|
|
|
iSilvano
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
iSilvano ·
24-Май-18 22:26
(7 лет 4 месяца назад, ред. 24-Май-18 22:26)
Смотрю Конана тоже не сломали, на Реддит говорят что его первым должны сломают, хотя защиты разные и ломать онлайн игру, хз. Не совсем понятно почему говорят что пока не будет на стиме, не взломают.
Langust81 писал(а):
О_о Я никогда и не хотел за бугор. За бугром любая схема это 2-3% прибыли. Ну, либо нужно с нуля открывать направление. Я ленивый.
Я сижу в РФ. И получаю свои 15-20% от вложенных средств. При этом безработный. Никакой "забугор" мне не нужен. Там слишком много ограничений и конкуренции.
"Спасибо, нас и здесь неплохо кормят"(с)
Ник смени на пиздючий ящик, истории слишком часто меняешь, ну или походу и почисти свои сообщения (и это я наугад отрыл где у тебя, как неожиданно, опять спор был)
2/3 слава богу что такие финансовые маги сюда не едут 
Langust81 писал(а):
Кхм. Надо. Ты новенький - терпи. У нас банда тут.
Ну а кто банда, пока тут тебе почти в каждой теме перечат (как я уже говорил про твою любовь про говно на вентилятор) или это твоя фишка в банде, быть опущеным?
Langust81 писал(а):
Ну - ты тут один такой... думай. Хотя, ещё твой друган есть (Sherlock89)... только вы двое всех нищебродами называете.
На всю ветку - 2 человека. Это меньшинство. Так что - если твой диагноз верный - обрати внимание.
У тебя на самом деле что то с пониманием?
[Или типа покупать игры сейчас "зашквар"? ] не равно [только вы двое всех нищебродами называете.] а как раз наоборот, это уже 3й раз обращаю на это твоё внимание, надеюсь хоть сейчас дойдёт. Надеюсь....
|
|
|
|
makiavelli747
Стаж: 10 лет 6 месяцев Сообщений: 1585
|
makiavelli747 ·
25-Май-18 00:10
(спустя 1 час 44 мин.)
Langust81 писал(а):
75402082Кхм. Допустим - я копаю золото. Сам себе в карман и потом продаю его на рынке. Я капиталист?
А если мы с друзьями копаем золото, но они согласны отдавать мне на пару % больше прибыли, т.к. я организую им подвоз еды, инструментов, женщин?
Я стал капиталистом? А мои друзья?
нет. чтобы стать капиталистом тебе нужно сделать так, чтобы твои друзья не имели никаких прав на добытое ими золото, чтобы оно по праву принадлежало тебе.
|
|
|
|
darwihn
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
darwihn ·
25-Май-18 01:46
(спустя 1 час 36 мин., ред. 25-Май-18 01:46)
Langust81 писал(а):
75402221Капитализм и социализм могут существовать вместе. В отдельно взятой стране. И существуют.
Нет, не могут. Также, как не смог существовать рабовладельческий строй, на смену которого пришёл феодализм. Как и не смог существовать феодальный строй, на смену которого пришёл капиталистический. Так и социализм, который отправит капитализм на свалку истории... Причём в мировом масштабе, а не в отдельно взятой стране. Отдельно взятые страны - это уже прошлое. Мы сейчас живём всё же в глобальном мире, правильно?
Представьте мир, где нет войн, нищеты, голода, болезней, социальных разграничений и классов, где планировать развитие хозяйствования будут квантовые компьютеры, просчитывая все риски и возможности плановой экономики на многие столетия вперёд, где будет доступная всем и качественная энергетика, образование, роботизированное производство, где и человечество покинет Землю и устремится в далёкий космос... Да, это наше будущее! 
|
|
|
|
Astole
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 304
|
Astole ·
25-Май-18 03:02
(спустя 1 час 15 мин.)
darwihn писал(а):
75403409Да, это наше будущее!
Как только ядерную зиму переживем, так сразу заживем, с социалистической утопией и ропотами... Эхъ.
|
|
|
|
FireFlame7
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 368
|
FireFlame7 ·
25-Май-18 03:31
(спустя 28 мин.)
Langust81 писал(а):
75401535
iSilvano писал(а):
Но ты же за бугром мог быть, но видать уже всё отработано =)
О_о Я никогда и не хотел за бугор. За бугром любая схема это 2-3% прибыли. Ну, либо нужно с нуля открывать направление. Я ленивый.
Я сижу в РФ. И получаю свои 15-20% от вложенных средств. При этом безработный. Никакой "забугор" мне не нужен. Там слишком много ограничений и конкуренции.
" Спасибо, нас и здесь неплохо кормят"(с)
Langust81 писал(а):
75402221
Frenhersr писал(а):
Пока не найдётся способ перевоспитать людей.
Этого никогда не будет. Т.к. люди НЕ ХОТЯТ перевоспитываться. А насильно по всему миру этого не сделать...
Проблема лентяев в том, что они НЕ ХОТЯТ работать. Даже понимая, что это даст им что-либо. Хотели бы - никто бы не ныл.
Вот про себя ты правильно сказал и обосновал.
|
|
|
|
Frenhersr
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 640
|
Frenhersr ·
25-Май-18 06:28
(спустя 2 часа 57 мин., ред. 25-Май-18 06:28)
Astole писал(а):
75403533
darwihn писал(а):
75403409Да, это наше будущее!
Как только ядерную зиму переживем, так сразу заживем, с социалистической утопией и ропотами... Эхъ.
Неа, человечество уже проходило чуму в 14 веке: запала светлого, доброго, вечного не хватило даже на век.
Отличный пример: Готика 1.
Человеки оказались под куполом, знай себе строй идеальное общество без вмешательства из вне. Но нет: опять бароны, группировки по интересам и всякие орки.
Цитата:
Смотрю Конана тоже не сломали...
Что значит не взломали? Он с первых дней был взломан. Или ты имеешь ввиду последнюю версию? Да накой это убожество кому-то нужно, когда есть менее убогий АРК, по образу и подобию которого и создан Конан, только ещё более кривыми ручками(дабы срубить баблишка на лохах, при минимуме затрат).
|
|
|
|
iSilvano
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
iSilvano ·
25-Май-18 06:53
(спустя 25 мин.)
Раньше спор был менее радикален, коммунизм мировой или локальный 
Frenhersr писал(а):
Отличный пример: Готика 1.
Человеки оказались под куполом, знай себе строй идеальное общество без вмешательства из вне. Но нет: опять бароны, группировки по интересам и всякие орки.
Кстати пример хороший, но в обратном смысле, там многие разделились, но большинство были "добрые" как старый лагерь/болото и злой новый имел многих кто хотел свергнуть барона.
Ну и в реальном мире, бывшие колонии для преступников, фанатиков и изгоев, как сша и австралия, в этих странах самые открытые и добрые люди
Frenhersr писал(а):
Что значит не взломали? Он с первых дней был взломан. Или ты имеешь ввиду последнюю версию? Да накой это убожество кому-то нужно, когда есть менее убогий АРК, по образу и подобию которого и создан Конан, только ещё более кривыми ручками(дабы срубить баблишка на лохах, при минимуме затрат).
Да, которую выпустили недавно, conan exiles. Совсем плохая? Я думал купить, представлял себе более как Rust, но в раст уже не поиграть нормально, столько читеров и слишком часто надо играть, пол года назад можно было спокойно в соло играть и заходить через день, два.
State of decay как то странно по отзывам, делятся ровно на хорошие и плохие, на сайтах, понятно, проблаченные, но я про обычных пользователей.
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
25-Май-18 07:04
(спустя 11 мин.)
darwihn писал(а):
75403409
Langust81 писал(а):
75402221Капитализм и социализм могут существовать вместе. В отдельно взятой стране. И существуют.
Нет, не могут. Также, как не смог существовать рабовладельческий строй, на смену которого пришёл феодализм. Как и не смог существовать феодальный строй, на смену которого пришёл капиталистический. Так и социализм, который отправит капитализм на свалку истории...
Капитализм и социализм это не антонимы. Они не могут сменить друг друга.
Капитализм это экономическая система.
Социализм это общественный строй, ну или доктрина (теория) общественного строя.
Не может процессор сменить операционную систему. И наоборот.
darwihn писал(а):
75403409Причём в мировом масштабе, а не в отдельно взятой стране. Отдельно взятые страны - это уже прошлое.
Это прошлое. Настоящее. И будущее.
Человечество никогда не объединится в одно целое.
Чтобы это понимать необходимо обладать минимальными знаниями по социологии и психологии.
darwihn писал(а):
75403409Мы сейчас живём всё же в глобальном мире, правильно?
Что значит "глобальный мир"? Я не знаю такого термина. И не понимаю, что он означает?
Мир всегда был таким какой он есть = куча разных стран, куча разных людей, куча разных традиций и устоев.
Это было. Это есть. Это будет. Без вариантов. Т.к. все люди разные и стремления у них разные.
darwihn писал(а):
75403409Представьте мир, где нет войн, нищеты, голода, болезней, социальных разграничений и классов, где планировать развитие хозяйствования будут квантовые компьютеры, просчитывая все риски и возможности плановой экономики на многие столетия вперёд, где будет доступная всем и качественная энергетика, образование, роботизированное производство, где и человечество покинет Землю и устремится в далёкий космос... Да, это наше будущее!
Это глупость, потому, что это интересно только лентяям. У людей, которые хотят что-то делать - сейчас всё отлично. Они видят возможности и реализуют их.
А лентяи хотят жить в мире, где всё делается за них...
Помешают всех объединить - люди. Рано или поздно вы осознаете, что вокруг вас есть люди, которые хотят чего-то своего. Вы хотите мир - они хотят войну. Вы хотите жить без социальных ограничений - они хотят доминировать. Вы хотите квантовые компьютеры, а они хотят управлять массами. Вы хотите плановую экономику, а они хотят брать от жизни всё и сейчас, а не по плану через 20 лет. Вы хотите в космос, а они хотят в глубины океана.
Так вот - если бы все в мире хотели одного и того же - социализм был бы возможен. Но, людям нужно разное. И ценности у людей разные.
С какого перепуга вы решили, что ваши "тезисы" и ваше "благо" это благо для всех? Почему вы считаете, что ваше "мнение" о будущем человечества это мечта всех остальных людей?
Это не так.
Соль и ключевая точка в том, что если взять ЛЮБУЮ идею, то последователей у неё будет МЕНЬШИНСТВО в мире. Всегда.
А значит никогда мир не объединится весь под одним флагом и не поведёт за собой всех остальных.
Кратковременно в одной стране - это возможно. Но это максимум, на который вы можете рассчитывать.
|
|
|
|
Frenhersr
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 640
|
Frenhersr ·
25-Май-18 08:03
(спустя 59 мин.)
Цитата:
в этих странах самые открытые и добрые люди
В корне неверное утверждение.
Люди - они везде люди, у них просто разные локальные обычаи и языки. Еслиб люди кардинально отличались в разных странах, то не повторялись регулярно ошибки с развитием: создание и развал. Уже бы давно какая-то нация выделилась и улетела осваивать Марс, оставив остальных колупаться в грязи, но нет, абсолютно все продолжают колупаться в грязи.
Возьми лучезарную Исландию, которая считается самой мирной и безопасной - а там нет нифига, в том числе и людей. Увеличь плотность населения и добавь экономических проблем и страна сразу превратится в Зимбабве.
Цитата:
представлял себе более как Rust
Не в обиду, но Раст это тот самый кал, что спускает индустрию на дно. Там контента вообще нет, весь геймплей укладывается в 2 часа и это спустя столько лет разработки. За такое ни в коем случае нельзя отдавать деньги. А конан ещё и багованый...
|
|
|
|
makiavelli747
Стаж: 10 лет 6 месяцев Сообщений: 1585
|
makiavelli747 ·
25-Май-18 08:23
(спустя 19 мин.)
Langust81 писал(а):
75403775У людей, которые хотят что-то делать - сейчас всё отлично.
представьте себе один негр на плантации говорит другому: ты бедный потому что ленивый и мало работаешь.
да, современная плантация устроена хитро, её не каждый видит, но многие стоят на её защите. но если бы у негра была возможность стать "дядей", он бы ею обязательно воспользовался. закон джунглей.
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
25-Май-18 09:16
(спустя 53 мин., ред. 25-Май-18 09:16)
makiavelli747 писал(а):
75403985
Langust81 писал(а):
75403775У людей, которые хотят что-то делать - сейчас всё отлично.
представьте себе один негр на плантации говорит другому: ты бедный потому что ленивый и мало работаешь.
да, современная плантация устроена хитро, её не каждый видит, но многие стоят на её защите. но если бы у негра была возможность стать "дядей", он бы ею обязательно воспользовался. закон джунглей.
Всё верно. И когда мне об этом говорит негр на плантации - я ему верю.
А когда мне об этом говорит овощ в интернете (я не тебя имею ввиду, если что)... я не верю в его человеколюбие. Я верю в его лень и неспособность что-либо изменить в своей жизни.
|
|
|
|
iSilvano
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
iSilvano ·
25-Май-18 09:26
(спустя 10 мин.)
Frenhersr писал(а):
В корне неверное утверждение.
Люди - они везде люди, у них просто разные локальные обычаи и языки. Еслиб люди кардинально отличались в разных странах, то не повторялись регулярно ошибки с развитием: создание и развал. Уже бы давно какая-то нация выделилась и улетела осваивать Марс, оставив остальных колупаться в грязи, но нет, абсолютно все продолжают колупаться в грязи.
Возьми лучезарную Исландию, которая считается самой мирной и безопасной - а там нет нифига, в том числе и людей. Увеличь плотность населения и добавь экономических проблем и страна сразу превратится в Зимбабве.
Я очень много езжу и да, везде люди делятся на слои, и если экономические слои в развитых странах уже сильно стёрты, то социальные слои везде остаются. Разница в процентах
Да, страны с низким населением не говорим, как и вся Скандинавия, которая вмещается тупо в Москву
Frenhersr писал(а):
Не в обиду, но Раст это тот самый кал, что спускает индустрию на дно. Там контента вообще нет, весь геймплей укладывается в 2 часа и это спустя столько лет разработки. За такое ни в коем случае нельзя отдавать деньги. А конан ещё и багованый...
я часто езжу далеко, так что много свободного времени, попался момент когда не нормальных игр не было и нормальных книг. Тогда попал в онлайн, в своё время вов вообще не зашёл, а раст, нормально так зашёл, он ксати и был предшественником всех этих пугов роялов и арков, так что не совсем кал. Но если зреть в корень, да, это всё игры построены на поставить игроков играть самим с собой до бесконечност=) там всё зависит от друзей и как затягивает
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
25-Май-18 09:37
(спустя 10 мин., ред. 25-Май-18 09:37)
iSilvano писал(а):
Я очень много езжу и да, везде люди делятся на слои, и если экономические слои в развитых странах уже сильно стёрты, то социальные слои везде остаются.
Что такое "развитая страна" - определение можно?
Ну и что такое "экономический слой"... чтобы понимать, что вы имеете ввиду.
iSilvano писал(а):
зашёл, а раст, нормально так зашёл, он ксати и был предшественником всех этих пугов роялов и арков...
Предшественником был Майнкрафт. И он до сих пор имеет самый большой месячный онлайн среди всех выживалок/строилок.
|
|
|
|
iSilvano
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
iSilvano ·
25-Май-18 09:51
(спустя 14 мин.)
Старая Европа это развитая страна, Калифорния, восточное побережье США , Япония, Канада. Я бы назвал эти "страны" как развитые страны.
Майнкрафт немного не то, раст добавил тело в оффлайне, невозможность делать некоторые предметы а только находить и невозможность/бессмыстленность строительства и часть стрельбы более точную чем в большинстве онлайн на тот момент (все на движке валве)
|
|
|
|
makiavelli747
Стаж: 10 лет 6 месяцев Сообщений: 1585
|
makiavelli747 ·
25-Май-18 10:19
(спустя 27 мин.)
Langust81 писал(а):
75404099Я верю в его лень и неспособность что-либо изменить в своей жизни.
не надо думать что бедность это порок
повышение в должности получает не самый умный, а овощ
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
25-Май-18 10:54
(спустя 35 мин., ред. 25-Май-18 10:54)
makiavelli747 писал(а):
75404322
Langust81 писал(а):
75404099Я верю в его лень и неспособность что-либо изменить в своей жизни.
не надо думать что бедность это порок
повышение в должности получает не самый умный, а овощ
Причём тут порок?
Я верю, что у большинства людей - два глаза. Два глаза не порок.
Я верю, что большинство людей - ленивы. Лень не порок.
Бедность - понятие относительное. Или вы сможете его конкретизировать? О_о
Должность - это не абсолютная ценность. Должность для кого-то предел мечтаний, а для кого-то страшный сон.
Не смешивайте тёплое с мягким.
iSilvano писал(а):
Я бы назвал эти "страны" как развитые страны.
А я бы не назвал. Почему ваше мнение верное, а моё нет?
Должно быть не "я бы назвал", а чёткий критерий оценки. Причём не ваш личный, а официально принятый. Как "метр", например.
Тогда можно будет конструктивно обсуждать.
iSilvano писал(а):
Майнкрафт немного не то, раст добавил тело в оффлайне, невозможность делать некоторые предметы а только находить и невозможность/бессмыстленность строительства и часть стрельбы более точную чем в большинстве онлайн на тот момент (все на движке валве)
Добавил, не добавил... вы говорили о том, что "Rust предшественник всех этих". Я сказал, что Майнкрафт предшественник Rust (да и всех этих).
И что?
Есть факт. Из всех игр смежного жанра (+/-) - майнкрафт - самый большой онлайн - до сих пор... учитывая, что игре 7 лет. Остальное - софистика.
|
|
|
|
iSilvano
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
iSilvano ·
25-Май-18 11:04
(спустя 9 мин.)
Ну начинать новый срачь, почему мое а не ваше, не собираюсь:) придется поверить на слово
Моя оценка основывается на личных факторах, ну если надо сугубо формальные, то да ЕС, США, Канада по социальным и экономическим параметрам очень развиты.
Майнкрафт не совсем то, тут скорее разные моды к арме родили жанр, раст создал что бы этот жанр был не таким долгим, кучу серверов которые были как пуг и батл роял.
А онлайн на этом и основывается, 1 возраст 2 комьюнити 3 рессурс, начать играть в арму, мало кто <14 осилит, старшип нужен нормальный комп, раст&ко надо сидеть за компом и ко всеиу этому можнл добавить что мало пиратских серверов
Майнкрафт все это обходит и по этому до сих пор много кто играет (цифры не проверяю, верю на слово, с сотового не удобно:) )
|
|
|
|
makiavelli747
Стаж: 10 лет 6 месяцев Сообщений: 1585
|
makiavelli747 ·
25-Май-18 11:25
(спустя 20 мин.)
Langust81 писал(а):
75404398Причём тут порок?
лень и достаток между собой никак не коррелируют
Langust81 писал(а):
75404398Должность - это не абсолютная ценность.
должность это власть. я говорю о топ менеджерах ТНК, о чиновниках, ведь речь была о деньгах а не просто о работе
Langust81 писал(а):
75404398Бедность - понятие относительное. Или вы сможете его конкретизировать? О_о
я могу конкретизировать, но суть не в этом термине. есть довольно много людей которые находят... как бы так сказать... нестандартные способы заработка. это всё хорошо, но в их головах закладывается ложное представление о том как устроен финансовый мир. другими словами, когда исполняется мечта человека, ему кажется что он её заслужил, и что так может каждый, а если не может - значит не заслужил. это всё напоминает казино, в котором удачливый игрок не верит что играет "в лохотрон"(да, отчасти то как ты играешь влияет на твои шансы, но лишь отчасти).
|
|
|
|
darwihn
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
darwihn ·
25-Май-18 11:44
(спустя 19 мин., ред. 25-Май-18 11:44)
Langust81 писал(а):
75403775Капитализм и социализм это не антонимы. Они не могут сменить друг друга.
Капитализм это экономическая система.
Социализм это общественный строй, ну или доктрина (теория) общественного строя.
Не может процессор сменить операционную систему. И наоборот.
Опять же, всё дело в отношениях собственности. Разве частное и общее - это не антонимы?
Капитализм - это тоже экономическая теория, основанная на частной собственности, прибыли, и отчуждении этой прибыли в личный карман обогащения.
Социализм - общенародная собственность и распределение продуктов труда среди всех членов общества, а не ради обогащении одних другими.
При социализме вообще утрачивается смысл в рыночных отношений, т.к. утрачивается смысл и во всепожирающей гонке за прибылью, которая загнала человечество в тупик.
Langust81 писал(а):
75403775Человечество никогда не объединится в одно целое.
Чтобы это понимать необходимо обладать минимальными знаниями по социологии и психологии.
Опять же, всё дело в отношениях собственности, которая отчуждалась и велась непрерывная борьба за её обладание на протяжении всей истории человечества. Так возникали государства и нации.
А вот что писал Маркс ещё 180 лет тому назад:
Цитата:
Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата.
В той же мере, в какой будет уничтожена эксплуатация одного индивидуума другим, уничтожена будет и эксплуатация одной нации другой.
Вместе с антагонизмом классов внутри наций падут и враждебные отношения наций между собой.
Мы сейчас и живём на стыке смены эпох, когда капитализм уходит в небытие...
|
|
|
|
makiavelli747
Стаж: 10 лет 6 месяцев Сообщений: 1585
|
makiavelli747 ·
25-Май-18 11:47
(спустя 3 мин.)
darwihn писал(а):
75404572Капитализм - это тоже экономическая теория, основанная на частной собственности, прибыли, и отчуждении этой прибыли в личный карман обогащения.
Социализм - общенародная собственность и распределение продуктов труда среди всех членов общества. При социализме вообще утрачивается смысл в рыночных отношений, т.к. утрачивается смысл и во всепожирающей гонке за прибылью.
если смотреть именно в экономическую модель, то и там и там - капитализм. частная собственность и открытый рынок это уже надстройки.
можно сказать, что в ссср государство выступало в роли крупной корпорации на внешнем рынке, а все её жители являлись акционерами.
darwihn писал(а):
75404572Мы сейчас и живём на стыке смены эпох, когда капитализм уходит в небытие...
капиталисты уже лет 50 как в небытие ушли, а сейчас заканчивается эпоха финансистов
|
|
|
|
darwihn
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
darwihn ·
25-Май-18 12:16
(спустя 28 мин., ред. 25-Май-18 12:16)
makiavelli747, а что такое внешний рынок, как не господство капитализма? Именно поэтому СССР и пал. Именно поэтому разрушали СССР как внешне, так и внутренне. Стоить вспомнить и горбачёвские реформы, под названием "перестройка", когда целенаправленно ломали одну систему, чтобы получить чуждую другую. Именно тогда и родился теневой капитал, который круша всё на своём пути и уничтожил СССР, дабы получить возможность легализоваться. И первым же делом началась приватизация, т.е. отчуждение общенародной собственности. Так советский класс превратили на класс нищих и класс олигархов.
А что такое эпоха финансистов, как не капитализм? Ибо банковский капитал - это тоже всепожирающая гонка за прибылью.
|
|
|
|
Vtamin
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 2473
|
Vtamin ·
25-Май-18 12:22
(спустя 5 мин., ред. 26-Май-18 19:51)
darwihn писал(а):
75404572Капитализм - это тоже экономическая теориясистема, основанная на частной собственности, прибыли, и отчуждении этой прибыли в личный карман обогащения.
Социализм - общенародная собственность и распределение продуктов труда среди всех членов общества, а не ради обогащении одних другими.
Именно. Социализм устанавливает общественную собственность (плановая экономика) на средства производства, лишает власти класс капиталистов. Вместе социализм и капитализм ужиться не могут, это околесица какая-то, т.к это абсолютно две разные системы, необходимые для решения разных задач. Могут быть элементы социализма при капитализме, как например, при СССР (право на бесплатное образование, медицину, труд, санатории, уравнение прав мужчин и женщин,низкие цены) где,кстати, был скорее государственный капитализм ,т.к если по Марксу, то там не было самоуправления трудящихся, отмирания государства,бесклассовости, что являлось обязательным при переходе к коммунистической системе, не было общественной (была государственная) собственности на средства производства, да и уровень производительности труда уступал развитым странам (а согласно концепции социализма должно было быть наоборот)
А вообще посмеялся про социализм в скандинавских странах, КНДР и Китае. Профанация на профанации и профанацией погоняет 
|
|
|
|
Сеновал
Стаж: 8 лет 1 месяц Сообщений: 2072
|
Сеновал ·
25-Май-18 12:44
(спустя 21 мин.)
я скажу проще, гордости жить в РФ нет, кто пишет, про то, можно стоит только захотеть, и ты из грязи в князи. Тот не живет наверное в РФ. Предприниматель поставлен на колени, из за налогов, налоги существуют в виде государства и бандитов. Да, хер ты чего добьешься в стране, если ты у тебя нету блата, или ты не бандит по жизни. И 90-ые года, это тогда, когда все действовали в открытую. Царство небесное пацанам, что мочили мразь, которая сейчас управляет, нефтью и газом.
Я купил военник сразу, как только появилась возможность. Ибо слушать этот псевдопатриотический пердеж радости не возникало. Страна, где ты хер без воли, или за Царя или на кичу.
Правда жизни, это цены на бензин, это пенсия в 9к рублей у людей, которые по 20 лет пахали на заводах, это низко-социальные условия быта у людей, которые учителя и врачи, это заработная плата на заводах в 25к рублей.
У меня сейчас условный срок, из за махинаций денежных средств. Но по хер на это, я стащил и купил себе квартиру в Польше. А то, что я вор и тварь, меня абсолютно не волнует. Из за срока я не могу пока выехать из страны, ну и что, через год уже смогу. И честно буду только счастлив свалить из этого убого царствия.
|
|
|
|
darwihn
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1733
|
darwihn ·
25-Май-18 13:04
(спустя 20 мин., ред. 25-Май-18 14:25)
Сеновал, в любом капиталистическом обществе государство является инструментом по обслуживанию интересов капитала, а не народа. Что в России, что в цитадели капитализма - США. Только с разницей в том, что Россия является периферией капитализма, где метрополией выступают развитые страны. А интересы капитала общеизвестны - это ограбление народа, т.е. отчуждение труда во благо обогащения капитала. В социалистическом обществе - государство служит для народа, а не наоборот.
|
|
|
|
Frenhersr
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 640
|
Frenhersr ·
25-Май-18 13:06
(спустя 1 мин.)
А есть ли смысл куда-то сваливать в принципе?
Единственная причина: ради собственного удовольствия.
Больше причин нет, тк даже твои дети уже скорее всего будут вынуждены валить дальше, ведь понаехавшие испортят данное место(миграция уже внутри страны сюда же).
Но это бесперспективный процесс для будущего, ведь сваливание куда-либо будет доступно лишь до прихода глобализации.
Глобализация похоронит подобные процессы, тк либо человечество научится строить вменяемое общество, где не нужно регулярно сваливать - либо хана.
К чему я это: чтоб получать удовольствие не обязательно уезжать за пределы страны, а вот как-то пытаться налаживать жизнь тут - возможно даст помощь следующим поколениям. Переезд лишь создаст проблемы на новом месте и потом оттуда все так же будут уезжать.
Хотя я смутно себе представляю как разрулить всё это в РФ, когда 75%+ граждан поддерживают пробивание дна(25% своими голосами на выборах и 50% игнорируя выборы).
Отсутствие глобализации тож приговор человечеству, тк покорение космоса невозможно разрозненными странами, последняя мировая война за планеты солнечной системы нас похоронит.
|
|
|
|
iSilvano
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
iSilvano ·
25-Май-18 13:26
(спустя 20 мин.)
Какие то высокие у вас разговоры пошли:)
Иммиграция процесс своеобразный, кому то подходит кому то нет. Но он не так категоричен, все зависит от желания. Хороший пример Италия и Германия, в Германии создаются те же проблемы и те же недостатки России, но государство давит и выживает из людей хомо совьетикус, а в Италии большинство сливаются в общество, в хорошем и плохом смысле, криминал Неаполя принимает всю чернь, а на севере блогаболучно открываются русские фирмы.
|
|
|
|
Frenhersr
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 640
|
Frenhersr ·
25-Май-18 13:38
(спустя 11 мин.)
Дело не в том подходит или нет, иммиграция это процесс вредительский: в краткосрочной перспективе улучшает показатели страны-реципиента, в долгосрочной - наносит вред и стране-реципиенту(рост криминала, резкое увеличение социальной и инфраструктурной нагрузки), и стране-донору(падение на всех фронтах).
Опять же остаются без решения проблемы вынудившие людей иммигрировать, что вызывает последующий отток.
А для удовольствия не нужно ехать далеко, даже кокаин на яхте со шлюхами возможно замутить посреди Оби. У кого запросы к счастью проще - тем более.
|
|
|
|
iSilvano
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
iSilvano ·
25-Май-18 14:02
(спустя 23 мин.)
Для этого и существуют иммиграционных службы, Италия сколько принимала, страшно было, а теперь, пару лет как, такими же пачками отсылает и человек вроде обратно они не едут. По этому обычно и говорится об утечке "умного" населения, у страны донора остаются "дураки" и криминал. Это уже пол века как массивно идёт.
А если проблема не решилась, то смысл иммиграции был не правильным априори, таких случаев не должно быть, только как исключение.
|
|
|
|
FireFlame7
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 368
|
FireFlame7 ·
25-Май-18 14:34
(спустя 32 мин.)
Сеновал писал(а):
75404888я скажу проще, гордости жить в РФ нет, кто пишет, про то, можно стоит только захотеть, и ты из грязи в князи. Тот не живет наверное в РФ. Предприниматель поставлен на колени, из за налогов, налоги существуют в виде государства и бандитов. Да, хер ты чего добьешься в стране, если ты у тебя нету блата, или ты не бандит по жизни. И 90-ые года, это тогда, когда все действовали в открытую. Царство небесное пацанам, что мочили мразь, которая сейчас управляет, нефтью и газом.
Я купил военник сразу, как только появилась возможность. Ибо слушать этот псевдопатриотический пердеж радости не возникало. Страна, где ты хер без воли, или за Царя или на кичу.
Правда жизни, это цены на бензин, это пенсия в 9к рублей у людей, которые по 20 лет пахали на заводах, это низко-социальные условия быта у людей, которые учителя и врачи, это заработная плата на заводах в 25к рублей.
У меня сейчас условный срок, из за махинаций денежных средств. Но по хер на это, я стащил и купил себе квартиру в Польше. А то, что я вор и тварь, меня абсолютно не волнует. Из за срока я не могу пока выехать из страны, ну и что, через год уже смогу. И честно буду только счастлив свалить из этого убого царствия.
Вот из-за таких предателей как ты в России всегда будет развал. А убогое оно потому, что еврОПА добилась своего, то есть развала России. Сначала втянула Россию в первую мировую войну, ослабив страну, с помощью своих агентов шпионов промыли мозги людям и смогли подчинить их себе, захватили власть над страной и свергли царя. Россия проиграла первую мировую войну и только начинала оправляться и снова была втянута в новую вторую мировую войну с евроПОПОй, последствия которой были катастрофическим, погибли миллионы людей. Знаменитый сталинский лозунг "ни шагу назад!", одна винтовка на четверых и если ты вдруг отступил назад, свои же тебя расстреляют. Голод, нищета, беспредел. Шрущев, холодная война с западом, гонка вооружений, конские завышенные планы, перерезали весь скот, главное, чтобы план перевыполнить. Брежнев, полнейший застой и при нем же начало развала ссср, Черненко, Андропов были быстро устранены, чтобы не мешать дальнейшему развалу ссср, а вот горбатый уже добил страну и свалил как подлый трус на вражескую сторону. Все конец ссср, развал полнейший. Подставной президент ельцин, при котором страну вогнали в конскую долговую яму, реформы, реформы и еще раз реформы это, чтоб страну постоянно держать в напряжении, чтоб она не окрепла. Далее очередная попытка еврОПЫ устроить развал в России, пока не удалась, но успешно прошла в укране, цель стравить украину с Россией была успешно достигнута. Дальнейшая цель еврОПЫ устроить такие же развалы во всех бывших республиках ссср, таким образом прижать Россию, чтобы не выпендривалась, ну а дальше ключевая цель снова развал России и раздробление на еще несколько отдельных государств, чтобы они между собой враждовали.
Если бы в России не было революции в 1917 году и вообще не было бы развала, то в настоящее время Россия могла быть самой развитой страной в мире. В евроПОПЕ нет революции, она и окрепла, России не дают окрепнуть, очередные попытки втянуть в новую войну, санкции, стравливания, жесткая конкуренция.
|
|
|
|
iSilvano
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
iSilvano ·
25-Май-18 15:26
(спустя 52 мин.)
Ватник выше мог бы хоть историю в Википедии сравнить, прежде чем бред писать.
А про тех кто уезжает и этим разваливает, опять же приведу пример Италию и Германию, Пьемон(колхозники) и Сицилия(криминал), уехали в Аргентину и США. Аргентина сейчас очень знаменита мясом и вином, сельское хозяйство и так далее, что привезли Сицилийцы в Сша, по фильмам сами знаете. Ситуация на сегодня в Италии, Пьемон сердце элитного сельского хозяйства и энолигии (даже у Вас уже открыли Eataly и вина типа Бароло) И на уровне НА регион на 16 месте, Сицилия в той же попе что и всегда. Германия, то же самое с регионами Баварии и саксонии
Так что все же от людей зависит, как уже говорил что везде есть разные слои, но проценты разные:)
|
|
|
|
