|
|
|
Children of koRn
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1091
|
Children of koRn ·
04-Июн-10 01:49
(15 лет 3 месяца назад)
studio308
может мы о разных скринах  я имел ввиду этот:
http://i7.fastpic.ru/big/2010/0603/da/a4e58d8210786d73826cd63004e004da.jpg
страна N/A там (=
----
Кстати а почему не поправить интрукцию к EAC на тему ISRC?
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6791
|
studio308 ·
04-Июн-10 01:54
(спустя 5 мин., ред. 04-Июн-10 01:57)
simple.i
Если бы ты был знаком с релизами Ambient, то знал бы какой там бывает кастом. Диск кладут кто во что горазд, кто в железную банку, кто в мешочек вязанный, кто в конверт трансформер. Буклеты печатают даже на коричневой пищевой бумаге. Прикладывают к дискам лепестки цветов, радиолампы и даже (sic!) лобковые волосы ( пруфлинк, см. пункт 9 в описании).
|
|
|
|
Children of koRn
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1091
|
Children of koRn ·
04-Июн-10 01:55
(спустя 1 мин., ред. 04-Июн-10 01:55)
studio308
повеселил на ночь глядя (=
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6791
|
studio308 ·
04-Июн-10 01:58
(спустя 2 мин., ред. 04-Июн-10 01:58)
Children of koRn писал(а):
может мы о разных скринах
А каких еще разных скринах? Ты вообще ISRC понимаешь хоть? Говорю же, вместо страны стоит Tb, что судя по всему Tobin, а должно быть CA - первые два знака ISRC.
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
04-Июн-10 02:03
(спустя 4 мин.)
studio308 писал(а):
Если бы ты был знаком с релизами Ambient, то знал бы какой там бывает кастом.
Вот чего не знаю, того не знаю.
Но, в конце концов, у каждого своя шизофрения. Или лобковые волосы просто некуда девать. 
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6791
|
studio308 ·
04-Июн-10 02:05
(спустя 2 мин.)
simple.i
Ну там всего 20 копий этого, видимо нашли где надёргать.
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
04-Июн-10 02:13
(спустя 8 мин.)
studio308 писал(а):
Ну там всего 20 копий этого, видимо нашли где надёргать.
Кстати - ещё один метод, как отличить оригинал от копии: по анализу ДНК лобковых волос.
|
|
|
|
Children of koRn
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1091
|
Children of koRn ·
04-Июн-10 02:21
(спустя 8 мин.)
studio308 писал(а):
А каких еще разных скринах? Ты вообще ISRC понимаешь хоть? Говорю же, вместо страны стоит Tb, что судя по всему Tobin, а должно быть CA - первые два знака ISRC.
ох чорт я туда и не смотрел, только сразу на расшифровку в колонке, но один фиг страны нету (=
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
04-Июн-10 02:58
(спустя 37 мин., ред. 04-Июн-10 02:58)
simple.i
1. Это несерьезно, поскольку толщина деталей различается у разных коробок и говорить о весе можно только если объем материала деталей равный. К тому же плотность полистирола не превышает плотности многих акриловых пластиков (полистирол ~1.05 г/см3, полиметилметакрилат ~1.10 г/см3)
2. Тоже несерьезно, поскольку эластичность зависит от пластификаторов, которые добавлены в материал при полимеризации, за счет чего можно создать один и тот же в, основе своей, пластик в очень широком диапазане пластичностей и прочностей. Кроме этого на пластичность (эластичность) оказывает прямое влияние степень полимеризации (условно говоря средняя длина одной полимерной цепочки молекул). Поэтому насчет хрупкости - не показатель - помните модели самолетов из пластмассы (особенно производства ГДР) - все детали (прозрачные и непрозрачные) чистый полистирол.
3. По запаху действительно возможно, но при условии, что вы знаете, как пахнет стирол (жидкость, мономер для полистирола) и как пахнет, например, метилметакрилат [метиловый эфир метакриловой кислоты] (мономер полиметилметакрилата, одного из самых дешевых акриловых полимеров). Вообще говоря, акриловые пластмассы несколько дороже полистирольных и я удивлен, что из них могут делать коробки для дисков, на фоне того, что имеется огромное количество полистирола (включая его сополимеры с др. компонентами) с широчайшим выбором свойств и характеристик получаемых пластиков (объем производства полимеров на основе полистирола превышает производство полиметилметакрилата и его сополимеров в несколько раз). И второй немаловажный момент - с каждым годом содержание полистирола в пластиках на его основе снижается и уже сейчас его содержание часто не превышает 50%, что серьезным образом сказывается на точности определения материала изготовления по запаху (термолиз). Мне, например, ни разу не попадалась коробка для диска не из полистирола или его сополимеров (исключая коробки из полиэтилена и полипропилена).
Кстати полистирол в отличие от полиметилметакрилата совершенно устойчив к действию этилового спирта (этанола), а также других спиртов (метилового, изопропилового, пропилового и пр.). Кроме этого, чистый полистирол не растворяется в ацетоне, а набухает и делается похожим на мягкое тесто, а полиметилметакрилат растворяется полностью, образуя гомогенный раствор. И если кто не знает, полиметилметакрилат в быту именуется оргстеклом.
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
04-Июн-10 03:05
(спустя 6 мин., ред. 04-Июн-10 04:05)
Fossman
Хотите об этом поговорить?
Не согласен. Зачем рассматривать свойства материалов вцелом? Мы же говорим только о коробочках для CD. Так уж повелось, что пираты (не только, официальные лицензии тоже недалеко ушли) вообще не занимаются коробочками. Они присылают на пункты реализации отдельно полиграфию и CD на шпиле. А реализаторы пакуют сию продусцию сами, в коробочки закупленные на ближайшем рынке или у оптовиков. Естественно самые дешёвые. О хороших пластификаторах (а пластификаторы придающие эластичность материалу, насколько я знаю, всегда дороже) или выдержанной толщине материала в этом случае не может быть и речи. Потому дешёвую коробочку от хорошей отличить обычно очень легко, даже только по п.1, в крайнем случае по первым двум, если перед заходом в лавку мешки разгружал.
Fossman писал(а):
Кроме этого, чистый полистирол не растворяется в ацетоне, а набухает и делается похожим на мягкое тесто, а полиметилметакрилат растворяется полностью, образуя гомогенный раствор
Ну это уж совсем зверский способ тестирования. Хотя, для общего списка пойдёт.
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6791
|
studio308 ·
04-Июн-10 03:18
(спустя 12 мин.)
Fossman
Хорошо углубился в тему, копнул знатно.
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
04-Июн-10 03:25
(спустя 6 мин., ред. 04-Июн-10 03:25)
studio308 писал(а):
Fossman
Хорошо углубился в тему, копнул знатно.
А зачем ещё интернет нужен? Шоб было за шо поговорить и чем себя показать.
Кстати, ради прикола попробовал этот способ
DPAK0H писал(а):
По стуку компакт-диска укладываемого в лоток легко можно отличить оригинал от копии.
Слух для подобного определения тоже нужно иметь музыкальный, но таки да. Отличается.
|
|
|
|
Amarillo
Стаж: 20 лет Сообщений: 652
|
Amarillo ·
04-Июн-10 04:13
(спустя 48 мин.)
simple.i, не ввязывайся:)) Эти люди отличают музыку от музыки по набору цифр и одним им понятным графикам, и знают точно, попадалась ли им в их жизни хоть раз "коробка для диска не из полистирола или его сополимеров (исключая коробки из полиэтилена и полипропилена)". Это - другая плоскость, музыка тут ни при чём и тут нет точек соприкосновения:)))
|
|
|
|
mclovine
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1994
|
mclovine ·
04-Июн-10 05:25
(спустя 1 час 12 мин., ред. 04-Июн-10 05:25)
По поводу пластика, типографии, запахов.
Имеется A Perfect Circle - eMOTIVe американский. Запашок от краски, которым покрыты диск и буклет, мягко говоря с неприятным ароматом. Сначала хотел поменять, но лень было ехать. Год прошел, а запах держится. Один такой попался. Но он 100% родной. Просто что-то нарушилось в технологии.
А про немецкую пиратку, которая по качеству близка к оригиналам, слышали?
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6791
|
studio308 ·
04-Июн-10 05:40
(спустя 14 мин.)
Amarillo писал(а):
музыка тут ни при чём и тут нет точек соприкосновения
В этой теме в принципе обсуждается не музыка, а технические вопросы.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
04-Июн-10 08:42
(спустя 3 часа)
simple.i
Пираты, собственно, ничего не создают, а юзают то, что есть на рынке. В смысле материалов. Поэтому отсылка, к деятельности пиратов некорректна, подобно тому, как говорить о том, что калашниковы выпускаемые по лицензии сделаны из стали, а без лицензии - из алюминия. Они сделаны тоже из стали, но сталь может быть более дешевой, точно также и с коробками и болванками - материалы те же, но могут быть более дешевыми за счет культуры производства конечного продукта. Мы же говорили о материалах, а не о конечном продукте в смысле качества его изготовления.
Кстати пластификаторы далеко не всегда удорожают пластик. Масса пластификаторов имеет цену ниже основного мономера. Точно также и компоненты, используемые в качестве сополимеров.
А если говорить о качестве самой коробки, а не материала ее изготовления, то я согласен - вполне может иметь место, что лицензионный диск упакован в коробку, качество изготовления которой выше той, что используют пираты. Хотя это и не тотальное правило. Качество полиграфии и болванки, в этом смысле, тоже служит подсказкой, хотя и не всегда, потому как есть пираты и есть пираты, а это разные вещи
studio308
То был упрощенный вариант сообщения. Первый был чрезчур длинным и подробным. Пришлось урезать. Хотя, если кому интересно, могу и с формулами, цифрами и картинками. Интернет мне для этого не нужен. В некоторых вопросах я сам себе интернет
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
04-Июн-10 11:49
(спустя 3 часа)
Fossman писал(а):
Поэтому отсылка, к деятельности пиратов некорректна
Если учесть, что разговор начался с фразы
simple.i писал(а):
Кстати, ещё один способ отличить фирму от копии (пиратской)...
Я бы назвал некорректным Ваш уход от этой темы.
Fossman писал(а):
Кстати пластификаторы далеко не всегда удорожают пластик. Масса пластификаторов имеет цену ниже основного мономера.
Опять не понял. Я говорил не о соотношении цен мономер-пластификатор, а о стоимости самих пластификаторов. Беда, например, китайских пластмасс в том, что изготовители часто удешевляют техпроцесс, применяя более дешёвые пластификаторы, что непременно сказывается на свойствах готовой продукции.
Fossman писал(а):
Хотя это и не тотальное правило. Качество полиграфии и болванки, в этом смысле, тоже служит подсказкой, хотя и не всегда
Согласен. Разумеется, если нет явных, бросающихся в глаза признаков, нужно смотреть по всем параметрам. Пираты обычно не обременяют себя строгим соблюдением технологий, потому мелкие огрехи могут вылезти где угодно. Тот же вылет на полиграфии очень часто выполнен не качественно и может служить одним из признаков подлинности.
Fossman писал(а):
есть пираты и есть пираты, а это разные вещи
Опять же согласен. Есть, например, "меньшие братья", которые "донашивают" тиражи за официальными лейблами, возможно, не без ведома последних. Их продукция по качеству ничем не отличается от оригиналов и может быть приравнена к пиратской только из-за своего "несанкционированного" происхождения. Но к нашему пониманию термина "пиратской продукции" это не относится.
|
|
|
|
mclovine
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1994
|
mclovine ·
04-Июн-10 13:06
(спустя 1 час 17 мин.)
studio308 писал(а):
simple.i
Если бы ты был знаком с релизами Ambient, то знал бы какой там бывает кастом. Диск кладут кто во что горазд, кто в железную банку, кто в мешочек вязанный, кто в конверт трансформер. Буклеты печатают даже на коричневой пищевой бумаге. Прикладывают к дискам лепестки цветов, радиолампы и даже (sic!) лобковые волосы ( пруфлинк, см. пункт 9 в описании).
Ambient - это жанр, правильно? Я бы не прочь для коллекции приобрести такую редкость (Диск кладут кто во что горазд, кто в железную банку, кто в мешочек вязанный, кто в конверт трансформер. Буклеты печатают даже на коричневой пищевой бумаге. Прикладывают к дискам лепестки цветов, радиолампы), но без лобковых волос.
studio308
Вы случайно не знаете, где в Москве такое можно купить? Я не встречал в магазинах. Или тираж маленький и быстро раскупается. Или, если не сложно напишите Артист-Альбом, чтоб с сувенирами диск был. Может через заказ в московских магазинах найдется.
Заранее благодарен.
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6791
|
studio308 ·
04-Июн-10 14:33
(спустя 1 час 26 мин., ред. 04-Июн-10 14:33)
mclovine
Все названные релизы уже были давно и скорей всего распроданы полностью, там тиражи маленькие. Но можно поискать, если хочется:
Exalot - Analogue Flowers (33 копии с 2 бонусными дисками, еще один диск с анимацией, открытки и радиолампа)
['ramp] - Doombient.One (Two, Three) (каждый по 100 копий в железных банках)
Fanger & Schonwalder - Analog Overdose (первое издание в железных банках, найти реально, но есть второе издание в диджипаке)
Ora - Rosea (450 копий, издание 1996, под трей диска насыпаны лепестки цветов и листья, в издании 2000 года, которое лимитировано 500 копий - уже нет)
Vishudha Kali - Unfinished Devastation Narrative (88 копий в мешочке из конопляной ткани (не наркотической) с серебряным кулоном)
Keller & Schonwalder - The Reason Why Part Two (обычное издание в синем непрозрачном джевеле, купить реально)
Steve Roach - Early Man (1000 копий в каменном ящике, издание 2000 года на 1 диске)
|
|
|
|
mclovine
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1994
|
mclovine ·
04-Июн-10 14:48
(спустя 15 мин., ред. 04-Июн-10 14:48)
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6791
|
studio308 ·
04-Июн-10 14:50
(спустя 1 мин., ред. 04-Июн-10 14:50)
mclovine
Это обычное издание. В ПЛ даже не надейся купить что-либо из вышеперечисленного. Там этого никогда даже не было.
|
|
|
|
mclovine
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1994
|
mclovine ·
04-Июн-10 15:00
(спустя 10 мин., ред. 04-Июн-10 15:00)
С такими прибамбасами в Москве не найти. Да и амазон наверно не поможет. 
Они похоже для избранных.
|
|
|
|
Stripakulina
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1082
|
Stripakulina ·
05-Июн-10 05:39
(спустя 14 часов)
mclovine писал(а):
Они похоже для избранных.
Нет, они для тех кто в теме. Просто музыка для Вас лично незнакомая. Есть много способов купить такие диски.
Релизы Somnia records: Конверты сделаны из переработанной бумаги. Прошиты нитками. Рисунки выполнены соевыми чернилами. Запечатаны красным воском. Тираж 777 экз. Купить можно на офсайте или в российском онлайн магазине Ambiplanet. Для предварительной оценки можете скачать пару релизов на трекере.
Saul Stokes - Metacollage - 2009: ограниченный тираж в деревянном ящике. Купить можно на офсайте.
Robert Rich -Echo of Small Things - 2005: Лимитированное издание 129 копий. http://robertrich.com/site/wp-content/themes/robertrich/res/images/discography/ec...ings/echokit.jpg
скрытый текст
A limited production of 129 custom boxes containing offset prints of these ten photographs by David Agasi on heavy matte fibre acid-free paper, a signed and numbered page with artists' statements, and CD of music by Robert Rich. The CD alone is available without the prints with photos replicated inside the booklet.
Купить можно на офсайте.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
05-Июн-10 05:47
(спустя 8 мин.)
simple.i писал(а):
Если учесть, что разговор начался с фразы
Я не знаю, с кем вы начали и какой именно разговор, но наш с вами разговор начался с фразы цитирую:
Fossman писал(а):
simple.i писал(а):
коробочка из стирола, а не акрилата
А как вы отличаете материал изготовления, если не секрет?
simple.i писал(а):
Опять не понял. Я говорил не о соотношении цен мономер-пластификатор, а о стоимости самих пластификаторов.
Поясняю на пальцах. Например, цена сахара выше цены соли. Сахар у нас будет мономером. Соль - пластификатором. Если мы сделаем пластик из чистого сахара, себестоимость 1 единицы пластика будет равна, как минимум, себестоимости сахара. Если же мы сделаем пластик из смеси сахара и соли (например 9:1), то цена 1 единицы (напр. 1 кг) такого пластика будет ниже. Поскольку соль имеет более низкую цену, чем сахар:
(9 X (цена 1 кг сахара) + 1 Х (цена 1 кг соли) )/10 = Цена 1 кг исходных компонентов.
Чем больше вы добавите дешевой соли (напр. пластификатора, который дешевле мономера), тем дешевле суммарно будут стоить материалы для производства 1 кг пластика. Тоже самое и с сополимерами.
Напомню, что это относится к вопросу о дорогом или менее дорогом пластике для изготовления коробок для CD.
И если говорить о коробках пиратских дисков, то чаще всего их выбор случаен, поскольку определяется текущей рыночной доступностью и абсолютной ценой в данный конкретный момент времени и места. А как известно формирование рыночных цен - вещь в обычном понимании многозависимая и далеко не прямо зависящая от себестоимости товара. По просту говоря, один раз можно купить задарма отличный товар, а на другой день - в наличии окажется лишь дорогой и менее качественный. Именно поэтому пиратские коробки не всегда однозначно хуже лицензионных. Для иллюстрации сказанного: сейчас одна контора распродает 1TB винчестеры по 40 баксов/штука. И дело не в винчестерах (они обычные, новые), просто конторе нужно сбыть товар и получить деньги. Это и есть рынок. Аналогичная картина может иметь место и с партиями коробок и болванок, а также с самими копировальными услугами по тиражированию CD, поскольку львиная доля пиратских CD в России делается на том же самом оборудовании и на тех же самых заводах, что и лицензионные - разница лишь в заказчиках
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
05-Июн-10 12:05
(спустя 6 часов)
Fossman писал(а):
Чем больше вы добавите дешевой соли (напр. пластификатора, который дешевле мономера), тем дешевле суммарно будут стоить материалы для производства 1 кг пластика.
simple.i писал(а):
изготовители часто удешевляют техпроцесс, применяя более дешёвые пластификаторы, что непременно сказывается на свойствах готовой продукции.
Если мы говорим об одном и том же, хотя и разными словами, тогда о чём?
Fossman писал(а):
Именно поэтому пиратские коробки не всегда однозначно хуже лицензионных.
Что Вы в данном случае имеете ввиду под понятием "лицензионные"? Если нашу официальную лицензию, то это одни и те же коробки,
Fossman писал(а):
поскольку львиная доля пиратских CD в России делается на том же самом оборудовании и на тех же самых заводах, что и лицензионные
и теми же самыми людьми. И распространяется эта лицензионная продукция таким же способом, как я описал выше.
|
|
|
|
DPAK0H
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 522
|
DPAK0H ·
06-Июн-10 00:20
(спустя 12 часов, ред. 06-Июн-10 00:20)
studio308 писал(а):
DPAK0H писал(а):
По стуку компакт-диска укладываемого в лоток легко можно отличить оригинал от копии.
Браво, это шедевр. Может оно и правда, но кому такое в голову придёт...
Я имею в виду, что укладывая оригинал, мы обычно проявляем больше осторожности, боясь его поцарапать. А копию бросаем небрежно, ибо таких можно наштамповать горы.
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Личностные характеристики, непосредственно не относящиеся к обсуждаемой теме
Stanics
|
|
|
|
Stanics
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 10279
|
Stanics ·
06-Июн-10 04:41
(спустя 4 часа)
Уважаемые участники обсуждения.
Убедительнейшая просьба, все-таки, строго держаться в рамках обсуждаемой темы, без переходов на личности и оценок личных качеств друг друга. В первую очередь, я бы хотел просить об этом Вас, уважаемый Fossman. Мало того, что подобные сообщения являются оффтопом, так еще и заранее понятно, что они ни к чему хорошему не приведут. Все (любые) выяснения отношений и эмоциональные оценки оппонента, лучше направлять в ЛС, если уж без этого никак не обойтись. Заранее признателен.
|
|
|
|
Аbo
Стаж: 18 лет Сообщений: 65
|
Аbo ·
18-Авг-13 18:59
(спустя 3 года 2 месяца, ред. 18-Авг-13 18:59)
B.O.C. писал(а):
17826662Привет!
Я пишу лоси на болванки Verbatim, но не от TY , а от MKM. Не знает ли кто о свойствах болван этого производителся, насколько они долговечны и "безошибочны"?
С сохранностью у них все хорошо. Но с 2001 я не смог записать их с устраивающим меня звучанием. И сейчас понимаю причину - на всех дисках средний джиттер 10 и выше. Современные приводы пишут их примерно так.
Только Плекстором удавалось получить 8.5%.
Если джиттер превышает 8 % меня звук копии начинает раздражать.
Второй скан фирменая американская штамповка. Уровень Блера очень высокий, но в рамках стандарта. А вот джиттер как у всех приличных штамповок в диапазоне 6.2-6.5%.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
18-Авг-13 22:46
(спустя 3 часа)
Где там наш "апологет" джиттера - simple.i? Скажите ему, что тут по его душу пришли?
|
|
|
|
