|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
11-Мар-23 01:35
(1 год 9 месяцев назад)
tornadojack писал(а):
83883419Автор действительно нафантазировал много чего - и всякие уровни, спектры, ярусы реальности, и ядра нулевого времени, и осевое пространство, и мгновенную телепортацию, и т.д. Однако почти ничего из разных чудес будущего никак не поясняется (ладно у чужаков неизвестные технологии, но ведь и земные подаются почти как магия).
У так горячо любимых всеми Стругацких тоже никаких подробностей касательно научно-технической базы в их произведениях. Разве только в самом начале, в "Планете багровых туч" и в "Забытом эксперименте", а дальше все сродни магии и волшебству.
|
|
|
|
аматар1961
Стаж: 4 года 3 месяца Сообщений: 1219
|
аматар1961 ·
11-Мар-23 08:16
(спустя 6 часов)
SuperPuper писал(а):
84415500Не буду говорить о достоинствах и недостатках романа, скажу одно - если на Рутрекере когда-нибудь сделают отдельный раздел для "твердой фантастики", это произведение должно попасть туда одним из первых, чтобы не терялось среди третьесортной литературы с попуданцами, магами, литрпгшниками и прочего мусора.
И это должно быть, уже достало разгребать кучу.......... в поисках просто фантастики а не сказок и литрухи.
Я не поражен, просто удивлен, что это кто то слушал.
|
|
|
|
Divan_77
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 75
|
Divan_77 ·
11-Мар-23 08:31
(спустя 15 мин., ред. 11-Мар-23 08:31)
меня фамилия автора смущает. Если настоящая, то почему псевдоним не взял. А если это псевдоним то... тут Фрейд отдыхает.
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
11-Мар-23 08:43
(спустя 11 мин.)
аматар1961 писал(а):
84421036уже достало разгребать кучу.......... в поисках просто фантастики а не сказок и литрухи.
Вот-вот, и еще взяли дурную манеру называть СКАЗКИ странным словом "фэнтези", и заталкивать их в раздел с фантастикой.
|
|
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 719
|
petoleg ·
13-Мар-23 00:33
(спустя 1 день 15 часов)
Divan_77 писал(а):
84421076меня фамилия автора смущает. Если настоящая, то почему псевдоним не взял. А если это псевдоним то... тут Фрейд отдыхает.
ИМХО это по вам Фрейд отдыхает... Ибо каждый понимает в меру своей испорченности...
Итак люди с альтернативной половой ориентацией привели к тому, что рисунок ребенка с радугой-дугой начинает у детского психолога вызывать озабоченность половой идентификацией ребенка.
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
14-Мар-23 22:09
(спустя 1 день 21 час)
Что мне в этой книге особенно понравилось - нет пространного описания того как персонажи завтракают, обедают или ужинают. Про шаурму или гамбургеры ни слова. Примерно в половине современных произведений главгерой и прочие непременно жрут. По нескольку страниц жуют, глотают, рыгают и снова жрут. Потом небольшое развитие сюжета и снова жрачка, через какое-то время опять. Доходит до того, что дается полное описание шаурмы от начала ее поедания и до конца. Здесь, к счастью, ничего подобного не наблюдается.
|
|
|
|
Begemoter
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 11
|
Begemoter ·
15-Мар-23 21:25
(спустя 23 часа)
Шлаком назвать - шлак обидеть. Подобного мусора не встречал давно. Первую книгу осилил по честному - прослушал, хотя иногда было даже жутко. Заинтересовался автором - обратите внимание! После того, как он ушел из комсомола:
В 1971 году вышел из рядов ВЛКСМ по идейным соображениям. В 1972—1985 гг. работал в НИИ оборонных отраслей.
В каких НИИ он мог бы работать? Оборонных? Выйдя из комсомола?
Интересно. Далее что в вики:
В 1971—1978 годах учился в Московском электротехническом институте связи (МЭИС) и Московском государственном институте радиотехники, электроники и автоматики (МИРЭА). В 1971 году вышел из рядов ВЛКСМ по идейным соображениям.
В 1972—1985 годах, совмещая учёбу, работал в НИИ оборонных отраслей.
Ложь на лжи. Почти фантастика. Впрочем, фантастика и есть.
Всем удачи, читайте Стругацких, Хайнлайна и включайте голову.
|
|
|
|
lideru
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 84
|
lideru ·
15-Мар-23 23:42
(спустя 2 часа 16 мин.)
Господи, это первая и единственная книга, которую я выбросил в деревенский сортир...
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 448
|
DyPeMaP-2 ·
15-Мар-23 23:44
(спустя 2 мин.)
Begemoter , у Стругацких полно графомани... КПД 50%
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
16-Мар-23 02:52
(спустя 3 часа, ред. 16-Мар-23 02:52)
Begemoter писал(а):
84444705Всем удачи, читайте Стругацких, Хайнлайна и включайте голову.
Стругацкие как бы не показатель. У них тоже валом бесполезной и не всегда связной писанины. Если и есть хорошие вещи, то только благодаря животворящей советской цензуре.
|
|
|
|
petoleg
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 719
|
petoleg ·
17-Мар-23 23:28
(спустя 1 день 20 часов)
SuperPuper писал(а):
84445739
Begemoter писал(а):
84444705Всем удачи, читайте Стругацких, Хайнлайна и включайте голову.
Стругацкие как бы не показатель. У них тоже валом бесполезной и не всегда связной писанины. Если и есть хорошие вещи, то только благодаря животворящей советской цензуре.
Возможно дело не в цензуре, а в том, что для того, что-бы издаваться при Союзе требовалось поддерживать определенный литературный уровень. Да и литературное редактирование никто не отменял.
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
29-Май-23 12:24
(спустя 2 месяца 11 дней, ред. 29-Май-23 12:24)
А кто может посоветовать такое-же или похожее, но малоизвестное, например с Самиздата? Лучше всего даже из 90-х, тогда ещё авторы видели впереди какую-то перспективу...
И запомнилась ещё "Проклятый, полтора года в Аду (Записки воскресшего)".
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
29-Май-23 12:45
(спустя 21 мин., ред. 29-Май-23 12:45)
Oskar_I писал(а):
84781621Лучше всего даже из 90-х, тогда ещё авторы видели впереди какую-то перспективу...
Даже не представляю, какие перспективы можно было увидеть в кошмарных 90_х. Помню атмосферу всеобщей безнадеги и уныния, ввиду отсутствия каких-либо надежд на будущее. Как раз в данном произведении Петухова и отражаются реалии того времени.
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
29-Май-23 12:58
(спустя 12 мин., ред. 29-Май-23 12:58)
SuperPuper
Такого полета фантазии, как в начале-середине 90-х после застоя, в русской литературе не было никогда, это было самое счастливое время для свободного человека.
А карлик-крысёныш мне запомнился, озвучен феноменально, низкий поклон мастерству bigbag0 (я его впервые услышал в озвучке игры TES3: Morrowind, кстати, и все голоса я запоминаю))
|
|
|
|
Kinstewar
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 183
|
Kinstewar ·
29-Май-23 13:26
(спустя 27 мин., ред. 29-Май-23 13:26)
Oskar_I писал(а):
84781764SuperPuper
Такого полета фантазии, как в начале-середине 90-х после застоя, в русской литературе не было никогда, это было самое счастливое время для свободного человека.
согласен что такой свободы фантазии не было, только вот толку от неё оказалось ноль,
за всё это время создано ноль шедевров, а за время ужасной советской цензуры почему-то создано море шедевров причем во всех отраслях искусства
причем написано в 90х в 100 раз больше, чем за всё время ссср - и всё проходняк или откровенный мусор
а как ему не быть мусором если по признаню одного из авторов он писал "потому что это стало модно и был спрос"? т.е. сначала бабки а потом придумаю сюжет под них? так пришелся мусор и так снимается кино в сша
(назовите мне крылатую фразу из фильма или книги 90х? про суслика? или из дмб? отож. а в ссср чето получилось создать фильмы которые на 90% состоят из крылатых фраз)
поэтому я не читаю вообще ничего написаное нашими в 90х или позже, только иностранное либо советкое
я эту книгу прочитал по совету, но лучше б не читал, атмосфера книги - озлобленное нытьё
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
29-Май-23 13:51
(спустя 24 мин.)
Kinstewar писал(а):
84781845
Oskar_I писал(а):
84781764SuperPuper
Такого полета фантазии, как в начале-середине 90-х после застоя, в русской литературе не было никогда, это было самое счастливое время для свободного человека.
я эту книгу прочитал по совету, но лучше б не читал, атмосфера книги - озлобленное нытьё
Ну это как вам угодно. Посоветуйте тогда что ли и мне, что ещё из списка для прочтения вам насоветовал тот же самый "антисоветчик"? 
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
29-Май-23 14:19
(спустя 28 мин., ред. 29-Май-23 14:19)
Oskar_I писал(а):
84781764это было самое счастливое время для свободного человека.
ЧТО??? Блатная черная зона размером в целую страну, где любая уголовная шелупонь могла делать с порядочными и интеллигентными людьми все что хотела - это свобода!??? Где за неосторожный взгляд брошенный в сторону коротко остриженных ребятишек можно было оказаться в реанимации - свобода? Где всякий криминогенус считал каждый заработанный вами рубль своим - свобода??? Или свобода - бесплатный рабский труд, с зарплатой раз в полгода? Интересное же у вас представление о свободе... Нищета, голод, холод, страх, полное всеобщее уныние и свобода в понимании нормальных людей никак не сочетаются.
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
29-Май-23 14:49
(спустя 30 мин., ред. 29-Май-23 14:49)
SuperPuper
Не фантазируйте, "братки" никогда не интересовались интеллигентными людьми, их питательная среда - торговцы, художник же (в широком смысле) впервые смог вздохнуть полной грудью. А что до позднего СССР то посмотрите лучше кино, "Меня зовут Арлекино", там всё это повсеместное быдланство город-"деревня" очень натурально показано, лучше не придумаешь.
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
29-Май-23 15:41
(спустя 51 мин., ред. 29-Май-23 15:41)
Oskar_I писал(а):
84782122художник же (в широком смысле) впервые смог вздохнуть полной грудью
Зачем художнику дышать вообще, если он никому не нужен? А кому нужно искусство в оголодавшем, запуганном и озлобленном социуме? Правильно, никому. Вот так творческая интеллигенция и повывелась в стране, где куска хлеба не могла получить от нищей публики.
Не вдаваясь в высшие материи можно сказать, что свобода, это в первую очередь кусок хлеба. И писатель вынужденный творить за хлеб насущный, который он может потерять в любой момент, по определению не может быть свободен. Посему не понимаю, про какую свободу 90_х вы тут писали...
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
29-Май-23 15:59
(спустя 18 мин.)
SuperPuper
Так вспомните как это было. Так уж случилось, что все от профессуры до дворников в один момент выбрали именно свободу вместо пайки хлеба. Это ж был некий накопительный процесс, а потом - бах, и всё! И тут появился Интернет, а творческим людям стало тяжело именно из-за этого и не потому, что все вокруг нищие и голодные.
Кстати у Юрия Дмитриевича был рассказ про сосок с вином, вокруг которого вращался сюжет и бурлила местная алкогольная жизнь в каком-то захудалом районе русского города. Вот это и есть аналогия позднего СССР в миниатюре, почитайте. Там ещё интеллигентного вида Дряблый был, и за ним гг чё-то долго ходил как за пророком. Чудесный рассказ! ))
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
29-Май-23 20:15
(спустя 4 часа)
Oskar_I писал(а):
84782398И тут появился Интернет, а творческим людям стало тяжело именно из-за этого
И это тоже, плагиатить с зарубежных источников стало невероятно трудно 
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
29-Май-23 20:50
(спустя 34 мин.)
SuperPuper
Так и в советское время, например детские книжки, "перерабатывали" и не стеснялись. (Кстати слушаю польскую и балканскую музыку, и вот там запросто встречаются перепевки наших русских песенок, только на их языках.)
Не, плагиатить, особенно у кого-то более развитого, не зазорно.
Просто потенциальный читатель ушел сначала в библиотеки "30 000 на 1 Диске" и далее в Интернет, и всё. Издательская деятельность катилась ещё по-инерции, а потом, можно сказать, практически заглохла.
|
BIGBAG оказывается в глубинах темы дал свой счёт для вознаграждения от слушателей, дублирую его ещё раз и надеюсь что он не устарел:
скрытый текст
Карта СБ РФ 4276 4000 4760 6463
Я лично тоже отправлю ему с благодарностью денежку
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
29-Май-23 21:13
(спустя 23 мин.)
При чем здесь советское время? Вы о чем вообще?
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
29-Май-23 21:25
(спустя 11 мин.)
SuperPuper
Ну вы же утверждаете, что писателям недодавали хлеба из-за того что все были голодные и холодные, потому они и повымирали. Я так не считаю. Просто у людей за годы советской власти накопился внутренний потенциал, который они смогли реализовать только в 90-х. Вот Ю. Петухов в числе первых смог, но потом появился свободный обмен и всё, финита ля комедия!
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
29-Май-23 21:40
(спустя 14 мин., ред. 29-Май-23 21:40)
Oskar_I писал(а):
84783687Ну вы же утверждаете, что писателям недодавали хлеба из-за того что все были голодные и холодные, потому они и повымирали
Я говорил про то, как советский креакл погнавшись за жирным куском потерял даже тот минимум свободы, который ему обеспечивался в СССР. Накопившийся потенциал весь был реализован в 87-90 годах приблизительно, на 90_е его уже не хватило. Неоткуда черпать стало.
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
29-Май-23 21:51
(спустя 11 мин.)
SuperPuper
Системный креакл, вещающий про надои и соц. соревнования со страниц нагрузочно-макулатурных книжек к зарубежным авторам, поверьте, никогда не страдал. Союз писателей, дачи, машины, да всё лучшее из возможного у него было.
Но мы же тут пытаемся говорить о фантастике, не так ли?
Цитата:
Накопившийся потенциал весь был реализован в 87-90 годах приблизительно, на 90_е его уже не хватило. Неоткуда черпать стало.
Этот цикл Петухова закончен например в 2005. Если б он такое писал прям из Союза писателей, без интернетов, то был бы самым популярным писателем нераспавшегося СССР. Но он не соответствовал, вот еслиб про таких же сисястых доярок, да на производственную тему, тогда даа..
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
30-Май-23 09:41
(спустя 11 часов)
Oskar_I писал(а):
84783789Если б он такое писал прям из Союза писателей, без интернетов, то был бы самым популярным писателем нераспавшегося СССР. Но он не соответствовал
Если бы он писал такое из СП, я сам задавался бы вопросом - почему его не расстреляют? Но для 90_х он несомненно был хорош, в общем потоке шлака хлынувшего тогда на прилавки книготорговых точек далеко не самый худший. Да и сейчас, когда ситуация НФ литературе патовая, тоже неплохо читается. Сам предпочитаю советскую фантастику той поры когда еще стругачевщины не было, это 50-60 годы.
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
30-Май-23 12:17
(спустя 2 часа 35 мин., ред. 30-Май-23 12:17)
Да вы, батенька, просто какой-то образчик тоталитарного мЫшления! А вы не думали что может прообразами Гмыха и Хмага для Петухова послужили никакие не "братки", как можно предположить, а безымянные советские цензоры, а Системы с её уровнями - скажем, парт. аппарат?
И у Стругацких про цензоров написано немало, кстати! Помнится, цензор у них настоятельно советовал никому не показывать партитуру труб Страшного Суда. ))
|
|
|
|
SuperPuper
Стаж: 1 год 9 месяцев Сообщений: 433
|
SuperPuper ·
30-Май-23 12:20
(спустя 3 мин.)
Ну писали и писали себе, и что?
|
|
|
|
Oskar_I
Стаж: 1 год 7 месяцев Сообщений: 70
|
Oskar_I ·
30-Май-23 12:24
(спустя 3 мин.)
Так а за что прямо расстреливать то, за фантазии? Или вы это так, для красного словца?
|
|
|
|
