Грызун В. - Как Виктор Суворов сочинял историю [2004, FB2, RUS]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
Тема закрыта
 

Игорь ПВ

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 736

Игорь ПВ · 01-Сен-13 08:50 (12 лет назад, ред. 01-Сен-13 08:50)

pavl-i-n писал(а):
Но для Вас.
Так ты же пишешь что это, мол "сказка для мажоров". А все вы, нынешние "лыбералы-демокралы", происходите как раз из них.
А я тебе ответил, что эти данные не для вас, поскольку вы, детки парт- и ответработников, все нынче такие пиночетолюбивые, что аж жуть.
pavl-i-n писал(а):
Нет, это ирония, граничащая с сарказмом.
Да нет, это враньё, граничащее с беспросветной глупостью.
pavl-i-n писал(а):
Я говорил что такую чушь даже советская пресса не писала.
А я тебе говорил, и говорю, что ты врёшь. До "выводов" комиссии Реттига и в советских, и во многих зарубежных изданиях число жертв фашистской хунты Пиночета оценивалось в 30-40 тыс. убитых.
[Профиль]  [ЛС] 

Udav102

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 495

Udav102 · 01-Сен-13 09:05 (спустя 15 мин.)

Игорь ПВ писал(а):
60699214А я тебе говорил, и говорю, что ты врёшь
Это нормально для демократа - для них врать как дышать...
[Профиль]  [ЛС] 

Игорь ПВ

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 736

Игорь ПВ · 01-Сен-13 09:28 (спустя 23 мин., ред. 01-Сен-13 09:28)

"Цифры" комиссии Ретига явно и сильно занижены. Отчасти из-за давности преступлений фашистской хунты, отчасти из-за того, что никакого учета арестованных и тем более убитых осенью-зимой 1973 года не велось, отчасти, видимо, данные занижались сознательно.
Многичисленные свидетельства о массовых казнях в первый месяц власти фашистской хунты никто не опроверг.
скрытый текст
Американский журналист Джон Барнс рассказал в «Ньюсуик» 8 октября 1973 г., что в один только Центральный морг Сантьяго в первые 14 дней после переворота доставили 2796 «неопознанных» трупов, погибших насильственной смертью – в основном с Национального стадиона. При посещении морга (прежде, чем Барнс был замечен и вынужден был бежать) он насчитал 150 трупов на первом этаже и 50 в коридоре – большинство было убито выстрелом в упор, у многих раздроблены головы. В здании Технического института информатор Барнса, священник, насчитал 200 трупов. Служители кладбища рассказали Барнсу, что трупы расстрелянных загружают в вертолеты и сбрасывают в море. Тот же Барнс рассказал, как в побласьон (квартал бедняков) Хосе Мария Каро солдаты расстреляли перед зданием школы 10 учеников.
Парижская «Монд» сообщала 17 сентября, что французские дипломаты наблюдали накануне, 16 числа, как карабинеры нагружали грузовики телами убитых предыдущей ночью. Другой дипломат видел, как солдаты наспех закапывали в огромной яме тела убитых (целый грузовик). Третий рассказал, что в квартале Эмида, где он жил, военные убили 400 человек. Совсем не левая и даже не либеральная «Майами геральд» опубликовала 25 сентября 1997 г. показания американской супружеской четы Патриции и Адама Геррет-Шеш, проведшей несколько дней на Национальном стадионе. Супруги рассказали, что за эти дни военные расстреляли от 400 до 500 заключенных «группами по 10–30 человек». По свидетельству «Тайма» (15 октября 1973 г.), на Национальном стадионе был без каких бы то ни было причин убит американский студент-экономист Фрэнк Теруджи из Иллинойса, не коммунист, не социалист и вообще не левый. Его товарищ Дэвид Хаттауэй чудом остался в живых и был освобожден.
Генеральный секретарь Международного движения юристов-католиков Леопольд Торрес Бурсо, генеральный секретарь Международной федерации прав человека Мишель Блюм, генеральный секретарь Международной ассоциации юристов-демократов Жоэ Норман опубликовали после недельной поездки по Чили совместное заявление, в котором говорилось, что массовые нарушения прав человека в Чили «приближаются к геноциду в том виде, как он определен в конвенции ООН».
Муниципальные служащие Умберто Гонсалес и другие показали, что в ночь с 11 на 12 сентября в квартале Пингуино, в районе казарм карабинеров из пулеметов было расстреляно свыше 300 человек – в основном рабочих фабрики «Командари», в том числе много женщин. По свидетельству Эстебана Карвахаля, арестованного вместе с четырьмя другими людьми только потому, что солдаты перепутали вход в их дом со входом в помещение райкома Социалистической партии, в казармах полка «Такна» в первые три дня переворота не менее 120 человек были забиты до смерти. Сотрудник чилийской авиакомпании LAN Хулио Пенья, побывавший на стадионе «Чили», дал показания, что в холле у выхода на футбольное поле он видел три колонны из голых человеческих тел, уложенных рядами по четыре крест на крест друга на друга. В каждой колонне было от 8 до 10 слоев. Солдаты называли эти колонны трупов «бутербродами».
По многочисленным показаниям, каждую ночь происходили расстрелы также на свалке неподалеку от пересечения улицы Департаменталь с проспектом Америго Веспуччи. Трупы расстрелянных выкладывали затем – с целью устрашения – на обочину проспекта или на улицу Мигель Леон Прадо. Другим таким местом была Очагавия, напротив кладбища «Метрополитано». Излишне говорить, что все казни совершались без суда и следствия.
По реке Мапочо, протекающей через Сантьяго, каждый день плыли десятки трупов. Иногда их было так много, что вода в реке становилась красной, что зафиксировано фото- и киносъемкой. Вылавливать трупы военные запрещали – кроме тех случаев, когда тела прибивало к берегу. Люди, как рассказывал журнал «Ньюсуик» 1 октября 1973 г., отворачивались от реки, стараясь сделать вид, что не видят трупов. «Тайм» 23 октября процитировал трех юристов, членов Комиссии ООН по правам беженцев: «Все дни, что наша комиссия была в Чили, до кануна нашего отъезда, из реки Мапочо извлекали трупы. Кроме того, в огромных количествах трупы привозили в морг или оставляли разлагаться там, где люди были убиты, – чтобы усилить эффект террора». Архитектор Мария Элена, сама прошедшая через пытки и избиения только потому, что в ее коллекции монет был обнаружен советский серебряный рубль, даже в конце декабря 1973 г., то есть спустя два с половиной месяца после «нормализации», стала свидетелем того, как у набережной Костанера около лицея «Ластаррия» к берегу Мапочо прибило 13 мешков. Когда собравшиеся школьники открыли мешки, в них были найдены обезглавленные трупы.
Многие дети перенесли куда более сильные психические травмы. Например, дети профсоюзного активиста с текстильной фабрики «Сумар» Серхио Чакона. У них на глазах в их собственном доме 15 сентября офицеры ВВС Чили насмерть затоптали их отца. С трудом можно представить себе, какой ужас должны были испытать при этом дети 4, 5 и 7 лет – тем более, что офицеры под угрозой расстрела заставляли их почти час смотреть, как военные топчут их отца и прыгают на его теле.
В провинции бывало еще страшнее. В Вальпараисо военные моряки просто обстреливали без разбора из крупнокалиберных пулеметов кварталы в районе железнодорожной станции Барон и на проспекте Испания, не интересуясь политическими взглядами тех, кто попадал под пули. В отличие от Сантьяго в Вальпараисо аресты проводились не по спискам, а «гуртом» – в основном в окружающих город горных рабочих поселках. Арестованных свозили в тюрьмы, затем под тюрьмы приспособили казармы, школы, женский лицей на улице Баррос Луко, и, наконец – корабли «Лебу» и «Майпо». Были арестованы тысячи, сотни погибли под пытками, а из тех, кто попал на корабли, почти никто не вернулся – их трупы сбросили в море. Обитатели отелей Вальпараисо долгое время отказывались есть рыбу: они видели, как по ночам на суда грузили трупы, а затем сбрасывали этот груз неподалеку от берега. Студент Католического университета Карлос Куэ, попавший на «Лебу» и оставшийся в живых потому, что встретил офицера, с которым вместе учился в школе, дал показания, что на «Лебу» было размещено постоянно до 500 арестованных, из которых 10–15 человек в день гибли при допросах, расстреливались и кончали жизнь самоубийством. По свидетельствам очевидцев, в тюрьму был превращен и учебный корабль «Эсмеральда», где пытки осуществлялись офицерами из Бразилии, прибывшими со своим оборудованием. На корабле «Майпо» размещалось постоянно 800 заключенных – и каждый день расстреливали по 10–15 человек.
В районе Ихуэласа по ночам расстреливали арестованных из городов Кильота, Калера и поселков Кампо-де-Депортес и Конкон (провинция Вальпараисо). Всего там было расстреляно не менее 350 человек.
В порту Сан-Антонио после пыток были расстреляны шесть руководителей местного профсоюза грузчиков, в том числе христианский демократ Хименес, ярый противник Альенде. Затем корабли ВМФ с целью устрашения подвергли артиллерийскому обстрелу рыбоперерабатывающие предприятия «Арауко», «Чили», «Сопеса» и «Контики» – не обратив даже внимания на то, что одно из них, «Сопеса», было предприятием частным и хозяева его финансировали оппозиционную Альенде прессу.
В Консепсьоне в университетском квартале в первый же день было убито свыше 80 человек. В небольшом городке Лос-Анхелес (провинция Био-Био) 11 сентября власть захватили местные фашисты, которые начали с публичного расстрела на центральной площади 12 городских руководителей Единого профцентра Чили. Вообще же в провинции Био-Био в первую же неделю было расстреляно (в основном даже не военными, а местными фашистами и латифундистами) свыше 90 человек. В провинции Каутин латифундисты просто устроили охоту на крестьян – индейцев мапуче. Вооруженные помещики вывозили арестованных крестьян в поле, отпускали, а затем на машинах гонялись за ними, как за зайцами. Тех из индейцев, кто оказывался не убит, а ранен, передавали карабинерам. Карабинерам же передали и нескольких местных священников, протестовавших против такой «охоты». Город Пуэрто-Монт захватил генерал ВВС Серхио Ли, брат члена хунты Густаво Ли. Город захватывался по правилам военного искусства – словно вражеский опорный пункт. И хотя сопротивления военным никто не оказывал, при захвате города погибло около 60 человек – жителей рабочих поселков, в том числе несколько детей.
Город Ла-Серена точно так же стал объектом «боевых учений»: при поддержке отрядов неофашистов из «Патриа и либертад» Ла-Серена была «взята штурмом» «экспедиционным корпусом» генерала Арельяно Старка. Старк устроил в городе погром. Самый известный в Ла-Серене человек – директор консерватории и основатель прославленного во всем мире Чилийского детского симфонического оркестра Хорхе Пенья был расстрелян без суда и следствия. Заодно расстреляли адвоката Гусмана Санта-Круса, проведя перед этим чрезвычайное заседание «выездного военного трибунала» и осудив на нем адвоката на … пять лет заключения! Доктора Муньоса, осмелившегося возразить против этого расстрела, попросту закололи штыками.
Надо иметь в виду, что многие из задержанных в первый месяц переворота были убиты по совершенно случайным причинам. На Национальном стадионе солдаты систематически убивали тех, кто сошел с ума, а также достреливали неудачных самоубийц (на стадионе многие пытались покончить с собой, бросаясь с верхних трибун). На стадионе «Чили» нескольких женщин застрелили за то, что они были в брюках, а мужчин – за длинные волосы (среди них была группа хиппи-иностранцев). Мексиканская журналистка Патриция Бастидос рассказала, как на ее глазах на Национальном стадионе застрелили мужчину только потому, что у него начался приступ эпилепсии. При этом военные хорошо понимали, что они делают. Не случайно вместо имен офицеры пользовались кличками: например, на Национальном стадионе – Лев-1, Лев-2, 3, 4, или Орел-1, 2, 3, 4…
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 4984

pavl-i-n · 01-Сен-13 09:42 (спустя 13 мин., ред. 01-Сен-13 09:42)

Игорь ПВ писал(а):
60699214До "выводов" комиссии Реттига и в советских, и во многих зарубежных изданиях число жертв фашистской хунты Пиночета оценивалось в 30-40 тыс. убитых.
Ну так и до публикации официальных данных по масштабам сталинских репрессий во многих зарубежных изданиях число жертв сталинского режима оценивалось в 60 млн убитых.
И - что?
Идиотизм он не имеет политической окраски: что шизоидно-совковый, что шизоидно-либерастический.
Игорь ПВ писал(а):
60699214А я тебе ответил, что эти данные не для вас
Не выкручивайтесь.
Проговорились, что Вы член семьи работника советской торговли и партийного функционера. Ну и ладно.
Теперь понятно, почему талонов Вы не видели.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 01-Сен-13 09:48 (спустя 5 мин., ред. 01-Сен-13 09:58)

pavl-i-n писал(а):
60699602...во многих зарубежных изданиях число жертв сталинского режима оценивалось в 60 млн убитых.
Это серьезно.
Пожалуй следует взять на заметку.
А то у нас тут разночтения в числах иногда встречаются.
Игорь ПВ писал(а):
60699044...это опубликовано в Париже, в 2000м году...
Это серьезно.. Действительно, нужно побольше внимания уделять зарубежным источникам.
А то мы все больше в собственном соку варимся.
Учтем.
[Профиль]  [ЛС] 

Игорь ПВ

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 736

Игорь ПВ · 01-Сен-13 10:03 (спустя 15 мин., ред. 01-Сен-13 10:03)

pavl-i-n писал(а):
Идиотизм он не имеет политической окраски: что шизоидно-совковый, что шизоидно-либерастический.
Так ты говоришь, что сотни свидетелей, плюс дипломаты и журналисты это "шизоиды-совки", а один ты типо "умный" и всё лучше всех знаешь?
Дружок, я тебя поздравляю. Это мания величия в чистейшем виде. Лечись скорее, а то от надменности моск лопнет.
pavl-i-n писал(а):
Не выкручивайтесь.
Ты чей, либерашка? Судя по манерам, из семьи ба-а-альшого парторга, видимо.
pavl-i-n писал(а):
во многих зарубежных изданиях число жертв сталинского режима оценивалось в 60 млн убитых.
Эту чушь выродил соЛЖЕницын. Со ссылкой на брехню КОНРовца Курганова, которого соЛЖЕницын почему-то величает "профессором статистики". Ну, если недоучившийся булгактер это "профессор статистики", то я генсек ООН.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 4984

pavl-i-n · 01-Сен-13 10:09 (спустя 6 мин., ред. 01-Сен-13 10:09)

Игорь ПВ писал(а):
60699728Ты чей, либерашка? Судя по манерам, из семьи ба-а-альшого парторга, видимо
Не получится. Поздно шутить a la Петросян.
Проговорились.
Причем не обязательно этого стесняться.
Вы же не виноваты, что советские люди стояли часами чтобы отоварить талон на мясо, сахар и т.д. А Вы ели в три горла, потому что Вы - член семьи работника советской торговли и партийного функционера. Потому о талонах и не слыхивали.
Проговорились
pavl-i-n писал(а):
60699068глупая и страшная сказка для членов семей работников советской торговли и членов семей партийных функционеров про 30000 убиенных при Пиночете не перестанет быть просто глупой сказкой.
Игорь ПВ писал(а):
60699086
pavl-i-n писал(а):
сказка для членов семей работников советской торговли и членов семей партийных функционеров
Не для вас, точно.
[Профиль]  [ЛС] 

Игорь ПВ

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 736

Игорь ПВ · 01-Сен-13 10:11 (спустя 2 мин., ред. 01-Сен-13 10:11)

В каждом классовом обществе господствующий класс имеет обидные клички для угнетенных. В сегодняшнем постсоветском обществе самая популярная, широкая и ходовая такая кличка — «быдло». Так зовут лиц из неимущих классов буржуи и их прихлебатели. Наиболее ненавидимая часть быдла — совки (комуняки, краснопузые) — это слой людей, чаще всего пролетарии по классовой принадлежности, не забывшие те реальные элементы социализма, которые были в нашей стране, не простившие капиталистическую реставрацию и знающие, что для улучшения своей жизни буржуазию надо придушить как класс.
Буржуи стремятся представить своих врагов тунеядцами, пьяницами, приспособленцами и несунами, охаять их прошлое. Чего жалеть этих гадких лохов. Вот хорошие парни – буржуи плачут иногда в сериалах, но какие симпатичные, на быдло не похожи, тем более на совков (смотри «День рождения буржуя» и другую капиталистическую клюкву).
Кем стали приспособленцы, большинство начальников, жулики и несуны советского периода сейчас стыдливо умалчивается, но назвать их сейчас совками – это назвать пахана легавым, с теми же последствиями для назвавшего. А о тунеядстве (нет бы пойти бесплатно поработать) и пьянстве рабочих, любых даже самых отсталых, в сравнении с буржуями и говорить смешно. Буржуй может пить, не рискуя умереть от голода, а о том как напряженно он трудиться даже вражеская пропаганда врать правдоподобно не может.
pavl-i-n
Кыш, мажорик. Не до тебя.
[Профиль]  [ЛС] 

pavl-i-n

Стаж: 18 лет 6 месяцев

Сообщений: 4984

pavl-i-n · 01-Сен-13 10:47 (спустя 35 мин., ред. 01-Сен-13 10:47)

Игорь ПВ писал(а):
60699911Кыш, мажорик. Не до тебя.
Понимаю.
Пытаетесь хоть виртуально вернуть те времена, когда Вы, как член семьи работника советской торговли и партийного функционера ели ложками икорку красную да заедали буженинкой. И ни о каких талонах и слыхом не слыхивали. А в это время на улице люди часами стояли в очереди чтобы получить по талону килограмм колбасы на месяц.
Удачи.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 01-Сен-13 11:06 (спустя 19 мин., ред. 01-Сен-13 11:06)

Udav102 писал(а):
Каждому своё.
Валерия Ильинична, извините, что сразу Вас не узнал....
Никого он не узнает.
Даже из собственного круга общения.
[Профиль]  [ЛС] 

Сатана

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 42

Сатана · 01-Сен-13 11:56 (спустя 49 мин., ред. 01-Сен-13 19:39)

Sаvаge
Про болезнь Альцгеймера. В той же Википедии черным по-белому написано: Как для предупреждения, так и для борьбы с болезнью часто рекомендуют заниматься физическими упражнениями, стимулировать мышление и придерживаться сбалансированной диеты.
Стимулировать мышление, это и есть умственные способности. Если без идиотства посмотреть на Рейгана - это низкопробный актеришка-дурачок, как и Питер Фальк, Тэтчер тоже никто в интеллектуальном плане. Ференц Пушкаш - дурак-футболист. Список дураков приведен в Википедии.
Если нужно мое мнение, то я считаю, что люди такие как правоверные либералы и есть дураки.
"Дурак мыслит спинным мозгом, самыми простыми категориями: добро/зло, хуево/пиздато, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость и так далее. Мысль дурака остановилась в развитии на уровне младенца, который вызубрил, что бяка — это плохо, а нака — хорошо; на уровне папуаса, для которого весь мир с его проявлениями — результат работы злых духов леса и добрых духов леса.
Любое знание у дурака — всегда полярная точка зрения. На красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно. Таблетки — химия, травки — природа. Монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.
Информацию дурак воспринимает лишь ту, которая дарит ему простые и понятные объяснения. Научных объяснений дурак не воспринимает".
Саваж любитель Тэтчер так и не знает какого громадного успеха достигла Британия. Потому что его и не было.
Причем чтобы узнать что принес англичанам тэтчеризм нужно быть хоть немного любознательным.
скрытый текст
В 1970 г. Тэтчер попала в кабинет министров как министр образования, она выступала против совместного обучения мальчиков и девочек, одновременно не протестуя против почти что порнографического фильма для «сексуального воспитания». Цена завтраков в школьных столовых поднялась на треть, бесплатное молоко было отменено.
Против элитарного образования Тэтчер не выступала и мешала лейбористам провести школьную реформу.
Тэтчер не нравились независимые студенческие союзы и даже собственный самостоятельный аппарат.
Такая защитница богатых не могла остаться без внимания, в 1979 г. на ее раскрутку бросили 16 газет из 18, только у 5 крупнейших из них тираж достигал 30 млн. экз. Кандидат в премьер-министры и глава партии консерваторов попала в умелые руки «пиарщиков» учивших ее улыбаться. На выборах ее поддержали 30 млн. англичан.
Управляла она страной из рук вон плохо, в 1982 г. безработных уже было 3 млн., страна кипела как котел и для Тэтчер выдумали свою «маленькую победоносную войну» – Фолклендскую. Для этого англичане не стали препятствовать захвату архипелага аргентинцами, они отвели свои корабли. Дело вполне могло закончиться миром, но Тэтчер приказала капитану английской подлодки потопить аргентинский крейсер, что сделало войну неизбежной.
Британское правительство спровоцировало недалеких аргентинцев на агрессию и торжественно их разгромило. Продажные СМИ нагнали военную истерию и создали культ «победительницы» Тэтчер.
Никто так и не сказал, что с экономической точки зрения победа была сродни поражению. Огромные расходы на войну, содержание гарнизона и восстановление уничтоженной инфраструктуры легли на рабочих.
Вырастила она к 1981 г. в пригороде Токстете, в значительной степени населенный цветными, в Ливерпуле в «зону социального бедствия» с одним из самых высоких уровней безработицы в Англии. В июне 1981 г. вспыхнули молодежные беспорядки длившиеся 9 дней, это была почти что война. Было ранено свыше 1 000 демонстрантов, от 460 до 900 полицейских, серьезно повреждено и разрушено 140 зданий, уничтожено около 100 автомобилей. В следующем месяце во время вторых беспорядков было ранено свыше 100 демонстрантов и 26 офицеров полиции. 1 человек погиб под колесами полицейской машины, демонстранты в ответ пытались штурмовать полицейские участки. Следующие беспорядки произошли только в октябре 1985 г. было ранено 7 демонстрантов и 3 полицейских, сожжены полицейские автомашины.
В самом Лондоне в районе Брикстон появилась своя «зона социального бедствия».
В мае 1982 г. состоялся Марш за право на труд, рабочие наивно полагали, что такие методы подействуют на неолибералов, не понимающих никакого другого языка кроме насилия.
В 1984 – 1985 гг. Тэтчер решила по заказу крупного бизнеса и финансового сектора разгромить шахтерские профсоюзы. «Железная леди» снова умножала убытки: потери от забастовок, закрытия шахт, сокращений и социальных трат достигли 30 млрд. фунтов стерлингов. Полиция занималась избиениями шахтеров и посадками их в тюрьмы, позже вчистую проигрывая суды и выплачивая компенсации.
Профсоюзы смогли продержаться только год, но их предали лейбористы и Британский конгресс профсоюзов.
Уничтожение промышленности было выгодно неолибералам: бизнесу нужна была дешевая рабочая сила внутри страны и свобода поиска дешевого труда за границей.
Отдельная «заслуга» приватизация. Тэтчер дала приватизироворовать коммунальную инфраструктуру и естественные монополии, что привело к тому, что коммунальные услуги стоят теперь дороже, чем в других странах Западной Европы.
Неолиберальное правительство Тэтчер развернуло кампанию по приватизации муниципального жилья. Неолибералы исходили из того, что владелец недвижимости становится мелким собственником и, следовательно, должен гарантированно приобретать мелкобуржуазную (а не пролетарскую) психологию. Поскольку выкупить квартиры большинству рабочих было не по карману, приватизация сопровождалась широким предоставлением жилищных кредитов. Расчет оказался верным: те рабочие, кто попал в кредитную ловушку, в основном опасались бунтовать, боясь потерять работу и вслед за этим лишиться жилья из-за невозможности выплатить кредиты. Впрочем, к 1991 году каждый седьмой промышленный рабочий, согласившийся на приватизацию жилища, не смог выплачивать по кредитам и потерял «свое» приватизированное жилье, пополнив ряды бездомных или переселившись в гетто.
Она сняла все ограничения на ведение банковской деятельности, что сделало возможным стекание ворованных капиталов со всего мира.
Налоговая реформа Тэтчер также была направлена против бедных, богатые теперь не платили налог на собственность, был введен подушный налог один на всех. За огромные особняки платили считанные фунты, а бедняки теперь уравнивались с богачами.
За такое ее вышибли из собственной партии, к тому же 31 марта 1990 г. на улицы Лондона вышли десятки тысяч людей.
Было ли обогащение британцев? Нет. Когда Тэтчер только пришла к власти в стране в бедности жил 1 ребенок из 7, под конец её последнего срока – 1 из 3.
Тэтчеромолчание
Пыталась она ввести и цензуру официально в отношении членов партии "Шинн Фейн" и десяти других ирландских организаций (с 19 октября 1988 г. журналистам было запрещено передавать записи их выступлений), но и неофициально в отношении отдельных неудобных журналистов.
В связке с цензурой идет ее знаменитая фраза: «Нет никакого общества, есть только отдельные мужчины и женщины». Прямо как палач Пиночет говорил.
Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.
Расистов ЮАР она открыто поддерживала, называла Нельсона Манделу «террористом».
Тэтчер в 1997 г. поддержала палача «надежного друга в Латинской Америке» Пиночета и добилась снятия обвинений с него и освобождения из-под стражи. Конечно, иначе престарелый диктатор рассказал бы о роли британских спецслужб и правительства тори в подготовке переворота 1973 г.
[Профиль]  [ЛС] 

Udav102

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 495

Udav102 · 01-Сен-13 13:51 (спустя 1 час 54 мин., ред. 01-Сен-13 13:51)

rotar777 писал(а):
60700421Никого он не узнает
О замполитах знают все...
[Профиль]  [ЛС] 

Sаvаge

Стаж: 12 лет 4 месяца

Сообщений: 382

Sаvаge · 01-Сен-13 16:35 (спустя 2 часа 44 мин., ред. 01-Сен-13 16:35)

Игорь ПВ писал(а):
А успехи в Чили начались, когда фошызякам шеи посворачивали.
Во-первых, Пиночет не был "фошизякой". Во-вторых, никто ему шею не сворачивал - сам спокойно ушёл. В третьих, обрати внимание на надпись (minus Cuba). Вот она - эффективность коммуняк.
Игорь ПВ писал(а):
Вообще-то, нет. Чили делит 3-4 места с Аргентиной. А на первых местах Барбадос и Тринидад-и-Тобаго. Учи матчасть.
Цитата:
"Население Барбадоса составляет 279,000 человек"
При такой популяции и идеальной для туризма природе ничего удивительного в высоком ВВП на душу населения. Кстати...
" В середине 80-х годов экономика столкнулась с определенными трудностями вследствие политики властей, но в последнее время после осуществления пакета структурных преобразований по рекомендации МВФ вернулась к экономическому росту."
То есть, "проклятый МВФ", который так клянут наши расейские левые патриоты, помог им выйти на лидируищие позиции. Далее, про Тринидад-и-Тобаго.
Цитата:
"Основой экономики республики является добыча и переработка нефти, а также природного газа. Тринидад и Тобаго является шестым в мире государством по объёму производства сжиженного природного газа."
"Большинство (96 %) из 1,065 млн жителей (на 2006 год) Тринидада и Тобаго проживают на острове Тринидад."
А теперь напряги то, что у тебя в голове вместо мозга и прикинь соотношение. Население миллион и шестое место в мире по производству сжиженного газа.
Кстати, ни в одной из перечисленных тобой стран коммуняк к власти на выстрел не подпускали. Особенно показательна в этом плане Аргентина, где экономический рост чётко коррелировал с "пероновщиной".
Учи матчасть, обкомовский выкормыш.
Сатана
Да... Тяжёлый случай. Очевидно, эта самая Болезнь Альцгеймера поразила тебя, несмотря на молодой возраст. Где ты вычитал, что к данной болезни имеет отношение низкий интеллект? Совсем с понималкой беда?
То, что для борьбы с болезнью рекомендуют стимулировать умственную (как и физическую) деятельность - вовсе не означает, что к болезни приводит отсутствие таковой. Ну я понимаю, для убогих эта логическая цепочка - непреодолимое препятствие.
Объясню совсем уж на пальцах, как ребёнку. Предположим, человек сломал ногу и 2 месяца проходил с гипсом на костылях. После того, как кость срослась, врачи рекомендуют физическую активность для восстановления тонуса мышц.
Но означает ли это, что перелом непременно произошёл по причине того, что чувак всю жизнь до этого вёл неактивный образ жизни? Отнюдь нет, причин у травмы могло быть множество.
К Болезни Альцгеймера могут приводить самые разнообразные причины, приведшие к поражению нейронов.
Вот лучше, почитай ещё.
И не нужно здесь постить простыни своих краснозадых авторов. Во всём мире роль Тэтчер в экономическом подъёме Великобритании признана.
Сам факт её пребывания у власти с 1979 по 1990 год (самое продолжительное среди британских премьеров в ХХ веке) показывает уровень поддержки англичан.
Цитата:
"Для сторонников Тэтчер она остаётся политической фигурой, которая смогла восстановить британскую экономику, нанести существенный удар по профсоюзам и восстановить имидж Великобритании в качестве мировой державы. В период её премьерства с 7 до 25 % возросло количество британских жителей, владевших акциями; более миллиона семей приобрели дома, принадлежавшие ранее муниципальным советам, что увеличило число домовладельцев с 55 до 67 %. Общее личное благосостояние выросло на 80 %. Победа в Фолклендской войне и тесный союз с США также считаются одним из её важнейших достижений."
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 01-Сен-13 16:44 (спустя 8 мин., ред. 01-Сен-13 16:44)

Sаvаge писал(а):
надпись (minus Cuba). Вот она - эффективность коммуняк.
С эффективностью дела обстояли неплохо.
Кубинская экономика в 1970-1980-е довольно стабильно росла - за 15 лет ВВП на душу населения (с учетом ППС, в пересчете на цены 1990 года) вырос почти на 50%.
В отличие от "благополучного" фашистского Чили.
ВВП Кубы
Per Capita GDP
(1990 International Geary-Khamis dollars)
1972 г. - 2 096
1973 г. - 2 245
1974 - 2 324
1975 - 2 404
1976 - 2 439
1977 - 2 520
1978 - 2 650
1979 - 2 695
1980 - 2 644
1981 - 2 847
1982 - 2 890
1983 - 2 945
1984 - 3 022
1985 - 3 049
1986 - 3 028
1987 - 3 010
ВВП Чили
Per Capita GDP
(1990 International Geary-Khamis dollars)
1972 г. - 5 429
1973 г. - 5 034
1974 - 4 992
1975 - 4 273
1976 - 4 347
1977 - 4 700
1978 - 5 011
1979 - 5 345
1980 - 5 680
1981 - 5 932
1982 - 5 035
1983 - 4 810
1984 - 5 011
1985 - 5 030
1986 - 5 227
1987 - 5 480
Итогом "достижений" Пиночета был возврат к "альендевскому" уровню развития экономики.
Одним словом, хунта очень "эффективно" похозяйничала в Чили.
[Профиль]  [ЛС] 

Sаvаge

Стаж: 12 лет 4 месяца

Сообщений: 382

Sаvаge · 01-Сен-13 17:32 (спустя 47 мин.)

Кот 1603
Откуда дровишки-то, котяра? Известно, как ваш краснозадый брат умеет приписками заниматься.
В жопе ваша Куба, как и весь остальной коммунистический мир.
Про "альендевский" уровень развития экономики Чили - спасибо, рассмешил.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 01-Сен-13 17:36 (спустя 4 мин., ред. 01-Сен-13 17:36)

Sаvаge
Да ни хрена ты не понимаешь в экономике.
Ты что - не видишь - весь мир перенимает советско/кубинско/северокорейскую модель хозяйстствования.
Осталось ввести в США обкомы партии и совнархозы, и все - мечта Маркса о всемирой коммунистической республике будет окончательно реализована.
Я полагаю - немного осталось ждать.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 01-Сен-13 17:52 (спустя 15 мин., ред. 01-Сен-13 17:52)

rotar777 писал(а):
Ты что - не видишь - весь мир перенимает советско/кубинско/северокорейскую модель хозяйстствования.
Вы думаете, что клоунада сделает ваши слова убедительнее?
Напрасно.
К слову, из европейских капиталистических государств только 2 показали в те же годы более высокие, чем Куба, темпы роста экономики.
А были это... Норвегия и Швеция.
То есть, государства, которые некоторые "романтики госкапитализма" даже называют "социалистическими".
[Профиль]  [ЛС] 

Sаvаge

Стаж: 12 лет 4 месяца

Сообщений: 382

Sаvаge · 01-Сен-13 17:57 (спустя 5 мин.)

rotar777 писал(а):
60705451Sаvаge
Да ни хрена ты не понимаешь в экономике.
Ты что - не видишь - весь мир перенимает советско/кубинско/северокорейскую модель хозяйстствования.
Да, но теперь, после общения на форуме с интеллектуалами "Кот", "Удав" и "Игорёк обкомовский" я просветлел, и многое понял !
Кот 1603 писал(а):
К слову, из европейских капиталистических государств только 2 показали в те же годы более высокие, чем Куба, темпы роста экономики.
А были это... Норвегия и Швеция.
Кыса, ты забываешь одну ключевую деталь - а именно: с какого уровня начинался рост ? Если ВВП близок к нулю, то любой рост будет казаться фантастическим в процентах. Иди трахай мозг своей бабушке.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 01-Сен-13 17:58 (спустя 23 сек.)

Sаvаge
Уймитесь, "папуас".
На хамские вопли наподобие ваших ответом может быть только игнор.
[Профиль]  [ЛС] 

pak77

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 202

pak77 · 01-Сен-13 18:00 (спустя 2 мин.)

Читать Грызуна - себя не уважать
[Профиль]  [ЛС] 

Sаvаge

Стаж: 12 лет 4 месяца

Сообщений: 382

Sаvаge · 01-Сен-13 18:01 (спустя 1 мин.)

Кот 1603
По существу ответить нечего? Ну тогда только и остаётся, что изображать из себя обиженную девственницу.
Гуляй.
[Профиль]  [ЛС] 

Udav102

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 495

Udav102 · 01-Сен-13 18:10 (спустя 8 мин., ред. 01-Сен-13 18:10)

Sаvаge писал(а):
60705838По существу ответить нечего? Ну тогда только и остаётся, что изображать из себя обиженную девственницу.
Гуляй.
Истинный уровень современного демократа. Привокзальный хам от зависти к Вам нервно курит в сторонке...
rotar777 писал(а):
60705451Осталось ввести в США обкомы партии
Уже есть Вашингтонский обком демократической партии мира, первый секретарь Бараков ОАбрам, в настоящий момент занят проталкиванием демократии в Сирии - нобелевский лауреат премии МИРА!!!!!!
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 01-Сен-13 18:25 (спустя 15 мин., ред. 01-Сен-13 18:25)

Udav102 писал(а):
Истинный уровень современного демократа.
Совершенно верно.
И, как полагается фанатичному приверженцу чего-то там "общечеловеческого", savage демонстрирует полное отсутствие самостоятельного мышления и предельную загруженность "неолиберальной" мифологией.
Взять к примеру глупейший пассаж об "начальном уровне роста".
При относительно равных условиях, "начальная отметка" роста не окажет ни малейшего влияния на его темпы.
Рост либо есть - либо его нет, и никак иначе.
Скажем, вышеозначенные Норвегия и Швеция и в 1950-1960-е показывали одни из высочайших в Европе темпов роста экономики - те же примерно 4,5% в год, что и в 1972-1987 гг.
И на этот факт ничуть не повлияло, что в 1950-м их ВВП на душу населения были в 2,05-2,1 раза меньше, чем в 1972-м.
[Профиль]  [ЛС] 

Sаvаge

Стаж: 12 лет 4 месяца

Сообщений: 382

Sаvаge · 01-Сен-13 18:35 (спустя 10 мин.)

Udav102
И тоже по существу сказать нечего?
И тоже - гуляй.
Делать перед коммуняками книксены и реверансы? Пффф. Много чести. С нормальными людьми я всегда общаюсь подчёркнуто вежливо и культурно. Коммуняк к нормальным не отношу.
Кот 1603 писал(а):
При относительно равных условиях, "начальная отметка" роста не окажет ни малейшего влияния на его темпы.
На темпы - не окажет. Окажет на цифры прироста, которыми ты тут размахиваешь. Разницу между 1 и 3 или 9 и 10 в процентах понимаешь, о великий экономист?
Если какая - нибудь нищая Куба делает рывок со своей единицы до тройки - это выглядит как солидный прирост.
При этом богатейшие США смогут увеличить свою и без того высокую девятку до десяти - но выглядеть это будет как "низкий прирост".
Как же я утомляюсь иногда вам, ущербным, всё на пальцах разъяснять.
Кот 1603 писал(а):
Скажем, вышеозначенные Норвегия и Швеция и в 1950-1960-е показывали одни из высочайших в Европе темпов роста экономики - те же примерно 4,5% в год, что и в 1972-1987 гг.
И на этот факт ничуть не повлияло, что в 1950-м их ВВП на душу населения были в 2,05-2,1 раза меньше, чем в 1972-м.
Это лишь доказывает, что две вышеозначенные страны смогли не просто удержать высокий темп развития, но и наростить его в начале 70-х. Честь и хвала. Только при чём тут Куба и прочие коммуняки?
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 01-Сен-13 18:43 (спустя 7 мин., ред. 01-Сен-13 18:43)

Sаvаge писал(а):
На темпы - не окажет.
Темпы роста измеряются именно в процентах относительно предыдущих отметок.
Sаvаge писал(а):
Это лишь доказывает, что две вышеозначенные страны смогли не просто удержать высокий темп развития, но и наростить его в начале 70-х

Ничего подобного.
Темпы роста как раз сохранились - около 4,5% в год, что в 1950-е, что в 1980-е.
Sаvаge писал(а):
Если какая - нибудь нищая Куба делает рывок со своей единицы до тройки - это выглядит как солидный прирост.
Это и будет огромный - трехкратный - рост.
Sаvаge писал(а):
При этом богатейшие США смогут увеличить свою и без того высокую девятку до десяти - но выглядеть это будет как "низкий прирост".
Это и будет сравнительно низкий рост.
Хорошо, разъясню, что называется, "на пальцах": темпы роста экономики и ее "абсолютная величина" - разные вещи.
[Профиль]  [ЛС] 

GadFeya

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 440

GadFeya · 01-Сен-13 18:44 (спустя 51 сек.)

pak77 писал(а):
60705819Читать Грызуна - себя не уважать
Да верно. Читать Грызуна - pak77ого не уважать.
rotar777
Зря ты так зубоскалишь. Весь мир принял именно советскую систему государственного управления опробованную во время НЭП. СССР первым ввел государственное регулирование, США и Европа начали вводить ее только во время Великой депрессии.
А комиссаров СССР скопировал у США.
[Профиль]  [ЛС] 

Sаvаge

Стаж: 12 лет 4 месяца

Сообщений: 382

Sаvаge · 01-Сен-13 19:02 (спустя 18 мин., ред. 01-Сен-13 19:02)

Кот 1603
Котяра, ты и правда идиот, или так, прикидываешься?
Кот 1603 писал(а):
Темпы роста как раз сохранились - около 4,5% в год, что в 1950-е, что в 1980-е.
Темпы роста относительно чего? Ну напряги извилины, у тебя получится.
Далее. Смею предположить, что ты совсем идиот. Исходя из этого и буду дальше разжёвывать.
Предположим, у тебя во дворе стоит собачья будка. Для того, чтобы увеличить её вдвое, понадобится лишь несколько досок и пара часов работы. При этом "прирост" будки будет 100%
А теперь предположим, что у тебя во дворе - огромный особняк, квадратов на восемьсот.
Чтобы прирастить его хотя бы на 5% ,понадобится в сто раз больше стройматериалов и времени работы.
Ну хоть теперь дошло?
Кот 1603 писал(а):
темпы роста экономики и ее "абсолютная величина" - разные вещи.
Это разные вещи, но связанные друг с другом. Видимо, для тебя это - открытие.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 01-Сен-13 19:13 (спустя 11 мин., ред. 01-Сен-13 19:13)

Не понимает, даже азы никак не может осознать...
На кого я трачу время?
Цитата:
Темпы роста относительно чего?
И похоже, даже не умеет читать.
Написал же - темпы роста около 4,5% в год.
Не за месяц, не за пятилетку или век, а за год.
За один год.
Ну как тут еще можно что-то объяснять?
Мозг "дикого" пациента скорее мертв, чем жив...
Цитата:
Предположим, у тебя во дворе стоит собачья будка. Для того, чтобы увеличить её вдвое, понадобится лишь несколько досок и пара часов работы. При этом "прирост" будки будет 100%
А теперь предположим, что у тебя во дворе - огромный особняк, квадратов на восемьсот.
Чтобы прирастить его хотя бы на 5% ,понадобится в сто раз больше стройматериалов и времени работы.
Сравнение смешное и очень глупое.
А на самом деле рассматривать ситуацию следует так: сравнить, сколько времени займет удвоение площади собачьей будки средствами живущей в ней собаки - и сколько времени займет удвоение площади особняка средствами обитающего там миллионэра.
Тогда сравнение будет в какой-то степени осмысленным.
Хотя и ничуть не менее смешным.
[Профиль]  [ЛС] 

Sаvаge

Стаж: 12 лет 4 месяца

Сообщений: 382

Sаvаge · 01-Сен-13 19:16 (спустя 2 мин., ред. 01-Сен-13 19:30)

Кот 1603 писал(а):
А на самом деле рассматривать ситуацию следует так: сравнить, сколько времени займет удвоение площади собачьей будки средствами живущей в ней собаки
Отличное сравнение с коммунячьими режимами. Как показывает практика, иногда собаки умудряются демонстрировать рост.
По сабжу. Не надо юлить. Сравнение вполне корректное. И ни при чём тут "средства живущей собаки". По умолчанию, и будкой, и особняком владеешь ты.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 2567

Кот 1603 · 01-Сен-13 19:19 (спустя 3 мин.)

Sаvаge писал(а):
Сравнение вполне корректное.
Нет.
Если не понимаете, почему - говорить с вами вовсе бесполезно.
Да и вообще, мне завтра на работу, а вам завтра в школу.
Спокойной ночи.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error