|
ВЧеб
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 62
|
ВЧеб ·
01-Янв-25 12:21
(26 дней назад)
Как же надоели эти флудильщики!!! И не спится им не лежится. Модераторов на вас нет!
|
|
bizdon
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 48
|
bizdon ·
02-Янв-25 06:25
(спустя 18 часов, ред. 02-Янв-25 06:25)
jsgjsgfwrt
Зависть - это желание жить в соответствии с идеалами, примерами для подражания. Это стремление к "идеалу" заставляет человека к чему-то стремиться, чего-то достигать. Что в нём плохого? Зависть к красивому телу, мастерству в чём-либо, достатку - заставляет оторвать зад от дивана и шевелиться, чтобы чего-то добиться. "Поскольку всех счастливее в этом мире тот, кто довольствуется малым"
Только довольствоваться малым предлагают работягам, а власть и духовенство предпочитают быть несчастными, хапая сколько влезет с запасом на правнуков. "Евангельская мораль не даёт превратить человека в средство, христианство ставит его во главу угла как высшую ценность"
И при этом предлагают довольствоваться малым? Как раз такая мораль делает человека инструментом с минимальным техоблсуживанием! Человеку не нужно христианство и мораль, чтобы поступать по справедливости и совести по отношению к существу своего вида - таким уже создал человека Бог. То есть, безгрешным и свободным. Что бы человек (в диком первобытном племени) не сделал - это морально, правильно. "Так вот, цель морали заключается в сдерживании насилия среди людей."
Это сдерживание приводит к несправеливому миру, который ещё хуже, который был бы без всякой навязанной морали. Насилие способно освободить людей от налогов и принуждения, скрытого рабства, скрытого убийства, сделав свободными, подобно поселениям староверов в глухих лесах. "А евангельская мораль ведёт в жизнь без насилия"
Невозможно в одностороннем порядке отказаться от насилия, это равносильно сложению оружия во время войны. Противники не собираются следовать морали и евангелиям, у них свои критерии добра и справедливости: смог сожрать - значит, это справедливо, ибо таков закон природы. Никто же не призывает волков к вегетарианству, не считает его природу греховной. "На самом же деле в Библии описываются.."
Вот не надо быть попом-толмачом-раввином. Я сам умею читать и понимать написанное. Как и безграмотные пастухи, для которых предназначалось "святое писание". Там описывается как должное месть, насилие, кровопролитие, вырезание целых городов, кровосмешение, нацизм (по отношению к фарисеям), рабство, стяжательство и т.п. "Благословляют защитников Отечества, а не убийства."
это иезуитство, вероотступничество, лукавство. Церковь должна была призывать к миру, сложить оружие и т.п., как и поступили некоторые священники, за что их лишили сана. Так же как и графа Лёву за призывы сложить оружие подвергли анафеме. Кураева не смотрел. Но читал свод о наказаниях за духовные проступки (непосещение церки, вопросы к попам, сомнения в их речах и т.п. каралось жесточайшим образом). Почитайте о том, как шло крещение Руси и сколько крови было пролито. "А какие религиозные войны сейчас ведутся от имени Христа? "
между армянами (христианами) и азербайджанами-турками (мусальманами). Войны в Сирии-Израиле имеют религиозную основу. Современные этнические тёрки в России вызваны разными религиями: были бы все мусульмане, такого бы не было. То есть, христианство разделило людей. Ранее православные воевали с католиками только за то, что они католики. Сейчас мусульмане воюют с христианами, потому что они неверные. А ещё во времена Ивана-4 (Грозного) 80% населения Руси было мусульманами. (а может, и все 100% как и сам Иван Грозный, судя по надписям на его одежде и шапке т.к. некоторые историки считают, что до Петра_1 христианства на Руси не было: не встречаются христианские кресты-распятия, символы рыбы, захоронения. При этом они различают древнее православие (славили Правь) и современное христианство. То есть, христианство "напялили" на старое языческое православие) "Зато давайте взглянем правде в глаза: сколько верующих было среди тех, кто бежал от мобилизации в Верхний Ларс? Ни одного? "
Думаю, что все! Иисус же учил: "не убей". Что в таком случае делать при мобилизации?? Подтаскивать патроны, помогать тем, кто убивает - это не меньший грех. "странно, что в этом стереотипном списке нет людей, которых сожгли заживо в Доме профсоюзов. "
Странно, что этих поджигателей до сих пор не нашли, не посадили. Как и тех, кто обстреливал Донбас. Квадракоптеры появились уже давно, как и разведка. Вполне можно было за руку поймать и всем показать, кто же кого обстреливал. Раз не поймали, то сомнения определённые закрадываются.. "На Христа."
"Десионизацию" Валерия Емельянова почитайте. И евангелия повнимательней, там где конкретно про поступки и слова Христа. Достоевского
сами это читайте. Я стараюсь депрессивное Г не трогать, т.к. душевное спокойствие важнее. Можете обзывать меня любыми словами, потому что мне интереснее Акунин и Глуховский и я не хочу кушать мозговые выделения Достоевского. "И что Вас удивляет в этой прозе жизни? Вам же первому поперёк горла жить по евангельской морали, так чего роптать на последствия безбожия?"
Те кто у власти никогда не следовали учению Христа! Неужели вы этого не видите, не понимаете? Все Романовы следовали культу римских (египетских) богов: посмотрите на статуи и картины Петербурга, какие они "открытые" с голым телом. На обряды погребения всех императоров - их рачленение, бальзамирование и погребение в склепах-зиккуратах - это не христианство. Современное христианство с поклонением кускам мёртвой плоти (святым мощам) - это не учение Христа! Русские правители с 1917 года все евреи-левиты (включая железного Йосю) разных течений. То есть, жить по "евангельской морали" должно только стадо, она не касается "пастухов". О религии до Ивана-4 можно только догадываться, вероятно, какое-то язычество с чертами шаманизма "Когда Вы своевольно отказались от Христа и обесценили все высшие ценности, какой пример Вы подали и подаёте другим? Вот и результат."
Это мой выбор и я не у руля страны. А что и кому (кроме сытой жизни попов и прочности трона власти) дал Христос? Здоровья, долголетия, достатка, способностей ходить по воде, летать, лечить словом? Кто-то с того света вернулся и рассказал, что же такое "царствие божие", сколько там дворцов, ковров, вина, хлебов, девственниц? Чего ради следовать этому учению? Где за 2000 лет установилась благодать? Неужели это малый срок для учения Бога? От коммунизма вот через 70 лет отказались, уже и не вспоминают, что шли не в ту сторону. Может, надо было 2000 лет идти?
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1645
|
jsgjsgfwrt ·
02-Янв-25 09:41
(спустя 3 часа)
bizdon
скрытый текст
Суждение про зависть является чистой воды софистикой. Зависть продукт желаний, а желания мы подсматриваем у других, что вызывают нашу зависть/ восхизение. Ну а материализм, прикрытый напыщенным "добиться чего-то", давным-давно описан в Библии. Книга Екклесиаста. Идеалы атеиста, это морок, сотканный из его собственных страстей, страстишек и самообмана. Вот, скажем, откуда взялся этот "идеал"? Идеалисту его описал кто-то. Иными словами, кто-то неразумного сего ввёл в искушение, т. е. один человек заразил другого своими желаниями. А поскольку это "идеал", то никто его ещё не достиг. И вот тут начинается поиск виноватых, что ставят палки в колёса на пути к "идеальной жизни". В своих сообщениях Вы "промаркировали" кучу ответственных за это. Как только "человек с идеалами" встаёт с дивана ради достижения чего-то там, что ему в голову втемяшилось, он тут же вовлекается в тотальное соперничество, а потому моментально находит "врагов", которых готов сажать, расстреливать и сокрушать. А уж за что, так это он непременно найдёт, не правда ли? И вот эта исступлённая борьба за "осуществление идеала" не знает конца, пока мир не захлебнётся в крови. Особенно мрачно в своей наивности выглядит вопрос "а что в этом плохого?". Это не христианство предлагает "довольствоваться малым", а светский герцог Ларошфуко описывает некое внутреннее состояние любого стяжателя, который навлекает на себя маску самодостаточности и вызывает тем самым ревнивую зависть и ресентимент толпы. Христианство не осуждает зажиточность.
Безгрешно животное, а не человек. Человек обладает сознанием, а потому различает добро и зло. Проблема только в том, когда злое зло он видит только в других, питая о себе некие идеалистические представления. И в диком племени было гораздо больше табу и запретов, чем в современном обществе. Лишь высокомерие и самодовольство современника не позволяет это понять. Современная культура внушает всем, что мы имеем право на всё. Отсюда и весь этот ресентимент ко всем, кто препятствуют осуществлению этого "права" и собственных желаний. Поймите, Ваши желания ничем не отличаются от желаний тех, кого Вы так упоённо чихвостите. Ничем. И вся эта тошнотворная стиксовщина Каменистого, она именно об этом стремлении маленького человека "чего-то добиться". А кто встанет на его пути - тот монстр и нелюдь, поэтому в расход его. Наши фантасты так и не доросли до мысли Достоевского, заключённой в "тварь я дрожащая или право имею". Насилие ни отчего не освобождает. Наоборот, оно лишь порабощает, ввергает человека в порочный круг своего бесконечного воспроизводства и повторения. Зло/ Сатана/ насилие - всё это названия учредительного механизма, который обеспечивает существование того "несправедливого общества", что Вам так поперёк горла. Разумно ли тушить огонь бензином? И все те нехорошие люди, которые "мешают жить", руководствовались ровно тем же: хочу жить лучше, нуачотаковата?
А раз кто-то не в силах отказаться от насилия, то и пусть "воюет" на здоровье за "идеал". Каждый сам кузнец своего несчастья. Кто не предвидит последствий своей веры в насилие, того они застигнут врасплох. А схватка, это просто способ выяснить, кто лучше. Христианство поднимается выше этого инстинктивного соперничества, потому что прекрасно понимает последствия. Животные не доводят осуществление своего превосходства до смерти "врага". В Библии не "описывается как должное месть, насилие, кровопролитие, вырезание целых городов, кровосмешение, нацизм (по отношению к фарисеям), рабство, стяжательство и т.п.". В ней как раз даются наглядные примеры того, как и чем человек оправдывает своё насилие. Ветхий Завет, это хроника человеческий насилий, ответственность за которые возлагается на Бога. Мол, знамение свыше было, ничего не поделаешь. Но людей можно понять. Вы вот наглядный пример воинствующего обскурантизма с наивной убеждённостью в "действенности насилия". Однако человек не в силах контролировать насилие, которое всегда - повторяю, всегда! - выходит из-под контроля. Как пожар в лесу. Поэтому и начинаются самооправдания в духе "Бог повелел" или "Бог наказал". Кстати, табу на кровосмешение сдерживает соперничество, раздор и насилие внутри семьи/ рода. Как только родственников "лишили права" на обладать роднёй, да ещё добавили к этому моногамию, так семейная жизнь стала чуточку лучше. Что же в действиях Церкви по благословению воинов иезуитского и лукавого? Когда у Вас болит зуб, Вы не уговариваете его прекратить войну с плотью, а идёте к стоматологу и выкорчёвываете источник боли силой. Война, это такое же испытание, как и всё остальное. Через это нужно пройти, а не впадать в крайности талмудизма. "Армяне воюют с азербайджанами-турками" потому что так заповедано Христом? Или это местечковая склока царьков за территорию, всяких там честолюбивых Эрдоганов и Алиевых? Да и не заметил я, чтобы армяне воевали за Карабах. Нравственно Ближний Восток - это территория Ветхого Завета. Буквально нравственная архаика. Поэтому Израиль вошёл в раж и тому подобное исступление.
Христианство никого не разделяло. Разделяет человек, как Вы не понимаете. Вот Вы чем тут занимаетесь? Отделяете агнцев от козлищ, рассказываете, как плохи те, эти, пятые-десятые. И даже не осознаёте этого, потому что атеист живёт бессознательно. Человек главный разделитель на своих и чужих, правильных и неправильных, добрых и злых, а не Бог. Различия ищутся для того, чтобы заварить кровавую кашу в сплочённом единодушном порыве. Вот почему один негодяй провозгласил "Украина - не Россия". Ещё раз, убийство, это когда человек убивает того, кто его убивать не хочет. Война, это не "убийство", а насилие, доведённое до крайности. Что же касается до штурмовиков Верхнего Ларса, то паника и страх, побуждающие к бегству даже без видимой опасности, это признак животного. От Бога такие люди бесконечно далеки, как и любой атеист. Не хотели бы "убивать", так пожертвовали бы собой ради ближнего. Но война где-то там, на задворках повседневности, их вполне устраивала. Тоже мне, "не-убий(цы)". Раз Акунин с Глуховским Вам интереснее Достоевского, читайте их "мозговые выделения". Кто ж запретит-то? Человек есть то, во что он верит. Это Ваш выбор. Ну не следовали власть имущие заветам Христа, и что? Так Вы тоже не следуете. Причём демонстративно, навыпуск, вприсядку. Изживите сначала в себе, а потом уже обличайте этих "фарисеев". Не нужно изображать из себя пастыря, а других считать за стадо.
Христос отдал нам Себя. Это и был его дар. А материалисту всё дай да дай. И всё равно мало. Не потому что не хватает, а потому что кто-то имеет больше. Царство Божье, это состояние без зависти и насилия. Тогда и здоровье будет, и долголетие, и всего достаточно. А когда человек бездонная чёрная дыра из зависти, то что утолит жажду его?
|
|
bizdon
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 48
|
bizdon ·
03-Янв-25 11:55
(спустя 1 день 2 часа, ред. 03-Янв-25 16:22)
jsgjsgfwrt
скрытый текст
У вас ПГМ - православие головного мозга, поражение мозга не позволяющее адекватно воспринимать действительность. От этого попытки натянуть церковные каноны на действительность, извернуть их, выбрать нужную фразу из писания и применить хоть куда-нибудь. А зачем? Зачем вы этим занимаетесь? Зачем примазываете еврейские побасенки к жизни? - это сектанство. Есть много других "сказок": социализм, капиталлизм, торжество закона, реинкарнация, йога, даже ЗОЖ. Как только СССР жил без религии? И ведь развивался: наука, промышленность, благосостояние, сознательность и ответственность граждан, образованность и культура. Как живут сейчас 3 миллиарда идусов, китайцев, японцев без еврейских сказок? - и ведь не поубивали друг друга. Они все ошибаются, "заблудшие овцы"? "Христос отдал нам Себя. Это и был его дар. А материалисту всё дай да дай. И всё равно мало. Не потому что не хватает, а потому что кто-то имеет больше. Царство Божье, это состояние без зависти и насилия. Тогда и здоровье будет, и долголетие, и всего достаточно." Зачем мне/нам Христос??! Что с ним делать??! Бог нам дал тело с его потребностями и желаниями. Тело надо кормить, одевать, согревать. Детей надо кормить, учить, обеспечивать жильём и т.п. Может, в древней Иордании было тепло, сытно и можно было ходить голым и спать под небом. Но сейчас антиматериальные догматы устарели, они не выдерживают вопросов: "а как жить-то?, ждать, пока Бог о тебе позаботится, как о тех же воронах?! - так можно и на теплотрассе бомжевать с Христом в сердце.. "Какое ещё "царствие божье"? - кто его видел, где пруфы чего там и сколько, где гарантии? В жизни "утром деньги - вечером стулья". А вы хотите, чтобы рабы всю жизнь жрали говно и терпели непонятно ради чего. Это нечестная сделка: ты всю жизнь терпи, а потом будет хорошо (непонятно как и кому) или не будет - тут уж попам верить приходится. У кого из верующих здоровье и долголетие или прочие плюшки, даруемые христианством? Сравнение с ЗОЖ есть? "Суждение про зависть является чистой воды софистикой."
как и вся религия. Только она вводит в искушение нематериальным (нигде не описанным) "царствием небесным" - чтобы не тратиться на материальные блага (жидовское изобретение) и после смерти - попробуй вернуться и предъявить претензии, что тебе чего-то не дали обещанного! "А когда человек бездонная чёрная дыра из зависти, то что утолит жажду его?"
его жажду утолит относительная справедливость и относительное равенство материальное и перед законом. Чтобы не был один в миллиард раз богаче другого. "Война, это не "убийство", а насилие, доведённое до крайности."
Вы вообще себя слышите? Уже по нескольку млн трупов с каждой стороны! Какое это "не убийство"? - на кладбища сходите и посмотрите, какое это "не убийство"! Говорить, что "Война, это не "убийство" могут только жиды в рясах - им лить хуцпу в уши сам Моисей велел.
"Ещё раз, убийство, это когда человек убивает того, кто его убивать не хочет" - где ЭТО написано??! Написано "не убей!" - и всё! Нет в евангелиях никакого "кто его убивать не хочет". Убийство - это зло и грех. Всё - точка. Нет никаких продолжений, пояснений. Такая софистика ничем не лучше трактовок других грехов, как я сделал в случае "зависти". Все "грехи" можно к богоугодному делу свести, продолжив их описание-уточнение после запятой. Был бы способный "толмач" - любую жестокость и извращения оправдать сможет, тем более, что в библии есть примеры этого. "Безгрешно животное, а не человек. Человек обладает сознанием, а потому различает добро и зло."
Нет добра и зла (иначе зачем же Бог создал "зло?"), все поступки относительны в зависимости от обстоятельств и мотивов. Это священники придумали Бога и "зло", затем "грехи" и ад/рай, чтобы манипулировать стадом. "Кстати, табу на кровосмешение сдерживает соперничество, раздор и насилие внутри семьи/ рода. Как только родственников "лишили права" на обладать роднёй, да ещё добавили к этому моногамию, так семейная жизнь стала чуточку лучше."
на островах полинезии есть племена с полигамией. Там нет семьи, любой спит с любым, дети общие. Куда же Бог смотрит?
Семьи с двоюродными разрешены везде, в том числе в рф. "тварь я дрожащая или право имею".
один социальный паразит убил другого социального паразита (ростовщика). Кто же из них лучше? - имхо, это сорта говна, во вкусе и оттенках которого способны разобраться только тонкие ценители Достоевского. Под влиянием религии у одного из паразитов закрались какие-то сомнения в своих действиях. Видимо, закона недостаточно. Впрочем, набожным американцам христианство не мешает по малейшему поводу хвататься за оружие и не париться о последствиях. "Насилие ни отчего не освобождает."
очень даже освобождает! Ворвался грабитель в твой дом - получи пулю! Пристал на улице - получи пулю! На заре становления государств так же отстреливали сборщиков налогов - чем не свобода? Во всех обществах (кроме терпильно-хрестианских) существует: око за око, зуб за зуб, виндета, кровная месть и т.п. - так ВЕЗДЕ и люди считают это правильным и справедливым! Потому что "добро" должно быть с кулаками. Как христианство планирует бороться с исламом или иудаизмом, где прописана борьба с неверными и плюшки за их геноцид-убийство? Или христианство - только для рабов и оно никак не планирует сопротивляться, будет "бороться ненасилием" и ждать, когда же иудеи и мусульмане придут к Христу)))? Ждать (и молиться!) до последнего христианина! "В Библии не "описывается как должное месть, насилие, кровопролитие.." - вы врёте, нагло врёте, заблуждаетесь, передёргиваете и т.п. Перечитайте ещё раз! Почти все "святые" прижизни были убийцами, пролили реки крови (николай2 передает привет), а потом вдруг раскаились.. Или не раскаились и всё равно эти личности из ветхого завета стали святыми.
Послушайте, кого воспевают в молитвах-песнопениях (в том числе при венчании) и что они сделали при жизни (думаю, вы и так знаете..) Именно поэтому и поют молитвы в храмах на иврите, чтобы никто не понял.. Вся библия - сплошное насилие, ложь, предательство, кровосмешение! Нет таких поступков ГГ в книгах, которые были бы хуже поступков ГГ в библии (ветхом завете)! Говорить что "вот Исус этому не учил" - неверно, т.к. Исус ничему не учил! (был раввином, который несколько новаторски трактовал талмуд). Не оставил ни заповедей (с пояснениями), ни единой молитвы.. Почему-то часть евангелий признаны "неканоничными".. Сам не был образцом морали-нравственности: не мыл руки перед едой ("не то оскверняет человека.."), считал фарисеев хуже собак (не хотел лечить женщину), стадо баранов у пастуха уничтожил (вот пастух тогда "удивился").. множество непредвзятых примеров. Сам Петр видя живого Бога и им заранее предупреждённый трижды от него отрёкся. Вы бы отреклись от Бога, видя его чудеса своими глазами? И так можно только по евангелиям продолжать долго.. "Армяне воюют с азербайджанами-турками" потому что так заповедано Христом?"
не было бы Христа - не было бы религии, не было бы религиозных войн по этому поводу. "Христианство никого не разделяло. "
оно разделило людей на христиан и нехристей уже самим своим существованием! "Человек главный разделитель на своих и чужих, правильных и неправильных, добрых и злых, а не Бог"
человек - главный, вот тут согласен! А христианство подлило масла в огонь. Ну не следовали власть имущие заветам Христа, и что? Так Вы тоже не следуете. Причём демонстративно, навыпуск, вприсядку. Изживите сначала в себе, а потом уже обличайте этих "фарисеев". Не нужно изображать из себя пастыря, а других считать за стадо. А то, что не нужно навязывать еврейские сказки народу - хватит! Раз сама власть им не следует, весь (христианский) мир политиков им не следует, священники-миллионеры ему не следуют. Выходит, христианство - ложь: написано в писании одно, трактуем по-другому, а делаем вообще противоположное. Христианство(или ислам) не лучший "моральный базис" для человека, религия ведёт к разделению людей, к манипуляции верующими (под вольной трактовкой "не убей" завтра пошлют на борьбу с неверными, как уже было не раз. И их тоже придётся убивать..) Имхо, человеку не нужен Бог, не нужны церкви и толмачи для разговора с тем Богом, который внутри! Человек должен сам стать Богом, сам отвечать за свои поступки перед другими людьми и перед законом, а не боятся грозного дядьки на небе или котла с маслом в аду. Сам должен определять понятия справедливости и правильности, и при необходимости карать социальных паразитов, очищая общество. Тогда и "достоевские" будут не нужны.
|
|
rainigun
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 162
|
rainigun ·
03-Янв-25 14:04
(спустя 2 часа 8 мин.)
Мужики, ну действительно, идите друг другу в личку изливать свои потоки сознания.
|
|
ЗаккУайлд
Стаж: 14 лет Сообщений: 303
|
ЗаккУайлд ·
04-Янв-25 09:48
(спустя 19 часов, ред. 04-Янв-25 09:48)
rainigun им в личке вещать неинтересно. Кто там будет читать портянки текста с избыточным цитированием и субъективными суждениями? А тут они себя греческими ораторами на агоре представляют. Это форма ментального эксгибиционизма.
|
|
bizdon
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 48
|
bizdon ·
04-Янв-25 11:04
(спустя 1 час 16 мин.)
ЗаккУайлд
я бы вообще молчал (50 сообщений за 16 лет), если бы тов. jsgjsgfwrt своё христианство и Иисуса не совал в каждый пост. Мне сие противно, как язычнику. Думаю, как и представителям других конфессий. А от Достоевского меня вообще тошнит.
|
|
rainigun
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 162
|
rainigun ·
04-Янв-25 12:19
(спустя 1 час 14 мин.)
ЗаккУайлд писал(а):
87208607rainigun им в личке вещать неинтересно. Кто там будет читать портянки текста с избыточным цитированием и субъективными суждениями?
А тут кто будет?
|
|
RebelSoul
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 26933
|
RebelSoul ·
04-Янв-25 19:12
(спустя 6 часов)
|
|
mikr0
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 14
|
mikr0 ·
07-Янв-25 00:10
(спустя 2 дня 4 часа)
A мне понравились посты bizdon, похожие вопросы задаю себе и я. Конечно оффтопик и к Каменистому не имеет отоншения, и я не ожидал тут найти это. Но не считаю, что это не было зря написанно, было интересно и меня развлекло.
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1645
|
jsgjsgfwrt ·
09-Янв-25 19:15
(спустя 2 дня 19 часов, ред. 09-Янв-25 19:15)
bizdon
скрытый текст
bizdon писал(а):
87204702Как живут сейчас 3 миллиарда идусов, китайцев, японцев без еврейских сказок? - и ведь не поубивали друг друга. Они все ошибаются, "заблудшие овцы"?
Мы здесь не меня обсуждаем, а ведём богословский диспут. Сосредоточьтесь и держите себя в руках. Потому что своим вступительным хамским абзацем о пгм Вы в очередной раз продемонстрировали вопиющее непонимание и воинствующий обскурантизм атеиста. О вкладе христианства в становление науки смотрите или читайте, опять же... Кураева. Он подробно рассказал, как и чем христианство подготовило почву для научного познания мира.
Что касается до "не поубивали же друг друга", ну, объясните тогда, отчего же Украину так легко натравили на нас. И отчего же так совпало, что пещерный нацизм и лютая ненависть к соседу возникли на плодородной почве тотального безбожия бандеровцев. И что помешает провернуть то же самое с Китаем или Индией. Если Вы не заметили, то Запад везде действует по накатанной схеме "разделения царства", как давным-давно описано в Библии. От Китая отделили Тайвань, от Индии - Пакистан, от Сербии - Косово, от России - Украину и кучу прочего, Корею раскололи надвое. От Японии не стали ничего отделять, а просто шарахнули бомбами, и стала она травоядной. Заодно расскажите про две мировые войны 20 века, которые произошли после "Бог умер". Потом не забудьте объяснить, куда же в 90-е из людей в одночасье выветрились советские " наука, промышленность, благосостояние, сознательность и ответственность граждан, образованность и культура".
Союз, кстати, без религии не жил. Жили люди, такие же вот, как Вы.
bizdon писал(а):
87204702Зачем мне/нам Христос??! Что с ним делать??! Бог нам дал тело с его потребностями и желаниями. Тело надо кормить, одевать, согревать. Детей надо кормить, учить, обеспечивать жильём и т.п. Но сейчас антиматериальные догматы устарели, они не выдерживают вопросов: "а как жить-то?, ждать, пока Бог о тебе позаботится, как о тех же воронах?! - так можно и на теплотрассе бомжевать с Христом в сердце..
Так Вы дошли до жизни такой без Бога. Чем же Вы недовольны? Вот так Вам живётся без Него.
Во-вторых, у тела нет желаний, только естественные потребности. Желания оформляет сознание. А откуда оно их берёт? Подсматривает у других. В частности, человеческая культура содержит в себе огромный перечень общественно приемлемых желаний. Вы поймите, кто-то одурачил атеистов, убедив, что человек рождается полноценной и самодостаточной личностью. Это не так. Новорождённый ничем от животного не отличается, и только культура и окружение приводят его в божеский вид примерами для подражания (и желаниями).
А чтобы "кормить, учить, обеспечивать жильём и т.п.", нужен мир и порядок среди людей. Чем всё это обеспечить, как установить такие отношения между людьми, чтобы не возникало разногласий, противоречий, ссор, раздоров, зависти, ненависти, неприязни и насилия? У атеиста нет ответа. Просто нет. Ваапще. Кроме традиционного ветхозаветного рецепта "а давайте-ка избавимся от тех, кто жить мешает". То самое фарисейско-политическое решение " лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб". Только сегодня закланием одного человека не обойтись, поэтому появились страны-изгои и прочие гонения на христиан. А чтобы христианство не путалось под ногами со своим ненасилием, нужно выпестовать против него легион бесноватых атеистов, появление которых предвидел Достоевский. Ведь христианство от первой и до последней буквы Библии посвящено обеспокоенности и заботе о жертвах, отказу от насилия и учредительных жертвоприношений.
bizdon писал(а):
87204702"Какое ещё "царствие божье"? - кто его видел, где пруфы чего там и сколько, где гарантии? В жизни "утром деньги - вечером стулья". А вы хотите, чтобы рабы всю жизнь жрали говно и терпели непонятно ради чего.
Кто не хочет чего-то терпеть (нести свой крест), тот захлебнётся в крови очень быстро. Учитывая существование ядерного оружия, глазом моргнуть не успеем, как это произойдёт. И кстати, про "утром - деньги, вечером - стулья". Что такое общество? Это система обменов. И когда между людьми царит мир-дружба-жевачка, то существует доверие. Люди друг другу верят на слово и взаиморасчёт откладывается. Предоплата возникает только тогда, когда среди людей царит взаимное недоверие, а общество - разлажено и разобщено. Непосредственный и быстрый обмен, это всегда взаимность оскорблений, ударов, мести и невротических симптомов. Так что жизнь в стиле "утром - деньги, вечером - стулья" есть следствие материализма-прагматизма. Вот только непонятно, чего на христианство за это напрыгивать.
bizdon писал(а):
87204702его жажду утолит относительная справедливость и относительное равенство материальное и перед законом. Чтобы не был один в миллиард раз богаче другого.
Так если один человек в миллиард раз умнее другого, почему бы ему не быть сообразно богаче? Но я понимаю страстное классовое стремление отнять и поделить. Вот только если революционные настроения вековой давности подкреплялись ужасным положением крестьян, то сегодня дело только в зависти, поскольку люди повально выставляют напоказ свой достаток. Вы вот хотите ограничить благополучие миллиардеров, ну так и они делают то же самое. И они считают, что справедливо, это когда они в миллиард раз богаче и неподсудны. Так чем Вы отличаетесь-то друг от друга? Борьба была равна, боролись два ... ))
bizdon писал(а):
87204702где ЭТО написано??!
Это написано в законах любой страны. Военнослужащим даётся право безнаказанно стрелять и убивать других солдат. И когда им прикажут прекратить огонь, они подчинятся. Убийство же, это личное своеволие, произвол. А "не убий", это заповедь, которая предотвращает дурные последствия, предотвращает войну. На войне взывать к заповеди бессмысленно. Раньше надо было думать, до атеизма.
bizdon писал(а):
87204702Был бы способный "толмач" - любую жестокость и извращения оправдать сможет, тем более, что в библии есть примеры этого.
Вы лжёте, в Библии нет богоугодного насилия. Только человеческое, которое оправдывается как богоугодное, поскольку "Бог приказал". Ещё раз повторяю: у Вас есть рецепт искоренения человеческого насилия и достижения этой Вашей утопии с "относительной справедливостью и относительным равенством материальным"? Нет? Ну так и чего воздух-то сотрясать? И то, что Вы ненавидите христиан, говорит лишь о кровожадности. Ищете жертву, чтобы сфокусировать на ней свою враждебность, возложить ответственность "за всё плохое" и выместить подавленную агрессию. И выбрали, разумеется, самую ненасильственное вероучение о любви.
bizdon писал(а):
87204702Нет добра и зла (иначе зачем же Бог создал "зло?")
Есть и то и другое. Иначе чего Вы такой озлобленный-то? Раз нет ни добра ни зла, то нет и повода горевать и досадовать. А Бог зла не создавал. Зло есть дитя нашей свободы воли.
bizdon писал(а):
87204702на островах полинезии есть племена с полигамией. Там нет семьи, любой спит с любым, дети общие.
Вот, кстати, это и есть Ваша утопия "с относительной справедливостью и относительным равенством материальным". Отправляйтесь туда и живите с ними. Не хочется? И почему же? Это же и есть желанное абсолютное равенство всех со всеми. Ну а брак, это взаимная собственность супругов друга на друга. Библейская справедливость "каждой твари - по паре". Дикари же решили избавиться от соперничества и зависти одним махом - устранив частную собственность вообще. Когда никто ничем не владает, то и завидовать нечему, и соперничать.
bizdon писал(а):
87204702один социальный паразит убил другого социального паразита (ростовщика). Кто же из них лучше?
А что, морального релятивизма глаз замылился? Ох уж этот атеизм. Разумеется, старуха стояла выше Раскольникова, ибо никого не убивала. А он убил троих. Беременная подопечная старухи была вообще не при чём. Забавно, что Раскольников тоже оправдывался такими же "благородными идейками" о справедливости и защите сирых и убогих от кровопийц, как и Вы. Что же, понятно, почему Вы ненавидите Достоевского. ))
bizdon писал(а):
87204702очень даже освобождает! Ворвался грабитель в твой дом - получи пулю! Пристал на улице - получи пулю!
Так это что, убивать всё-таки можно, даже без угрозы жизни? А то я что-то запутался в противоречиях Вашего морального облика. Ну и не забывайте, что на 3 закон Ньютона - сила действия равняется силе противодействия - накладывается чисто человеческое устремление к крайности. Просто из страха. И если грабитель или приставала почувствует угрозу своей жизни, то он так же постарается её устранить. Зачем умирать за материальные ценности?
bizdon писал(а):
87204702Или христианство - только для рабов и оно никак не планирует сопротивляться, будет "бороться ненасилием" и ждать
Как христиане "борются", видно по СВО. Или это какие-то неправильные христиане? Но других у меня для Вас нет.
bizdon писал(а):
87204702вы врёте, нагло врёте, заблуждаетесь, передёргиваете и т.п.
Да Вы не голосите, а просто пальцем ткните, где в Библии оправдывается насилие. Потому что пока здесь я только у Вас вижу бешеную потребность оправдать кровопролитие и ликвидацию "плохих людей". Топор уже наточили, чтобы обрушить его на головы бесполезных, гадких, зловредных людей, которые наживается на чужой беде? ))
bizdon писал(а):
87204702Сам не был образцом морали-нравственности: не мыл руки перед едой ("не то оскверняет человека.."), считал фарисеев хуже собак (не хотел лечить женщину), стадо баранов у пастуха уничтожил (вот пастух тогда "удивился").. множество непредвзятых примеров. Сам Петр видя живого Бога и им заранее предупреждённый трижды от него отрёкся. Вы бы отреклись от Бога, видя его чудеса своими глазами? И так можно только по евангелиям продолжать долго..
В случае "мытья рук" вопрос стоял не о гигиене, а о духовной сфере. Фарисеи требовали от людей слепого соблюдения "традиций" и "книжных законов", то есть превращали паству в послушное стадо. Важнее всего для них была абсолютная власть над умами и подчинение. Вы же тут против этого выступаете? Ну и чем Вам не мил ответ Христа? Он осадил книжников, которые в напускном благочестии просто хотели подловить Его и выставить в дурном свете, хотя сами без затей вкушали бы "грязными руками", если вокруг не было чистой воды для омовения.
Хананеянку исцелять Он не отказывался, Он проверял веру просительницы. Ибо женщина принадлежала к жестокому языческому культу, в котором практиковали жертвоприношения детей. Христос, само собой, не хотел укреплять этот кровавый культ и служить богом-детоубийцей. Для Него было важно понимание просительницы, что причиной недуга её дочери послужил языческий уклад, как и и в случае бесноватости того же гадаринца. Ведь с кем поведёшься, от того и наберёшься. Соответственно, если вера просительницы сильна, то она после исцеления дочери отвергнет старую жизнь, чтобы недуг снова не поразил дочь (рецидив). Духовная гигиена!
Ну а погибшее стада свиней является платой за исцеление бесноватого и изгнание бесов. Гадаринцы же не могли изгнать Легион, однако Христос разрешил их затруднение. Стадо было заместительной жертвой. Это как с Авраамом, который вместо сына принёс в жертву ягнёнка. Однако гадаринцы огорчились и потребовали у Христа оставить их восвояси. Судьба стада как такового их не волновала. Даже если бы они упрекнули Его за стадо, то упрёк этот ничем не отличался от подначки фарисеев с "мытьём рук". Весь этот "балаган" с бесноватым служил для них жертвоприношением, то есть ритуалом умерщвления избранной жертвы а ля Андромеда, которую приковали к утёсу в дар морскому чудовищу (отсюда и гибель свинок от прыжка с обрыва в океан). Вот и это регулярное представление с бесноватым было жертвоприношением.
Пётр отрёкся, потому что толпа внушает ужас и человек вынужден ей подчиниться. Иначе его ждёт судьба Каддафи. Даже Пилат, прекрасная зная о невиновности Христа, не противится толпе и приговаривает невиновного человека к смерти.
В общем, избегайте и отрекайтесь от глупых толкователей Библии, они заражают своей глупостью. Впрочем, атеистов толпа и все они мыслят очень однообразно, как под копирку. Как видите, и Вы не в силах противиться толпе, как и Пётр.
bizdon писал(а):
87204702оно разделило людей на христиан и нехристей уже самим своим существованием!
Глупости. Христос пришёл ради всех людей и умер за нас.
|
|
Makc803
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 137
|
Makc803 ·
17-Янв-25 13:14
(спустя 7 дней)
Друзья, прошу поделитесь ссылкой в личку на новые серии СТИКСА, откуда их можно скачать, без геморроя и вирусяков
|
|
rainigun
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 162
|
rainigun ·
17-Янв-25 15:49
(спустя 2 часа 35 мин.)
Makc803, на руторе раздача 350+ мегабайт, обновлялась три дня назад. Но как по мне, уже очень давно ничего действительно годного не было.
|
|
|