|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
11-Дек-20 02:29
(4 года 9 месяцев назад)
Shenor писал(а):
И боже, какой же турецкий красивый язык, ну просто сердце замирает. Совершенно не похож на арабский, ну а персидский я не встречал, не могу сравнивать.
Это даже языковые группы разные.
Турецкий - тюркские (внутри них взаимопонимание обычно есть), арабский - семитские (немного похож на иврит), ну а персидский - иранские (собственно персидский -фарси взаимопонимаем с таджикским и с дари, языком севера Афганистана, ну а те же курдские языки, хоть и похожи по звучанию на персидский и между собой, даже между собой довольно разные настолько, что взаимопонимания среди них нет).
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
11-Дек-20 02:31
(спустя 1 мин.)
Shenor писал(а):
80550421совет "Don't learn words in isolation" как нельзя кстати. Это еще один камень в огород спискам слов.
А огурцы - камень в огород деревянного зодчества. Как одно мешает другому, спросите вы? А бог его знает...
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
11-Дек-20 03:52
(спустя 1 час 21 мин., ред. 11-Дек-20 03:52)
Cyrmaran
Спасибо за разъяснения, а то в книге Ю.В.Щека "Интенсивный курс турецкого языка" в введении: "Западные тюркские народы, начиная с 10 века вместе с распространением ислама и вплоть до 20 века, т.е. на протяжении тысячи лет, использовали арабское письмо. Важнейшей в годы республиканской Турции явилась языковая реформа, предусматривающая наряду с переходом к латинскому алфавиту замену арабских и персидских заимствований исконно турецкими словами. В период с 1932 по 1966г., доля собственно турецкой лексики в турецком литературном языке увеличилась с 35% до 72%.
Посему подумал что раз столько много из арабского, то и звучание языков схожее. Но слушал арабский, всё-таки непохожи. А персидский никогда не попадал под руку.
П.С. На очереди просмотр фильма Улицы из Золота.
JoSevlad
Ну так-то оно так, просто все эти слова всё-равно будут изучены. Выражение "двойная работа" тут не уместно, так как слова забываются быстро. Но в целом конкретно частотные списки, неплохо заменить просто словарем, а еще лучше толковым словарем.
|
|
|
|
chronokop
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 929
|
chronokop ·
11-Дек-20 04:34
(спустя 41 мин., ред. 11-Дек-20 04:34)
Shenor писал(а):
в целом конкретно частотные списки, неплохо заменить просто словарем, а еще лучше толковым словарем
Плохая идея. Вам непонятно значение иностранного слова, вместо того, чтобы дать объяснение на русском и двигаться дальше, на вас вываливают ребус, который надо разгадать, причем ключевые слова в этом ребусе могут тоже оказаться непонятными, кроме того, многим словам трудно или невозможно дать краткое определение, однозначно указывающее на известный вам объект, например, как понять "желтовато-зеленый сладкий тропический фрукт круглой формы"?
Нет, спасибо, брать для понимания новых слов определения из иноязычного толкового словаря - это назло бабушке отморозить уши.
А сами по себе толковые словари - замечательная вещь, только не надо вводить с их помощью новую лексику.
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2478
|
Cyrmaran ·
11-Дек-20 13:31
(спустя 8 часов)
Shenor писал(а):
80551033Cyrmaran
Спасибо за разъяснения, а то в книге Ю.В.Щека "Интенсивный курс турецкого языка" в введении: "Западные тюркские народы, начиная с 10 века вместе с распространением ислама и вплоть до 20 века, т.е. на протяжении тысячи лет, использовали арабское письмо.
Арабское письмо используют много где (также как много где используют латиницу, а ту же кириллицу используют, например, в Монголии).
Но языки могут быть при этом совершенно далёкими от арабского.
Арабское письмо (с некоторыми дополнениями) используют в Иране, хотя персидский язык из арабского разве что взял некоторые заимствования.
Также арабское письмо используют, например, уйгуры в Синьцзян-Уйгурском Автономном округе Китая, чей язык относится также к тюркским языкам.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 994
|
fulushou3 ·
18-Дек-20 16:11
(спустя 7 дней, ред. 18-Дек-20 16:11)
Уже писал про memrise и его недостатки, оказалось, от одного из недостатков можно избавиться - можно отключить тесты с набором слов на клавиатуре:
https://github.com/cooljingle/memrise-all-multiple-choice
Установить расширение tampermonkey в браузере, затем добавить в него скрипт по ссылке выше.
У этого пользователя есть и другие скрипты для мемрайза: напр., чтобы можно было оставить лишь тесты на печатание слов.
|
|
|
|
Starnightdude
Стаж: 15 лет Сообщений: 397
|
Starnightdude ·
20-Дек-20 17:08
(спустя 2 дня)
Shenor писал(а):
80548382totalityoffacts
фонетика просто ужасная (ужасно сложная)
Это первое впечатление, и оно обманчиво 
В части правил чтения французский проще английского (не в части артикуляции), исключения ещё поискать надо.
Скорее письмо сложнее  Потому что различий на слух может и не быть, а буквы разные - дань истории.
|
|
|
|
ак78
Стаж: 5 лет 6 месяцев Сообщений: 129
|
ак78 ·
23-Дек-20 00:13
(спустя 2 дня 7 часов, ред. 23-Дек-20 00:13)
chronokop писал(а):
80551092например, как понять "желтовато-зеленый сладкий тропический фрукт круглой формы"?
Вот как он называется на английском, так и понимать. У нас например возьмите слово цитрон и в толковом словаре будет тоже не совсем понятное определение, что это
Цитата:
вечнозеленое субтропическое растение из рода цитрус семейства рутовых с крупными плодами жёлтого или оранжевого цвета
. То есть мы тут поймем, что это растение, вечнозеленое, имеет плоды. И этого по большому счету достаточно. И встретив слово циркон потом когда нибудь еще, человек уже знает, что это растение и имеет плоды, а не минерал или электронная какая штуковина. То есть вывод таков, что толковый словарь не всегда может растолковать на 100% что за слово, но основные черты и характеристики опишет.
И точно также английский словарь. Просто чтоб уметь читать определения в словаре, нужно как минимум уметь читать и знать 2-3 тысячи слов, которыми пишутся определения в словаре. А если человек не понимает даже того, что написано этими 2-3 тысячами слов (то есть он попросту не знает), то как он поймет определения к слову? Никак. И я между прочим сам был в этом положении, когда не понимал определения и смысла, потому что сам слабо знал на тот момент и слова, и грамматику. А когда человек уже знает все это и умеет читать, то ничего лучше толкового словаря нет, и много быстрее и что главное точнее можно понять слово прочитав определение, чем смотря его перевод в англо-русском словаре. Так мало того что в анг-рус словаре это уже чей то перевод и понимание, так еще в 90% случаев на слово идет куча синонимов переводов, зачастую кривых и ошибочных (даже в популярных советских англо-русских словарях) (кстати о чем вы сами писали, споря по поводу слова to date). А некоторые английские слова так вообще невозможно перевести на русский аналог. Но у нас нет, извращаются и выдумывают мифический перевод.
|
|
|
|
chronokop
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 929
|
chronokop ·
24-Дек-20 22:53
(спустя 1 день 22 часа)
ак78 писал(а):
Вот как он называется на английском, так и понимать.
Если я встречаю незнакомое английское слово, самое главное, что я должен о нем узнать - это русский перевод. Мне нужен перевод, а не ректальная тонзиллэктомия.
ак78 писал(а):
много быстрее и что главное точнее можно понять слово прочитав определение, чем смотря его перевод
Серьезно?
spleen - a small organ near the stomach that controls the quality of the blood cells
spleen - селезенка
ак78 писал(а):
А некоторые английские слова так вообще невозможно перевести на русский аналог
Вы путаете "невозможно перевести" и "невозможно перевести одним словом". Перевести на русский можно все, что угодно. Не всегда получается одним словом, ну и что?
Что касается многозначности, при первоначальном заучивании по списку слов достаточно основного значения, а если речь идет о словарике к тексту, тогда основное + конкретно здесь подразумеваемое.
|
|
|
|
tony777666
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 60
|
tony777666 ·
27-Дек-20 19:23
(спустя 2 дня 20 часов)
Добрый день! Посоветуйте пожалуйста курсы или онлайн-школы для изучения английского с нуля. В данный момент у человека нет финансовой возможности записаться на обычные курсы для изучения базы.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 994
|
fulushou3 ·
28-Дек-20 01:28
(спустя 6 часов)
Добрался до тестов типа cloze deletion, которые в этой ветке кто-то хвалил. Тоже похвалю - нравится.
clozemaster.com онлайн, много языков
https://sookocheff.com/post/language/cloze-deletions/ для анки, оффлайн, всего 4 языка, есть немецкий
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
29-Дек-20 07:38
(спустя 1 день 6 часов, ред. 29-Дек-20 07:38)
tony777666
С учётом того, что разным людям подходит разное, что-то одно не посоветовать.
На первой странице темы есть ссылка на предыдущие части, в первых двух как раз активно обсуждали разные инструменты.
А так же дайджест собранный одним из участников темы по этим техникам https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=73536130#73536130
Пробуйте, что пойдет и будет давать нужный результат.
fulushou3
Только там фразы набраны с Tatoeba и переводы никто не выверял, а механизм репортов (в отличие от того же Дуолинго) явно мертв, во всяком случае я ни одного исправления так и не увидел. Можно и свой вариант перевода в дополнительные добавить, но как заставить его отображаться в упражнении, я так же не нашел. Например в том же немецком через раз du переведено как Вы, а Sie как ты - и это уже в самых начальных уроках. В английском, помню, тоже немало вывертов попадалось.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 994
|
fulushou3 ·
29-Дек-20 13:28
(спустя 5 часов)
JoSevlad писал(а):
80655468
Да, я заметил все эти недочёты (и свой перфекционизм задвинул подальше ), для начинающих действительно не подходит, но, по-моему, метод и сайт хороши для перевода языка из пассива в актив. Плюс все слова в контексте.
|
|
|
|
tony777666
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 60
|
tony777666 ·
30-Дек-20 23:12
(спустя 1 день 9 часов)
JoSevlad писал(а):
80655468tony777666
С учётом того, что разным людям подходит разное, что-то одно не посоветовать.
На первой странице темы есть ссылка на предыдущие части, в первых двух как раз активно обсуждали разные инструменты.
А так же дайджест собранный одним из участников темы по этим техникам https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=73536130#73536130
Спасибо большое! Хороших праздников!
|
|
|
|
miksyunya
Стаж: 6 лет 4 месяца Сообщений: 217
|
miksyunya ·
12-Янв-21 06:22
(спустя 12 дней, ред. 12-Янв-21 06:22)
Подскажите пожалуйста, есть какие-нибудь «сборники слов» в mp3 чтобы включить и слушать их произношение? Только чтобы автор был носителем языка (нужно произношение как в реальной жизни). Если есть вариант чтобы там и перевод был то вообще идеально было бы
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
12-Янв-21 12:07
(спустя 5 часов)
miksyunya
По отдельным словам вряд ли, ибо смысла нет, т.к. отдельное произношение слова и его произношение в составе фразы - обычно довольно разные вещи.
А по фразам, ну можете Глоссику попробовать:
Основная раздача с курсом https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5222315
Тут колода для Анки с исправленным переводом https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5234834
В данной раздаче https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5226014 в папочках media лежит аудио на английском, а в папочках subtitles - субтитры в формате .ass с английским текстом и с переводом (перевод правленный, тот что использовался для Анки).
|
|
|
|
miksyunya
Стаж: 6 лет 4 месяца Сообщений: 217
|
miksyunya ·
12-Янв-21 18:56
(спустя 6 часов)
JoSevlad
Попробую, большое спасибо!
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
21-Янв-21 22:33
(спустя 9 дней, ред. 21-Янв-21 22:33)
Вопрос: у меня есть приложение Audible, там можно ускорять аудиокниги для комфортной для тебя скорости прослушивания. Когда я пробую ускорить трек в Audacity — там искажаются голоса и повышаются тона, что слушать становится невозможно. В Audible такого не происходит, даже если я увеличиваю скорость в 2 раза. Вопрос: каким софтом вы ускоряете аудиокниги?
Upd. Решение нашел, но хотелось бы просто софт, где можно на лету менять скорость воспроизведения.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
22-Янв-21 01:47
(спустя 3 часа)
totalityoffacts
На Андроиде у меня программа для аудиокниг Smart AudioBook Player - прекрасно с эти справляется. Так же плееры подкастов обычно такое умеют и им можно аудио-книги скармливать - у меня, опять же под дроида, Podcast Republic.
На компе для этого Pot Player-а хватает, у него есть несколько режимов для изменения скорости, с разным качеством работы. Плюс управление с клавиатуры удобное - есть хоткей на переключение между нормальной и последней настроенной скоростью.
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
22-Янв-21 20:33
(спустя 18 часов)
JoSevlad ага, про Smart Player знаю, но его нет под мак. Обнаружил ускорение на из приложении Books, но там только опции по умолчанию: 1,25, 1,5 и 2 — без возможности градации.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
22-Янв-21 23:51
(спустя 3 часа, ред. 22-Янв-21 23:51)
totalityoffacts
Под яблофон вот такой есть, вроде по функциям неплох, и оценка на аппсторе высокая https://github.com/TortugaPower/BookPlayer
А вот на реддите в сабе по аудиокнигам есть небольшая подборка плееров https://www.reddit.com//r/audiobooks/wiki/apps
|
|
|
|
Stimuls
Стаж: 4 года 9 месяцев Сообщений: 113
|
Stimuls ·
27-Янв-21 07:46
(спустя 4 дня)
народ может кто помнит прогу. коричневый фон вроде такой. там от алфавита начинаешь прям обучение. и все озвучивала девушка это.типо переходим к уроку такому то. не знаю как описать. но найти не могу ее.
|
|
|
|
rrrrsssaaaa
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 325
|
rrrrsssaaaa ·
28-Янв-21 12:35
(спустя 1 день 4 часа)
totalityoffacts писал(а):
80799178без возможности градации
Vlc и другие продвинутые плееры (по хоткеям и вроде можно было вытащить ползунок для изменения скорости). Консольный mpv.
|
|
|
|
GIS1974
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 374
|
GIS1974 ·
31-Янв-21 19:58
(спустя 3 дня, ред. 31-Янв-21 19:58)
Вопрос знатокам. В этом тексте два непонятных случая с артиклями:
1. According to a University of Toronto research study, it takes an average of 30 attempts to successfully quit smoking.
Почему здесь применен неопределенный артикль?
2. He didn’t go to prison, but he did go into exile.
Почему здесь нет артикля перед исчисляемым "prison"?
Спасибо!
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
31-Янв-21 21:46
(спустя 1 час 47 мин., ред. 31-Янв-21 21:46)
GIS1974
1. В первом случае артикль относится к слову study - т.е. согласно одному научному исследованию Торонтского университета...
2. Prison - здесь речь не про здание, тут синоним слову "в заключении", "в неволе" и т.п., в таких случаях данное существительное неисчисляемое.
Ну и из Лонгмана памятка: "Do not say ‘the prison’ unless you are referring to a particular building: She was sent to prison. | He spent five years in prison. | They live opposite the prison." - в последнем предложении речь идет о конкретном учреждении, потому артикль появляется.
|
|
|
|
Worron
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 3
|
Worron ·
02-Фев-21 12:07
(спустя 1 день 14 часов)
Подскажите, пожалуйста, какие тут на форуме или вообще есть программы для PC для изучения английской грамматики?
То есть произношение или слова я учу в других местах, по фильмам, по играм, книгам, при общении и т.д. А вот грамматику (времена и все такое) хочу отдельно подтянуть.
Хотелось бы, чтобы это был сборник упражнений, наподобие, как в скайенге, но чтобы это было десктопное приложение, которое можно было бы установить и запускать периодически.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
02-Фев-21 16:00
(спустя 3 часа, ред. 02-Фев-21 16:00)
Worron
В раздачах с Grammar in Use (Мёрфи) присутсвуют диски к книгам с программкой с упражнениями.
Или, поставить Анки и скачать эти колоды https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5310839 - тут сграбленный из электронной версии синий Мёрфи и упражнения (в шапке раздачи все расписано) - можно будет еще и на телефоне заниматься с синхронизацией прогресса. Для удобства использования нужно разобраться как в Анки работают фильтрованные колоды.
У Свона тоже диск с тестами прилагается https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5887060
Есть еще такие раздачи в разделе LIM:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5198549
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5240261
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5213764
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5004375
За сами пособия не ручаюсь, хоть некоторые и пробовал, но в итоге как-то мне на более проверенных и классических учебниках лучше пошло.
Но они сделаны на однообразном движке и под него можно легко запилить свои упражнения. По-моему, в теме с Оваденко есть разъяснения в обсуждении.
|
|
|
|
ukraineincubus
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
ukraineincubus ·
03-Фев-21 11:32
(спустя 19 часов)
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите, пожалуйста, с изучением английского. Точнее с поиском материалов. С чего начинать. Уровень - нулевой))) как в школе учил, на этом и все. Ничего еще не помню, ну кроме алфавита, и немного читать умею Лучше всего что то из аудио, но если без вариантов, то тут уж что будет.
Буду очень благодарен. Спасибо.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1414
|
JoSevlad ·
03-Фев-21 14:50
(спустя 3 часа)
ukraineincubus
Перечитать первые две части данной темы (ссылки на первой странице) и посмотреть, какие методики по душе будут.
От себя:
Базовая грамматика простым языком
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5459674
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3335428
Программка, дабы активно навыки прокачивать начать https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2743283
К ней параллельно https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3524325
Вторую лучше проходить через оболочку RKLIM - будет возможность дополнительно с телефона с синхронизацией заниматься. Плюс можно будет переконвертировать в курс для RKLIM и получить - во-первых аудио с субтитрами, которое можно будет в любом удобном плеере использовать, во-вторых сэкономить место, так как изначальный курс в wav, а перекодированный будет в mp3. Видообзор RKLIM.
Этого хватит вполне, чтобы в язык втянуться и набрать базовой грамматики и лексики. Дальше качаем адаптированные книги с аудио для начального уровня и начинаем с ними работать - лучший способ как лексику пополнить закрепить, так и грамматику на практике усвоить.
Для аудиокниг довольно удобная программка https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4316670 - есть для ПК и Андроида.
Под Андроид еще есть Clone Replayer - очень близка по функционалу предыдущей+доп. возможности. Видеообзор на Clone Replayer (там и Workaudiobook упоминается).
|
|
|
|
totalityoffacts
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 658
|
totalityoffacts ·
04-Фев-21 02:54
(спустя 12 часов, ред. 04-Фев-21 02:54)
Всем спасибо за советы. Когда синхронизировал айфон с компом. Эти книжки из iBook оказались автоматом в audible.
PS. Какие-то энтузиасты стали записывать аудио для книжек из серии the Nature Method: https://www.youtube.com/c/AyanAcademy/playlists
PPS. Начал слушать, это генерированное аудио, жаль.
|
|
|
|
