|
Karmar
 Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 470
|
Karmar ·
01-Июл-13 01:16
(12 лет 2 месяца назад)
petrov11_11 писал(а):
Пусть сначала ответят и представят свою точку
зрения на ситуацию в целом, а уже дальше будет видно.
Дорогой petrov, я вообще не уверена,что письмо не попадет в спам, а уж если нам кто-то ответит, это надо будет отпраздновать, независимо от содержания ответа 
Надо писать в стихах
|
|
Юстиниан
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1132
|
Юстиниан ·
01-Июл-13 11:57
(спустя 10 часов)
Karmar писал(а):
59921977Надо писать в стихах 
И обязательно как Пушкин.
|
|
Vlad1440
  Стаж: 16 лет Сообщений: 17926
|
Vlad1440 ·
01-Июл-13 12:03
(спустя 5 мин., ред. 01-Июл-13 12:03)
mor_ писал(а):
59919288издатель сам говорит, что оно факсимильное, а такой вариант прямо описан в ст.1275 ч.2
Статья 1275 ГК РФ предназначена для иных целей.
Итак понятие, данное в пункте 2 названной статьи: под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
Таким образом сканирование и хранение произведения в электронном виде репродуцированием являться не будет.
При этом субъектами правомерного репродуцирования книги является (согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 1275 ГК РФ) библиотеки и архивы для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов.
Обсуждаемая здесь ситуация никак к статье 1275 ГК РФ не относится. Можно было бы говорить о подпункте 2 пункта 1 ст. 1275 ГК РФ, но там говорится об отдельных статьях и малообъемных произведениях, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений.
Но и там репродуцирование осуществляется библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
Согласно статье 1282 ГК РФ Произведение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения. Перешедшее в общественное достояние необнародованное произведение может быть обнародовано любым лицом, если только обнародование произведения не противоречит воле автора, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном). Права гражданина, который правомерно обнародовал такое произведение, определяются в соответствии с главой 71 настоящего Кодекса.
Следует различать авторские и смежные (права, смежные с авторскими) права.
Статья 1304. Объекты смежных прав:
- произведения науки, литературы и искусства, обнародованные после их перехода в общественное достояние, в части охраны прав публикаторов таких произведений.
При этом согласно статье 1337 ГК РФ публикатором признается гражданин, который правомерно обнародовал или организовал обнародование произведения науки, литературы или искусства, ранее не обнародованного и перешедшего в общественное достояние (статья 1282) либо находящегося в общественном достоянии в силу того, что оно не охранялось авторским правом.
Так что если это действительно первое издание рабочих тетрадей А.С. Пушкина, то здесь включаются положения параграфа 6 главы 71
Но я сильно сомневаюсь, что эти письма ранее не публиковались.
Кроме того, есть пункт второй данной статьи - права публикатора распространяются на произведения, которые независимо от времени их создания могли быть признаны объектами авторского права в соответствии с правилами статьи 1259 ГК РФ.
Вообще вопрос интересный. Если произошло просто сканирование и выкладка сканов без их обработки, то на мой взгляд (если это, конечно, не первая публикация материала) объекта авторских и смежных прав не возникнет. Другое дело, если было произведено распознавание теста, применены особые шрифты, по другому отформатирован тест, добавлены/изменены графические элементы. Или же если путем определенных усилий при оцифровке устранены дефекты оригинала и так далее.
Но, учитывая то, что обработка книги, перешедшей в общественное достояние, одним лицом не мешает это делать другому лицу, то доказать использование ИМЕННО этой обработки должен автор такой обработки, говорящий о нарушении его прав. Если же сканы дополнительно обработать (поработать с цветами, фоном, яркостью шрифта, то идентификация объяекта становится еще более затруднительной, зачастую невозможной).
Интересное мнение
Ограничение права интеллектуальной собственности - это разрешенное свободное использование объекта интеллектуальной собственности, которое не требует согласия правообладателя и не является нарушением законодательства. Условия допустимости ограничений исключительного права устанавливаются на основе "трехуровневого критерия" для объектов авторского права и смежных прав или на основе "двухуровневого критерия" - для объектов патентного права.
Рассмотрим критерии допустимости ограничений исключительного права. Трехуровневый критерий ограничений - это условия свободного использования объектов авторского права и смежных прав, которые относятся только к определенным особым случаям, не наносящим ущерба нормальному использованию объектов и не ущемляющим законные интересы правообладателей. В международных договорах, например в Бернской конвенции, установлены некоторые случаи свободного использования объектов авторского права. Установлены такие ограничения и в национальном законодательстве большинства стран. Например, допускается свободное цитирование отрывков из литературных произведений в научных, учебных, образовательных целях. В законодательстве устанавливаются и иные случаи свободного использования произведений. Причем во всех случаях считается, что такое использование соответствует трехуровневому критерию допустимости ограничений.
Необходимо особо отметить, что трехуровневый критерий расширяет перечень случаев свободного использования произведений, прямо сформулированный законодательством. В этом заключается важное достоинство критерия, однако применять его весьма сложно.
Приведем пример свободного использования произведений, допускаемого трехуровневым критерием и важного для общественного развития. В настоящее время создаются цифровые библиотеки, доступ к которым возможен из Интернета. В соответствии с законодательством об авторском праве копирование произведений и преобразование их из аналоговой в цифровую форму допустимо только с разрешения правообладателя. Другими словами, чтобы отсканировать произведение и разместить его цифровую форму на сервере в Интернете, нужно получить возмездное разрешение правообладателя, поэтому для создания цифровых библиотек нужны огромные средства для выплаты вознаграждения правообладателям. В результате создание цифровых библиотек не стало массовым, что сдерживает доступ общества к знанию и информации, осложняет и удорожает образование.
Из всех условий допустимости ограничений, установленных в трехуровневом критерии, самым важным является третий, а именно: свободное использование произведений или объектов смежных прав разрешено, если оно не наносит ущерб законным интересам правообладателей.
Как уже отмечалось, одним из таких интересов является вознаграждение. Из смысла трехуровневого критерия следует, что если правообладатель мог бы получить вознаграждение от какого-либо использования своего произведения, то свободное использование произведения запрещено, а если не мог, то оно разрешено. В случае сканирования книг для цифровых библиотек ситуация такова: если книга находится в продаже, то ее "оцифровывание" может снизить объемы продаж и уменьшить гонорар автора, т.е. нанести ему ущерб; если же книг в продаже нет и их нельзя купить, то их сканирование библиотекой и размещение в Интернете не нанесет ущерба законным интересам правообладателя. Более того, размещение произведения в Интернете может оказаться рекламой автора и издательства, а реклама требует средств. Следовательно, создание цифровых библиотек не только имеет общественную значимость, но и важно для авторов, для которых одним из мотивов творчества является признание. Итак, в случае цифровых библиотек трехуровневый критерий допускает размещение в сети цифровых копий книг, которые отсутствуют в свободной продаже.
Можно привести и иные примеры свободного использования произведений и объектов смежных прав, которые следуют из трехуровневого критерия. Например, в странах с невысоким уровнем жизни многие товары, в которых воплощены объекты авторского права и смежных прав, иногда очень дороги. Так, компьютерные программы, звуковые и видеодиски могут составлять большую часть заработной платы и даже превышать ее. Другими словами, на свою зарплату большинство людей не могут купить лицензионные компьютерные программы и иные аналогичные товары. Поэтому свободное использование таких объектов никоим образом не может ущемить материальные интересы правообладателя, поскольку лицензионный объект купить невозможно из-за отсутствия средств. Следовательно, даже появление контрафактной продукции может не наносить ущерба ее производителю. Несмотря на этот вывод, который следует из трехуровневого критерия, прямо сформулированного в одном из фундаментальных документов ВТО (Соглашение ТРИПС), многие страны нарушают даже свое национальное законодательство и международные нормы, преследуя своих граждан в интересах могущественных транснациональных компаний.
Трехуровневый критерий ограничений исключительного авторского права и исключительного права на некоторые объекты смежных прав установлен в Соглашении ТРИПС*(28), Договоре ВОИС по авторскому праву*(29) и Договоре ВОИС по исполнениям и фонограммам*(30). В ст. 1229(5) Гражданского кодекса Российской Федерации установлен единый критерий для всех объектов интеллектуальной собственности. Однако отсутствие первого критерия ограничений, относящегося к определенным особым случаям, не соответствует Соглашению ТРИПС для исключительного авторского права и смежных прав.
Для объектов патентного права в ст. 30 Соглашения ТРИПС установлен следующий двухуровневый критерий допустимости ограничений в законных интересах третьих лиц*(31). Источник: Судариков С.А. Право интеллектуальной собственности. - "Проспект", 2010 г.
Вот интересное судебное решение - http://kad.arbitr.ru/Card/efaea9f2-207d-4997-b8fe-0186b79d7a95
Правда прошло только первую инстанцию.
|
|
mor_
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 1342
|
mor_ ·
01-Июл-13 22:33
(спустя 10 часов, ред. 01-Июл-13 22:33)
Vlad1440
Давайте я еще раз опишу исходную ситуацию.
1. Правообладатель (ПушДом) издал в бумажном виде в 1995-1997 гг. рукописи Пушкина.
В них он прямо заявляет 2 вещи:
а) издание факсимильное
б) рукописи воспроизведены наиболее близко к оригиналу.
2. К появлению электронного варианта и сканированию издания ПушДом не имеет никакого отношения.
3. При этом ПушДом пытается наложить запрет на раздачу сканов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- По законам:
1)
Насколько я понимаю, наш случай (электронная копия) относится к ст.1270 п.2.1.
Ссылка на ст.1275 я привел с другой целью. Я не нашел в законе определения "факсимильного издания". Однако, по содержанию данной статьи можно принять, что "факсимильное издание"= "воспроизведение", т.е. издатель сам заявляет, что не создает новое произведение.
2) Права публикатора (параграф 6 главы 71)
Свою трактовку данного варианта я приводил в старой раздаче. ст.1337. п.3
Цитата:
Положения, предусмотренные настоящим параграфом, не распространяются на произведения, находящиеся в государственных и муниципальных архивах.
Все рукописи расположены в "Рукописном отделе" ПушДома.
Полное название организации:
Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт русской литературы (Пушкинский Дом) Российской академии наук.
см. определения архивов
Федеральный закон от 22 октября 2004 г. N125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"
Цитата:
Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
10) государственный архив - федеральное государственное учреждение, создаваемое Российской Федерацией (далее - федеральный государственный архив), или государственное учреждение субъекта Российской Федерации, создаваемое субъектом Российской Федерации (далее - государственный архив субъекта Российской Федерации), которые осуществляют комплектование, учет, хранение и использование документов Архивного фонда Российской Федерации, а также других архивных документов;
На мой взгляд, ПушДом под такое определение попадает.
+ есть еще Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009.
Цитата:
Право публикатора на произведение науки, литературы или искусства (параграф 6 главы 71 Кодекса) охраняется только в отношении произведения, правомерно обнародованного публикатором после 31.12.2007.
|
|
Vlad1440
  Стаж: 16 лет Сообщений: 17926
|
Vlad1440 ·
02-Июл-13 16:45
(спустя 18 часов, ред. 02-Июл-13 16:45)
mor_, раз рукописи опубликованы в 1995-1997 годах, то вопрос некорректно поставлен.
Обращаю Ваше внимание на то, что часть четвертая ГК применяется к правоотношениям, возникшим после введения ее в действие. По правоотношениям, возникшим до введения в действие части четвертой ГК, она применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие.
Поэому возникло ли право на составное или производное произведение надо определять по закону РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах".
В нашем случае это статьи 11 и 12 Закона.
mor_ писал(а):
59932773К появлению электронного варианта и сканированию издания ПушДом
Даже обычный копировальный аппарат при изготовлении копии осуществляет сканирование, а типографская печать сложнее. Но дело не в этом, поэтому входить в обсуждение тонкостей пбликации нет смысла.
mor_ писал(а):
599327731. Правообладатель (ПушДом) издал в бумажном виде в 1995-1997 гг. рукописи Пушкина. В них он прямо заявляет 2 вещи:
а) издание факсимильное
б) рукописи воспроизведены наиболее близко к оригиналу.
Издатель может заявлять все, что угодно, не факт, что это соответствует действительноти. Я таких заявок в своей практике много видел. Хорошо, если процентов 40 пордтвердилось.
Какя понял (извиняюсь, но сам выпуск спорный не читал) это сборник рабочих тетрадей Пушкина (пока выложены тома 1-4. Тогда смотрим на содержание части 1 ст. 11 закона: "Автору сборника и других составных произведений (составителю) принадлежит авторское право на осуществленные им подбор или расположение материалов, представляющие результат творческого труда (составительство)" Следовательно, если Вы выложите только сканы рукописей в производном порядке, без обложки и оглавления законных претензий к Вам быть не может.
Так как изменений при типографском копировании-тиражировании практически не было внесено (кроме, скорее всего, улушения цвета страниц путем ретуши цвета старой бумаги и то надо смотреть было ли это), согласно части 1 ст. 12 Закона (цитирую внизу) авторского права как на производное произведение быть не может.
скрытый текст
Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.
Понятия "публикатор" тогда не было.
Таким образом, по пункту этой статьи авторского права не возникло.
Интересное дело с участием АНО "Руниверс" я привел выше. Там обвинениями в плагиате бросалась Государственная публичная Историческая библиотека России. Кстати ссылка на "Руниверс" есть в обсуждении к этой раздаче - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4330499
Окончательный вывод, если вы отсканируете изданные Пушдомом рукописи и расположите их в произвольном порядке, чтобы не нарушить право на осуществленные им подбор или расположение материалов, не затронув обложки сборника, оглавления, то никакого нарушения здесь нет.
|
|
hdma07
 Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 239
|
hdma07 ·
03-Июл-13 19:59
(спустя 1 день 3 часа)
Кто Дом на Мойке смоет от багна?
Кто алчных крыс перетравит самсами?
Кто их в Неву затравит кочергами? —
Заветну рукопись кто оживит от сна?
|
|
mor_
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 1342
|
mor_ ·
04-Июл-13 17:11
(спустя 21 час, ред. 04-Июл-13 17:11)
Vlad1440
Спасибо за обстоятельный ответ.
Если вас не затруднит, не могли бы вы прояснить еще один момент. Он
Выше вы написали
Цитата:
Даже обычный копировальный аппарат при изготовлении копии осуществляет сканирование, а типографская печать сложнее.
Существуют ли критерии технической сложности воспроизведения объекта АП, при соблюдении которых можно говорить о возникновении переработки?
Приведу примеры:
1. Расширю ваш пример: копия страницы на копире, либо ее скан дорогом бесконтактном сканере, возможно даже с очисткой от пыли грязи т.п.
2. Фильм перешедший в общественное достояние - простая и реставрированная копия.
Насколько я понимаю, то даже на Западе нет однозначного ответа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bridgeman_Art_Library_против_Corel
А у нас есть какая-то устоявшаяся практика?
-------------------------------------------------------- _Sokrat87_
Достаточно ли данного обоснования для создания раздачи с отдельными тетрадями?
|
|
Гость
|
Гость ·
04-Июл-13 20:08
(спустя 2 часа 56 мин.)
mor_ писал(а):
59967586Достаточно ли данного обоснования для создания раздачи с отдельными тетрадями?
Я узнаю.
|
|
petrov11_11
Стаж: 16 лет Сообщений: 915
|
petrov11_11 ·
31-Июл-13 14:08
(спустя 26 дней)
|
|
petrov11_11
Стаж: 16 лет Сообщений: 915
|
petrov11_11 ·
02-Сен-13 22:20
(спустя 1 месяц 2 дня)
_Sokrat87_,
так как там ситуация с рабочими тетрадями Пушкина?
|
|
Гость
|
Гость ·
03-Сен-13 09:30
(спустя 11 часов)
petrov11_11 писал(а):
60721686так как там ситуация с рабочими тетрадями Пушкина?
Сделал себе емэйл. Начну сегодня письмо составлять. Окончательную версию Вам и Мору в ЛС вышлю.
|
|
Гость
|
Гость ·
12-Сен-13 11:28
(спустя 9 дней)
Письмо согласовано с petrov11_11 и mor_ и выслано в ПушДом. Жду ответа
|
|
Basya Basevich
 Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1043
|
Basya Basevich ·
14-Сен-13 12:10
(спустя 2 дня)
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Сен-13 12:52
(спустя 3 дня, ред. 17-Сен-13 12:52)
Пришел мне ответ. Здесь выложить, к сожалению, я разрешения не получил, однако позволю себе одну цитату:
Цитата:
Я очень надеюсь, что будет в ближайшее время подготовлена и профессиональная интернет-публикация на сайте Пушкинского Дома.
Так что, судя по всему, осталось только подождать.
|
|
mor_
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 1342
|
mor_ ·
17-Сен-13 13:51
(спустя 59 мин.)
_Sokrat87_
Все понятно. Спасибо вам за роль посредника. Интересно было выслушать позицию ПушДома. Буду рад увидеть интернет-публикацию рукописей на сайте ПушДома. Надеюсь, что грядущий переход к более профессиональной модели управления в РАН и академических институтах позволит сделать это гораздо быстрее.
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Сен-13 14:21
(спустя 30 мин.)
mor_ писал(а):
60905762Спасибо вам за роль посредника.
Не за что.
mor_ писал(а):
60905762Надеюсь, что грядущий переход к более профессиональной модели управления в РАН и академических институтах позволит сделать это гораздо быстрее.
Аналогично.
|
|
petrov11_11
Стаж: 16 лет Сообщений: 915
|
petrov11_11 ·
17-Сен-13 15:14
(спустя 52 мин.)
А как с перспективами сканирования болдинских рукописей?
|
|
Гость
|
Гость ·
18-Сен-13 15:43
(спустя 1 день)
petrov11_11
Это кому вопрос?
|
|
petrov11_11
Стаж: 16 лет Сообщений: 915
|
petrov11_11 ·
18-Сен-13 18:31
(спустя 2 часа 48 мин.)
По-моему, об этом издании писал mor_.
Но кто бы ни сделал - было бы очень здорово.
|
|
Гость
|
Гость ·
18-Сен-13 18:44
(спустя 13 мин.)
petrov11_11
Хоть не ко мне, а то я вообще не в кусе
|
|
mor_
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 1342
|
mor_ ·
19-Сен-13 11:54
(спустя 17 часов)
petrov11_11 писал(а):
60906592А как с перспективами сканирования болдинских рукописей?
Пока не появится широкодоступное издание (хотя бы 100 экземпляров) - перспектив нет.
Я писал только о том, что в мае был проведен конкурс на издание 500 экз. Болдинских рукописей. Конкурс выиграло издательство Альфарет. Срок исполнения контракта (по конкурсной документации) - 1 ноября.
Как обстоит ситуация в реальности (было ли финансирование или нет, как планируется распространять экземпляры), я не знаю.
|
|
petrov11_11
Стаж: 16 лет Сообщений: 915
|
petrov11_11 ·
19-Сен-13 22:59
(спустя 11 часов)
_Sokrat87_,
может вы спросите у Сергея из Пушдома, не собираются ли они оцифровывать болдинские рукописи?
Просто, чтобы хоть представлять себе, что будет дальше. У Альфарета, насколько помню, ужасные цены.
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Сен-13 08:23
(спустя 9 часов)
petrov11_11 писал(а):
60939204_Sokrat87_,
может вы спросите у Сергея из Пушдома, не собираются ли они оцифровывать болдинские рукописи?
Просто, чтобы хоть представлять себе, что будет дальше. У Альфарета, насколько помню, ужасные цены.
Та я еще жду ответ на 2 письмо. Пока тишина. Если до середины следующей недели не получу, тогда напишу еще одно с этим вопросом.
|
|
Rocit
 Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1236
|
Rocit ·
20-Сен-13 12:22
(спустя 3 часа, ред. 21-Сен-13 18:20)
Анонс
Изменяется режим работы.
С 99% вероятностью уезжаю в столицу на продолжительное время. Буду иметь доступ к крутым библиотекам и редким книгам, но буду жить там, где не смогу обрабатывать книги и выкладывать их на рутрекер, поэтому, вероятно, уже по возвращении вылью всё сразу как ex cornu copiae.
Our mutual friend уже заказал мне много всего интересного и надолго, но от испытанных и проверенных временем людей и друзей заказы тоже смогу принять
***
Ссылки на каталог библиотеки при обсуждении в ЛС
|
|
Dark_Ambient
  Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16238
|
Dark_Ambient ·
20-Сен-13 13:18
(спустя 56 мин.)
|
|
petrov11_11
Стаж: 16 лет Сообщений: 915
|
petrov11_11 ·
22-Сен-13 13:14
(спустя 1 день 23 часа, ред. 24-Сен-13 17:47)
На трекере мало литературоведческих книг на английском. Было бы здорово, если бы они начали здесь появляться. Есть хорошо известные, часто цитируемые книги, которые тем не менее отсуствуют даже в основных библиотеках РФ и Украины, так что это было бы большой удачей получить к ним доступ. Пример: Ronen. An approach to Mandelstam. 1983.
|
|
Rocit
 Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1236
|
Rocit ·
03-Окт-13 13:00
(спустя 10 дней)
Уважаемый Полишинель, а что случилось с кажется Вашей раздачей Шеффер. Что такое литературный жанр? Только я хотел Вас особо поблагодарить за неё, а поиск на трекере почему-то не выдал. С ней всё хорошо или её прикрыли??
|
|
Полишинель
 Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 818
|
Полишинель ·
03-Окт-13 23:01
(спустя 10 часов)
Rocit
Да, раздачу прикрыли. Рад, что Вам книга пригодилась - если я правильно понял, Вы с ней ознакомились?
|
|
Rocit
 Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1236
|
Rocit ·
04-Окт-13 01:06
(спустя 2 часа 5 мин.)
Полишинель
Начинаю знакомиться)))
Во-первых, надо сказать, что она мне авторитетно "рекомендована", а, во-вторых, в сложившейся ситуации мне без неё никуда))
Знакомлюсь
|
|
Rocit
 Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1236
|
Rocit ·
09-Окт-13 21:35
(спустя 5 дней)
|
|
|