Свидетели Иеговы / Witnesses of Jehovan [научно-популярный, христианская апологетика, США, 1988, VHSRip]

Дело в том, что ЦЕРКОВЬ - ОДНА. И другой просто не существует. Для Бога, для Иисуса Христа, для Святого Духа - ЦЕРКОВЬ ОДНА, ЕДИННАЯ(и Церковь это не здание и не организация, ЦЕРКОВЬ - ЭТО ЦЕРКОВЬ, единственная, неповторимая! А организации (РПЦ, УПЦ, КЦ, ОСБ, КПСС) это - дело рук человеческих, как мы с вами договорились.
Люди не имеющие собственного мнения будут сидеть где угодно. Может потому Церковь Божья и кажется иногда человеческой организацией из-за таких людей?

Здравствуйте Юран-дуран!
Вам понравилось?
Ещё привести цитат? А не является ли «результатом чрезмерного доверия светским источникам» вычисление даты 607 г. до н.э.? Не проясните ли, каким образом сия дата является, по утверждениям ОСБ, БИБЛЕЙСКОЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ ДАТОЙ? Ну зачем же сбавлять темп?... Вы так хорошо начали! А мы - поможем Ай, опрметчивый Дуран:
Пр17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.
6:1 Сын мой, если ты поручился за друга своего, если дал чужому руку завета,
2 То ты опутал себя словами уст своих, в петлю поймал себя словами уст своих.
3 Вот же что сделай, сын мой, и спасайся, - когда ты попал в руки ближнего твоего: поди, пади к ногам и понуждай ближнего твоего.
4 Не давай сна глазам твоим, и веждям твоим дремания.
5 Спасайся, как серна из руки, и как птица из руки птицелова.
11:15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
20:16 Возьми платье его (сними с него последнее), так как он поручился за чужого; и за стороннего возьми от него залог. Интересно: чем это вам родное КГБ неугодило? Ах да, оно давало под хвост сектантам, гомосекам, проституткам, бандеровцам и всякой шушаре... Ай как сегодня на украине развопились бандеровцы, как им НКВД насолило... Где же родненькое КГБ...
Рим 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

Забыл? ну-ка, посмотрим, какой пример дал Иисус:
Марк2:23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
...
3:2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.
А как поступают С ДУШОЙ ЧЕЛОВЕКА СИ на больничной койке при интенсивной кровопотере, когда водицы не хватает для замещения утерянных эритроцитов, например?
Они человека делают ЖЕРТВОЙ ЗАКОНА!, причём СВОЕГО СОБСТВЕННОГО закона! Закона о запрете на ПЕреливания - не было и в помине. как запрета на медицинское использование наркотиков у них и в помине нету. И в кабинет мускулистого гинеколога СИстры без зазора совести входят (есть у меня один такой мускулистый товарищ )
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
...
14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
Но, мы не будем удаляться отсюда:)
15 И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех
СИ на своих дкладах так часто любят разглагольствовать о применении принципов. На-ка, Юран, какой отсюда принцип следует применить на остальные законы?
А как на счёт применения наркотиков и алкоголя в медицинских целях? Ну, коль уж вы кровь строго на строго запрещаете, даже собственную кровь запрещаете собирать перед предстоящей операцией с интенсивной кровопотерей...
Эх, буквоед. И ладно бы ещё букву библии ел. Та не пережвайте вы так, будет вам доказательств!
Как на счёт учения о поколении 1914 года: это было истинное учение Библии, или... ?

jwserge Ооо, как всё запущенно... Нет, от Вас, пожалуй, цитат не надо, спасибо. Кагебе цель преследовало одну: укрепление вертикали и горизонтали власти, и боролось со всем, что противоречило советской идеологии. ИСТИННОМУ христианству в таких условиях спокойно не жить никогда.
Даже православию "влетело": не все батюшки соглашались по совместительству работать стукачами — респект и поклон им (с позиции христианства). Так что не надо тут: Сказочки про "божьего слугу" - КГБ рассказывайте тем, то в то время жил. Не хочу пускаться в обсуждение политики, история весьма красноречива. Да, кстати, посмотрите документальный фильмец "Покушение на Россию", и поймёте, как несовершенна идея государственной безопасности. И размышляйте, размышляйте, размышляйте, а то и Понтия Пилата "божьим слугой" величать начнёте... Конечно, посмотрим: Вот именно. Он объяснил суть этого закона и то, что не следует путать сам закон о субботе и его фарисейский "мод". Ещё бы оно там было. Вы забыли упомянуть, что и само переливание как медицинская процедура тогда ещё не было известно.
Но зато есть ясный ЗАПРЕТ на применение крови. И он стоит рядом с запретом на блуд (многочисленные примеры показывают, что такие, как вы, и последний удачно "обходят"). Мда. «А где же начальник транспортного цеха?!» ©... Ладно, но последний раз и коротко. Запрета на алкоголь и, собственно, наркотики (в рамках библейских принципов) в Писании нет. На кровь — есть. Но об этом - выше. Всё. Я вас немного помню, кажется, с одного форума. У вас на все случаи жизни найдётся "один такой товарищ" (вы даже выражаетесь слово-в-слово). Нукать и фамильярничать не нужно. Я это не терплю. Судя по тому, что это ваше первое сообщение на форуме, Вы пришли специально для участия в данной теме и скорее всего по просьбе Ольги, которая в данной дискуссии, увы, "сдулась". Да и вы показываете те же признаки, едва появившись. Без насмешек и популизма (намёков типа: "ну-ка, расскажите народу, как там у нас с...") жить не можете. И как всегда, неудобных аргументов вы "не замечаете" (ответы почти на все ваши вопросы были в теме). Неужели вы думаете, что я сейчас брошусь в объяснения о поколении 1914 года? Не смешите меня.
Да, и если у вас хватит честности признать, что вы не вполне jwserge, а скорее exjwserge, то буду весьма признателен. Уж слишком шаблонно начинаете дискуссию. (Уже жду, что остальные радостно запрыгают: испугался-де "опасного противника" и решил "соскочить", ну да ладно. Пускай. Чем бы дитя ни тешилось...)
jert4 Не читали вы её, однако. Иначе бы сразу поняли, что Библия — прежде всего история. Дело в том, что понятие "приличное мировоззрение" без Писания, доносящего основные человеческие и духовные ценности, теряет смысл полностью. Ведь даже вы сами, называя Библию хламом, руководствуетесь некими нравственными понятиями, не с потолка взятыми...
Библия — книга уникальная, разносторонняя, объясняющая всё, что происходит вокруг челвоека и в нём самом.
«Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные» (Евреям 4:12)
Ещё бы не ожидать забавных поползновений её разоблачить и раскритиковать.

А Вы искренне надеялись, что человек, который отказывал себе в сне, чтобы найти для Вас оригиналы статей, не захочет с Вами побеседовать лично? Зря надеялись. Он - захотел.
И, прошу пардону, когда это я "сдувалась" в дискуссии? Вы, не сумев дать ни одного вразумительного ответа на вопрос, целиком и полностью облажавшись с "компроматом" на патриарха Кирилла, что и было весьма убедительно показано в теме, теперь объявляете, что Ваши оппоненты "сдулись"? Да, это сильный ход! Вы мне напоминаете трусливого и хвастливого мальчишку, который, после того, как ему товарищи накостыляли по шее, отходит в сторону, натягивает на свою физиономию в синяках победную улыбку и кричит зрителям: "Нет, как я их, а? Все видели, как я с ними разделался?" Почему же, я-то как раз знаю. На сей раз Вы поспешно стали отмазываться от того, что Вы адепт, не потрудившись даже посмотреть в словаре значение этого слова. Не сомневайтесь - буду продолжать. А вот мнение о Вас Вас болезненно волнует - иначе бы Вы вообще разговора об этом не завели. Не пытайтесь включить дурачка. Я Вам напомню свои выводы. На основании документа из Минфина о предоставлении РПЦ таможенных льгот Вы состряпали обвинение об "обмане государства на миллиарды". Налоговые и таможенные льготы получали многие и многие, имея совершенно аналогичный документ. Если Вы документ о предоставлении льгот считаете достаточным основанием для обвинения в обмане государства - Вам следует обвинить в этом все организации, имеющие такие документы. И Вы этого не делаете, только потому что РПЦ у Вас вызывает особую ненависть и Вы не гнушаетесь никакой грязью и клеветой, а то и прямой ложью. И Вы прочитали? Сомневаюсь. Раз изволите понимать буквально - стало быть, нельзя родного отца называть отцом? Школьного учителя - учителем? Ведь Иисус сказал - "никого". Точка. Только как согласовать с этим слова самого Иисуса про Никодима, а также слова апостола Павла - для Вас, по-видимому, для самого загадка. Во всяком случае, объяснить Вы этого не можете. Повторяете раз за разом "никого", но тут же упоминаете, что к биологическим отцам это, якобы, не относится. Почему не относится? Где сказано, что не относится? Дорогой наш зомбированный "друг", потрудитесь объяснить, что меняют кавычки в процитированном документе? Или, по-вашему, "деятельность СИ в Москве запрещена" и "деятельность религиозной общины "Свидетели Иеговы" в Москве запрещена" - это разные вещи? Или в выделенном месте вообще не про СИ речь идет? А чью же тогда деятельность запретили в документе? Юных тимуровцев? Красных шушпанчиков?
Умеете же Вы, глядя в документ, в котором написаны понятные и очевидные для всех вещи, самоуверенно нести бред! Меня умиляет и восхищает эта Ваша уникальная способность! Ну, уж если СИ гордятся своими нарушениями гражданского законодательства и умением выискивать лазейки в законах, то почему бы и тараканам не испытывать гордость за свою способность пролезать в любую щель? Называю. Товарищи, обратите внимание, yuranduran - записной лжец и клеветник. Он обвинил человека во всех возможных грехах, не имея на руках ни одного доказательства его вины. Просто потому что ему так захотелось. В то время как ему были представлены комментарии официального представителя налоговой службы, свидетельствующие о том, что данный человек ни в чем не виноват. Какой моральный облик должен иметь тот, кто позволяет себе подобное, догадались, товарищи?
Так и запишем. yuranduran не сумел доказать свои лживые и клеветнические обвинения, в результате чего самолично расписался в том, кто он есть. Мои руки здесь ни при чем. Не я Вас заставила вываляться в грязи, Вы сами пожелали это сделать. Сказал лжец, после того, как по-крупному, а главное, прилюдно облажался со своими "обвинениями"... Конечно, видно. Тот, кто спешит вылить на форум цистерны грязной лжи, а когда его просят подтвердить сии обвинения документами - бездарно переводит стрелки. Спросите любого психолога, если Вам начальство позволит к нему обратиться, о чем свидетельствует желание залезть в карман к другому (в нашем случае - к РПЦ) и пересчитать там все деньги. Вы НЕ ответили ни на один вопрос. Так и запишем: не можете. Возможно. Именно поэтому в православных храмах - иконы, а не тапочки. В очередной раз восхищаюсь Вашей способностью приписывать собственные проблемы с мышлением другим людям. Православные почитают иконы, а не поклоняются им. Не желаете это признавать - докажите, что в храме с изображениями херувимов молящиеся им не поклонялись. Я-то знаю, что это не поклонялись. Точно так же, как и иконам не поклоняются. Разницы нет. А вот Вам - предстоит доказать, что она есть.
По поводу Вашей цитаты - зачем Вы ее привели? Она же про Вас и Вам подобных. Вы заменили истину Божью и Писание Божье лживыми "откровениями" от ВИБРа, вы поклоняетесь "Организации" вместо Творца. Кому Вы врете и куда же Вы пытаетесь слинять, дорогой "друг"? Повторяю вопросы, на которые ответов не последовало: Да, у меня еще один вопрос тут попутно возник. Почитывала я тут на досуге книжонку "Внимайте себе и всему стаду". Знаете, наверное. У Вас она есть? Или Вы еще не старейшина? Там есть интересное место: Это рекомендации старейшинам. Скажите, Вас за верную службу уже удостоили привилегии на выделенное жирным? Если пока нет, то мы, здесь собравшиеся, можем составить коллективное ходатайство Вашему старейшине и засвидетельствовать, что Вы такую честь заслужили примерной стойкостью перед лицом волков-врагов. Надо? Вы не стесняйтесь, если что, скажите.
Еще один вопрос имею. Видела я, как Вы яростно возражали против использования термина "секта", утверждая, что, якобы, официально такого термина не существует и он используется, чтобы сформировать негативное отношение о какой-либо религиозной группе. Скажите, пользуются ли этим термином сами СИ по отношению к представителям других религий. Если да, то кого они называют сектантами? И зачем? Чтобы "сформировать негативное отношение" к инаковерующим?

Церковь о которой ты говоришь явление призрачное, хотя б неплохо сделать че нить типа интернет-церкви независимых исследователей и чтоб все люди из неё пытались бы действовать против сект-организаций человеских
ведь как правило люди начинают с чтения около Библиозных слов, далее влезают в организации вроде Си, Рпц, потом с друг другом дерутся очень долго за место под солнцем изза всякой ерунды которую сами же напридумывали каждый сам для себя, типа как креститься и как обряды совершать и кто чё сказал не то из стана неприятеля. я б с удовольствием не вспоминал бы про эту старую еврейскую сказку о добре и зле, но храмы разных религий базирующихся на ветхом завете еще долго не дадут мне это сделать.
Хорошо хоть есть другие религии которые ставят в тупик пользователей Библии тем, что не в курсе про эту книгу

Его не существует в религиоведении. В словарях это слово наличествует. Пользуемся. Довольно редко и только в словарном и библейском значении этого слова. Отмечу, что СИ под определение слова "секта" не подходят. Это дело добровольное. Никто никого не заставляет. Но примечательно, что вы считаете это низким занятием (иначе бы не процитировали и не отметили). Именно поэтому в нашем православном государстве туалеты сами знаете в каком состоянии. Вот на таком извращении фактов и логике подобного уровня вся ваша "аргументация" и строится
jert4 В это охотно верю, что с удовольствием...
Но дело-то как раз в том, что понятия о добре и зле не дают человеку уничтожить себя окончательно. Я совершенно искренне скажу Вам: не хотел бы, чтобы вы оказались обществе тех, которые "забыли еврейскую сказку". Все мы о добре и зле вспоминаем лишь тогда, когда зло творится по отношению к нам. Про православных ничего не могу возразить — драться они умеют ещё как, причём прямо в Храме Гроба Господня. Но вот Свидетели Иеговы ни с кем не дерутся. Кто ж виноват, что адепты православия любую критику готовы объявить клеветой, а любое инакомыслие — ересью...

jwserge
Здравствуйте. Мы с вами тёзки. Рад что вы присоединились к нашей дискуссии. Но знаете ли , Юрию, вопросы связанный с хронологией (606, 607,1874,1914,1915,1925,1975) лучше не задавать. Ответа вы все равно не дождетесь или получите подобный тем что показал выше.
Юрий у нас любит полить водички про сердце, кровь и другой ливер. Хотя что тут лить(Юрий, сразу предупрежу - это не для спора, это моя твердая точка зрения): Унитаризм и арианская ересь стары как мир, о чем тут спорить? Доказывать что то человеку, который убедил себя в обратном, и выстроил психологический барьер на любые ваши доказательства!
Так что даже не знаю о чем еще с Юрием беседовать. На вопросы он не отвечает, на доказательства, льет кучу воды.
ВОТ ТАКАЯ У НАС ДИСКУССИЯ НАРИСОВАЛАСЬ. НАВЕРНО ПРАВ БАЛ "nscos": P.S. Вы зря себя обозначили как "jw". Теперь Юрий с вами вообще общаться не будет. Ему ж нельзя!

Ну что ж, признаю: есть точки зрения и мнения, а есть и факты Вот это бред, конечно же.

Да есть такая желтая газетенка "Факты". Ваши рассуждения по этой теме под стать её. Мое мнение ОСНОВАНО НА ЛИЧНОМ ЕЖЕДНЕВНОМ ИССЛЕДОВАНИИ БИБЛИИ. А ваше - на СБ и книжицах ОСБ. Ну что же - желтая пресса сейчас в моде. Не приписывайте мне чужих цитат и мнений.

Привет, Серж! Есть контакт
А вы думаете я сильно жажду общения с ним? Или особый кайф от этого испытываю? Мои посты не для дуранов, а для тех, кого они считают даранами!
Ему не понравилось моё JW? Зато мне понравилось его ДУРАН :-D иисус говорил, что от избытка сердца говорят уста, да? Наверное от избытка сердца каждый себе и ник выбирает
Я на форумах просто подсказываю всем читающим, где у этих слепых совидетелей ахиллесова пята, кто ещё не знает.
И подсказываю, что из всех дат, приведенных Вами выше, дата 607 - самая важная. На ней все учения держутся! Потому что на этой дате и ВИБР построил своё богоизбрание в 1914-1918. Все остальные даты - производные от 607, после времён Рассела конечно: после 14-го, когда все учения перековыряли.
************************************************* Именно! Именно, дорогой братан-дуран! Укрепляло страну и боролось со всякими „ИСТИННЫМИ”, которые сегодня ходят тайком по подворотням и совращают людей, оказавшихся беззащитными в это время анархической свободы!
Вы же не спроста всенародно не проповедуете... На площадях, с грамофонами, через радиостанции Сторожевой Башни. Помнишь, как во времена рассела? Ах да, ты же так боишься вспоминать про Рассела. Ничего, придётся напомнить... Позже... Хватит, насмотрелся я этих провокационных антироссийских пропаганд. В результате этих фильмов мы разодрали Россию на части своими руками в 1991. Это вы прислуживаете нашим заклятым друзьям за океаном. Это вы - их "проект". На пару с бандеровцами.
Ах, как это вы вдруг за православных засопереживали! Ах, они бедные от КГБ тоже пострадали… А ведь всем известно, какого ржавого гроша стоит ваше свидетельское сопереживание: как сильно вы ненавидите эту ветвь христианства и как потираете руки, мол, так вам и надо, православные лжехристиане…
Вы ведь считаете Православье лжерелигией, и всех его «батюшек» как раз достойными наказания от КГБ.
Я ведь весь ваш говнюкизм знаю не понаслышке, а из первых уст!
Что, дуран,
КГБ не нравится… А мне – нравится! Особенно в наше время видны его плоды в прошлом: Я свободно учился в отличной школе; в замечательном техникуме, в замечательном институте. Я получил море знаний в одной из передовых областей знаний – в радиотехнике. И всё это совершенно бесплатно! В практически совершенно безопасной стране, где можно было доверить своё имущество практически первому встречному, что и делали в очередях и на пляже; где человек человеку был действительно друг товарищ и брат, а не подлый сектант в овечьей шкуре.
Мне не угрожали ни бандеровцы (которые так скрежещут зубами на советскую власть); меня не совращали ГАДКИЕ СЕКТЫ в подъездах – потому что они в Сибири занимались любимым делом: уборкой от снега и чисткой туалетов!;
А сегодня я живу в фашистско-бандеровской антиславянской территории, на которой полная свобода сект и всякой гадости. И мне решительно нравится бывший Советский Союз Славянских Республик, и не только славянских -- с его системой защиты: как внутренней, так и внешней. К нам ни одна зараза на сотни миль не приближалась.
Надеюсь, вы ещё получите достойное «Преимущество» в Сибири.
Пс 96: 10 Любящие Господа, ненавидьте зло!
ЗЫ
Во время войны Сталин, каким бы злым он ни был, как раз призвал в помощь БАТЮШЕК для сплочения нации перед лицом УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ, но не вас, полных дебилов, жаждущих уничтожения всему человечеству. Цитаты привести с картинками? Ах, не желаете… оно и понятно, после статьи про мозго-сердце.
Кстати: у таких Интернет-Свидетелей орган мотивации, похоже, находится значительно ниже и сзади… А учитывая то, что учение о мозго-сердце для меня оказалось вообще полной неожиданностью и 100%-м сюрпризом, не удивлюсь, если найду статью и об этом уникальном органе чувств, который «мотивирует поступки и делает записи на мозг»…... Странно: а я такого не помню. Может приведёшь цитатку? А товарищ этот - реальный; появился на моей новой работе: мы производим технику для озонотерапии. Тут много «писькознавцев» приходят за выпускаемыми у нас ректальными и вагинальными насадками... Это они так себя называют: гинекологи. Так что со своими галлюцинациями к... другому товарищу...
А если про наркотики и курение нет - чего ж вы их запрещаете? лукавый ты мой братан... А про блуд - помалкиваешь? - искренний мой...
Кого на этом форуме кроме себя ты дураном пытаешься сделать? Сдулась? А ты и рад! сумел одурачить и радуешься? Вот на то и щука в реке, чтоб подленький карась не дремал! На то и КГБ было, чтоб всякие дураны не разухабились. А теперь я конечно приду на помощь всякому, кто не сможет разобраться, что это за секта такая и на чём она зиждится. Знаем мы эти 7 столпов ОСБ в Бруклине. Или их уже не 7?
Ах не терпишь... И что? кулаками злобно будешь размахивать перед монитором? клавиатуру заплюешь? Зубами злобно скрежетать будешь? А я не тебя, а люд на форуме смешу тобой Я сам расскажу, что да как! коль ты этого не сделаешь Вот-вот. Разве что предметом потехи ты и можешь быть.
Ну что, приготовился?
Внимание:ТРЕПЕЩИ :
Я - КОЛЕСНИКОВ СЕРГЕЙ
ЛИШЁННЫЙ ОБЩЕНИЯ
В ОДЕССЕ, СОБРАНИЕ ВУЗОВСКОЕ (номер 65113, кажется...)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ НАДЗЫРАТЕЛЬ - ПОДДУБНЯК МИХАИЛну как?
Я тебя удовлетворил?
Моей честности тебе хватило?
А вот теперь посмотрим, как ты сдуешься:
Хватит ли у тебя честности назвать себя, свой город, своё собрание и своего пред-надзора? Видишь, истина сделала меня свободным. И чего ты думал, что я не назову себя... Может оттого, что орган мотивации у тебя в другом органе?
ЧТО, СДУЛСЯ?
может всё-таки лишишь нас тут общения с собой?
Или кому-то зайти к твоему старейшине, справиться о твоём "духовном здоровье?"
ЧТо-то мне подсказывает, что найдутся желающие на этом форуме поведать о твоём страстном желании пообщеться с ЛИШЁННЫМ ОБЩЕНИЯ НА ИНТЕРНЕТ ПРОСТОРАХ...

Да книга "Переосмысление времен язычников" меня впечатлила своей основательностью и научным подходом к изучению вопроса. Может потому, что это выстрадано было. Не многие решатся поставить под удар свою многолетнюю репутацию ради истины. Брошюру вашу про синедрион читал. Общаясь с ссб, я встречал людей, которые были поражены услышанным о неверной хронологии ОСБ, некоторые в ходе своих личных исследований посылали письма в местный "вефиль". Чаще всего из этого следовало дисциплинарное наставление от районного надзирателя о "необходимости идти в ногу..., о руководимой Богом Организации... и т.д. и т.п.", без какого то ответа на поставленные вопросы. Один из служебных помощников мне признался, что знает об ошибках с хронологией и лжепророчествах ОСБ. Когда я спросил, почему же он молчит, он ответил, что отдал организации 10 лет, и не хочет быть лишенным общения и разъединения с родными и близкими, так что он предпочел помалкивать в тряпочку.
В одном из номеров СБ была статья разоблачающая адвентистов седьмого дня, один из адвентистских проповедников усомнился в истинности "следственного суда" и пророчества о 2300 вечеров и утр приводящих по мнению адвентистов к 1844 году, как году когда Христос начал на небе свое первосвященническое служение .
Что же с ним случилась в связи с этим?
Был ли он лишен общения, или выгнан из церкви - НЕТ! Его лишили сана, и запретили выступать с речами за кафедрой, но его не исключили из церкви адвентистов и не лишили общения!

Юран-С.И.братан,
а что ты можешь рассказать о Совете директоров ОСБ?
ну так, в общих чертах...
сколько их примерно, чем они занимаются...
а?
Поведай люду, в качестве проповеди, или экскурсии по Сторожевой Башне... В школе и техникуме я терпеть не мог историю, географию... Вот и пал жертвой исторической лжи... Но этот друг товарищ и брат из Швеции по вере и по несчастью сдалал меня специалистом по истории Вавилона. Но чтоб я был сильно рад??? Я своей страны историю не знаю, нафик мне Вавилон??? Вот такие плоды Башни... Они как напалмом по моей жизни прошли, но чтоб на малодушие меня скрутить? кишка у них тонка... Несмотря на все хитрые манипуляции, они лишь сделали меня совершенно одиноким, но плевать я хотел в лицо мерзким лжецам.
Многие прозревшие решаются на тихий отход от секты СИ, или написать заявление об отречении от общения и чтоб к ним больше не заходили старейшины... Так их запугали до глубины души. Я это заметил даже за Реем Френцем и тем же Йонссоном. Они настолько были истощены психологически, что побоялись очной ставки с этим кодлом волков, надзырателей скотоводов.
Я решил, что по справедливости я им не дам пред богом остаться чистенькими, доровольно отрекшись от них. Я прошёл и прав ком и апел ком. Они полностью ответственны за гонения на меня. Это были именно гонения. Меня классически выгнали. И теперь это мне придаёт тем большей уверенности в себе. Но факт остаётся фактом: я как тот русский воин: остался по жизни один в поле. После применения всех учений ОСБ к своей жизни - все друзья, все родственники стали самыми далёкими для меня людьми. Вот такие плоды незнания школьной истории за 5 класс. Да-да! всё именно так! вот потому у СИ женщин раз в 6-10 больше, чем мужчин. У последних хоть какой-то силы воли находится, чтоб уходить от страшных богоизбранных рабов!!! Женщины же, страшась божьего наказания «за непослушание ответственным братьям в собрании», фактически лягут под этих "рабов".
Я успел так или иначе рассказать наверное половине собрания о своих изысканиях. Некоторые, казалось, полностью на моей стороне. Но когда всё ж я прокололся и меня сдали на горячем - мама одного маленького старейшины, Гоши, - то все они остались во СИ! Вот каков моральный облик этой братии! В их сознание вживили трусость и малодушие.
Я потом на стене вдоль пляжа красной краской написал:
607-й год - лживая дата разрушения Иерусалима! Настоящая - 587-й г. до н.э.!
Раньше мы там собирались большой толпой из многих собраний каждое воскресенье: мяч погонять, от РАБА отойти....
После этого я их там видел только один раз
Моё послание достигло своей цели.
А то что адвентиста не лишили общения - в принципе не так важно. его же заклеймили так же само. Да и всякая лживая организация будет прессинговать своих искренних разоблачителей, когда они подкопают фундамент их лжи. Ничего удивительного.

Боль, обида и неприкаянная душа. Выхватить шашку и порубать врага вот чем мы здесь занимаемся, но от этого не становится легче, а только ярче разгораеся азарт боя и решимость крушить врага. И вот идет ПРАВДА на ПРАВДУ, а jert4 читает и думает: "Да нафига мне такая ИСТИНА из-за которой люди готовы глотки друг другу перегрызть?"

yuranduran А кто подходит? Примерчик можно, как СИ этим словом пользуются?
Между делом хочу отметить, что имеются прецеденты, когда употребление термина "секта" относительно СИ признавалось правомерным в судебном порядке. Например, решение Дзержинского районного суда Санкт-Петербурга от 4.08.99 г. Я понимаю, конечно, что СИ ни суд, ни законы не указ. Но тем не менее факт остается фактом. Решение суда есть и его никто не отменял. Не передергивайте. Я не считаю это низким занятием. Любой труд по определению не может быть низким, в том числе и труд уборщика туалетов. Отметила я другое: у СИ, если судить по данной цитате, чистка туалетов является честью, предоставляемой за примерное поведение. Подросткам, но не суть. Из пионерского детства я помню, что на линейках, например, особо отличившимся предоставлялось право поднимать флаг. А у СИ - чистка туалетов. Кто чем гордится... Бедные подростки, и так уже лишенные практически всех радостей своего возраста - праздников, например... Хорошее же поощрение для них придумали старейшины... Что тут еще скажешь? Остается только вспомнить Булгакова:
"Разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!"
Можно даже немного перефразировать Михаила Афанасьевича: "И вот, когда СИ вылупят из себя все свои галлюцинации о том, что они являются носителями истины в последней инстанции и призваны спасти человечество, и займутся чисткой клозетов - прямым своим делом, будет нам всем наконец-то счастье!" Есть у кого учиться. Пример с врачом, запрещающим больному алкоголь, и рассуждения о том, что если больному запрещено - то алкоголь он не только не может через рот принимать, но и внутривенно его колоть нельзя, и, значит, библейский запрет на поедание крови относится и к переливанию - это, конечно, образец логики.
Хотите еще идиотские примеры, свидетельствующие об отсутствии всякой логики, от "СБ"? Скажите, не стесняйтесь, я их приведу. Только грязью поливают своих оппонентов от души. Да еще иногда людей убивают, отказывая им в праве на спасение жизни с помощью "запрещенной" крови. Ах да, прошу пардону, эти люди самоубийство совершают при горячем одобрении братьев и СИстер. Убивают детей, которые ни о каких запретах не знают, и знать не хотят в силу возраста.
А в остальном, агнцы, конечно же... И снова какой-нибудь безобразный случай, непонятно по законам какой логики, распространяется на ВСЕХ православных. Вы меня вынудите-таки заявить, что раз один старейшина СИ оказался педофилом, то все старейшины СИ - педофилы. И при этом я воспользуюсь Вашей же логикой. Не критику объявляют клеветой, а клевету. Называйте вещи своими именами. Обоснованную критику, обычно, люди могут подтвердить документами и фактическим материалом, Вы же собрали все сплетни по всем желтым газетам, но доказательств этих грязных измышлений представить так и не смогли, расписавшись в том, что Вы - распространитель клеветы и лжи. Как-то Вы скромно про инакомыслие высказались. Или не Вы тут нас убеждали, что СИ - носители истины в последней инстанции? Или не Вы нам тут за НАШЕ инакомыслие грозили всеми карами небесными? В который раз уже повторяю: чья бы корова мычала... Это я про инакомыслие, которое ересь.
Вы на вопросы, заданные Вам, собираетесь отвечать, дорогой "друг"? Или Вас внезапная куриная слепота поразила? Сколько раз их еще повторить Вам, чтобы Вы соизволили обратить на эти вопросы свое благосклонное внимание?
nscos Человеку сектанты жизнь сломали. Так что он в своем праве обращаться с ними так, как он это делает. Полагаю, он не хочет, чтобы жертвами этих ловцов душ стали другие люди. И побольше бы таких, как Сергей. Неравнодушных. Потому что, думаю, именно по причине нашего молчаливого равнодушия, гордо именуемого толерантностью, сектанты расплодились по нашей стране, как раковая опухоль с метастазами.
Да и какая там истина? Кто знает, что есть истина? Пилат был прав, задавая этот вопрос. Что до меня, то я не возражаю, чтобы человек искал истину там, где ему больше нравится. Хоть в "СБ", хоть в теории эволюции, хоть в книжках о Гарри Поттере. Это его конституционное право. Я против того, чтобы мне кто-нибудь навязывал свое понимание истины. Я против того, чтобы какой-нибудь мерзавец запугивал моего ребенка Армагеддоном, внушая ему, что спасение - только у них. В законодательстве моей страны четко сказано, что никто из религиозных товарищей не имеет право тянуть ручонки к чужому ребенку. И к моему никто не тянул. Ни православный священник, ни мулла, ни шаман - никто. Никто, кроме СИ. Я против того, чтобы людей завлекали в организацию, которая считает возможным требовать от своих членов, чтобы те принесли своего ребенка в жертву древнему библейскому закону о крови, в интерпретации ВИБРа.
Я против того, чтобы кто-нибудь позволял себе оскорбительно высказываться о моей вере, хотя я этого человека никак не задевала. А это было именно так. На улицах СИ, останавливая меня, первым делом спрашивали, православная ли я? И тут же, с места в карьер, принимались оскорблять мою религию, еще до того, как я успевала хоть слово сказать. Можно ли после этого к СИ относиться иначе, чем я отношусь?
Да и, в общем, yuranduran - весьма показателен в этом плане. Постоянный уход от ответов на вопросы, зачастую весьма неуклюжий, постоянные передергивания, постоянные оскорбления, хамство - с самых первых его постов в этой теме. Ни малейшего желания прислушаться к тому, что ему говорят, и обсудить спокойно, "без гнева и пристрастия". Только оспорить, оспорить любой ценой все аргументы оппонентов, отстоять любую чушь и любые преступления, которые исходят от его организации, отстаивать даже вопреки здравому смыслу. Ну и попутно не забыть обвинить оппонентов в чем-нибудь сильно гадком, не утруждая себя доказательствами... Замечательная тактика, правда? У Вас она вызывает уважение? У меня нет.

То что пережил Сергей, то что пережили Йонссон и Френц и другие выгнанные, исключенные, лишенные общения - не за "бытовуху" ( прелюбодеяние, кража и т.д.), а за то, что просто не хотели молчать о лжи, не соглашались с фальшью, очковтирательством, увертками. За то что исследовали Библию лично, без СБ и ОСБ - НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ НИКОМУ! Но это жизнь, суровая жизнь в мире греха, человеческого несовершенства, смерти духовной и физической.
НО ЖИТЬ НАДО! И В БОГА ВЕРИТЬ НАДО! И МОЛИТЬСЯ НАДО! И ЕЖЕДНЕВНО ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ С МОЛИТВОЙ НАДО! ИИСУС ВСЕ ВРЕМЯ С НАМИ (НЕ В ОБЩЕМ, А С КАЖДЫМ ЛИЧНО В СЕРДЦЕ)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
ИИСУС ХРИСТОС.
(Откр.3:20-21)
НЕНАВИДЕТЬ НЕ НАДО! НАПОДАТЬ НЕ НАДО! БРАНИТЬ НЕ НАДО!
СПРАШИВАТЬ НАДО! И ОТВЕЧАТЬ НАДО! Я рад что братья Карл Йонссон и Реймонд Френц нашли Господа Иисуса Христа и впустили Его в свои сердца. Верю что с Сергеем будет так же.
Я рад, что Иисус всегда в моем сердце! БОЖЬЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ, МИРА И БЛАГОПОЛУЧИЯ С ГОСПОДОМ ВСЕМ ВАМ!

Фигасе дискусия, я думал, что такое только на jwforum-е можно увидеть...

Хотите, можете не верить, но только что (см по датам) в аську постучался давний знакомый и друг СИ из далёкого города N
Dima (20:29:55 29/09/2009)
хай!
Dima(20:30:03 29/09/2009)
где забурился?
Serge Kolesnikov (20:30:31 29/09/2009)
та так...
грызу свой быт
Dima(20:30:41 29/09/2009)
=-O
Serge Kolesnikov (20:30:54 29/09/2009)
а тут одна мэм написала
пришлось вспомянуть былое
на форуме...
Dima(20:31:06 29/09/2009)
забудь все былое
Dima(20:31:14 29/09/2009)
вычеркни
Serge Kolesnikov (20:31:26 29/09/2009)
а ты уже вычеркнул?
Dima(20:31:31 29/09/2009)
или ты поверил в рай на земле?
Serge Kolesnikov (20:31:41 29/09/2009)
та ну тебя...
Dima(20:31:50 29/09/2009)

Serge Kolesnikov (20:31:54 29/09/2009)
ты ещё туда ходишь?
Dima(20:32:08 29/09/2009)
да, по воскресеньям
Serge Kolesnikov (20:32:17 29/09/2009)
Оооооо…..
Serge Kolesnikov (20:32:30 29/09/2009)
в рай веришь?
Dima(20:32:44 29/09/2009)
не верю
Dima(20:32:51 29/09/2009)
в Бога верю
Serge Kolesnikov (20:33:04 29/09/2009)
а зачем ходишь?
Dima(20:33:14 29/09/2009)
там ведь про Бога
Serge Kolesnikov (20:33:22 29/09/2009)

Serge Kolesnikov (20:33:43 29/09/2009)
что, дома сильно прижали?
Serge Kolesnikov (20:33:46 29/09/2009)

Dima(20:34:02 29/09/2009)
кто?
Serge Kolesnikov (20:34:09 29/09/2009)
ну, домашние СИ
Dima(20:35:04 29/09/2009)
ты либо идешь на уступки людям, либо живешь в одиночестве, таков закон общества
Serge Kolesnikov (20:35:16 29/09/2009)
во!
Serge Kolesnikov (20:35:30 29/09/2009)
это честно!
Dima(20:35:32 29/09/2009)
социальный контракт
Serge Kolesnikov (20:36:02 29/09/2009)
Дим, а можна этот наш диалог на форуме инкогнито выложить?
Dima(20:36:15 29/09/2009)
на каком форуме?
Serge Kolesnikov (20:36:16 29/09/2009)
там как разговор в этом ключе зашёлразговор
Serge Kolesnikov (20:36:19 29/09/2009)
ща
Dima(20:37:00 29/09/2009)
выкладывай
Serge Kolesnikov (20:37:16 29/09/2009)https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=26914107#26914107
Один из служебных помощников мне признался, что знает об ошибках с хронологией и лжепророчествах ОСБ. Когда я спросил, почему же он молчит, он ответил, что отдал организации 10 лет, и не хочет быть лишенным общения и разъединения с родными и близкими, так что он предпочел помалкивать в тряпочку.
вот.
Serge Kolesnikov (20:37:45 29/09/2009)
Очень твой пример в тему и показательный
Dima(20:37:57 29/09/2009)
та не вопрос
****************************************************
ВОт такая правда жизни о свободном выходе из ОСБ. А может он и сам о себе пару слов расскажет?

Не поверите, но такое сейчас практически на любом форуме можно увидеть. У меня стойкое подозрение, что наши расейские (украинские и т.д.) СИ объединились в интернет-бригады для ведения информационной войны... Почему бригады? Расскажу случай, который наблюдала самолично: СИ регистрируется на форуме, начинает писать. Безграмотный до полного безобразия. В каждом слове по пять ошибок. Не хамит, но и на вопросы не отвечает. "Не замечает" вопросов. Тупо копипастит по форуму страницы из "СБ". И вдруг - с того же самого аккаунта, от имени того же пользователя начинают публиковаться совсем другие посты: безупречно грамотные и изобилующие оскорблениями в адрес оппонентов. Ну скажите мне: можно одномоментно, по щучьему велению стать грамотным? Значит, на пару работают, согласованно. Вот такие дела...

Как вы разогнались, однако. Ник был придуман случайно, просто изменена первая буква в названии известной музыкальной группы. У вас тут у всей компании мозги набекрень, прошу прощения.
Ольга вообще у тараканов выявила проявления гордости, причём в качестве доказательства привела мнимое её наличие у Свидетелей Иеговы. Действительно, не знал, что это, оказывается, "ахиллесова пята". Но если вы будете как можно чаще это повторять, вам поверят. Я конкретно указал, какой именно категории высказывал уважение. Я ненавижу ложь, которую они проповедуют, их богохульные учения, но никак не самих православных. Врать не нужно. А сейчас вам сектанты мерещатся на каждом углу, да? Ещё бы она приблизилась. Главная зараза — строй, не терпящий никакого инакомыслия, никакой свободы личности, превращающий каждого человека в винтики и шестерёнки системы, — уже сидел внутри.
Вам страшно и неудобно жить в нынешней системе, потому что она возлагает ответственность за вашу жизнь на вас самих. Надейтесь. Если такое случится, я только стану сильнее. Мда. Чутьё не подвело — какие же вы все одинаковые! Показательно, что твоей честности хватает только на то, чтобы назвать своё имя, и при этом ты размахиваешь этим как победным флагом, очевидно, считая это верхом честности. Это уже смешно, честное слово. Получай:
Собрание "Семь ветров", №2410, г. Волгоград. Председательствующий надзиратель - Казаков Игорь. Я в собрании один Юрий.
Ольга-budara, приготовьтесь объявить собрание - не существующим, номер - выдуманным, имя п.н. - взятым "от балды". Хотя что-то мне говорит, что Сергей Вашу инициативу не поддержит. Да вы просто неуловимый Джо! Пугающая надпись. Полагаю, они испугались не её, а побоялись не вполне адекватного автора. Я бы тоже задумался - такой, чего доброго, ещё меня самого прибежит и красной краской разрисует. "Остапа несло"... Вы в восторге, видно, от вашего красноречия. Но вот в чём слабое место. Во-первых, мы не дебилы. Во-вторых, мы не жаждем никакого уничтожения, а принимаем его как неизбежное. И именно ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ наряду с любовью к Всевышнему заставляет нас поднимать свою пятую точку и идти снова и снова навещать людей везде, где только возможно.
Ваша же "духовная" деятельность, по всей видимости, ограниченна злобными насмешливыми выпадами в адрес бывших братьев и сестёр, которые — ах какое горе — не прислушались к вашему "мнению". Что ж, прославиться не удалось в собрании, зато получается сделать это прямо не выходя из дома, причём без страха что-либо потерять или быть хоть как-то наказанным (наказания от Бога вы не боитесь уже давно). Однако сыграть на моём возможном страхе наказания всё-таки попробовал, и уже объявил победу: «ЧТО, СДУЛСЯ?»
Вам вполне удалось правдоподобно выставить себя жертвой, изгнанником, разоблачителем (почти беспроигрышный способ заслужить любовь и популярность). К чему вы только не взывали — и к жалости, и к патриотическому чувству, и к любопытству, даже всякими пикантными подробностями свою писанину снабдили. Но вот сути это не меняет: вы действуете на разрушение, ничего не давая взамен. Ваша истина - это лишь то, что СИ - не истина, проповедь ваша - насмешки. Может, лучше дашь спасаемым альтернативу и укажешь, где истина? Потому что если альтернативы у тебя нет - то ты банальный пустозвон. Ломать — не строить. Ждём вразумительных мыслей на эту тему.
budara Ольга, вы постоянно обвиняете меня в том, в чём сама замазана по уши. Тем, кому нужны аргументы, вполне могут найти их в моих сообщениях. На этот раз не утруждайтесь мне отвечать, я считаю разговор с Вами исчерпавшим себя. Не потому, что мне сказать нечего, а уже потому, что на все ваши вопросы и обвинения я отвителил. А вы как собеседник очень однообразны и неинтересны.

Извините, yuranduran, но я не понял. Вы просите jwserge, дать альтернативу деструктивному культу СИ или устроить обсуждение темы: "Человечество в поисках истины".

А какая ему разница, ему проще обсуждать любы философские вопросы, другие культы и религии, ходить вокруг да около, но только бы не отвечать на неудобные вопросы, которые в его сознании вызывают столкновение мыслей, противоречие с установками культа. Такое состояние, называется состоянием когнитивного диссонанса, когда адепт пытается сгладить эти противоречия т.е. ну не может быть чтобы он в течении 10-лет отдавал культу свое время и деньги, а на деле получилось что все было зря, что это ложь, он даже проверять не хочет и основывается исключительно на информации полученной в культе, дабы не создавать в своем сознании состояние дискомфорта. Для адепта признать ошибки культа, это, прежде всего, признать свою ошибку нахождения в данном культе.

А мы и забыли, что Вы у нас психиатр. Давненько Вы уже диагнозы собеседникам не ставили. Не вычислила, а предположила. А Вы имеете доказательства обратного? Может, просветите? У СИ же наличие гордости за свои нарушения законов - налицо. Помните, как Вы дифирамбы пели СИ советской эпохи, которые только и занимались тем, что действующее законодательство нарушали? Ну вот - оно самое. И по неистребляемости, и по способности отсиживаться по щелям во время "гонений" тараканы вашему брату - первые родственники. Своя ложь и свои богохульства Вам роднее, правда? Покуда Вам еще не удалось обличить православие ни во лжи, ни в богохульстве. То, что Вы это так называете, еще не означает автоматически, что это оно самое и есть. А вот примеры лжи от "верного и благоразумного раба" - налицо. Или Вы снова желаете пройтись по всем датам, которые лживый "раб" предсказывал? Дорогой "друг", то была не моя инициатива - узнать в каком собрании Вы имеете честь состоять. Чего ради мне оспаривать? Хотя я бы при случае не отказалась информировать Ваше начальство о пробелах в Вашем образовании. Пусть Вас натаскают, а то Вы на простейшие вопросы ответить не можете. Ну и предложение мое остается в силе - ходатайство Вашему начальству о том, что Вы вполне заслужили высокую честь на определенные работы...
Вы вообще-то меня с собой не попутали, часом? Это, помнится, Вы объявили несуществующим учение о мозго-сердце (и крупно облажались при этом). Опять стрелки переводите? Они еще не сломались? "Ты их в дверь, они - в окно..." (с) Ну как тут опять о тараканах не вспомнить? Они, наверное, тоже из любви к ближнему никак не желают со своими хозяевами расставаться, все возвращаются и возвращаются... Самая вразумительная мысль - позволить каждому самому искать свою истину, не подсовывая ближнему лажу, на которую сами купились. Ай, Юрий, ну что же Вы как позорно сливаете, а? Постыдились бы? Мне не лениво еще раз повторить, что ни на один вопрос Вы не ответили. На некоторые даже и не пытались. На те же, которые пытались, Вы именно что не ответили, а "отвителили", как Вы выразились. Что это, кстати, означает? Отвертелись? Мне не лениво повторить свои вопросы еще раз.
Не пытайтесь сделать хорошую мину при плохой игре. Нетрудно понять, что Ваше "Я считаю разговор с вами исчерпанным" означает позорную капитуляцию. Нечего было и вызываться. Он там пятнадцать лет.

Я полагаю, коль он окончательно и бесповоротно "разоблачил" учение и деятельность Свидетелей Иеговы, то он рассматривает какую-то иную конфессию как выражение истины. То, что Бог имеет организованную группу поклонников на Земле — следует из Библии, от этого не уйдёшь.
С вашей формулировкой "деструктивного культа", я, конечно же, согласиться не могу. Это всего лишь безграмотный ярлык, которые противники нашей деятельности упорно хотят на нас повесить.
budara
Психиатр у нас, судя по всему, 292292 Ну, если Вам от такой мысли будет проще жить - считайте так. В конце концов, душевное равновесие важнее Опять-таки — все претензии — к Иисусу. «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19, 20). Разве вы об этом не читали? Разве Христос учил молчать о своей вере? Он говорил что религия - это дело личного выбора? Вам-то, понятное дело, идти проповедовать — лень, да и страшно. Смелости вашей только на форумы и хватает. Ваше желание очернить СИ вполне понятно.

Я jwserge понял по другому. Любой последователь своей религии рассматривает ее как ИСТИНУ, но есть конфессии которые злоупотребляя доверием человека делают его рабом своих ложных учений. Разблачением таких учений СИ на данном форуме и занимаются.
Поэтому если вы хотите рассмотреть вопрос: "Какая религия угодна Богу", при этом указывая только на минусы в других вероучениях и не замечая свои собственные, то разговора не получится. А те моменты которые характеризуют СИ как деструктивную секту мы здесь уже неоднократно затрагивали (мое мнение НЛП и склонение к самоубийству вполне достаточно).
Поэтому если вы, yuranduran , вступили в диалог, то пожалуйста аргументируйте, те учения СИ которые у нас мягко говоря вызывают удивление, а не занимайтесь нападками.
Зайдя на этот форум вы подписались на роль защитника, вот и защищайте безумные учения ОСБ.

Если подходить к вопросу пристрастно, можно в угоду себе осудить подобным образом любую религию. Например, сыграть на чувстве собственного достоинства. Ведь любая конфессия управляется людьми, и любой человек в чём-то заблуждается. Если бы такие признаки были, это давно бы усмотрели светские власти. Ан нет. Пока что это "увидели" или представители других религий, или отступники-мстители, такие как jwserge. Отказ от переливания крови не есть склонение к самоубийству, т.к.:
1. Свидетели Иеговы постоянно подчёркивают ценность жизни, отвергая вредные для здоровья привычки и "экстремальные развлечения";
2. Отказ от медицинской помощи не приветствуется;
3. Был создан Комитет по связям с больницами, призванный в экстремальных случаях найти специалистов, согласных делать операции без переливания крови; специально для врачей и юристов были сняты видеофильмы, выпущены публикации довольно высокого качества, содержащие очень много ценной информации по бескровной хирургии. Объясните мне, пожалуйста, смысл подобных усилий, если имеет место склонение к самоубийству.
Если уж вы упомянули НЛП, то почему не говорите о других религиях, в которых принято, например, повторение заученных наизусть молитв, обряды, смысл которых рядовой верующий едва ли сможет объяснить, и так далее?

Назовите, хотя бы один препарат кровезаменитель из вашего высококачественного источника ОСБ, желательна непосредственная ссылка на ОСБ-шный источник.

А как насчет моего вопроса? Вы ведь внятного ничего так и не ответили. Опять куча воды и ответов типа : "Ах это я - дурак?! А ты еще дураковатие дурак!". Вы считаете если бы Иисус вел эту дискуссию, он вел её также как вы. Или вы возомнили себя "разоблачителем православных фарисеев"? Вы экспонировали себя как защитника учений ОСБ. Я вам задал конкретный вопрос касающийся учения ОСБ о 1914 годе, о удивительной "логике" ОСБ при устранении нулевого года, о 607 годе, который сначала был (исходя из трудов основателя ОСБ Ч. Т. Расселла) 606-м годом, о том что все научные исторические доказательства говорят о дате на 20 лет позже. Был задан вопрос о библейской хронологии, о том что чтобы определить когда происходили события описанные в Библии необходима светская история и археология. Данные говорящие о 539 годе как годе падения Вавилона основаны на древних клинописных табличках такой же надежности и достоверности как и данные говорящие о разрушении Иерусалима в 586 году и если внимательно лично без сопутствующей литературы ОСБ изучить этот вопрос то станет абсолютно ясно что противоречий с Библией нет никаких, что Иеремия говорил о 70 годах власти Вавилона над народами включая Иудейское государство.
НИ НА ОДИН ИЗ ЭТИХ ВОПРОСОВ ВЫ ВНЯТНО И ДОКАЗАТЕЛЬНО НЕ ОТВЕТИЛИ СОСЛАВШИСЬ НА ИССЛЕДОВАНИЯ КАКОГО ТО ВАШЕГО СОВЕРУЮЩЕГО ( а говорили что я выражаюсь чужими мыслями, кстати я изучал уже раньше эти исследования и выслал вам результаты этого изучения) ИЛИ ОТВЕТИЛИ ШАБЛОНАМИ СБ И СОПУТСТВУЮЩЕЙ МАКУЛАТУРЫ.Если вы уж прочитали Френца потрудитесь изучить вот это. Вы что то говорили по поводу того что мы не нетерпимы к инакомыслию, вот и проявите отсутствие у вас нетерпимости и предвзятости к историческим библейским исследованиям: Как я понял Сергея лишили общения не за "бытовуху" а за его исследования вопроса о 607 годе и тут говорить "Ах какиеже вы все одинаковые" просто глупо так как общения лишают у вас в основном на 99% за "бытовуху", и находятся лишь немногие которые отваживаются после многолетнего пребывания в организации НЕ МОЛЧАТЬ О ЛЖИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ И БИБЛЕЙСКОЙ ХРОНОЛОГИИ ОБЩЕСТВОМ СБ.
Вы говорили о Церкви на земле. Да Церковь основал Иисус. Он рукоположил апостолов, апостолы рукоположили своих учеников, те в свою очередь своих учеников и если проследить это до наших дней то можно найти только одну Церковь сохранившую апостольское рукоположение до наших дней - это Православная или Ортодоксальная Церковь состоящая из 15 Автокефальных сестринских православных церквей, возьмите любой серьезный учебник по религиоведению.
Вы говорите что мы не проповедуем. Да мы не стучимся в дома навязывая свою веру, но лишь там где православные в большинстве и каждый знает где храм, церковь или собор, а там где нет православия - стучимся и ходим по домам и проповедуем не навязывая приглашая в храм или если храма нет то на собрание православных верующих.
А насчет священнослужителей погрязших в роскоши, я зная священнослужителей, которые все сбережения отдают нуждающимся и оставляют себе лишь необходимые для насущного существования средства, а те кто повинен в стяжательстве ответят перед Богом.
Подобные "паршивые овцы" есть наверняка и у вас в организации.

Есть, но они надолго не задерживаются даже в собраниях.
А в РПЦ такие представляют руководство, и на это закрывают глаза. Я уже приводил документальные подтверждения махинаций с табачным бизнесом и гуманитарной помощью, о часиках за 30 тысяч евро, сюда многое ещё можно добавить). Согласитесь, разница большая.
Церковь, которая терпит подобное, не может быть истинной церковью Бога.

Скажите-пожалуйста! Их ложь ненавидит. А свою, значит, любишь? Ложь ОСБ – это вообще мошенническая схема по обиранию у человека всей его жизни. Помнишь?-не только материальные средства на пожертвования на Дело Царства Сторожевой Башни, но и время, силы, имущество… Т.е. всю жизнь целиком – на служение, обслуживание «голодного» руководящего совета и совета акционеров-директоров, держателей пакетов акций этой секты! Именно так звучит учение о тех меньших братьях Христа, которым якобы нужно помогать, по учениям секты, чтоб подмазаться под статус овец!
Эту ложь ты любишь?
Вы эксплуатируете Иегову как приманку на крючке, как червя!!! И вам глубоко плевать, что Он там где-то далеко думает о вашей мошеннической схеме: 607-2520-1914-БОГОИЗБРАНИЕ РКОВОДИТЕЛЕЙ СЕКТЫ и ПОДЧИНЕНИЕ ИМ, СЛУЖЕНИЕ ИМ (матф 25:34-40)! А ты, погляжу, именно ИНАКОмыслие и любишь, извратомыслие. На НОРМАЛЬНОмыслие ты как раз и не способен, на ЧЕСТНОмыслие.
А страшно и неудобно мне не потому, что ты говоришь: это скорее про тебя, ведь именно ты спрятался в эту лживую структуру чтоб уйти от проблем, я-то – вышел из неё!!!
Страшно от разгула всех видов криминала, в том числе и ментального! Ваша секта – орг-преступная группировка! Понятно, почему и как она организованная? Кем и где? Хорошо понятно!.... Схему организации лжи см. выше. Дуран-то он дуран, а уже второй раз что-то в нём порядочное срабатывает! С другими этот номер не проходил… Та нет: он скорее погорячился. Да? Ну, я на то отчасти и рассчитывал Продолжаем ОБЩАТЬСЯ: Сергей поддержит инициативу ПРОВЕРИТЬ предоставленную информацию по месту!!! Цитаты ты тоже откровенно приводил. Да? Я думаю найдутся форумчане, близкие к указанному району… Это официальная версия. А неофициальная – вас засосало и вы не можете выпутаться. «социальный контракт»... Фарисеи-то тоже проповедовали!
Цитата:
Твоё состояние - «состояние, называется состоянием когнитивного диссонанса, когда адепт пытается сгладить эти противоречия т.е. ну не может быть чтобы он в течении 10-лет отдавал культу свое время и деньги, а на деле получилось что все было зря, что это ложь, он даже проверять не хочет и основывается исключительно на информации полученной в культе, дабы не создавать в своем сознании состояние дискомфорта. Для адепта признать ошибки культа, это, прежде всего, признать свою ошибку нахождения в данном культе».Одним словом – засунул голову в песок, позиция страуса. Сам влип, и других пытаешься замазать своей сектой, чтоб не один такой, чтоб не обидно было... (В армии – это выливается в дедовщину.) Ну надо же! Умных ответов давать не может, но хоть один умный вопрос задал!
Альтернатива? Сам вопрос говорит о твоём нутре: с радостью бы ушёл от этой лживой секты, но некуда! да? Да. Знаю это чувство тоже не понаслышке!!!
Ты там что-то говорил про «страшно и неудобно жить в нынешней системе, потому что она возлагает ответственность за вашу жизнь на вас самих»? К себе пытался примерить? Страшно, да?!! Боишься выйти, да? А эти страхи постоянно нагнетаются через литературу ОСБ!!! Их в тебя вживляют 5 раз в неделю + … +…. Идёт интенсивная промывка мозгов.
В тебя также вживили мысль о неизбежной необходимости найти ОРГАНИЗАЦИЮ, потому что якобы без ОРГАНИЗАЦИИ УМРЁШЬ!
Ты ведь смерти боишься, верно? Верно, верно!!! Малодушный страх перед естественной и неизбежной человеческой смертью! Отчаянная попытка спрятаться от этого факта! И выйдя из этой фактически лживой системы, ты боишься потерять эту ИЛЛЮЗОРНУЮ ЗАЩИТУ ОТ СМЕРТИ!!!
А смерти вы боитесь до того, что готовы в жертву отдать даже собственных детей (о детях тебе вообще кажется противно ещё думать, не созрел ещё психологически...) в жертву на алтарь ОСБ, в жертву их учениям о запрете на переливание крови!!!
Смотри: когда ваши СИ запрещают переливание своим маленьким детям, то чью жизнь они спасают? Ребёнка некрещеного? Или свою?
Не ври! свою шкуру! И никакие отмазки об опасности заражения не проканывают, потому что вы запрещаете даже предварительный сбор собственной крови перед операцией!!! собственная кровь какая есть, такой и останется, а перед угрозой смерти от болезни с высокой вероятностью, угроза случайного заражения с ничтожной вероятностью – ничтожна! Это же всем понятно!
СИ, запрещающий переливание своему ребёнку его же собственной крови, спасает свою шкуру: он боится потерять надежду на СВОЮ!!! вечную жизнь; взамен он жертвует жизнью своего ребёнка, даже некрещеного малыша!!! Взамен на продление иллюзорного спасения от своей смерти!
Ни о каком самопожертвовании даже речи быть не может! Вот духовная сущ СВИДЕТЕЛЯ!!!
Просто несозревший трус!
Что характерно, молодые братья лет по 18 в нашем собрании панически боялись обнаружить у себя какую-нибудь смертельную болезнь. Хотя ни малейших поводов для паники не было: молодые, здоровые, хорошо откормленные…
Альтернатива:
Даже если нет альтернативы, сверх глупо оставаться дураном-свидетелем!!! Поддерживать ложь ОСБ!
Альтернатива 1: христианство в чистом виде без лживых бруклинских или ещё каких учений! Да, тебя выгонят. А ты боишься этого? Тогда трус! А участь боязливых – в озере огненном. Опять же твоя иллюзорная защита терпит крах.
«Не оставлять собрания своего» НУЖНО тогда, когда уже есть собрание. Но если в силу обстоятельств его ещё/уже нет, то и «не оставлять» просто нечего! Это не значит, что нужно в первое попавшееся сатанинское собрание присоединиться, которое прячется под именем Иеговы… например… Если ты остался один в поле христианский воин – ищи других сохристиан. Нашёл – вот и собрание.
Альтернатива 2: семья!!! Родные и близкие – они тебе и боги и ангелы хранители, и ты для них! И тогда польза - и в нынешнее время, и когда наступит Армагеддон, и если наступит при твоей жизни, то Бог обязательно оценит верность своим БЛИЗКИМ, ибо ближе них у тебя «ближних» нету и не может быть!!! (Но как было во дни Ноя/Лота, так будет и во дни сына человеческого. А как тогда было?-- Сказал Бог: кто есть у тебя из дома твоего, того бери и спасайся!!!) Но что-то мне подсказывает, что больше всего ты плевать хотел на близких. Об этом красноречиво говорит и описанная ситуация с переливанием, и СТУКАЧЕСТВО в собраниях СИ на своих же родственников-СИ!!! Вам не ведом дух самопожертвования ради жизни и счастья ближнего!!!
Да, в моих альтернативах мало места для ЧУДА!!! которого вы так жаждете. Но зато честно и достойно! И уж как ни крути - с полной самоответственностью. Переложить ответственность на бога в моей альтернативе просто не получится. Так что ты опять ткнул пальцем в небо.
Молодец, что задал этот вопрос!!!
продолжим общение?
Задавай тон!
У тебя хорошо получается! Не повторяй глупости за другими (руководящим советов оСБ) и сам не будешь выглядеть глупо: У руководителей и старейшин эта навязчивая идея о создании вышедшими некой своей секты или конфессии проходит красной нитью. Мне на правовом комитете все уши прожужжули: Ты собираешься создать новую орагнизацию? Ты ищешь последователей для своей новой секты?... ... Из Библии? Опять пальцем в небо: исключительно из непрекрощающегося потока повторений в литературе ОСБ!!! А высосано это из одного единственного стиха: Бог не есть бог неустройства, но порядка и мира.
Откуда вы здесь видите ОРГАНИЗАЦИЮ??? Или ОРГАНИЗОВАННУЮ ГРУППУ ПОКЛОННИКОВ НА ЗЕМЛЕ??? Что ты как попугай заладил повторять чужие вымыслы??? А где ты читал, что нужно ещё и ещё раз лезть нарожон? Разве так поступал Иисус когда его гнали??? Ну-ка приведи пример.
Насколько я понял, он каждый раз удалялся, когда его гнали или преследовали. А вы - потстоянно лезете и лезете в дома: у вас ведутся списки так называемых территорий для проповеди - дома и подъезды с датами их обработки. Когда проходит пару месяцев после того, как СИ "сдал территорию", старейшины принимают решение о новой «обработке территории».
Я за Иисусом Христом такого поведения не помню! О чём ты шепчешь!!! Ты, представитель мелкой секты, говоришь в лицо представителю крупной религии, что им лень проповедовать??? Да их религия - треть мира!!! И это без проповеди, по твоему?
В отличие от вас, проповедующих как наркоторговцы-совратители малолетних, они проповедуют всенародно, через все имеющиеся средства массовой информации!!! А вы, по понятным причинам, БОИТЕСЬ ОБЩЕНАРОДНОЙ ПРОПОВЕДИ!!! Потому что тогда всякий JWSERGE выступит со своими разоблачениями в столь же массовой аудитории!!! И это станет реальной катастрофой! если сейчас ещё есть зиваки, которые про СИ не слыхивали или не знают их подноготной, то тогда - кранты!!!

Хотелось бы, чтоб yuranduran предоставил Библейскую аргументацию