и такие, как ты. Такое определение, в силу предельной субъективности, довольно зыбко, но другого-то все равно нет.
ArkadiyP писал(а):
И Чикатило, вероятно, тоже в чем-то прав, да
Не умею выслушивать и воспринимать такую чужую точку зрения. Хоть в контексте, хоть вне его... По-моему, это адекватно))
Флуд, флуд, флуд...
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
02-Апр-10 07:27
(спустя 4 часа)
ArkadiyP
Вы меня извините пожалуйста, я люблю иногда из полной чепухи создавать целые потасовки, вопрос, действительно, выеденного яйца не стоит. Да и, действительно, чего-то прицепился я к каким-то левым обстоятельствам. Понятно же, что Вы не дурак, да и ладно.
И тебе, Лена, спасибо за попутные размышления, ты знаешь, я твоего присутствия не заметить не в состоянии никогда.
Господи, недавно слушал какой-то фильм с твоей озвучкой, уж не помню какой фильм, но голос!!!
Вот, воистину, был благосклонен господь к твоим родителям, когда позволил им соединиться. За такой голос можно всё простить.
Флуд, флуд, флуд...
|
|
|
|
ArkadiyP
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
ArkadiyP ·
02-Апр-10 08:42
(спустя 1 час 14 мин., ред. 02-Апр-10 08:42)
Tuttanda писал(а):
ArkadiyP писал(а):
И Чикатило, вероятно, тоже в чем-то прав, да
Не умею выслушивать и воспринимать такую чужую точку зрения. Хоть в контексте, хоть вне его... По-моему, это адекватно))
Флуд, флуд, флуд...
Чикатило прав ДЛЯ СЕБЯ - потому, что для себя его точка зрения на окружающий мир есть объективность ... В этом контексте все мы правы.
А для наиболее неадекватных точек зрения, еще раз говорю, есть государственная система наказаний ... Тут можно при желании долго спорить про грань нормальности и психических отклонений (ведь гении, о некоторых из которых мы здесь говорим, тоже обычно подозреваются в неких отклонениях) - то есть не все настолько адекватны, как мы с вами, или абсолютно похожи на нас с вами Но я не буду об этом спорить
Потому что это уже не совсем про кино и тем более не про 10 любимых фильмов ...
|
|
|
|
Vellar471
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1958
|
Vellar471 ·
02-Апр-10 13:00
(спустя 4 часа)
ArkadyarkadY писал(а):
ArkadiyP
И тебе, Лена, спасибо за попутные размышления, ты знаешь, я твоего присутствия не заметить не в состоянии никогда.
Господи, недавно слушал какой-то фильм с твоей озвучкой, уж не помню какой фильм, но голос!!!
Вот, воистину, был благосклонен господь к твоим родителям, когда позволил им соединиться. За такой голос можно всё простить.
Флуд, флуд, флуд...
Поделитесь ссылкой пож. Что б мы тоже поняли кто такая Лена и послушали ангельский голос. (;-))))
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
02-Апр-10 14:54
(спустя 1 час 54 мин., ред. 02-Апр-10 14:54)
Vellar471
Запросто. Щас.
https://rutr.life/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=826034
И сам мог бы догадаться. Но фильм, который особенно имею в виду, по-моему, вот этот: нет, не помню. Латиноамериканский какой-то. Короче, колумбия и венесуэла пытаются разобраться с наркотическими делами, ну и ещё у них там как бы есть совсем несмотря ни на что нормальная армия. И один парень из этой армии пытается слинять, а потом оказывается героем в силу ряда труднопредставимых обстоятельств. Туттанда, дай ссылку, я же знаю, ты это всё сейчас читаешь!
Всё, даю точную ссылку: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=753106
Наслаждайтесь!
Кто в состоянии понять.
Дело в том, что она столь ангельски небрежна...
Сначала вы слышите её голос и наслаждаетесь им, а потом вообще забываете, что он есть. А он есть. А вы его не слышите!
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
02-Апр-10 20:55
(спустя 6 часов)
ArkadyarkadY
Цитата:
я же знаю, ты это всё сейчас читаешь!
Аркадьичка, что это - паранойя или из серии "ее незримый образ всегда со мной"?)))
|
|
|
|
robot.politsai
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 320
|
robot.politsai ·
02-Апр-10 21:37
(спустя 42 мин., ред. 26-Фев-14 00:33)
|
|
|
|
Vellar471
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1958
|
Vellar471 ·
02-Апр-10 22:31
(спустя 53 мин.)
ArkadyarkadY
Спасибо за ссылку на фильм.
|
|
|
|
ПАЯ
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 843
|
ПАЯ ·
03-Апр-10 03:26
(спустя 4 часа)
ArkadiyP
Цитата:
Вот, в принципе, я считаю, "минимальный набор любителя артхауса", после которого он с более-менее серьезным видом может объявлять себя начинающим ценителем жанра.
Жанр артхаус - оксюморон.
Ладно, не буду придираться по форме, пусть это фигура речи. Но что по сути? Абсолютно произвольный список, таких можно накидать 50.
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
03-Апр-10 06:22
(спустя 2 часа 56 мин.)
Tuttanda
Наверное - по очереди.
Vellar471
Да, фильм неплох.
|
|
|
|
ArkadiyP
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
ArkadiyP ·
03-Апр-10 10:40
(спустя 4 часа, ред. 03-Апр-10 10:40)
ПАЯ писал(а):
Жанр артхаус - оксюморон.
Ладно, не буду придираться по форме, пусть это фигура речи. Но что по сути? Абсолютно произвольный список, таких можно накидать 50.
Можно хоть 100.
Я "накидал" то, что является "моим". Кроме того, большинство из этих фильмов действительно отмечены и выделены из потока артхауса всевозможными призами, критиками, аудиторией на сайтах любителей авторского кино и т.д. и т.п., следовательно, задача "вечной классики", которую просил автор изначального послания, отчасти выполнена ... (Если в поисках объективности цепляться именно за эту "отмеченность и выделенность" - а больше ведь по сути не за что).
С другой стороны, отмчено и выделено еще 10000 фильмов разных жанров, поэтому, конечно, задача была почти чисто субъективной.
После просмотра основного списка я бы еще добавил дополнительный - на мой взгляд, режиссеров чуть слабее предыдущих, но тоже близких к "вечно живым классикам":
13. Фильмы Д. Макавеева - Монтенегро, Сладкий фильм.
14. Фильмы Дж. Джармуша - Загадочный поезд, Ночь на Земле, Мертвец.
15. Фильмы К. Муратовой - Астенический Синдром, Чувствительный милиционер.
16. Фильмы Я. Шванкмайера - Полено, Безумие.
17. Фильмы А-Ж. Клузо - Плата за страх, Дьяволицы.
18. Фильмы К. Шаброля - Пусть зверь умрет, Кузены, Двойной поворот ключа.
19. Фильмы П. Гринуэя - Падения, Дитя Макона, Повар, вор, его жена и ее любовник.
20. Фильмы Ф. Трюффо - Стреляйте в пианиста, Невеста была в черном.
Только по возрасту я не включаю в эту двадцатку Фатиха Акина, хотя пару фильмов, бесспорно относящих его к разряду "живых классиков", он уже снял.
С этим продолжением списка можно считать себя уже "относительно продвинутым" ценителем жанра ...
|
|
|
|
komm zu mir
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 5959
|
komm zu mir ·
03-Апр-10 14:43
(спустя 4 часа)
Не уважаю списки, сродни спискам потерь такая обыденность. Название, отдельны реплики, декорации, также все проходит и должно проходить, остается самая суть.
|
|
|
|
ПАЯ
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 843
|
ПАЯ ·
03-Апр-10 17:21
(спустя 2 часа 38 мин.)
ArkadiyP... по-моему, пора вмешаться модератору.
 
|
|
|
|
ArkadiyP
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
ArkadiyP ·
03-Апр-10 19:41
(спустя 2 часа 20 мин., ред. 03-Апр-10 19:41)
ПАЯ писал(а):
по-моему, пора вмешаться модератору.
Куда - в Ваш внутренний мир ? 
|
|
|
|
