Свидетели Иеговы / Witnesses of Jehovan [научно-популярный, христианская апологетика, США, 1988, VHSRip]

Рассел и его единомышленники говорили о 1914 годе как особенной дате задолго ДО его наступления. Так что ваши обвинения здесь неуместны и весь ваш пар ушёл в свисток.
Во всём остальном всё вполне сходится.
Хотел бы также напомнить, что 1914 год - не единственный, по которому можно выйти на 607 г. до н.э. Я приводил вам конкретные исторические события - в частности, захват Вавилона мидо-персами под руководством Кира. Но вы почему-то это проигнорировали и опять повторяете тот же вопрос. Дарят обычно что-то от себя Давайте без голых ссылок. У вас же собственный язык (руки и клавиатура) есть? Вот и приводите один-два конкретных примера и опровержение. А я и отвечу. Вот тогда и получится нормальный аргументированный разговор. Я ведь на все Ваши цитаты и ссылки тоже могу приводить ссылки публикации и сайты моих братьев, которые уже всё давным-давно разъяснили по поводу и 607 года, и 1914, и про ООН, и т.д, и т.п. Но вы же загодя объявите всё это филькиной грамотой, даже не заглядывая.
Я понимаю ваши нападки на эту брошюру, она ой как здорово работает!
Надо же подумать - слова "троица" - основы учения христианского мира, вообще нет в Библии (по этому поводу приводился "аргумент", что-де слов, которые в обиходе у СИ, таких как "надзиратель", "служебный помощник", тоже нет в Библии. Видимо, господа рассчитывали увидеть эти слова прямо на русском языке в древних рукописях. Ибо слова "епископ" и "дьякон" как раз и имеют указанные значения. Кроме того, они ничего не говорят о сущности Бога, что самое главное, это всего лишь служебные обязанности в собрании) Вижу, вижу не слепой. Только вы не привели конкретный пример оттуда и ваши (повторяю — ваши, а не цитированные, мысли по этому поводу).

В очередной раз пролила слезу умиления. До чего же Вы беспринципный товарищ! Не Вы ли победно голосили о клевете, требуя немедленного подтверждения и даже не давая мне заниматься домашними делами? А теперь уже, когда пролетели, как фанера над Парижем, оно оказалось и "не слишком принципиальным", и "банально устаревшим"...
Любое, даже самое устаревшее утверждение СИ, является принципиальным, поскольку, повторяюсь, "верный и благоразумный раб" объявил себя "каналом" Бога. Бог не может давать ложь в качестве пищи. Бог не может давать ошибочной информации. Действительно, забавно. Ведь слово "сердце" так редко встречается... В подписке журналов "Сторожевая Башня" его, очевидно, можно не чаще раза в три года найти. Объемной была статья, занимавшая три страницы. А не пару предложений, которые Вы привели в качестве "опровержения". Помилуйте, где там ссылка на светские источники? В данном месте их даже близко не наблюдается. И с каких это пор "канал" Бога стал основываться на светских источниках? Я не собираюсь тратить на поиски каждой статьи по три дня, чтобы доказывать Вам очевидное. Я сделала это один раз по Вашей настоятельной просьбе. Права была я, а не Вы. Теперь Ваша очередь доказывать недостоверность остальных цитат, коль скоро Вы им не доверяете. До той поры, пока не докажете - будем считать их истинными.
Такими же истинными, как та цитата, которую Вы так опрометчиво поставили под сомнение (и крупно прокололись). Не слишком ли Вы и Ваши братья доверяете "светским источникам", а? В нашей многострадальной статье тоже были смелые ссылки на достижения медицины. Сейчас они смотрятся отменным бредом. Писание именно что не светская наука и не меняется. Запрет на кровь существовал в Писании всегда. Тем не менее, запрет на переливание был введен в организации Свидетелей Иеговы лишь полвека назад. Почему же так? Библия другой была или СИ раньше читать не умели? Запреты на вакцинацию и пересадку органов ранее точно так же обосновывались Библией. Тем не менее, "свет усилился" и они были отменены. Так что Ваша "гарантия" ломаного гроша не стоит и лишь показывает Вашу слепую веру в любой бруклинский бред. Не надоело Вам еще на РПЦ кивать? РПЦ не "канал" Бога и не объявляла себя "верным и благоразумным рабом". И любой здравомыслящий православный не будет отрицать, что РПЦ совершала немало неблаговидных поступков. Только мы, изволите ли видеть, верим в Бога, а не в РПЦ. РПЦ - всего лишь общественный институт. Про "неверные взгляды" я уже сказала выше. Бог не может давать ложь в качестве пищи. Коль скоро объявили себя "каналом Бога" извольте соответствовать. И про "признание" Вы лжете. Вон даже письмо Гитлеру не изволите признавать. Когда информация о преступлениях, совершаемых СИ, становится достоянием широкой общественности, вы яростно отрицаете эти факты, объявляя их ложью. Как там со случаями педофилии у СИ? Вероятно, отрицать будете? Кто-нибудь взял на себя ответственность за жертвы ошибочных взглядов на вакцинацию и пересадку органов? Еще раз заявляю - это не доказательство. Головинский суд рассматривал деятельность только московской общины. И, кстати, там и без литературы был воз и маленькая тележка доказанных нарушений закона. В результате чего московскую общину и так упразднили. Правильно сделали, кстати. Хороший пример для провинции. Ваши слова противоречат свидетельской инструкции для внутреннего пользования. Допустим, Вы говорите правду. Значит, лжет книга? Я же склонна больше верить печатному слову, чем Вашим заявлениям. Я смотрю на сканы и вижу, что там написано. Читать я умею. Вы же пытаетесь меня убедить в прямо обратном. Кто-то из вас лжет: либо книга, либо Вы. Богохульствуете Вы, дорогой "друг" и Ваши братья по вере, отказывая Господу нашему Иисусу Христу в Божестве, топча крест и произнося хулу на Святого Духа. И не нужно кивать на разницу. Ее нет. Жестокая казнь миллионов людей как-то мало вяжется с милосердием Божьим. И если для Вас Писание - запутанная и противоречивая книга (очевидно, поэтому Вы и подменяете его "СБ"), то не нужно обвинять в этом других людей. Напрягите извилины - и постепенно вся мнимая "запутанность" сойдет на нет. Какой Вы, к лешему, христианин? Христианин, не верящий в Божество Христа - надо же додуматься. Не нужно мне диктовать, на что я имею право, а на что нет. Со своими правами я без Вас разберусь. Я разговариваю с Вами так, как разговаривала бы с другим человеком, рассовывающим людям на улице книжки, в которых христианский символ - крест - объявляется "фаллическим символом". И мое пренебрежение адресовано не Отцу (у которого много других имен), а тем, кто имеет наглость говорить от Его имени. Объяснение до крайности идиотское. Вызывает недоумение, как подобным идиотским объяснениям верят вроде бы взрослые и здравомыслящие люди. Одинаковых видений у нескольких человек не бывает. С видениями нельзя беседовать. Видения не могут разговаривать. Кроме того, если Вы плохо читали Библию, напоминаю Вам, что пророк Илия был взят на небо живым (4Цар.2:11). "Вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на Небо". Или в переводе "Нового мира" и этого нет? Кроме того, Бог ранее взял живым на небо Еноха (Евр. 11:5). Вы и этого не читали? Ай-я-яй, как Вы плохо Библию читаете... Известно, известно. Равно как и многие другие имена. Мне, например, больше нравится произношение Яхве. Вы можете доказать, что не оно является истинным? А давайте уже Вы прекратите безбожно кроить Писание под учение ВИБРа? Извольте опровергнуть тот факт, что Иисус, исцеляя в субботу, сознательно нарушал закон о субботе. Меня не интересуют Ваши фантазии по поводу того, что исцеление в субботу не есть нарушение закона, а переливание крови - есть. Закон был нарушен. И фарисеи совершенно справедливо упрекали в этом Христа. Другой вопрос, что правы были не они, а Господь наш, личным примером показавший, что ценность человеческой жизни выше буквы закона. Мне плевать на Ваше фарисейское возмущение. Я ясно вижу, что противопоставить Писанию Вам нечего. Остается только грубо передергивать. Кстати, о Сатане. Как там Ваш гуру Рассел говорил про то, что истина от Сатаны такая же истина, как и истина от Бога? И что истину надо брать, кто бы ее ни предложил? Видно, у Рассела был немалый опыт в общении с Сатаной, раз он смело такое заявлял. О, так значит, мне показалось, что в ответ на мои ссылки, направленные Вам в личку, потому что их нельзя было выкладывать на общем форуме, Вы стали за каким-то лешим мне ответы писать? Я Вас об этом просила? В любом случае, выкладывать что-то из лички на всеобщее обозрение - есть в крайней степени дурной тон. Не делайте вид, что Вы этого не знали. Впрочем, о каких моральных нормах я толкую Вам? С каких пор для СИ моральные нормы что-то значат? Простите, я совсем об этом забыла. Публично я себе "позволяю" не более того, чем Вы заслуживаете своим хамством и наглостью. Даже менее. Вы заслуживаете гораздо менее вежливого обращения. Делаю скидку на Вашу зомбированность. Огласите весь список, пожалуйста! Я хотела сказать, не изволите ли Вы подтвердить чем-нибудь данные выдумки? Ну, раз уж для Вас конфиденциальность личной переписки ломаного гроша не стоит, как Вы это уже продемонстрировали. Врете, прошу прощения, как сивый мерин. Или Вы думаете, что все уже забыли, как Вы применительно к данной цитате голосили о лжи и клевете? Перечитайте еще раз свои прошлые посты. И заодно докажите, что сканы книги не соответствовали реальному положению дел до 2005 г. А фальсификацию письма Гитлеру Вы уже можете доказать? В других темах имеются и другие документы. Например, о членстве ОСБ в ООН и ее же публикации в указанный период об ООН. Например, материалы газеты "Шпигель" о предательстве Эриха Фроста, главы немецких Свидетелей. Фотокопия протокола его допроса в гестапо. Это Вам не "вразумительные" доказательства? Или опять: я не я и кобыла не моя? Опять врете. Я всего-навсего ответила на Ваш вопрос, с чьих слов я это взяла. И дала Вам ссылку на форум, где Иона это говорил. В личку. Я признала, что напрасно ему поверила и запрета на алкоголь у СИ нет. Я сняла свой вопрос о спиртосодержащих лекарствах и запрете на алкоголь. Но вопрос о том, почему запрещенную кровь ради спасения жизни переливать нельзя, а запрещенные наркотики употреблять ради спасения от боли, можно, остался в силе. Вы же так и не потрудились на него ответить. "Не замечаете", да? Не такое уж она и значение, конечно, имеет, но весьма показательна в плане того, на чьей стороне те, кто читает эту тему, хотя и не принимает в ней участия. Заметно, что Ваша "правота" очевидна только для Вас и немногочисленных Ваших зомбированных братьев. Лучше задумайтесь над тем, почему при Ваших неимоверных усилиях доказать истинность учения СИ, статистика тем не менее такова, как она есть. Вы бы лучше, дорогой "друг", обратили внимание, как сами ваши братья пошли против слов Христа и авторитета Писания, расписываясь в верноподданических чувствах к Гитлеру. Наши же государственные законы не запрещали христианскую деятельность, они запрещали сектантскую деятельность - это две большие разницы. Дорогой "друг", Вы уже прекрасно здесь всем показали свое истинное лицо - отменное хамло. Не стоит так уж стараться упрочить данную репутацию смешным переводом стрелок. Я не знаю, в каком танке/подводной лодке/космической ракете сидите Вы, что уже который день "не замечаете" простых вопросов по Библии, заданных Вам. Повторить? Зачем Иегова приказал изготовить херувимов и поместить их на крышке скинии? Ведь "не сотвори себе изображения... не поклоняйся ему" и т.д. Почему после дарования израильскому народу десяти заповедей Иегова самолично и неоднократно посылал и благословлял народ израильский на войну? Стало быть, израильскому народу можно было воевать, а СИ нельзя? Наконец, когда Вы уже собираетесь опровергать те места Писания, где прямо называется Богом Иисус Христос и называется Богом Святой Дух? И что там с Илией и Енохом, вознесенными на небо живыми? Не пытайтесь соскочить с темы, у Вас это не выйдет. С нетерпением жду Вашей версии. Конечно, признали, куда Вам деваться... Но как признали! Сквозь зубы, после того, как несколько дней голосили о клевете и лжи, и даже не потрудившись извиниться за эти обвинения. И то данная цитата оказалась вдруг "мало важной" и "устаревшей", хотя и исходила от тех, кто объявил себя "каналом" Бога и монополизировал право на обладание абсолютной истиной.
А вот по поводу моего утверждения Вы привычно врете. Вернитесь к моему посту, где впервые возникла эта тема. Я говорила о том, что имя "Иегова" ни разу не встречается в древних текстах Писания, его место занимает тетраграммотон, и еще не факт, что он произносился в древности именно как "Иегова". А согласно синодальному переводу Иегова - лишь одно из имен. Это для Вас, СИ, оно единственное и абсолютно истинное (опять-таки - на основании каких доказательств? Непонятно...) Так что пытаетесь солгать Вы, а не я.
И Вы таки готовы вернуться к тому, что в Библии абсолютно точно имеется? К херувимам на крышке скинии, к Илии и Еноху, к войнам израильского народа, благословляемым Иеговой, к тем местам Писания, где прямо называется Богом Иисус Христос и Святой Дух? Да нет, это, похоже, не адепт СИ, а воинствующий атеист - еще одна разновидность фанатиков. Вся разница, что те - фанатики от "верного и благоразумного раба", а эти - от атеизма. Товарищ забыл адресовать свой совет лечиться заодно уж скопом всем историкам-профессионалам, ибо они "копание в далеком прошлом" выбрали делом своей жизни, что, очевидно, по мнению товарища, является симптомом заболевания. Видимо, двойка в школе по истории должна свидетельствовать о полном и абсолютном душевном здоровье.

Я бы сказал: ОСТОРОЖНО ДРУГ! Здесь "yuranduran" БЛАГОВЕСТВУЕТ православным! Не попадись под "горячую руку" его "БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ"!!!
БЛАГОВЕСТВУЕТ ПРИМЕРНО ТАК: Да-а - РУТЕРФОРД ОТДЫХАЕТ!
Удивительное непонимание простейшего вопроса дает мне право усомниться в вашей компетенции по вопросам библейской хронологии вообще, за исключением цитат из примитивнейших книг ОСБ! Где о 607 годе говорится как о историческом факте, без приведения каких либо ссылок и цитат.
Хочу напомнить вам и посетителям темы ваш "титанический труд" по доказательству истинности 607 года:
ВЫШЛИТЕ : Я ПРИВЕЛ ВАМ МОИ РАССУЖДЕНИЯ: ДОБАВЛЮ! НИ В ОДНОМ ТРУДЕ Ч.Т. РАССЕЛЛА НЕТ 607 ГОДА. ВО ВСЕХ ЕГО ТРУДАХ ГОД РАЗРУШЕНИЯ ИЕРУСАЛИМА - 606 г. до н.э.( Приведите хот одно место из его трудов где сказано, что Иерусалим разрушен в 607 году)
p.s. желательно со ссылкой, чтобы можно было проверить.
И ЗАДАЛ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: ОТВЕТА НЕТ!
P.S. Может я просмотрел ответ yuranduranа на свой вопрос. Прошу помощи у вас, тех кто читает и участвует в нашей дискуссии! НАПИШИТЕ ГДЕ yuranduranа ОТВЕТИЛ НА ЗАДАННЫЙ МНОЙ ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ!!!

Тяжелый случай.
yuranduran, вы похоже поверхностно не только Библию читаете.
Вам поставили минус за «отсутствие элементарной порядочности», а вы пишите "Камни и палки летят в дерево, что полно спелых плодов". Каких, каких плодов?
Если бы у меня было желание загнать вас в з… звезды, давно бы там были. Если я ставлю "-", то считаю, что оппонент должен знать причину. Можете посчитать сколько минусов я в этой теме поставил?
sekyral и budara, мне кажется, что тема в тупике.
yuranduran не остановится ему отчеты по часам нужны, а поднято столько вопросов, что конца не видно.
Или давайте по одному вопросу рассматривать.
Например который висит выше, о 607 годе. Я согласен с sekyral, от yuranduran пока только сырость, ничего конкретного, даже сказку про море рассказал. Хотя и этот вопрос тупиковый. Вобщем как хотите, но у меня на этого кавалериста просто времени не хватает.

sekyral
Спасибо, вы мне уделяете столько внимания Что вы к Расселу прицепились? Я же вам уже говорил, что про 1914 год он говорил задолго до наступления оного, обозначая этот год как год "окончания времён язычников". Как он на него вышел, я не в курсе. Но возможно, именно год разрушения Иерусалима был отправной точкой. Я с Расселом лично не общался, так что ничего здесь не могу сказать.
Я Вам файл выслал по вашей просьбе. Можете скопировать отдельные слова и буквы из моих высказываний, составить их в определённом порядке и получите какое-нибудь нецензурное ругательство.
А вы пробовали подборку Ольгиных экиовков-наскоков сделать? Получится вещЧ весьма впечатляющая для филолога. Особенно мне понравилась фраза "убирать ваши испражнения", очень культурно получилось.
__________ Ой, извините, я не знал, что при появлении моих сообщений ваш компьютер начинал дымить, издавать громкие звуки и сильный запах. Может, вам его заменить нужно? Или так задумано изготовителем?
Видимо, вы поэтом успели уже выстроиться для победного марша, когда я задержался с ответом в теме (на несколько часов...). У меня техника не такая прогрессивная, мне приходится вручную заходить на форум и проверять сообщения... Не может, как же. Бог всё может. Если он назначил своими свидетелями обычных людей, то он вполне ожидал от них ошибок и кривотолков. В конце концов, мы же не куклы-марионетки. Творец направляет нас, со временем открывая понимание истины. Что-то он не открывает, а мы в силу любопытства пускаемся в собственные суждения.
Взять, к примеру, любой другой канал передачи данных. Источник может быть совершенен, а в процессе передачи могут оказываться примеси и искажения - помехи, потеря данных и т.п. Но факт остаётся фактом - основная масса данных передаётся достоверно. Я примерно так это себе представляю (хочу вас попросить, не нужно меня цитировать на других форумах и выдавать мою точку зрения за официальную, я знаю, Вы это умеете) Чаще, чаще. Только я искал конкретный выпуск :p Ну это как Павел, тот, который был апостолом, ссылался на светскую поэзию во время проповеди. Помните? Вот именно. Но поистине здравомыслящий не останется православным. Дело в том, что РПЦ нарушет законы Бога (да и светские нормы нравственности) не на уровне отдельных личностей, а концептуально, именно как религия. Например, Иисус сказал "не называйте отцами никого", а церковь ваша плевала на это предостережение с высоких колоколен и установила церковную иерархию. Кто у вас в церквях служит? Не "батюшки" ли? Как к священникам обращаются? "Владыко", "Ваше святейшество" и т.п. Так даже самого Христа не называли! Вы как-то по-другому понимаете слова Иисуса? Да никак. Тут же механизм православных пиарщиков очень простой: берётся один-два случая (чаще всего сомнительных, часто причастность правонарушителя к СИ на поверку оказывается полной лажой), случаи муссируются в СМИ (на сайтах, в СМИ обычно побаиваются) с обязательным упоминанием того, что "этого человека" пятнадцать лет назад видели на собрании СИ (при этом его часто объявляют "последователем секты Свидетелей Иеговы). Вот так создаётся общественное мнение. Почитайте какое-нибудь пособие по рекламе, там этот механизм воздействия хорошо описывается. Кстати, вы - живой пример эффективности такого "развода".
А что происходит, когда преступником оказывается православным (а в нашей стране именно так, ибо сама РПЦ объявила 85% населения своей "канонической территорией")? Да ровным счётом ничего. Вы когда-нибудь слышали о том, чтобы в СМИ указывали на "православность" преступника? Лично я - нет. И уж явно не потому, что православные не совершают преступлений, — ещё как совершают. Само руководство виновно в финансовых махинациях и фактическом обмане государства на суммы в миллиарды долларов. Преступления священников часто не упоминаются вообще (СМИ подают только ту информацию, которая удобна для формирования нужного общественного мнения).
К тому же СИ является активной действующей религией, и принадлежность члена собрания явно прослеживается в его деятельности, словах и так далее.
Православная церковь же запросто сможет "откреститься" от любого мирянина-прихожанина, оказавшегося преступником, потому что признаки "православной христианскости" у среднего верующего отсутствуют напрочь и ограничиваются чаще всего редкими походами в церковь по большим праздникам, парой-тройкой мелких иконок в машине (для того, чтобы "помогало" от несчастных случаев), гордым урапатриотическим "я православный!" при встрече со Свидетелями Иеговы, и — очень редко — заученной наизусть "иже еси на небеси".
Кстати, и вы тоже успешно "открещиваетесь" от своей церкви, мол, меня эти махинации не касаются Какая же вы православная после этого? И о какой вашей порядочности может идти речь с вашими двойными стандартами? Я вам почему-то должен распинаться и объяснять, почему Рассел сказал то-то и то-то сто лет назад, а вы закрываете глаза на деяния святейших патриархов прямо в наши дни, деяния, достойные не только лишения церковного сана, но и светского суда и долгих лет тюрьмы за финансовые махинации, фактическое мошенничество с «гуманитарной помощью» и нанесение непоправимого вреда здоровью нации?!
Так что, дорогуша, если вы и наскребёте пару-тройку растрезвоненных случаев, чтобы сыграть на публику, их международная огласка только докажет то, что случаи те - из ряда вон выходящие, а следовательно, являются редкостью у Свидетелей Иеговы (кстати, забавно то, что Дворкин на своём сайте был вынужден прибегать за помощью к своим западным коллегам, ибо подходящих компроматов то ли не находилось в России, то ли слишком хлипкими на поверку они были...). Тогда как у православных они до такой степени обычны, что к ним все привыкли и никто об этом не говорит. Про Еноха что именно написано? «И не стало его, потому что Бог взял его». Очевидно, выражение "Бог взял его" означало нечто другое, нежели то, как вы это понимаете. Потому что его не стало.
Что же касается Илии... Оля, вы когда-нибудь воздушным транспортом пользовались? Намёк понят? Нет? Тогда наводящий вопрос — откуда Илия годы спустя писал царю Иораму? (2 Паралипоменон 21:1, 12—15).
Я может, и плохо её читаю, но это всё же лучше, чем не читать вообще, в чём вы подаёте дурной пример. Мой ответ также остаётся в силе — потому что прямого запрета на употребление наркотиков в Библии нет (что указывает, что в разумных случаях их применение таки возможно), а на кровь — есть, причём без оговорок, в каких случаях "можно". Первое — Рассел не был нашим "гуру" никогда. Он был братом по вере.
Второе — он ошибался, это черта несовершенного человека. Доказательства чего? Фрост оказался предателем и лжецом - и флаг ему в руки, земля пухом. С «крышкой скинии» вы, Оля, отожгли не по-детски! Вы хоть немного в Библию-то заглядывайте, а то скоро в храм на ножках поверите...
Скажите, прилежная Вы наша читательница Библии, где именно находились фигуры херувимов? Кто именно и при каких обстоятельствах имел право туда входить? Тот, кто имел право туда входить, имел ли право поклоняться херувимам? Освободите хоть часть своего мозга от копированного хлама, дайте волю своим мыслительным способностям!
Приоткрою для вас немного крышку тайны...
Фигуры херувимов находились на крышке ковчега в скинии, Святом святых - особом помещении храма, куда имел право входить только первосвященник, и входил он туда всего лишь один раз в год (!!!) — в день искупления. По-моему, на этом можно и остановиться и поздравить Вас — ваше «соломенное чучело» в очередной раз не сработало. О, нет, уважаемая, опровергать Писание я не собираюсь; этим Вы увлекаетесь. А вот ложное истолкование - дело другое. Тут основополагающий принцип такой:
Первое — места писания, приводимые в пользу троицы, всегда можно истолковать двояко (даже то, что Иисус называется богом, см. Иоанна, гл. 10, стихи 35 и 36): Второе — стихи Писания, явно опровергающие догмат о троице, невозможно понять двояко. Именно поэтому вы деликатно обходите вниманием и не удосуживаетесь объяснять такие интересные высказывания, как например: Тут говорится о подчинении Сына Отцу, не упоминается в очередной раз святой дух. Как вы объясните другой случай, записанный в Луки 18:18, 19, когда один молодой человек обратился к нему "Учитель благий!"? Как отреагировал Иисус? — «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог». Только в ущерб честности можно усмотреть здесь некую двусмысленность, что вы чаще всего успешно делаете.
Вы никак не можете объяснить, почему в Слове Божьем ничего не говорится о троице и не упоминается триединство, хотя, повторюсь, эти догматы являются основой вашей веры согласно вашему же «символу веры». Кто-нибудь взял на себя ответственность за уже миллионы жизней, которое уносит курение, и к чему приложил руку ваш святейший патриарх (в т.ч. и ныне действующий)?
50 000 тонн табачных изделий, 18 миллиардов сигарет ввезла РПЦ в Россию беспошлинно, под видом гуманитарной (!!!) помощи... Хотел бы отметить, что 18 миллиардов сигарет - означает примерно по 120 штук на каждого россиянина. Примечательно, что в целой пачке сигарет содержится смертельная для взрослого человека доза никотина — 120 штук хватит, чтобы несколько раз убить каждого жителя нашей страны! Как говаривал Гитлер, «Для славян никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак!»...
Но не будем так уж громко обвинять РПЦ, статистика говорит всего лишь о нескольких сотнях тысяч россиян, заживо гниющих и умирающих ежегодно от рака и других причинах, связанных с курением. В свете подобных дел вам бы помалкивать о вопросах, связанных с переливанием крови...

Да, столько больших сообщений давно не встречал.
Свидетели Иеговы в России ещё не вымерли?

ПОВТОРЮСЬ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!(а то времени и правда жаль): Друг мой, я не знаю что нужно сделать, чтобы вы поняли вопрос. Десять лет преподаю в университете, причем технические дисциплины, но с таким ТУГОУМИЕМ сталкиваюсь впервые. Давайте попорядку еще раз:
1) В трудах Ч.Т.Расселла год разрушения Иерусалима 606 год до н.э. Покажите мне хоть один труд где, Расселл приводит 607 год.
2) Нулевого года не существует.
3) Когда это выяснилось, и ОСБ принялось исправлять свои исчисления "времен язычников", ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПО ЛОГИКЕ ИЗМЕНИТЬ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ВЫЧИСЛЕНИЙ ТО ЕСТЬ (1914 год на 1915 год) ОНИ ИЗМЕНИЛИ ДАТУ ОТСЧЕТА, ТО ЕСТЬ (606 год на 607 год) ФАКТИЧЕСКИ ПОДКОРРЕКТИРОВАЛИ ДРЕВНЮЮ ИСТОРИЮ, ЧТО НЕ ДОПУСТИМО ПРИ СЕРЬЕЗНОМ ИССЛЕДОВАНИИ!
4) Сделано это было только по одной причине! В 1914 году началась первая мировая война, а в 1915 ничего существенного не прозошло!
5) Ч.Т. Расселл - ОШИБАЛСЯ НЕ ИСКЛЮЧИВ НУЛЕВОЙ ГОД! ЕГО ИСЧИСЛЕНИЯ БЫЛИ ОШИБОЧНЫ!
6) ОСБ при исправлении ошибки Расселла само ГРУБО НАРУШИЛО ВСЕ ПРИНЦИПЫ БИБЛЕЙСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОРОЧЕСТВ И ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ!
Я ПРОСИЛ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ! ОТВЕТА ВЫ НЕ ДАЛИ! НУ ЧТО ЖЕ ПОПЫТАЕМСЯ ЕЩЕ!
ОТВЕТЬТЕ - ПОЧЕМУ ОСБ ГРУБО НАРУШИЛО ВСЕ ПРИНЦИПЫ БИБЛЕЙСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОРОЧЕСТВ И ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ ПРИ ИСПРАВЛЕНИИ ОШИБКИ Ч.Т.РАССЕЛЛА!!!

Слава Всевышнему, нет. Живём и здравствуем Ну, а я и повторяться не буду. Тоже времени жаль. Ну не могу я вам показать труды Рассела, поймите вы. Нет у меня доступа к ним.
«Ужасной вспышкой войны в Европе исполняется чрезвычайное пророчество. На протяжении последних 25 лет „Международные Исследователи Библии“ [Свидетели Иеговы] через проповедников и со страниц печати возвещали миру, что предсказанный в Библии День гнева начнется в 1914 году. „Ждите 1914 год!“ — гласил призыв сотен странствующих проповедников»
Нью-йоркская газета «Уорлд» («The World Magazine») от 30 августа 1914 года
Вот вам отсканированная копия той газеты. Надеюсь, глазам своим поверите больше, чем "аффтарам" с "антисектантских" сайтов-гадюшников. Можете при желании порыться в архивах TWM в англоязычном интернете. Я как-то находил текстовые архивы The World Magazine за то время, видел и эту статью, но ссылки потерял. Дорогой вы мой, я вам чистосердечно и искренне говорю: мне правда глубоко фиолетово, что и за что вы там мне поставили. Хотя, конечно, меня немного "улыбнуло" то, что в меня стали метать минусами сразу, как только я обозначил себя как Свидетеля Иеговы на этом форуме

Вполне культурно. Я могла бы назвать Ваши испражнения менее культурно, но более верно по сути. А Вы не забыли упомянуть, что эта фраза была сказана Вам в личной переписке? Выкладывайте уж всю переписку, чего уж там, чем кусками цитировать. Угрызения совести за непорядочный поступок Вам все равно не грозят за неимением оной (совести). А вот паясничать не нужно. Вы уже забыли, как Вы тут радостно выплясывали по теме, выкрикивая: "Ну, скорей уже! Ну, когда уже?! Все еще качается? И долго будет качаться?", как будто у меня в реале нет никаких дел, кроме как для Вас, недоверчивого, подтверждения ляпов из "СБ" искать. Нашла тем не менее. Толку-то... Про таких, как Вы, есть хорошая русская поговорка, которую я не могу здесь привести по причине некоторой нецензурности. Ну, которая заканчивается на "божья роса". Насколько мне помнится, Вы не "задержались с ответом в теме", а официально и публично распрощались со мной, обозвав меня на прощание "злобной, неуравновешенной и изворотливой лгуньей". Было? Или то была так, репетиция громкого ухода? А у Вас есть своя точка зрения? Может быть еще, не приведи Бог, не соответствующая официальной точке зрения, которая доносится до Вас через "канал" Бога? Как интересно... Проблема в том, что Бог вам, Свидетелям, ничего не открывает. Свидетели объявили себя Его "каналом" самочинно. И именно по этой причине приходится оправдывать бесконечные ляпы "усиливающимся светом". Да, было такое: "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" (Ам.3:7). И если мы будем читать Библию внимательно, то увидим, что те пророки, которым действительно Бог открывал Свои тайны, ни разу не проповедовали и не пророчествовали неправильное или ложное. Именно по указанной причине - если Бог действительно кого-то выбрал Своим каналом, то ложной информации он никогда не даст. И те, которых Он своим каналом выбирал, не ошибались. "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"(2Пет.1:21). Таким вот образом. А СИ... Это про них: "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей" (Втор.18:22). И это тоже про них: (Иеремия 23:28-32) "Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал". Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь". И это про них: (2 Петра 2:1-3) "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет". И тем более это: (2 Тимофею 4:3-4) "…Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням". И доказано было это уже неоднократно. Лжепророчествами, постоянно изменяющимся учением, оправдываемым "усилением света". И суть дела не меняется, оттого, что лжепророчествует и постоянно изменяет свои слова, якобы получаемые по прямому "каналу" от самого Бога, не конкретный человек, а организация, объявившая себя "верным и благоразумным рабом". Чтобы этого не видеть, нужно быть слепым и глухим. Я сильно подозреваю, что такое "редко встречающееся" слово как "сердце" можно найти в любом выпуске "СБ". Ну, сослаться-то, конечно, почему бы не сослаться... Но не основывать же свое учение на них. Тем паче, повторяю, в данном месте, которое я цитировала, никакой ссылки на светские источники даже близко не было. А утверждение о том, что мысли и чувства помещаются в грудной клетке, было именно утверждением - безапелляционным и не допускающим никаких двояких толкований. Правда? Это Вам Иегова лично поведал или через "канал"? Подозреваю, что второе. И по поводу концептуального нарушения Вы приводите такой смешной пример как: А Вы изволите понимать буквально? А как Вы своего биологического отца именуете, можно спросить? Как известно, Иисус и учителями запретил кого бы то ни было называть. Однако, Иисус Христос сам признал Никодима "учителем Израилевым" (Ин. 3:10). "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе" (1 Кор. 4:15), говорит апостол Павел. Здесь он мало того, что именует себя отцом, разве что этого слова не произнося, но еще и о тысячах наставников говорит, что Иисус тоже запрещал, как мы помним (я имею в виду, называть кого-то наставником). Апостол Павел прошел против Иисуса. Дерзнете ли Вы его обвинить в том же, в чем обвиняете православную церковь? Если Вам интересен взгляд здравомыслящего протестанта на данную проблему, то вот выдержка из статьи Питера Гилквиста:
"В стихе со словами "отцом ... не называйте никого на земле" наш Господь обличает некоторых современных Ему фарисейских учителей, которые использовали эти специальные обращения для достижения собственных целей. И если бы эти вероотступнические учителя использовали другие титулы, вроде преподобного или пастора, Иисус, мне кажется, сказал бы также: "Не называйте никого преподобными или пасторами". Ай, опять выкручиваетесь. Вы уже, помнится, письмо Гитлеру "лажовым" объявили, но так и утерлись, не сумев доказать, что оно в действительности является фальсификацией. Прежде чем вещать про "православных пиарщиков" и про "лажу", потрудитесь доказать, что те случаи, которые широко освещались в СМИ (а не на сайтах), причем в СМИ зарубежных (которые по определению никакого отношения к "православным пиарщикам" не имеют) являются "лажой". Помнится, имел место даже скандал ни много ни мало со старейшиной СИ, отказавшимся педофилом. В общем, до той поры, пока Вы не представите убедительные доказательства того, что это "развод" - будем считать эти случаи истинными. Происходит то, что преступник несет ответственность перед законом. И все православные в один голос скажут: "Туда ему и дорога". И даже отмазываться не будут, как СИ. Это ведь у вас, когда преступления совершаются СИ, это начинает либо тупо отрицаться, либо заявляется, что он вдруг совсем "не СИ", а все это происки врагов, только и желающих оболгать беззащитных праведников. Доказательства в студию, или берите свою грязную клевету обратно. Ну-с, где Ваши финансовые документы о "фактическом обмане государства на суммы в миллиарды долларов"? Сами лично посчитали? Вы мне напоминаете Солженицына, который убедительно доказал, что Сталин самолично расстрелял в застенках народу больше, чем вообще в стране проживало. Во всяком случае, цифры он приводит именно такие. Если они не упоминаются вообще, то откуда о них известно Вам? Фактические примеры привести можете? Или опять занимаетесь грязной клеветой, не утруждая себя доказательствами? Что ж, это в духе СИ. Может быть, они не упоминаются вообще, потому что их нет? А уж если такой из ряда вон выходящий случай происходит, то СМИ за него как раз цепляются, как за пресловутый табачный скандал. Вы сильно ошибаетесь, считая, что все СМИ в нашей стране "проправославные". Есть огромное множество либерастических СМИ, которых хлебом не корми, только дай РПЦ грязью полить... Священник же, совершивший преступление, лишается сана еще прежде, чем его осудит гражданский суд. И поделом. Когда это она открещивалась? Может, еще расскажете сказку, как преступников от церкви отлучают? И в тюрьмах, наверное, и в колониях священников нет? И церквей нет? Православная церковь не лишает преступника возможности покаяться и обратиться к Богу, что не отменяет необходимости отвечать за свое преступление перед светским судом. А высший суд - это прерогатива Бога. Православное духовенство не берет на себя самочинно право решать, кого Бог простит, а кого нет. Вот здесь Вы врете. Или судите по себе. Я от церкви никогда не "открещивалась". Просто для меня совершенно очевидны различия между РПЦ, как общественным институтом, и верой в Бога. Я искренне восхищаюсь одними священниками и одними деяниями Церкви, и также искренне осуждаю тех, кто служит не Богу, а своему карману, равно как и неблаговидные дела. Прости их Господь. Ну а покаяние - это дело только их совести. Мне бы со своими грехами разобраться. И то, что я не отрицаю, что таковые люди есть и таковые деяния имели место, отнюдь не означает, что я открещиваюсь. Церковь состоит из людей. Разных людей. Хороших и плохих. Но личные деяния плохих людей не означают, что это деяния всей Церкви. Я же не утверждаю, что если один старейшина СИ оказался педофилом, то все старейшины СИ - педофилы? А вот Вы пытаетесь нам навязать именно такую логику. Некрасиво и глупо. Позор для СИ не то, что один из старейшин педофилом оказался, а то, что они тупо отмазываются от таких случаев, переводя стрелки на другие религии. И то, что они с завидным рвением выискивают грехи служителей других религий, в то время, как в их собственных рядах - ровно то же самое. Бревно из своего глаза выньте.
И знаете, если сейчас деятельность РПЦ попадет под запрет, а все храмы порушат, в моей вере от этого ничего не изменится. А вот что Вы будете делать без инструкций от "верного и благоразумного раба", если его не станет? Переписывать журнальчики, доставляемые контрабандой? Вот оно и видно, в кого Вы на самом деле верите. Если бы Вы Библию, а не "СБ" переписывали, я бы еще могла Вас понять. Но даже во времена запретов на деятельность СИ бруклинская макулатура стояла для них выше Слова Божьего. Придержите свою фамильярность для своих СИстер (от СИ), договорились? Я с Вами вместе по квартирам не шлялась, так что извольте ко мне так не обращаться. Пытаетесь обезопаситься заранее? Это правильно. Только не прокатит. Для искренне верующих людей, вне зависимости от конфессиональной принадлежности, преступления - из ряда вот выходящий случай вообще. И у искренне верующих православных они так же редки, как и у СИ, как и у искренне верующих иудеев, искренне верующих католиков, и т.д. и т.п. Разница в том, что только сектанты яростно отпираются от таких случаев, утверждая, что в их рядах не бывает паршивых овец (я не про ЛО), прочие же верующие не считают нужным отрекаться от своих "паршивых овец", считая совершенно справедливо, что частные случаи не могут характеризовать религию целиком. И в этом они гораздо честнее и порядочнее СИ. Но главное - ВИБР берет на себя право, которого не имеет ни одна организация - право распоряжаться жизнью и здоровьем членов своей организации. Потому эта организация - преступник и убийца. А Вы имеете "честь" состоять в рядах организации-убийцы. Так Вы скажите, чего же Вы молчите-то? Скажите, а мы послушаем. Или Вы только свои мерзкие фантазии можете выдавать за факты?
Прошу прощения, должна прерваться ради дел домашних. На вторую часть отвечу чуть позже. Господи, ну когда же Вы врать перестанете? Я Вам дала ссылку не на Быт. 5:22-24, которое Вы цитируете, а гораздо на более поздний источник, где поясняется, как именно Еноха "не стало" и как именно его Бог взял. Повторяю - Евр.11:5. "Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу". Или Вы меня снова будете убеждать в том, что здесь написано не то, что написано, а нечто прямо противоположное? Намек понят. Тем не менее, в Библии написано то, что написано. Если Вы имеете доказательства из Писания, что Илия был перенесен не на Небо, как в Библии сказано, а в какое-то другое место "воздушным транспортом", что он не мог писать Иораму с неба, что он на самом деле умер во плоти где-то в другом месте - милости просим доказательства в студию. До той поры, уж извините, нет никаких причин не верить ясному и понятному Слову Писания и изобретать какие-то странные собственные версии библейских событий, которые ничем не подкреплены. Потому Ваши фантазии не проходят. Равно как и попытка объяснить встречу Христа с Илией и Моисеем на горе Фавор видением. Поскольку никогда не бывало примера того, что одинаковое видение может явиться нескольким людям, что видения могут разговаривать и что с ними можно беседовать.
По поводу того, что никто из людей не всходил на небо, все станет простым и ясным, если не умничать и не пытаться нафантазировать семь верст до небес для того, чтобы оправдать ошибки в своем учении. Люди не всходят на небо, их туда забирают. Только Сын Божий может сам туда взойти, по собственной воле. Еноха и Илию за праведность взяли на небо живыми (взяли, а не взошли они туда, когда им того захотелось), остальные же праведники - после плотской смерти. Душа их отправляется к Богу. И конечно, Илия и Моисей могли явиться Иисусу на горе Фавор. И даже разговаривать с ним. Это неопровержимые доказательства как существования бессмертной души, так и вознесения Илии на небо живым. И никаких десятиэтажных выдумок не нужно. Нужно очень мало: иметь смелость отступить от ереси, которую вбивает своим последователям в головы ВИБР.
Всего-то. Но для некоторых такая простая вещь в принципе невозможна. Обычная тактика СИ: заявлять людям, которые постоянно цитируют Библию в разговоре с ними, что они "Библию не читают". Смешно аж, честное слово. Все равно что подойти к доктору филологических наук и обвинить его в том, что он вообще читать не умеет. Пожалуйста, если уж Вам так страстно хочется унизить своих оппонентов, подыскивайте не такие смешные аргументы. Я по определению не могу Библию не читать, потому что я Вам тут не "Гарри Поттера" цитирую, а именно Писание. Я понимаю, что Вас страшно бесит, что я признаю только Писание само по себе, но не Писание в интерпретации "СБ" и переводчиков "Нового мира", но это уже Ваши проблемы. Плохой ответ, не работает. Глупый и неуклюжий. Во-первых, прямой запрет на кровь в Библии был всегда, тем не менее СИ ввели запрет на переливание немногим более полувека назад. Я Вас повторно спрашиваю: они раньше читать не умели? Во-вторых, закон о крови действительно не содержит никаких оговорок, в каких случаях "можно", и именно поэтому СИ никак не удастся найти себе оправдания, по какому праву они они запретили переливание четырех первичных фракций крови, но допустили употребление препаратов, полученных из этих четырех "первичных компонентов". Где в Библии сказано, что это можно? По какому праву руководство организации самочинно нарушает закон о крови, что-то позволяя, а что-то допуская? В-третьих, закон о субботе тоже не допускал никаких толкований, в каких случаях "можно", посему Вам очень сильно придется потрудиться, чтобы доказать, что Иисус, исцеляя людей в субботу и позволяя ученикам собирать колосья, перетирать их и есть зерна в субботу, данный закон не нарушил. Докажите, что не нарушил закон Давид, взяв жертвенные хлебы, которые полагалось есть только священникам, для себя и своих воинов. Иисус говорил: "Суббота для человека, а не человек для субботы". Еще Он говорил: "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных…" Иисус показал всем, что жизнь человека выше буквы закона. Только самые жестокосердные из религиозных деятелей времен Иисуса могли считать, что их Бог – Бог любви и милосердия – поставит святость субботы выше жизни ни в чем не повинного человека. Когда выбор стоит между Божьей заповедью и человеческой жизнью, даже сам Бог дает ясно понять, что ценнее в его глазах - "милости хочу, а не жертвы"! Вы же и Ваши соратники даже два тысячелетия спустя пытаетесь оправдать жертву Писанием, оправдываете свое преступление, отнимая жизнь у людей. И еще имеете наглость называть себя христианами. Фарисеи вы - и нет вам другого имени. Первое - свою "веру" Вы имеете исключительно благодаря Расселу. Так что не надо про то, что он не был "гуру".
Второе - человек имеет право ошибаться. Но только тогда, когда он высказывает свое сугубо личное мнение. Но человек, дерзающий говорить от имени Бога, и допускающий ошибки, называется лжепророком. Фрост был не только предателем и лжецом. Он был высокопоставленным "братом". Без малого главой немецких Свидетелей. И что-то я не припомню, чтобы ОСБ в своих публикациях клеймила Фроста как иуду, даже когда все это выяснилось. Налицо стремление скрыть позорные страницы из истории СИ. Опять уцепились за мою опечатку и принялись выплясывать? Да, я ошиблась, и это немудрено, когда приходится по сто раз повторять Вам одни и те же вопросы, которых Вы упорно "не замечаете". Прошу прощения (не у Вас, а у тех, кто читает тему) за опечатку в конкретном посте. Все любопытствующие могут увидеть, что в том посте, где разговор впервые зашел об этих херувимах, я писала о том, что они были поставлены именно на крышке ковчега в скинии. Просто, когда приходится вопросы повторять неоднократно, глаз уже замыливается, и ошибку допустить несложно. Так что Вы рано принялись меня оскорблять. Обратимся к Вашим передергиваниям. В том же посте, в котором впервые зашла речь о херувимах, я говорила, что молились "в направлении ковчега". Разницу объяснить между тем, что я сказала и тем, какие слова Вы пытаетесь приписать мне? Хорошо, раз для Вас "в направлении" не то же самое, что непосредственно лицезрея данных херувимов, обратимся к другим примерам. Бог сказал, что нельзя делать изображения гада - и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Херувимы были сделаны и для украшения Иерусалимского храма: "Сделал в давире двух херувимов из масличного дерева. И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов" (3 Цар. 6, 23, 28-29). Такие же херувимы были сделаны и для второго храма, построенного вместо разрушенного храма Соломонова (Иез. 41, 17-25). В этом храме был Христос, этот храм Христос назвал Своим домом (Мк. 11, 17). Итак, что можете противопоставить этому Вы, упертый ненавистник икон? Лжете первый раз: я не опровергаю Писание, я опровергаю Писанием учение СИ. Лжете второй раз: никаких оснований для двоякого толкования нет, кроме страстного желания СИ подогнать Писание под бруклинский бред (вместо того, чтобы свое учение согласовывать с Писанием). Это настолько сложно сделать, что понадобился даже перевод "Нового мира". Снова лжете. Ни один из стихов Писания догмата о Троице не опровергает. И пример Ваш совершенно неуместен. Усмотреть здесь какое-то "опровержение" может только тот, кто твердо настроен называть огурец помидором, вопреки всякому здравому смыслу. Не существует в Библии мест, опровергающих единство и равенство в трех лицах Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа. Зато существует масса мест, где говорится о Божестве как всех Лиц Святой Троицы, так и о Божестве каждого из них отдельно. И понимать их "двояко" - это перевирать Слово Божье в угоду собственной ереси. Целое нагромождение лжи. И всего-то ради того, чтобы оправдать преступление ВИБРа. Обратите свои претензии если не к тому, кто первый додумался до того, что табачный дым можно вдыхать, так хотя бы к тому, кто табак завез в Россию. Потребуйте ответа от него. Возможно, я Вас поддержу. История с беспошлинным ввозом табака и алкоголя некрасивая, но в какой-то мере РПЦ оправдывает то, что в то время иначе выжить было невозможно, данные льготы раздавали вместо реальной материальной поддержки всем подряд. Тот же комитет спорта (по идее, ратующий за здоровый образ жизни) ввез и продал сигарет и алкоголя несравненно больше. И патриарх Алексий как никто другой понимал, что так делать нельзя, и он же первый поднял вопрос о прекращении этого безобразия, как бы трудно церкви ни приходилось. И РПЦ отказалась от этих льгот. Раньше чем все другие, кому аналогичные льготы были даны. Нынешний патриарх Кирилл не причастен к этой истории, это признано официально, его подписи нет ни на одном из тех документов, так что Вы только что его оклеветали. Далее. Продажей сигарет и алкоголя занимались не священники от РПЦ, а куча фирм и фирмочек, кормящихся от РПЦ, но не имевших ни малейшего отношения к православию. Они просто наживались на этом и делились малой толикой доходов с РПЦ. Далее. Ни один священник РПЦ не требовал от своего прихожанина, чтобы тот курил либо употреблял алкоголь, не заставлял его покупать сигареты или спиртное и даже никогда не сказал, что курить или пить - это хорошо. Далее. Прежде, чем требовать привлечь к ответственности РПЦ, назовите хоть одну фамилию конкретного человека, который умер от сигарет, ввезенных в Россию через РПЦ.
А теперь обратимся к преступлениям ВИБРа. Люди погибали из-за того, что организация буквально требовала от них отказа от вакцинации, пересадки органов, переливания крови, даже в тех ситуациях, когда была альтернатива одна - смерть. И хотя список всех жертв не составлялся и вряд ли его возможно составить, даже тех имен и фамилий, что известны, достаточно, чтобы свидетельствовать о прямом преступлении организации. Особенно учитывая то, что ряд запретов впоследствии был отменен, а люди уже погибли. Даже собственные ошибки, ставшие роковыми для многих людей, эту организацию-преступницу ничему не учат, она продолжает делать свое грязное дело. Вот про прививки Вы очень кстати вспомнили. Примерно в тот же период, чуть раньше даже, у СИ они были под запретом. По той же причине, по которой их не желал допускать для славян Гитлер? Да и по поводу курения у СИ не всегда была такая "праведная" позиция. Видно, свет снова "усилился"... Ваши "обвинения" в адрес РПЦ до крайности смешны. Статистика еще говорит о сотнях тысяч, умирающих по причинам, не связанным с курением. Если бы Вы потребовали статистику по поводу того, водители машин какой марки чаще всего виновны в наездах, и на этом основании потребовали бы привлечь руководство данного завода к уголовной ответственности, это не выглядело бы смешнее. Когда Вы представите рекламу алкоголя и табачных изделий от РПЦ, я уж не говорю о фактах, свидетельствующих о том, что православные священники заставляли своих прихожан курить и пить под угрозой отлучения от церкви, тогда Вы можете вернуться к своим "обвинениям". А пока: потрудитесь не затыкать нам рот, Вы не у себя на собрании. Повторяю: прямое преступление организации состоит в том, что она требовала ранее и требует сейчас безусловного отказа своих членов от вакцинации, пересадки органов, ныне - переливания крови, даже в ситуациях, когда это необходимо для спасения жизни. Тем самым она присвоила себе право решать, кому жить, а кому умереть, что совершенно недопустимо. На это не имеет права никто. И от этого преступления Свидетелям вовеки не отмыться. Это ненадолго. У народа, слава Богу, наступает отрезвление от угара политкорректности девяностых. В Москве вашу лавочку уже прихлопнули, теперь вот в Ростовской области, далее пойдет снежным комом. Снова в подполье уйдете. Бедняжка, за что же Вас в духовной пище так ограничивают? Не подкинуть ли Вам ссылочки, где расселовскую макулатуру можно скачать? За-ради нашей "крепкой дружбы" могу сделать это даже бескорыстно. А улыбаться здесь, собственно говоря, нечему. Лучше задуматься, и с чего это народ вашего брата, "невинных овечек", так не жалует? Уж конечно, не случайно.
Я не буду Вам в очередной раз составлять список вопросов, на которые я по-прежнему желаю получить ответ. Однако, если Вы по-прежнему будете мои вопросы не замечать, мне придется это сделать. Напомню только, что Вы забыли отчитаться по сканам. Я по-прежнему предпочитаю верить печатному слову и считать, что Вы лжете. Во всяком случае, бесплатность литературы до 2005 года Вы доказать так и не смогли. А также обращаю Ваше благосклонное внимание на тот факт, что Вы проигнорировали мой вопрос о том, почему после дарования израильскому народу десяти заповедей Иегова неоднократно посылал и благословлял народ израильский на войну. Почему израильскому народу воевать было можно, а СИ - нельзя?

Не признаёте вы Писание. И ничего меня не бесит. Это вы в своих"рассуждениях" скатились до нервно-судорожных попыток меня задеть: Очередное хамство. То же самое, весьма свойственное вам. Хамство. Хамство. Хамство. Пустозвонство. Доктор, наверное, умеет. А вот некоторые выпускницы филфака, похоже, "смотрят в книгу — видят фигу": Я вам ссылку дал на копию документа Минфина. Даю ещё раз, несмотря на то, что вы прикидываетесь, что не заметили: Ознакомьтесь на досуге: Мошенник Кирилл не только не был лишён духовного сана, но и стал патриархом московским и всея Руси. Мошенничество заключалось в том, что под видом гуманитарной помощи была ввезена отрава. Меня не интересует Ваше мнение и увёртки на этот счёт, для меня не имеет никакого значения то, что это допустили чиновники. Государство потеряло на таможенных пошлинах миллиарды долларов, россияне (включая детей) получили крупную дозу яда, священники из "верхушки" заработали сказочные деньги (состояние самого Владимира Гундяева (митрополита Кирилла) оценивается в 4 млрд. долларов, часики на его руке стоят около 30 тыс. евро, о «мерседесах» и «бентли» я вообще молчу). Очевидно, экономика нашей страны уцелела исключительно благодаря торговле сигаретами и водкой (судя по всему, торговля другими товарами, например, лекарствами, одеждой, продуктами питания, электроникой, и т.п. не приносила никаких доходов). Это следует из ваших рассуждений. Вам только с генератором случайных чисел соревноваться в логике. «Никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого» (Иоанна 3:13). Иисус обманул?
Нет. Просто ваши "опровержения" Его словам следует понимать не так, как понимаете их вы. У вас что, священники - биологические отцы паствы? Ого.
А как вы бы объяснили запрет Иисуса? Он это просто так сказал, абсолютно ни к чему? В очередной раз вы унижаете, выставляете лжецом, а теперь ещё и пустозвоном не кого-то, а самого Сына Божьего!
Всё просто и здесь — Иисус не говорил о буквальных отцах. Он запретил использовать слово "Отец" в качестве титула. Как и слово "Учитель". Кстати, мы называем своих соверующих братьями, независимо от того, кто перед нами - недавно крестившийся подросток или член Руководящего совета. "Все же вы — братья".
Вот так вот, будучи в беспечной уверенности в правоте большинства, становятся клеветниками и богохульниками. Вы яркий тому пример. И что? Ковчег был местом, где являлся первосвященнику сам Иегова. Причём тут херувимы вообще? Умели, размышляли, и поняли то, что речь идёт не только о пищевом применении крови. Именно поэтому теперь есть конкретная точка зрения. В отличие от церквей номинального христианства, которые уже века это "читают" и ноль эмоций. Вы, как всегда, путаете пророчество с его толкованием. Всё не так просто, читайте новости — Московский же процесс ровным счётом ничего не решил. Всего лишь было ликвидировано юридическое лицо - МРО, однако как конфессия, имеющая регистрацию в России, Свидетели Иеговы имеют право проводить деятельность в столице. Дворкин врёт, рассказывая басни, что Свидетели Иеговы запрещены в Москве.
Местные чиновники, может быть, иногда и борзеют, но это ни о чём не говорит. А если и закроют - уйдём в подполье. Благо советское время показало, что деятельность Свидетелей Иеговы не будет остановлена НИКОГДА. А уж благодаря техническому прогрессу нам не придётся нелегально ввозить и переписывать публикации от руки. Благо есть Интернет, компьютеры и печатная техника. И всё-таки читайте саму историю из Бытия, может быть, поймёте, что означает фраза "не видел смерти". Да, он не видел смерти в том смысле, в котором её видят большинство людей — от старости, болезни или от руки врагов. Подобное объяснение вполне согласуется с фразой "не стало его". И тем более, оно согласуется с упомянутыми уже словами Христа — «Никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого», слова, которые вы в угоду своим догматам пытаетесь не замечать. Нужно будет — сам найду. А на данный момент достаточно скана The World Magazine. Конечно, не случайно. Тут все претензии ваши обращайте снова к Иисусу — (Иоанна. 15:19, 20). Да, с наездов на Христа вы уже переходите и на Иегову. Этого следовало ожидать. (Иоанна 18:36) (Матфея 26:52) (Ефесянам 6:12) «Отношение ранних христиан к войнам» (C. John Cadoux «The Early Christian Attitude to War»)

Писание признаю и принимаю целиком и полностью. Учение СИ, с его надерганными из контекста цитатами из Библии, а то и просто перевранными, в кощунственной интерпретации этих цитат "СБ" - не признаю. У меня, слава Богу, с головой все в порядке. То есть по сути Вам ответить нечего и Вы переходите к привычной и удобной, но совершенно на уровне детского сада тактике "Сам дурак"? Выньте бревно из своего глаза, а потом выискивайте соломинки в чужом. Не вели бы себя изначально, как отпетое хамло, и с Вами бы иначе разговаривали, хоть Вы и СИ (тоже человек, к несчастью, зомбированный). Ну а теперь уж иного отношения не ждите. Ой, от кого это я слышу? Неужели от того самого человека, который в упор не замечает как неудобные вопросы на форуме, так и неудобные места в Библии? Не приписывайте свои собственные пороки своим оппонентам.
А вообще, Вы на редкость забавны. Вы не родственник, часом, Михаила Самуэлевича Паниковского, человека без паспорта? Тот тоже всех вокруг мелкими, жалкими, ничтожными людишками именовал, когда у него самого было рыльце в пушку... "Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, - загорячился Паниковский, - но вы осел". (с) А я-то все думала, почему у меня при общении с Вами стойкое ощущение дежа вю. Теперь поняла - Вы вылитый Паниковский! Почему же не заметила. Вполне заметила. Только не заметила, где там в документе Минфина государство предъявляло обвинение в фактическом обмане его (государства) на миллиарды долларов. О предоставлении таможенных льгот - было. Никаких фактов обмана государства не было даже близко. С потолка взяли? Таким макаром можно обвинить в многомиллиардных наживах и обмане государства всем, кто когда-либо от государства налоговые льготы получал... А меня не интересует Ваша бурная и не менее грязная фантазия и желтая пресса, которую Вы приводите в подтверждение своей клеветы. Государство предоставило таможенные льготы само. Ни о каком обмане государства речи не идет. В те годы аналогичные льготы предоставлялись многим. Комитету спорта, например. Или союзу воинов-афганцев. Потому что у государства не было средств на их поддержку и оно (государство) пыталось помочь общественным организациям помочь выжить хоть таким способом. Россияне (включая детей) получают яд давно и регулярно. Плохо, что церковь в этом на краткий промежуток времени поучаствовала. Но в объемах яда, получаемого россиянами, ничего не изменилось после того, как церковь отказалась в этом участвовать. И объемы эти не были меньше тогда, когда церковь в этом еще не поучаствовала. Так что снова передергиваете. Бред о "сказочных деньгах" неплохо подтверждать фактами. Кто из "верхушки" и сколько на этом заработал? Документы в студию. О том, что заработали не фирмочки, кормящиеся вокруг РПЦ, а именно священники из верхушки. А если ни бельмеса не знаете, то поумерьте свою больную фантазию.
По поводу клеветы на патриарха Кирилла, которую Вы радостно повторяете, захлебываясь ядовитой слюной... Своим "Компроматом" почти десятилетней давности Вы можете смело... догадываетесь, как его можно использовать, или подсказать? Нужно следить за более свежей информацией, и не от желтых журналистов, а от официальных лиц. А также: Так что не позорьтесь со своими дешевыми "обвинениями", дорогой наш злопыхательский "друг", если не владеете информацией. Из моих рассуждений следует только то, что в те годы подавляющее большинство общественных организаций могло прекратить свое существование из-за отсутствия средств, именно поэтому государство и пошло на такие меры. Не приписывайте мне того, чего я не говорила. А вот Вы действительно нафантазировали семь верст до небес, причем без фактического подтверждения своих измышлений. Иисус, естественно, не обманул. Вы читаете вообще, что я Вам пишу? Никто не всходил на небо, кроме Сына Человеческого, Еноха и Илию туда ВЗЯЛИ, а не они ВЗОШЛИ. Вам сложно понять разницу между "взойти куда-либо самому, по собственной инициативе" и "быть туда взятым"? Я не опровергала Его слова. Я опровергала и опровергаю Ваши фантазии, которые не основаны ровным счетом ни на чем, кроме желания подогнать Писание под ваше свидетельское учение. Из этой же оперы: Не городите чушь, и не пытайтесь убедить нас в том, что огурец - это помидор. Ясно написано: "переселен был так, что не видел смерти", "и не стало его, потому что Бог переселил его". Оставьте уже свой беспомощный бред по поводу "огненной колесницы", выполняющей чартерные рейсы, по поводу того, что "был переселен" и "не видел смерти" - это означает "умер", и по поводу того, что видения могут разговаривать с людьми и одинаковое видение может быть у нескольких человек. Нечего Вам возразить - имейте честность так и сказать. Чем больше Вы фантазируете, врете и пытаетесь выкрутиться - тем смешнее Вы выглядите. Еще раз прошу не приписывать свой собственный больной бред собеседникам. Иисус сказал, что никого не следует называть отцом, учителем либо наставником. Без всяких уточнений, относится ли сие к духовным отцам, биологическим либо еще каким. И если понимать сей запрет буквально, как делаете Вы, то нельзя и родного отца отцом называть, и школьного учителя - учителем. Но о том, что это не следует понимать буквально, свидетельствуют другие места из Писания: где Иисус называет Никодима "учителем Израилевым", слова апостола Павла. И единственный вывод, который следует из всего этого, что запрет Иисуса был обращен к конкретным фарисеям. Я только не поняла, с какого вдруг перепугу не версия большинства, а именно Ваша версия истолкования данных слов стала вдруг истиной в последней инстанции? Если приведете мне фонограмму Вашей личной беседы с Иисусом либо с Иеговой, что данное место в Писании следует понимать именно так, а не иначе, я в Вашу правоту не поверю, ибо Ваша версия совершенно нелогична. И пока у Вас нет не единого доказательства своей правоты, кроме Вашего сугубо личного и сугубо субъективного мнения, обождите клеить громкие ярлыки, потому что в данной ситуации клеветником и богохульником вполне можете оказаться Вы сами, и я таки к этому все больше склоняюсь. "При чем" в данном контексте пишется раздельно. При том, что в направлении ковчега, вернее скинии, где он помещался, народ израильский молился. А на крышке ковчега были херувимы. Ну ладно, пусть. Самих херувимов люди не видели, ладно. Но как быть с другими примерами? Херувимы в храме Соломона, херувимы во втором храме, построенном вместо разрушенного храма Соломона. И изображения этих херувимов находились прямо перед глазами молящихся. Так же, как находятся иконы перед глазами молящихся в православном храме. И если Вы и дальше собираетесь исходить бессильным визгом на наши иконы, сначала потрудитесь доказать, что херувимы в храме Соломона не были аналогичным кощунством. Похоже, что не умели. Ибо нет ни единого места в Писании, которое можно было бы истолковать, как разъяснение того, что речь идет не только о пищевом применении. Нет его, понимаете? И стало быть, это в чистом виде выдумка ВИБРа, который уже изнемог, бедный, в сочинении все новых и новых запретов, берущихся с потолка. Я могу по доброте душевной подкинуть новые идеи. Ну, например, все мы знаем, что Саломея, по наущению своей матери, потребовала подать ей голову Иоанна Крестителя на блюде. Разве из этого совершенно явно не следует, что все блюда и тарелки для "истинных христиан" следует запретить, поскольку они были некогда обагрены кровью Иоанна Крестителя? Ну как, чем плох запрет? Вы там шепните своему начальству, я дорого за креативчик не возьму...
Главное, изобретенный мною запрет жизни никому стоить не будет.
Таким образом, жду те места из Писания, которые позволяют хотя бы предположить, что запрет на поедание крови можно истолковать шире, чем он дан. И Вы не потрудились ответить: Вы, как всегда, пытаетесь бездарно отмазаться, игнорируя тот очевидный факт, что "верный и благоразумный раб", объявив себя каналом Бога и монополизировав по собственному хотению право на обладание абсолютной истиной, объявил себя говорящим от имени Бога. Назвался груздем - полезай в кузов. Говорящий от имени Бога, если Бог его действительно уполномочил, ошибаться не может. А вот если Бог его не уполномочил, а он в чистом виде самозванец - тогда конечно. Что мы и наблюдаем на примере "верного и благоразумного раба", который свои ляпы и вранье на протяжении десятилетий пытается оправдать "усиливающимся светом". Ничего, выздоровление от толеразма на государственном уровне - процесс не одномоментный. Но выздоровление уже началось. События в Ростовской области внушают оптимизм. Да нет, врете Вы сейчас. Читаем материалы суда: Как видим, черным по белому: "запретить ее деятельность в г.Москве". Так что это не Дворкин, а Вы врете и не краснеете. Да, тараканов вывести практически невозможно. Исключительно живучие твари. Советское время действительно показало, что всякая нечисть по щелям попряталась. Сейчас вон даже бывшие эсэсовцы на свет Божий выползли, даже эту пакость советская власть до конца извести не смогла. Одно хорошо - при советской власти эта ваша зараза не разрасталась как раковая опухоль по причине глубокой конспирации. А что вы без своих публикаций жить не можете - это, как я уже и говорила, свидетельство того, кто на самом деле ваш бог. По-настоящему верующему человеку ни компания единоверцев по большому счету не нужна, ни какие-либо публикации, так что ему никакие запреты не помешают. Верующему человеку достаточно личной веры и томика Библии, чтобы верить. А Вам - стадо единомышленников и публикации (инструкции) "СБ" с "руководящей линией партии, пардон, организации". Фиговый Вы адепт, надо сказать. Как это так получилось, что Вам до сих пор "не надо" труды вашего отца-основателя? Да не кивайте на Иисуса. С тем же успехом, что и Вы, его слова может на себя примерить какой-нибудь уголовник или маньяк - тех тоже "гонят и преследуют". Не стыдно маргинальность и несостоятельность своего учения прикрывать Иисусом? Абсолютное большинство людей не слепые и к тому же голову на плечах имеют - в этом и причина Ваших бед. Если Вам в плане зрячести и обладания головой на плечах не повезло - Иисус здесь ни при чем. Не переводите стрелки, они скоро сломаются, так часто Вы это делаете. Я никогда не наезжала ни на Христа, ни на Иегову. Моя цель - показать наглядно, как СИ переиначивают и просто перевирают Библию. И эта цель вполне достигнута, если судить по тому, как нелепо Вы выкручиваетесь и как откровенно беситесь. Ваши ссылки никак не объясняют того факта, что Иегова(!) самолично (!), причем после(!) дарования израильскому народу десяти заповедей(!) отправлял и благословлял народ израильский на войну(!). При чем здесь наезды на Иегову и какие у меня вообще претензии могут быть к Иегове? Я задала конкретный вопрос: почему СИ этот факт игнорируют? Их отказ участвовать в войне и брать оружие в руки прямо противоречит Библии: ведь сам Иегова народ израильский на войну отправлял, и никто израильскому народу впоследствии эти войны ветхозаветных времен в вину и в нарушение заповедей не поставил. Извольте отвечать на вопрос, а не переводить стрелки. И своими словами. У Вас руки есть? Клавиатура есть? Собственные мысли в голове еще остались? (Как видите, возвращаю Вам Ваши же претензии, которые Вы адресовали sekyral'у. А то Вы в своем лицемерии сами чрезмерно грешите тем, в чем упрекаете других.)
И что там с:

А я и не жду. Глупо ожидать от вас того, на что вы не способны. Всё просто: я не адепт. Вы - ещё более. Как только появляетесь в теме, спешите влепить мне очередной минус...
Я своё отношения насчёт этого уже сказал. А вы всё подпакостить лишний раз стремитесь. Да на здоровье Ваши выводы как всегда на высоте и в комментариях не нуждаются. Демонстрация знаний классики засчитана. Возьмите с полки пирожок
(правда, пример совершенно не в тему, ну да ладно). Догадываюсь, вы уже показали себя как знатока фекального юмора. Начало 23-й главы Матфея:
"Тогда Иисус обратился к народу и к своим ученикам и сказал: 2 «Книжники и фарисеи заняли место Моисея [...] Они связывают тяжёлые ноши и взваливают их на плечи людей [...] Они любят самые почётные места на ужинах, передние места в синагогах и приветствия на рыночных площадях, а также любят, чтобы люди называли их учителями»"
— Это было обращено "к конкретным фарисеям" или, всё-таки, к народу и ученикам? Первое или второе? Почитайте про проповедь Ионы в Ниневии.
Сразу видно, как вы читаете Библию и доверяете ей. Никак. Мда. Если у вас проблемы с пониманием простых знаков препинания, то чего уж о Библии говорить. Вам может помочь только доктор (не филологии, а другой; возможно, всё не так плохо, и можно обойтись окулистом). Наименование ликвидированной организации взято в кавычки, для вашего удобства я его выделил жирным шрифтом. Прочитайте ещё раз и ме-е-едленно.
Как вы объясните то, после "запрета" Свидетели Иеговы неоднократно проводили конгрессы в "Лужниках"? Яндекс и архивы новостей к вашим услугам. Абсолютно беспомощная попытка "отмыться" от скандала. Вообще-то, это называется "наглость". Она вполне свойственна Кириллу. Сам развязал торговлю, подписывал договора ОВЦС с "Филип Моррис", а теперь пытается отстраниться, принять вид благочестия, да ещё и занять сторону жертвы - нас-де в этот скандал втянули. В Киеве он с болью в голосе предостерегал от "безудержного потребления", при этом имя состояние в 4 млрд. долларов и часики Breguet за 30 тысяч евро. Гундяев - тот ещё кадр Тьфу, ты ёлки-палки. Надеяться на Вашу сообразительность, как всегда, не приходится. Но, допуская, что не все шансы потеряны, позвольте спросить: кого Иегова посылает на войну в наши дни? И почему вы опять игнорируете конкретные цитаты из Библии? Когда человек молится, пред его глазами может находиться всё, что угодно: домашние тапочки, чашка кофе, дерево, собака и т.п. Означает ли это, что молитва обращена к указанным предметам или к Богу через них?
ГДЕ в Библии указание или упоминание насчёт почитания херувимов? Где?! Я считаю иначе.
Ну и напоседок... Что же вы злобная такая? Вроде христианкой себя считаете, а разговариваете как стерва какая-то.

Я удивляюсь тому как вы любите "лить воду", рассуждая на разные темы, а на простейший вопрос ответить не хотите.ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ! По поводу того что у вас нет трудов Ч.Т.Расселла - это скорей всего вранье! Иметь компьютер подключенный к интернету и не найти такой пустяк как труды Ч.Т.Расселла. Выше я вам предлагал скачать библиотеку ОСБ где есть труды Расселла и Рутерфорда предлагаю еще раз: или вот тут конкретно ссылка на его труды: Я уже не раз наблюдал, как свидетели удивляются, когда до них доходит, обалденная логика ОСБ при устранении нулевого года. Некоторые из них начинают всерьез интересоваться вопросами ошибочной хронологии ОСБ, я знаю по крайней мере одну семью свидетелей, которая после тщательного исследования этого вопроса оставила ОСБ и сейчас это искренние заново рожденные христиане, любящие Бога и Его Слово. Многие свидетели с интенсивной "промывкой мозгов", подобные вам на это либо забивают, либо начитают лепетать, что то о "великом историческом значении 1914 года, о удивительном пасторе Расселле предсказавшем первую мировую войну и т.д. Это все ерунда.
РАССЕЛЛ ОШИБАЛСЯ при расчетах когда отправной точкой избрал 606 год до н.э. и не учёл отсутствие нулевого года.(Кстати эту дату он взял из "Канона Птолемея", древнего труда, который ОСБ сейчас всеми силами пытается дискредитировать в связи с 586 г. до н.э.) Его вычисления приводят к 1915 , а не 1914 году. Это только одно место из его трудов, почитайте все шесть томов и вы найдете еще массу подобных мест.
Расселл был убежден , что второе незримое пришествие Господа произошло в 1874 году, а в 1914 году Иегова полностью установит свое Царство на земле.
Кстати до 1874 года говорили о зримом, видимом пришествии Иисуса, а когда этого не случилось, стали говорить что "пароусия" - это незримое пришествие. То же самое было и в 1914 , 1925, 1975 годах. Вообще вы так любите говорить о том, что Ч.Т.Расселл ваш основатель и т.д. и т.п., а в то же самое время после его смерти все его "Исследования Священного Писания" были отвергнуты или изменены Рутерфордом. ВЫВОД ИЗ ВСЕГО ЭТОГО:
РАССЕЛЛ ОШИБСЯ В РАСЧЕТЕ ОКОНЧАНИЯ ВРЕМЕН ЯЗЫЧНИКОВ. РЕАЛЬНО ЕГО ИСЧИСЛЕНИЯ ПРИВОДЯТ К 1915 ГОДУ.
ОСБ ПРИ ИСПРАВЛЕНИИ ЭТОЙ ОШИБКИ ГРУБЕЙШИМ ОБРАЗОМ НАРУШИЛО ПРИНЦИПЫ БИБЛЕЙСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ И ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ ИЗМЕНИВ ТОЧКУ ОТСЧЕТА (606 на 607) ВМЕСТО КОНЕЧНОЙ ТОЧКИ (1914 на 1915).

Правильно, что не ждете. По отношению к подобным Вам я действительно на другой язык не способна. Глупо церемониться с хамами, они не понимают нормального языка. Здрассте Вам! Может, Вы еще и не СИ? Смотрим в словарь: "Адепт (лат. adeptus — достигший) — последователь какого-либо учения, идеи, секты." Или Вы уже не последователь учения СИ, отцом-основателем которого является Рассел? Мне, конечно, было бы очень приятно думать, что Вы вняли, наконец, голосу разума, но подозреваю, что Вы в очередной раз попросту отмазываетесь, неважно, от чего. Преувеличиваете. Не как только появляюсь, а когда заканчиваю читать очередной Ваш опус. Да и то иногда забываю - "влепить"... Это называется не "подпакостить", а высказать свое отношение к Вам и Вашим бездарным уверткам и хамству. Не нравится? Ваши проблемы. Хорошо, что Вы это, наконец, признали. Таки Вы уже готовы указать мне место в данном документе, где говорится об "обмане государства на миллиарды"? Или признаетесь в клевете? Ну я же не виновата, что Вы с Паниковским похожи как близнецы-братья. А классику я, смею надеяться, действительно знаю. Вы же пока не только знания классики не продемонстрировали, но даже более-менее приличного знания Библии. Нехорошо... Простите. Но что же делать... Когда Вы изо всех сил пытаетесь обмазать оппонентов сами знаете чем, вместо четких и ясных ответов на вопросы, приходится называть вещи своими именами. Я же не могу сказать, что Вы поливаете их духами, если на самом деле - совсем наоборот. У Вас совсем плохо с логикой... Из текста ясно следует, что Иисус предостерегал против наименования отцами, учителями и наставниками недостойных людей - фарисеев. То, что речь шла о конкретных людях, подтверждается, как я уже указывала выше, как словами апостола Павла, так и словами самого Иисуса, который именовал Никодима "учителем Израиля". Если же понимать буквально, так, как это пытаетесь делать Вы, то и родного отца нельзя отцом называть, потому что в конкретной речи Иисуса это никак не оговорено. Итак, поняли, наконец? Читала. К лжепророчествам "верного и благоразумного раба" это никак не относится. Жители Ниневии вняли проповеди Ионы и покаялись, поэтому Бог и отменил свой приговор. А вот на примере нашей многострадальной дискуссии о сердце видно прямо обратное: Бог не вводил учения о мыслительных функциях сердца и не отменял его. Это учение было плодом воспаленного воображения обезумевшего "раба". И прочих примеров - не счесть. Врете, милейший, пытаясь оправдаться несовершенством российских законов. Деятельность СИ в Москве запрещена, как и сказано в решении суда, и этого решения никто не отменял. А конгрессы в Лужниках - это лазейка в законах, следующим образом: Несовершенство закона - это плохо, конечно. Но и деятельность СИ в Москве запрещена - это однозначно, и Вы лжете, пытаясь утверждать обратное. А то, что СИ выискивают лазейки для осуществления незаконной деятельности только лишний раз характеризует их сущность: тараканы тоже лезут во все щели. Я даже могу предположить, что сами тараканы своей живучестью и умением пролезть куда угодно очень гордятся. Абсолютно беспомощная Ваша попытка отмазаться после того, как Вас уличили в явной клевете. Перед Вами комментарии не желтого журналиста, а официального представителя налоговой службы. И по времени гораздо более свежие, чем представленный Вами смешной "компромат". Не можете доказать свои обвинения - держите свои помои при себе. Да нет, наглец у нас Вы, как я посмотрю. Представьте эти договора с подписями Кирилла - иначе я Вас во всеуслышанье назову грязным лжецом и клеветником. И черта с два Вы от этого обвинения отмоетесь. Потому что тот, кто порочит имя человека, не имея на руках доказательств своих обвинений, называется именно так - и никак иначе. Потрудитесь представить подтверждение из банков о том, что личное состояние Кирилла составляет именно эту цифру, а также доказательства того, что те часы ему не подарил кто-нибудь из высокопоставленных политиков зарубежья - или прекратите клеветать. Без подтверждений данных обвинений Вы выглядите жалким и бессильным вруном, изнемогающим от злобы и зависти. Сколько можно Вас просить, чтобы Вы не валили с больной головы на здоровую, приписывая собственные проблемы с логическим мышлением оппонентам? Иегова давно уже не общается непосредственно с людьми, "верный и благоразумный раб" солгал, объявив себя Его каналом. Я Вам задала ясный вопрос, на который Вы не потрудились ответить: как могло так получиться, что Иегова после (!) дарования десяти заповедей посылал народ на войну? Да и впоследствии народ израильский на всем протяжении ветхозаветных времен вел немало войн, уже не имея личных указаний от Иеговы, однако Иегова ему (израильскому народу) не ставил это в вину и в нарушение заповеди. Почему? Вы собираетесь отвечать на вопрос? Или не можете? Могу с таким же пафосом воскликнуть: где в Библии сказано, что молящиеся в Храме тех херувимов не почитали? Если на их месте могли быть домашние тапочки, то, наверное, они бы там были. А раз их там нет - значит, не могли. Там именно херувимы. И я повторяю вопрос: каким образом это согласовывается как с запретом делать изображения, так и поклоняться им, если данные херувимы находились прямо перед глазами молящихся в храме? Ответ будет? Или снова будут тупые отмазки? Вы можете считать себя хоть повелителем Вселенной, хоть королем шушпанчиков, это все равно не по моему профилю - здесь психиатр нужен. Проблема в том, что сканы книги вступают в прямое противоречие с Вашими словами. Если Вы говорите правду - значит, лжет книга. Если книга говорит правду - значит, лжете Вы. Итак, кто же лжет? Изволите ли видеть, для меня примером является Христос в Его борьбе с фарисейской ересью: И когда вас будут гнать за сектантство, то не утешайте себя мыслью о христианских преследованиях. Это к вам не относится.
Преступников так же преследуют.
Я снова не дождалась ответа на это: И не дождалась психиатрической экспертизы по поводу видений, которые якобы могут разговаривать и могут привидеться всем одновременно.

«Не знаю, в чём именно, но Вы неправы» Меня совершенно не волнует Ваше мнение обо мне. А минусы - это по-детски забавно. Продолжайте! Мда... Не знал, что и с этим возникнут проблемы. Придётся немного подправить:
Ваши выводы как всегда «на высоте» и в комментариях не нуждаются. Иисус не сказал "не называйте их отцами и учителями". Он сказал "никого". Здесь даже логики не требуется — только прочитать. Точка. Не запрещена. Всего лишь ликвидировано юридическое лицо - московская община. Цитирую постановление суда ещё раз: Вам - к доктору. Срочно к доктору. Можете и к филологу зайти, чтобы он разъяснил вам назначение кавычек в процитированном документе. Тараканы — всего лишь насекомые, о какой гордости вы говорите?! Называйте. Это будет не так плохо в свете того, что вы уже позволяли себе. А отмываться мне не будет необходимости, ибо ваши "обвинения" ко мне не пристанут. Они прилипнут к вашим рукам.
Ну, а кому надо будет знать правду - и сам найдет. Вам же лично уже ничто не поможет. Со стороны лучше видно, кто тут у нас изнемогает от злобы
А каким боком тут зависть затесалась, мне вообще неизвестно. Так вы на мой ответ наверняка загодя настрочили "ответ" с очередной порцией "обвинений". А вообще, я уже ответил на вопрос. Что-то мне подсказывает, что изображения херувимов больше подходили как украшение для храма и как символ власти и могущества Бога, чем тапочки. Я давно уже убедился, что вы умеете с пафосом произносить пустые звуки.
Здесь будут уместны слова Павла:
«Называя себя мудрыми, обезумели... они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Римлянам 1:22, 25)
Вам, видимо, неизвестно, что поклонение творению осуждается в Библии. И неважно, что или кто выступает в роли идола — статуя, икона, корова, какой-то человек или даже херувимы. Последние - тоже Божьи твари, не говоря уже об их изображениях, творениях рук человеческих, которые ещё дальше отстояли по «святости» от Бога.
На остальные вопросы я тоже ответил.
Счастливо.

ВЫ ОТВЕТИЛИ НА ОСТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ?
ГДЕ?
ТКНИТЕ МЕНЯ НОСОМ ГДЕ ВЫ ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ВОПРОС?
ИЛИ ХОТЯ БЫ ВНЯТНО ПРОКОММЕНТИРОВАЛИ?
ОТВЕТА КАК НЕ БЫЛО ТАК И НЕТ И, Я ДУМАЮ, НЕ БУДЕТ!(только не надо сказки про море рассказывать) ПРИВЕДИТЕ СВОЮ ЦИТАТУ С ОТВЕТОМ!
Ну что же, ВТОРОЙ СЛИВ ЗАСЧИТАН !

Смотрю, опять спешите распрощаться?

Я никуда не спешу. Я жду, жду, жду!
Ну что Расселла прочитали?
Еще хочу обратить ваше внимание на ЗАВЕЩАНИЕ Ч.Т.РАССЕЛЛА:
Прочитайте внимательно и сделайте выводы - НАСКОЛЬКО ЕГО ПОСЛЕДНЯЯ ВОЛЯ БЫЛА "ВЫПОЛНЕНА"?
В особенности в "ВЫПОЛНЕНИИ ВОЛИ" Расселла преуспел Рутерфорд!
Ну и конечно жажду получить все таки ответ насчет 606 года!!!

просто больные ПГМ уничтожают своих конкурентов из СИ, смирительная рубашка тока поможет от администратора, стока словоблудия наверно не вызывает ни одна истина на свете.

Как это не ждёте? "Слив"-то уже "засчитали"
Я вам вроде как уже ответил на вопрос, но вам Рассел никак покоя не даёт.
Поверьте мне, Свидетели Иеговы не уделяют ему столько внимания, сколько вы со своими левыми "разоблачениями"!

Теперь понятно - фиолетовых.

nscos
Ну даже если буквально воспринимать, такие тоже есть

Я как раз ЖДУ ! Где это вы мне ответили про устранение нулевого года ССБ?
Я еще раз хочу попросить ВСЕХ приведите мне пожалуйста ЦИТАТУ С ОТВЕТОМ yuranduranа в этой теме, МОЖЕТ Я ЕЁ НЕ ЗАМЕТИЛ ИЛИ ПРОСМОТРЕЛ!?

Вот та ВОДА которую он налил на мой вопрос: Я опасаюсь что был прав когда написал выше: Мне? Позвольте напомнить: и ещё: Так что с Расселлом вы это зря! Уделяете, ещё как уделяете!
P.S. А про мой вопрос. Вы стали "СЛИВАТЬСЯ" сразу же как я задал свой вопрос и "СЛИВАЕТЕСЬ" до сих пор. Ну говоря вашими же словами: ЗАДУМАЙТЕСЬ! 15 лет РАСПРОСТРАНЯТЬ УЧЕНИЕ,ИСТИННОЙ ИСТОРИИ И СУТИ КОТОРОГО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ! jert4 И ВЫ МЕНЯ НАЗЫВАЕТЕ БОЛЬНЫМ!?

Уделяем, конечно. Но в основном, в связи с вашими наездами на него. В статьях в "СБ" или иных о нём очень редко упоминается. Вы этого не опасаетесь, вы в это свято верите и хотите, чтобы поверили окружающие, которые видят ваши тревожные большие красные буквы.
Вы пока не объяснили мне, каким образом Рассел и его единомышленники сумели-таки предсказать значимость 1914 (не 1915!) года, притом, что по вашим словам, Рассел "промахнулся" с датой.
P.S. добавьте ещё зелёного

То что РАССЕЛЛ ПРОМАХНУЛСЯ С ДАТОЙ , А ОСБ В ПОСЛЕДСТВИИ ЕГО КОСО ПОДПРАВИЛО - ЭТО ФАКТ! (ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ!)
(как говорится:"По многочисленным просьбам трудящихся!")
То что о нем мало упоминается не мешает ССБ говорить, что им (Расселлом) "управлял святой дух Иеговы"! И то что лично вы о нем мало (или вообще ничего) знаете - это ваш недочет, как ревностного ССБ! Историю собственной организации надо знать! Иначе грош - цена всему вашему 15-ти летнему "служению".
Опасаюсь я или нет но выводы из моего вышеприведенного сообщения можно сделать не двоякие!
P.S. ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ Я ВАМ ОБЬЯСНЯЛ КАК "... Рассел и его единомышленники сумели-таки предсказать значимость 1914 года"!?1? (МОГУ СКАЗАТЬ - НИКАК! )
Ну а насчет ЗАВЕЩАНИЯ что можете сказать?

хочешь сказать ты не болен на голову? ну-ка честно
разносить заразу в другие головы 15 лет .. причем источник заразы (Библия) настолько противоречив, написан притчами и используется разными религиями, что легче его выкинуть чтобы из другого аналогичного уже написаного самими авторами собрать более менее приличное мировоззрение. Народ не занимайтесь херней, не пиарте хлам пожалуйста, куча дураков страдает изза этого потом.

Тут я думаю, мы с Юрой встанем на одну сторону. По поводу вашего познания Библии - ноу комментс! Скажу как когда то сказали Ельцину :
"jert4 - ты не прав!"
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2-е Послание к Тимофею 3:16,17)
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2-е Послание Петра 1:19-21)
P.S. Конечно если вы всех верующих, не зависимо от религии, деноминации, вероисповедания, считаете БОЛЬНЫМИ. То вопрос в том, не в обиду, ЗДОРОВЫ ЛИ ВЫ?

полезно то да, читали бы скока влезет и обсуждали бы в кружке почитателей Библии, но когда дело выходит на практику и возникают всякие организации вроде РПЦ и Си несущих несомненную "истину" то возникают проблемы более серьезного плана. И чаще такие организации позже выносят куда подальше умников из этих кружков изучения, и начинают энергично пудрить мозги недалеким людям.

Все с таких кружков и начиналось, но Истина - она как свет, её в кармане не спрячешь! Насчет организаций, да организации - это дело рук человеческих, а Церковь Божия, Святая, Нерушимая, Всеобъемлющая (Кафолическая - говорить не буду, а то перепутаете с Католической) - ОДНА, БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ.

каждый хвалит свое стойло пока оно его устраивает, сегодня ты говоришь это, завтра поймешь нечто и уйдешь оттуда в другое ... а люди бестолковые или доверчивые, не имеющие собственного мнения - будут сидеть там очень долго.