Победоносцев П. - Сталин и Церковь глазами современников: патриархов, святых, священников [2012, DOC, RUS]

Уважаю. Вот у них церковь всегда была борцом. Может, только в последнее время...

MZN
Католическая и капиталистическая рифмуется даже. Католическая церковь всегда была борцом за капитал, чужие земли и умы и только православная церковь боролась за душу человека.

Помолитесь ка лучше за себя. Тот бред, что Вы тут несёте, красноречиво говорит, что Вы неадекватны. По поводу отношения народа Эстонии к СССР, неплохо бы Вам знать, что на референдуме 3 марта 1991-ого года подавляющее большинство населения высказалось за отделения от СССР. Впрочем зачем Вам это? Вы лучше будете верить каким то блогерам, рассказывающие байки про какие то опросы на Эстонских каналах. И кто их смотрит? На каком они языке? Куда транслируются? Кстати, почитайте коменты русских, что живут в Латвии, и всё встанет на свои места:
Ничего лОтыши подозревать не начали и не начнут. На педерачу эту звонили русские, лабатые живут в отдельном медиа-пространстве, с русскими никак не пересекаясь, вообще.
Вообще удивительно, почему не 100%??? Вообщем как всегда - свинья грязь найдёт.
Кстати, хотелось бы Вам напомнить предыдущий пост, сделайте милость, ответьте пожалста:
В лом разбирать вашу глупость типа этой: К большевикам:
1. Крайне гуманное отношение к церкви, совершенно ей не заслуженное.
Итог: Вобщем так Вы и не смогли доказать, что за большевиков было большинство. Не смогли доказать, что Сталин был православным. Не смогли доказать, что голод в царской России был сопоставим с советским, при коллективизаци. Зато понатащили фальшивки, и бездоказательные бредни малограмотных комсомольских пропагандистов. Одни штампы советской пропаганды. Охота Вам носить этот мусор в пустой голове? Ну раз охота - пжалста. Ваша глупость не знает границ. А кто у большевика "господь"? Ленин? Маркс? Что надо возводить музеи оккупации и требовать у России признания оккупации. А Вы этого так и не поняли. И уже пожалуй не поймёте...

pyzha
Еще повторите? Плохо видно... Спаси Вас Господь!

Сколько раз, сразу скажите, что бы до Вас дошло?

pyzha
Мне очень нравятся Ваши повторы. Продолжайте. И потерпите до завтрашего вечера, сегодня у меня еще дела есть, простите. Вот завтра напишу прямо по пунктам, и будем Вас контропупить. Спаси Вас Господь!
Мужики
Вот если бы Вы видели Quiniela, Вы бы вели себя иначе. Она просто... ну очень красивая.

pyzha
MZN
Ребята, вы не обижайтесь, но я как сюда зашёл ..честно говоря попал в лёгкий шок от увиденного. Сразу подумал, больные какие-то люди, согнаные с других сайтов-форумов сюда. ха, без обид) просто много пишете, целые статьи...и нравится же вам друг друга читать.. может вы брат и сестра, или один человек(?)риторически
MZN
а у Вас есть фотка Квинилы?

Так сколько раз для понимания Вам нужно? На счёт красивая - не видел, но на счёт умная - бесспорно. Вам бы следовало к ней прислушаться.

Неприятно. Но зарвавшихся иногда нужно ставить на место. А вы уже настолько охмамели, что условия ставите? Впрочем чего со сталиниста взять. Я так понимаю, что вы пытаетесь слиться. Поскольку начинать считать потери во время войны - это уже слишком. Исходим из того, что при Сталине репрессиям подвергалось население СВОЕЙ страны, а не противника.
Хотя до закостенелых чекистов это не доходит - для них любой репрессированный враг. А вы так уже за весь народ расписываетесь? Не слипнется?
Пока что есть иные факты - в 1956 в Венгрии попытались сказать нет. Чем это закончилось? В 1968 в Чехии попытались сказать нет - чем закончилось? Даже в советском Новочеркасске в 1961 народ попытался сказать нет. Не надо ля-ля. фамилии Брежнева в бюллетене быть не могло - он избирался в ЦК партии. в бюллетенях стояли иные фамилии -по одной в бюллетене - выбора никакого. Выбирай-не выбирай всё равно. Да ну? в декабре 1991 года 90% казали НЕТ. В том-то и дело, что "пушечное мясо" я для чужого государсмтва, а в СССР пушечным мясом было СВОЁ население. С чего это? То, что финнам предложили отдать наиболее укрепленный район линию Маннергейма, в обмен на территории в Карелии? Угу, ЩАС! Надо же каквы заговорили! А когда спрашиваешь - почему это в 1932-33 годах весь хлеб на корню гнали на продажу на Запад по демпинговым ценам, то разводите руками - обязанности перед западом, долги требовали отдавать только зерном. Хотя это бред. Что - международные права соблюдать не обязательно - можно начхать? Её? Что её? Когда это Вост.Пруссия, Силезия и Померания польскими были? Угу, сначла раздерибанили её на пару с Алоизычем, а потом "спасали". Адресуйте это себе, прочитав мной вышенаписанное. А что там было-то?
pyzha, вы действительно, как-то повторяетесь. В целом я разделяю Вашу позицию, но так Вы зря. С такими троллями как MZN нельзя ожидать адекватного ответа - или идет литературное творчество, либо уж вообще игнорировать.
О! КНЯЗЬ ДОНСКОЙ явился... можно считать, что тема скоро будет закрыта...

Мы уже давно выяснили, что для этого Вы трусоваты. Так, лишь поболтать своей ерундой можете. И бить детей (больших то страшно) и это описывать здесь. Фу, вот pyzha (спаси его, Господи), он довольно логичные доводы приводит и по теме. А такие как Вы и хорошую идею дискредитируют. Вы читали тему? Нет, так какого Вы вылезли? Еще раз: мы считаем НЕПРАВЕДНЫЕ ПО-ВАШИМ ЖЕ ПРИНЦИПАМ потери от действий США. За любой 30-ти летний период их истории их будет больше, чем у Сталина. Вы еще и не знаете ни хрена. Он избирался депутатом от моего района! Вот-вот, а сейчас прозревают. См. выше. Если тебе выгодно - нет. Я здесь полностью солидарен с США. Учите историю. Говорю же, не читаете тему, а суетесь с глупостями. Едиственная разумная мысль! Я теперь с Вами так и буду поступать. Ведь это же и впрямь человеческий форум. А Вы упорно не хотите очеловечиваться.

МЫ? Множественное психологическое? Да, батенька, то вы за весь народ расписываетесь, то себя одного "мы" называете... Вы всё ж поскромнее будьте. "Что же я за мужик без своей ерунды" Вы себя ребенком считаете? Да? Ну что ж, рад, что вы признаете его позицию хорошей. Бессовестно мешая в кучу войну и мирное время. Это в Верховный Совет? И сколько фамилий было в бюллетене? Повторюсь - когда в бюллетене одна фамилия - это не выборы. Голосуй-не голосуй, всё равно получишь ... именно этого кандидата. Не путайте свои желания с реальностью. Эти слова можно считать признанием того, что СССР напортачил куда больше и теперь вы попросту пытаетесь оправдать преступления Союза тем, что так делали Штаты. Т.е. простой и однозначный ответ вы дать не в состоянии? Вы не говорите, вы дичь несете. дали ссылки, на страницы, которые не существуют. Меня как-то не интересуют понятия в вашей - альтернативной - реальности. Я принадлежу иному миру - где не будет возрожден СССР, не пытаются оправдывать преступления режима киванием на других и т.д. А все альтернативно одарённые люди игнорируют неудобных. Выводы pyzha игнорируете, меня будете... Т.е. по сути признаете свое поражение. Что-то не видно, чтоб вы следовали своим словам.

Как скажешь, Карлсон. Богатое у вас воображение. Особенно, если учесть, что вы в глаза меня никогда не видели. Не знаю, что вы там себе напредставляли.
Да и смысл написанного был не в том, чтоб что-то там представлять... Особо одарённые в чём?

Карбамазепин
Вы в кого верите - в Бога или в Сталина? Потому что тема тут про них.

МатаХари2013
Вот как с Вами разговаривать? Вы просто неинтересны. Вам как доходчивей надо объяснять? Смотрите, что Вы делаете: Лжете! См. хотя бы ссылку на статью из Эксперта Вы сами то поняли, что написали? Ни тот, ни другой преступлений не совершали. Они заботились о своей безопасности. Ну Вам то это должно быть понятно лучше всех. Вы пещерное животное. Говорю, почитайте историю века так с 7-го н.э. Я Вас образовывать не хочу. а я что говорю? Миру животных. Болваны всякие мешают. Вот и сегодня не получится.

1. Время было мирным, хотя и предвоенным, но таковым оно было и для всех стран, и тем не менее нигде в конце 30-х годов не додумались до того, чтобы бессудно убивать собственных граждан сотнями тысяч.
2. Зачем брать весь период, расцвет сталинских репрессий это 1937-38 годы, когда по политическим обвинениям было расстреляно 682 тысячи человек, то есть каждый день расстреливалось в два раза больше людей чем за восемь месяцев работы военно-полевых судов в период первой русской революции.
3. Никакое развитие за счет репрессий не ускорилось, наоборот, непрерывная сменяемость руководящих кадров приводила к анархии на производстве, возросла аварийность и в народном хозяйстве и в армии, упала дисциплина и т.д.
В беседе с Симоновым в конце 60-х Г.К.Жуков вспоминал:
"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.
Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок".
4. Реальную власть Сталин приобрел ещё в середине 20-х, когда изгнал из Политбюро Троцкого, Каменева и Зиновьева, а полным хозяином стал в декабре 1930 г., когда из Политбюро и с должности председателя Совнаркома был удален последний его оппонент - А.И.Рыков. Не только нормально , но иногда и необходимо тем более с санкцкии ООН. По крайней мере на примере южной Корее(ставшей азиатским тигром) это подтвердилось. А иначе она была бы частью бедной и рабской северной кореи. И никогда бы не появились такие мировые бренды как "Хендай", "Самсунг" и т.д. Говоря об объективности во время присутствия СССР в Афганистане Афганцев погибло не меньше чем Вьетнамцев. Скорее даже больше. Без комментариев) Самое интересное что в эти сказки кроме сталинистов никто не верит.
Не углубляясь слишком далеко в историю напомню вам хронологию событий.
В сентябре 1939 года Молотов в ультимативной форме потребовал у министра иностранных дел Эстонии К.Сельтера заключить договор, по которому СССР получал право организовать на территории Эстонии советские военные базы.
Финляндия и Латвия, к которым обратилась за помощью Эстония, решили не вмешиваться. Германия посоветовала принять советские требования. На границе с Эстонией и Латвией СССР сконцентрировал крупные военные силы. Договор с Эстонией, предусматривающий размещение в Эстонии советских воинских частей (25 тыс. чел.), был подписан.
В октябре 1939 года были подписаны аналогичные договоры с Латвией и Литвой. Договоры предусматривали ввод 25-тысячного контингента советских войск в Латвию и 20-тысячного - в Литву.
14 июня 1940 года пал Париж. 14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве[, а 16 июня — Латвии и Эстонии[. От этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. Советские войска вошли в Литву, Эстонию и Латвию.
Литовский президент Сметона бежал в Германию, президенты Латвии (Улманис) и Эстонии (Пятс) вышли в отставку, были репрессированы в 1941 году, как и литовский премьер Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР правительства. В августе все 3 республики были приняты в СССР.
До самого начала Великой Отечественной войны из Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины, Молдавии проводились массовые депортации населения в Сибирь и Среднию Азию. Ещё более массовые депортации из этих районов были после войны.
Вы сейчас видите митинги за восстановление СССР в той же Прибалтике?
Даже Белоруссия не горит желанием восстановить СССР. Да что там Прибалтика, посмотрим на Россию.
Результаты выборов (17% за коммунистов) показывают, что большинство в стране (большинство в стране, а не на рутрекере) не хочет назад в советское прошлое. Каким это образом? Эти территории сейчас принадлежат Белоруссии и Украинне. Спас ситуацию не Сталин, а талантливые полководцы. А вот то что немцы в 1941 дошли до Москвы вина Сталина однозначно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
И, какая прелесть!!!
Стоило мне оставить тут свой комментарий как тут сразу же появился блюдолиз Сталина Карбамазепин
Хотя ему то уже все было разжевано и про бессудные казни и про Сталинскую систему "троек" и "двоек" еще здесь https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4398254&start=90

В последний раз пишу не по теме. Надоело. Здесь о Сталине и церкви! Сквозь зубы, но признали. Мирным только формально. Вспомните, в каких условиях строились заводы? Вы гуманитарий? Затем, чтобы иметь более объективную картину, надо использовать максимально более широкую выборку. Я же не предлагаю учитывать только Дрезден, там цифры совсем ужасные. Это при Сталине упала дисциплина? Просто народ был необразованным и не готовым к новому. Очень хорошо. Только ООН - это не твоя страна, зачем ей что то решать за меня? Это для числа жертв непринципиально. Я согласен и на 1917. Давайте цифры. Я уже кидал удивительные и для меня ссылки. Господи, да что ж это такое? Я имел в виду немецкие территории. Украинские и белорусские им никогда не принадлежали по праву силы. Декларативное и бездоказательное утверждение. Ведите себя прилично.

Вы в угол себя давно загнали. Речь шла о мнении большинства. Именно для этого проводитятся опросы и референдумы. Мнение русских конечно важно. Но сколько их в республике по отношению к остальному населению? - 27%. При этом надо учесть, что далеко не все из русских желают в СССР. Да и то большой вопрос, насколько можно доверять какому то телеканалу, или даже передаче? На сколько он не ангажирован? И из этого Вы сделали вывод, что всё население Латвии, как Вы, спит и видит в розовых снах СССР. Вот поэтому он получает то, что заслужил. И будет получать, пока не осмыслит написанное. Не сможет? Делов то на копейку. Полностью согласен. Если бы Въетнам в своё время не вмешался в Камбоджу и не сверг Пол Пота, то режим уничтожил бы скорее всего почти всё население. Остались бы только красные кхмеры. Об этом факте красные демагоги отчего-то вспоминать не любят. Ну как же, то ведь родственный красный Въетнам! Ему можно. Вот кода делают то же самое американцы, вот тогда у них начинается обильное слюноотделение, как у собак Павлова. При этом не удосужились даже поинтересоваться мнением самого народа - провести референдум.

Пожалейте его Милена, Студент он еще.... Спасибо за поддержку.