|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
26-Фев-16 11:59
(9 лет 7 месяцев назад)
miklespr
Я работал с Dynacord VL152, цена за одну, пасивные. Использовал на концертах и в небольших помещениях (как у тебя), саб не использовал но для дома может и поставил бы. Отличаются мягким глубоким звуком на любой мощности, не переходят в крик.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
26-Фев-16 12:28
(спустя 28 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
70108876С такими помещениями всегда большая проблема, расчитывай на мощность 200-400 вт. хотя реально будешь испольсовать 30-50 вт. из профессиональных обрати внимание на Dynacord VL152.
Ага. Только, учитывая это:
скрытый текст
miklespr писал(а):
70110104
Beaverage писал(а):
70108998miklespr
озвучивать то чем будешь, ямахой?
Да
нужно добавить, что у акустики чуйка должна быть, как у VL152. Такую акустику в непрофессиональном секторе пойди найди...
zodiac27 писал(а):
70110910133 дБ пиковой громкости - а надо ли оно? Было бы еще качество соответствующим...
При такой номинальной выходной мощности, как в его ямахе (~35-40 ватт по DIN на канал при 8 омах), как раз, не менее заявленной для VL152 сотни дб SPL и понадобится. Иначе смысла покупать 125- и выше ваттную акустику - ноль.
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
26-Фев-16 12:46
(спустя 17 мин.)
koritrious
Ямаха думаю не годится, аккустику предложил как вариант, уж больно понравились звуком в любых условиях - от улицы до комнаты в 30 кв. усилитель нужен 200-400 вт. на канал.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
26-Фев-16 12:51
(спустя 4 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
70112520уж больно понравились звуком в любых условиях - от улицы до комнаты в 30 кв.
Мне тоже понравилась. Слушал в 28 кв. с Bryston 4BSST2.
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
26-Фев-16 14:43
(спустя 1 час 52 мин., ред. 26-Фев-16 14:43)
koritrious писал(а):
70112410При такой номинальной выходной мощности, как в его ямахе (~35-40 ватт по DIN на канал при 8 омах), как раз, не менее заявленной
С фига ли 35-40? я нашел данные что ямаха 2010 выдает 140Вт/8Ом/канал в многоканале, не исключено что в стерео-режиме эта мощность вырастает.
То есть как минимум 21,46 дБ усилитель на максимальной мощности прибавит к каждой из колонок. Далее, поскольку громкость падает пропорционально квадрату расстояния, посчитаем потерю на расстоянии примерно 5м: log5*20=14 дБ. Учитывая среднюю дискотечную громкость в 110 дБ - а дискотека нам не нужна, поэтому хватит 100, прибавляем эти 14 и получаем 114 дБ SPL от одной колонки (или 117 от двух). То есть для его Ямахи достаточно колонок с чувствительностью 114-21,5=92,5 дБ или немного больше. 
|
|
|
|
miklespr
Стаж: 16 лет Сообщений: 2435
|
miklespr ·
26-Фев-16 15:11
(спустя 27 мин., ред. 26-Фев-16 15:11)
Oleg-Leshiy писал(а):
70112520koritrious
Ямаха думаю не годится, аккустику предложил как вариант, уж больно понравились звуком в любых условиях - от улицы до комнаты в 30 кв. усилитель нужен 200-400 вт. на канал.
Для таких колонок 150 ватт на канал не хватает? Так какая чуйка у Dynacord VL152? Я так и не нашел
Нашел в инете Dynacord VL152 260000 за пару. ВРоде как впочти в 2 раза дешевле? Уж бльно цена хорошая. Там есть чему ломаться?
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
26-Фев-16 15:14
(спустя 3 мин.)
miklespr писал(а):
70113449Для таких колонок 150 ватт на канал не хватает?
Хватает. У твоей ямы ~35-40 ватт по DIN на канал. Чуйка у VL152, конечно, мега высокая. Но, многое зависит от помещения. Если просто поставить в то, что ты указал, то без его акустической обработки - сильно сомневаюсь..
miklespr писал(а):
70113449Так какая чуйка у Dynacord VL152?
100 dB (SPL)
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
26-Фев-16 15:15
(спустя 37 сек.)
miklespr писал(а):
70113449Так какая чуйка у Dynacord VL152?
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
26-Фев-16 15:42
(спустя 27 мин., ред. 26-Фев-16 15:42)
miklespr писал(а):
70113449Для таких колонок 150 ватт на канал не хватает?
Попробовать возможно, я имел ввиду класс низковат ямахи, с другой стороны со временем можна замахнуться и ещё на что-то. Я всю жизнь в поиске, и всем доволен. Ломаться нечему, они неубиваемые.
|
|
|
|
miklespr
Стаж: 16 лет Сообщений: 2435
|
miklespr ·
26-Фев-16 16:46
(спустя 1 час 3 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
70113696
miklespr писал(а):
70113449Для таких колонок 150 ватт на канал не хватает?
Попробовать возможно, я имел ввиду класс низковат ямахи, с другой стороны со временем можна замахнуться и ещё на что-то. Я всю жизнь в поиске, и всем доволен. Ломаться нечему, они неубиваемые.
Про неубиваемость это хорошо. Значит можно связываться с частным продавцом? А что ты имел в виду про класс усилка?
|
|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
26-Фев-16 17:00
(спустя 14 мин., ред. 26-Фев-16 17:00)
koritrious писал(а):
70113561то без его акустической обработки - сильно сомневаюсь..
Да и не сомневайся - бубнеж (вместо басов) из того рупора/загашника (куда он собрался акустику ставить) обеспечен ... Ну не врубается чел, что помещение это своего рода продолжение АС, думает прокатит ...
miklespr
Тебе внятно подсказали почитай вначале о стыковке АС/помещение, вдумчиво почитай - не все так просто ...
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
26-Фев-16 17:11
(спустя 11 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
70113696Попробовать возможно, я имел ввиду класс низковат ямахи
Вот это насмешил, так насмешил, Ямаха конечно не Krell и даже не Musical Fidelity, но писать что какие-то сраные концертные бубнилки типа "выше классом" - я вообще в шоке. И даже не в культурном.. "акКустика", "ресСивер", "басС" - звиздец...
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
26-Фев-16 17:24
(спустя 13 мин.)
miklespr писал(а):
70114148А что ты имел в виду про класс усилка?
Я за усилитель, а у тебя ресивер Yamaha RX-A2010, к ресиверам отношусь плохо хотя и его имею.
AMB-Studio писал(а):
70114250Да и не сомневайся - бубнеж (вместо басов) из того рупора/загашника (куда он собрался акустику ставить) обеспечен ...
Не торопись с результатом, ...
zodiac27
Я рад, что тебе смешно, поживешь, может что то узнаешь а может и научишься чему то. Пока смейся. 
|
|
|
|
goodbyеhorses
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 575
|
goodbyеhorses ·
26-Фев-16 17:29
(спустя 4 мин.)
miklespr
Вот эти достойно озвучат 75 метров - и в плане мощности, и по качеству звука.
http://crystalvox.ru/production/acoustic/crystalvox_stalker_r/
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
26-Фев-16 17:32
(спустя 2 мин.)
goodbuyhorses
Как вариант, да.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
26-Фев-16 17:50
(спустя 18 мин.)
zodiac27 писал(а):
70113375
koritrious писал(а):
70112410При такой номинальной выходной мощности, как в его ямахе (~35-40 ватт по DIN на канал при 8 омах), как раз, не менее заявленной
С фига ли 35-40? я нашел данные что ямаха 2010 выдает 140Вт/8Ом/канал в многоканале, не исключено что в стерео-режиме эта мощность вырастает.
Оговорился - не DIN, а номинальную имел в виду. 140Вт/8Ом/канал - это 140Вт RMS ~ 110-112Вт DIN ~ 35-40Вт номинальной мощности.
Теперь отбросим переводы в человеческий вид и посмотрим на спеки в одинаковых (заманушных) ед. изм. (RMS).
скрытый текст
VL152:
скрытый текст
Цитата:
- Rated Power RMS: 500 watts
- Program Power: 1000 watts
- Peak Power: 2000 watts
RX-A2010
скрытый текст
Цитата:
Front presence:
- Rated Output Power (1kHz, 0.9%THD, 8ohms): 140W+140W.
Если исходить из этих данных, то производитель VL152 оптимальным считает 1000-ваттный усь. Величина Program Power (программной ака музыкальной мощности) - не есть величина, вычисляемая по строго заданному стандарту, а есть величина рекомендательная для выбора параметров усилителя. Т.е. производитель, основываясь на неведомых нам расчетах, считает именно эту величину наилучшей для своей акустки.
zodiac27 писал(а):
70113375дискотека нам не нужна, поэтому хватит 100, прибавляем эти 14 и получаем 114 дБ SPL от одной колонки (или 117 от двух). То есть для его Ямахи достаточно колонок с чувствительностью 114-21,5=92,5 дБ или немного больше.
При варианте, когда мощность уся значительно ниже мощности колонок, теоретические расчеты без учета акустических свойств помещения, где будет стоять акустика, особого практического смысла не имеют. При варианте, когда выходная номинальная мощность усилителя в 7 (семь) раз меньше, рекомендованной производителем акустики, тем более.
AMB-Studio писал(а):
70114250из того рупора/загашника (куда он собрался акустику ставить
Я про то же.
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
26-Фев-16 18:27
(спустя 37 мин.)
koritrious писал(а):
7011462610-112Вт DIN ~ 35-40Вт номинальной мощности
А я ждал, когда ты про это напишешь; так вот, нет никакой номинальной мощности, есть мощность, указываемая честными производителями максимально подробно, например 70W+70W в полосе 20Hz-20kHz, при 0.5%THD, на 8ohms. Тоже самое, но на 1кГц уже значит похуже, то есть мощность будет 60-65W, если перевести в нормальную честную величину (20Гц-20кГц).
Если мощность усилителя указывается только при 6 или 4 омах то тут надо еще больше насторожиться - скорее всего производитель не позиционирует свои изделия как достаточно качественные (автомобильное аудио - исключение, там 4 или2 в порядке вещей).
Ну а если в паспорте усилителя присутствуют такие аббревиатуры как RMS power, Peak power и т.п. а про полосу частот и искажения ничего не сказано, то тут к гадалке не ходи - это полное гавно, на которое не стоит даже тратить время на изучение характеристик.
Кстати, ресиверы конечно не выдадут такого качества как хорошие стерео-усилители, но зато некоторые могут переключаться в стерео-режим с некоторым увеличением мощности. Это типа как некоторые стерео могут работать в мостовом режиме, с 2-4 кратным увеличением мощности, ну естественно один канал всего будет.
|
|
|
|
bananlu
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
bananlu ·
26-Фев-16 19:02
(спустя 34 мин.)
miklespr
бери что-то типа такого - https://market.yandex.ru/product/8341461?clid=502&hid=90548&nid=56153
ну в общем 2Х15" динов, 100 дб чуйки..
а помещение всё равно дорабатываь нужно будет. самый простой вариант доработки - кулисный, чтобы не заморачиваться со стройматериалами
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
26-Фев-16 19:03
(спустя 39 сек.)
zodiac27 писал(а):
70114909
koritrious писал(а):
7011462610-112Вт DIN ~ 35-40Вт номинальной мощности
А я ждал, когда ты про это напишешь; так вот, нет никакой номинальной мощности ...
Ну, здрасьте вам  . Это у буржуинов нету. В России же есть. Читаем советский, но действующий и поныне ГОСТ 16122-87 (ПРИЛОЖЕНИЕ 3 (справочное). ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В СТАНДАРТЕ, И ИХ ПОЯСНЕНИЯ, п.37):
Т.е. это та мощность, исключительно при которой данные по искажениям, АЧХ и пр. качественным характеристикам акустики будут соответствовать тем, что указал производитель в спеках. Именно её и должны указывать честные производители. Остальные " мощности" рядовому потребителю - и нах не нах. А, все рассуждизмы всяких разных онлайн аудиогуру насчёт того, что номинальная мощность есть " пережиток совка", выгодный только неконкурентоспособным " совковым" предприятиям - не более чем information war . Т.к. на деле делателям и продавателям аудиоговна выгодны именно все эти PMPO/RMS говномощсти ...
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
26-Фев-16 19:08
(спустя 4 мин.)
Это оралки а не звучалки, с ними митинги хорошо проводить. 
|
|
|
|
bananlu
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
bananlu ·
26-Фев-16 19:13
(спустя 5 мин.)
Oleg-Leshiy
нормальные честные АС..
а уж как ты их будешь эксплуатировать - в качестве оралок или звучалок - зависит от запросов и кривизны рук и ушей инсталлятора
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
26-Фев-16 19:24
(спустя 10 мин.)
koritrious
Ну и слушай свои, сделанные по ГОСТу Веги, Электроники и прочие амфитоны. А я с 96 года (в этом году юбилей:-) перешел на импортную аппаратуру и за 20 лет ничего ровным счетом не изменилось. Что касается усилителей - это обязательное указание полосы частот, величины искажений и сопротивления. И никаких словосочетаний типа "Nominal Power" и прочей галиматьи.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
26-Фев-16 19:39
(спустя 15 мин.)
zodiac27 писал(а):
70115378Ну и слушай свои, сделанные по ГОСТу Веги, Электроники и прочие амфитоны
Не имею ни Вег, ни Электроники, ни прочих амфитонов. И, при чём тут, вообще, Веги, Электроники и прочие амфитоны? Ну, т.е., в принципе  ???
zodiac27 писал(а):
70115378А я с 96 года (в этом году юбилей:-) перешел на импортную аппаратуру и за 20 лет ничего ровным счетом не изменилось.
И, каким боком это к тому, что, номинальная мощность:
koritrious писал(а):
70115193это та мощность, исключительно при которой данные по искажениям, АЧХ и пр. качественным характеристикам акустики будут соответствовать тем, что указал производитель в спеках. Именно её и должны указывать честные производители. Остальные "мощности" рядовому потребителю - и нах не нах.
 ?..
Ну, вот, узнал ты, что на 8 омах для 1kHz, при условии непревышения 0.9%THD, выходная мощность одного канала уся 140W. И ??? Какая тебе, как пользователю, практическая польза от сего знания ??
|
|
|
|
bananlu
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
bananlu ·
26-Фев-16 19:41
(спустя 1 мин.)
zodiac27 писал(а):
70115378перешел на импортную аппаратуру
ну так озвучь свой аппарат.
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
26-Фев-16 19:46
(спустя 5 мин., ред. 26-Фев-16 19:46)
koritrious писал(а):
70115482у, вот, узнал ты, что на 8 омах для 1kHz, при условии непревышения 0.9%THD, выходная мощность одного канала уся 140W. И ??? Какая тебе, как пользователю, практическая польза от сего знания ??
Ты придуриваешься или правду того..? А какая польза от мифической номинальной мощности?
з.ы. ну та капец, как оказывается умеешь дурака включать!
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
26-Фев-16 20:05
(спустя 18 мин.)
zodiac27 писал(а):
70115539А какая польза от мифической номинальной мощности?
Такая, что зная величины номинальной (т.е. той, исключительно при которой значения КНИ не превысят указанные в спеках) мощности и уся и акустики, я смогу максимально эффективно " состыковать" связку усь-акустика. Т.е. это важная и практически значимая для рядового пользователя характеристика.
zodiac27 писал(а):
70115539... мифической номинальной мощности
Похоже это ты режим " фулл фул" включил:
скрытый текст
koritrious писал(а):
70115193Читаем советский, но действующий и поныне ГОСТ 16122-87 (ПРИЛОЖЕНИЕ 3 (справочное). ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В СТАНДАРТЕ, И ИХ ПОЯСНЕНИЯ, п.37):
...
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
26-Фев-16 20:10
(спустя 5 мин.)
koritrious
Мощность при 20-20, 8 Ом переведенная в добавку SPL к чувствительности колонок (при 1 Ватт) и мы получим звуковое давление, вернее его более или менее реальное значение. Например 90 дБ чувствительности колонки + 100 ватт усилителя, т.е. 20 дБ добавки, получаем 110 дБ звукового давления на расстоянии 1 метр.
А в какую извините ж.о.п.у. засунуть твою номинальную мощность? Что с ней делать? Вот она то, точно никакого практического значения не имеет.
|
|
|
|
Nemo 15
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 244
|
Nemo 15 ·
26-Фев-16 20:49
(спустя 38 мин.)
koritrious
zodiac27
О чем спорите , а главное зачем . Всё начиналось с просьбы посоветовать АС.
|
|
|
|
uaoa
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6574
|
uaoa ·
26-Фев-16 21:07
(спустя 18 мин.)
Nemo 15 писал(а):
70116111О чем спорите
А поговорить?
|
|
|
|
bananlu
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
bananlu ·
26-Фев-16 21:19
(спустя 11 мин.)
zodiac27 писал(а):
70115750Например 90 дБ чувствительности колонки
это очен херовые колонки
нормальные имеют чуйку не менее 100
|
|
|
|
