|
|
|
zarathustra___
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 37
|
zarathustra___ ·
16-Авг-09 13:47
(16 лет 1 месяц назад)
"Это потому что вы его у реки Калки побили ?
А как насчет Батыя? Его - то вы точно победили? И дань он вам платил?" - я вообще такого не говорил,откуда это?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
16-Авг-09 14:33
(спустя 45 мин., ред. 16-Авг-09 16:12)
zarathustra___
Цитата:
в окружении турков он (имеется в виду Константинопольский Патриарх - примечание pavl-i-n) готов был дать титул кому угодно.
Дело в том, что коронация на Царство Ивана Грозного Константинопольским Патриархом (главой Православной церкви) могло привести к тому, что в глазах ВСЕХ Православных, царь Руси стал бы законным царем всех Православных.
А теперь посмотрите кому эта коронация была опасна:
1. Литва (подваляющее большинство населения Православные), тем более, даже автор концепции Москва - Третий Рим был русским подданным Великого княжества Литовского.
2. Польша (значительная часть населения Православные)
3. Турция (почти все европейские владения Турции были Православными (Сербия, Греция, Болгария, Румыния и даже арнауты (албанцы) на тот момент были Православными, так как переход Албании в ислам начал проходить после 1570 г.) а также спорные с Ираном владения на Кавказе (Грузия, Армения, Осетия) Православные).
А теперь скажите: могла ли Турция допустить коронацию Ивана Грозного Константинопольским Патриархом?
Да ни за что.
Цитата:
"Кстати, один Великий князь, если быть точным, а второй Хан, но в договоре называет себя Царь" - Царем его называет сам князь, таким образом подтверждает его преимущество
Специально для Вас привожу полный текст клятвенной грамоты 1473 года на основании которой Вы пытаетесь доказать, что Русь вдруг стала вассалом Крымского ханства.
Просьба указать в этом тексте намек на вассальные отношения (заявление на уровне 5-ти летнего ребенка "все равно царь главней князя"   в данном случае не принимается)
Ярлык или шертная (клятвенная) грамота, данная Великому князю Иоанну Васильевичу, от крымского царя Менгли Гирея пред Российским послом боярином Никитою Беклемишевым и крестным Великого князя целованием перед крымским послом Довлетек Мурзою утвержденная в том: чтобы царю Менгли Гирею, уланам его и князьям его, быть с Российским государем в дружбе и любви; против недругов стояти заодно, земель московского государства и княжеств к оному принадлежащих невоевать, учинивших же сие без ведома его казнить, захваченных притом в плен людей отдавать без выкупа, и пограбленное возвращать все сполна, послов отправлять в Москву без пошлин и без пошлинных людей, и российскому послу иметь в Крыме прямой и беспошлинный путь
Можно заметить, что источник из которого Вы перетаскиваете сюда фантазии автора (некий В.Белинский Роман-исследование "Страна Моксель") довольно щедрый на цитаты, но в данном случае текст клятвенной грамоты не приводит.
По той простой причине, что этот самый В.Белинский прекрасно знает что клятвенная грамота не о том, о чем он сочиняет в своем романе-типа исследовании.
Заметьте, что Менгли Гирей называет Ивана III Российским государем.
Цитата:
"Московия" никогда не входила в состав Золотой Орды" - неужели? а что Московия была независимой?
Русь не входила в состав Золотой Орды, а была вассальным государством.
Это две большие разницы.
Причем включая Киев, Галич и т.д.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
16-Авг-09 17:12
(спустя 2 часа 38 мин., ред. 16-Авг-09 17:12)
zarathustra___
А вот текст из русско-крымского договора 1480 г., заключенный между Менгли Гиреем и Иваном III.
А на Ахмата царя быть с нами за один: коли пойдет на меня царь Ахмат, и тобе моему брату, великому князю Ивану, царевичев твоих отпустить на Орду с уланами и с князми. А пойдет на тобя Ахмат Царь, и мне Менгли Гирею царю на Ахмата царя пойти или брата своего отпустити с своими людьми. Также и на короля, на волчего своего недруга, быть нам с тобой заодин: коли ты на короля пойдешь или пошлешь, и мне на него пойти и на его землю; или король пойдет на тобя на моего брата на великого князя, или пошлет, и мне также на короля и на его землю пойти
Обратите внимание, что Менгли Гирей называет Ивана III братом, то есть равным себе.
Союзный договор между Русью и Крымским ханством был заключен в ответ на заключенный союз между Польшой и Большой Ордой.
Титул хана Большой Орды Ахмата тоже переведен как царь, соответственно можно сделать вывод, что в то время, в официальных документах, Хан переводилось на русский язык как Царь.
О дани:
Русь платила дань Крымскому ханству. Это никто и не оспаривает.
Более того, не только Русь, но и Польша тоже.
Из книги немецкого купца 18 века "Крымское ханство"
Долго Крымское государство было страшно для русских и поляков, пока эти народы не овладели лучше военным искусством. Вплоть до Карловицкого мира каждое из этих государств должно было отправлять крымскому хану ежегодно подарков приблизительно на 100 000 рейхсталеров
Примечание: 100 000 рейхсталеров это огромная сумма по тем временам, примерно 140 000 рублей золотом.
Карловицкий мир был заключен в 1699 г.
Еще раз обращаю Ваше внимание: дань Крымскому ханству платили Русь и Польша (причем по размеру примерно одинаковую)
То есть, по Вашему у Крыма в вассалах ходили не только Русь но и Польша? 
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 624
|
cavaler_08 ·
16-Авг-09 20:58
(спустя 3 часа)
Украинские новости
Меркель пообещала Медведеву бороться с украинским нацизмом 
10:49 16.08.2009
Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что Германия будет противодействовать героизации нацизма и национал-социализма в Украине, а также везде, где будут наблюдаться подобные тенденции. Заявление было сделано в ходе совместной пресс-конференции с президентом России Дмитрием Медведевым.
При этом Меркель заявила, что Германия лучше других стран знает, что такое национал-социализм, поэтому в ней необходимость борьбы с подобными настроениями не ставится под сомнение, сообщает ИТАР-ТАСС.
В свою очередь президент РФ подчеркнул, что не видит перспектив для восстановления нормальных отношений России и Украины при действующей украинской власти. Медведев также отметил, что не видит российской вины в сложившемся положении. Он выразил надежду на то, что новое руководство Украины будет стремиться восстановить добрые отношения двух стран.
Как известно, следующие президентские выборы на Украине назначены на 17 января 2010 года.
УРА-Информ - http://ura.dn.ua/16.08.2009/83192.html
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
18-Авг-09 02:00
(спустя 1 день 5 часов, ред. 16-Окт-09 04:24)
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
18-Авг-09 16:02
(спустя 14 часов, ред. 16-Окт-09 04:24)
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 624
|
cavaler_08 ·
31-Авг-09 15:24
(спустя 12 дней)
Ющенко: Аляску, как и все прочее, открыли украинцы
И кто бы сомневался!  )))
Открытие Аляски произошло благодаря этническим украинцам, заявил родной брат президента Украины, депутат Верховной Рады Петр Ющенко, работающий над проектом картинной галереи «Украинцы в мире», пишет RUpor со ссылкой на «Столичные новости».
«Аляску-то открыли украинцы, как и одними из первых исследовали Алеутские острова: остров Полтава – одно из подтверждений тому», – отметил он.
«Вообще-то, присутствие украинской крови есть практически во всех королевских династиях Европы, хотели бы они это признавать сейчас или нет... Известно ли вам, что первая грузинская царица Тамара была замужем за одним из украинских князей?.. Участвовали украинцы и в создании первого венгерского государства: женой первого венгерского князя Януша была тоже дочь украинского князя... Не перестаю удивляться тому Божьему промыслу, по которому, на мой взгляд, на украинство возложена особая роль в развитии мировой цивилизации. Я назвал бы ее донорской», – подчеркнул Ющенко.
«К слову, у одного из известнейших японских борцов сумо мама – украинка. Украинские корни и у французского маршала Сеньо; когда тот погиб, то Людовик XV написал о нем, что он потерял верноподданного, а Франция – великого военачальника. Кстати, есть французская картина, которая изображает известного нам д'Артаньяна рядом с нашим Иваном Сирко во время штурма Ля Рошели. Подчеркиваю, французская», – добавил брат главы государства.
На вопрос, «не обижается ли заграница» за то, что «везде «суете» украинцев»,  Ющенко Старший ответил:
«Обижается, но с доказанными фактами не поспоришь. Неужели в России, несмотря на тот пресловутый «великорусский шовинизм», историки будут отрицать украинское происхождение Разумовских? Два брата, Алексей и Кирилл: первый был «гражданским» тайным мужем Елизаветы, а второй стал президентом Петербургской академии наук. Стоит ли говорить о роде Родзянко? И, несмотря на спорность вопроса о Мазепе, никто не будет опровергать тот факт, что последний долгое время являлся ближайшим другом, соратником и советником Петра Первого. И кто знает, как бы все обернулось, если бы не желание Меньшикова быть единственным фаворитом молодого царя».
http://rupor.info/news-politika/2009/08/28/aljasku-otkrili-ukrainci-jushhenko/...........................................................................................................................
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
02-Сен-09 20:59
(спустя 2 дня 5 часов, ред. 16-Окт-09 04:25)
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
02-Сен-09 22:56
(спустя 1 час 57 мин., ред. 02-Сен-09 22:56)
sekyral писал(а):
А вы что не знали, что и динозавры произошли от укринцев. Они и рычали на древнемезазойскоукраинском языке! Вы что, это же общеизвестный факт!!!
У вас или непроверенные или очень старые сведения. Я тут уже в нескольких темах постил, и здесь вам представлю совсем небольшую выборку из новых открытий российских ученых:
Истинная история Руси. Даты. Сейчас 32.514 год по летоисчислению славян.
Русские храмы древнее пирамид!
Сегодня многие в мире уже не замалчивают Русскую цивилизацию. Ведь именами её богов и их сыновей названы практически все страны и многие народы мира, эта цивилизация была всегда. Прислушайтесь – английский Уэльс назван в честь русского бога Велеса, покровителя мудрости и скотоводства. От русского слова «скот» происходит название Шотландии (Scotland). Хорватия – от Хорива, Чехия – от Щека. От Словена произошли словенцы, вятичи и восточные немцы.
От Кисека и Живы, русских богов, пошли гессенцы, западные немцы. Следовательно, найденные в Германии храмы – корни великой Русской цивилизации.
Что касается русской культуры, то она гораздо старше эллинской.
Отсюда.
Цитата из "Истории России":
Как бы там ни было, можно считать установленным фактом, что наши предки первыми приручили коня и начали распространять его по всему миру.
«Россия — родина слонов»...
А знаешь о том, что пионер воздухоплавания - подьячий Крякутный, а теорию относительности разработал великий физик Однокамушкин?
Все, оказывается, что сейчас изобретают "украинские фантасты" - далеко уже вроде не ново и не оригинально и открыто в России. Я уже видел статьи про то как Розеттский камень прочитали по-русски (или не розеттский, а какой-то другой, камень времен минойской цивилизации что ли - кому интересны эти бредни пускай и вникает), а также выяснилось, что китайские иероглифы произошли от гиперборейских рун.
Глобус Украины тоже на самом деле не изобретение жены Ющенко.
Любуемся на глобус России. *звучит "Слався, Отечество"*
Глобус попрактичнее:
А это не знаю глобус чего, может Москвы?
Не знаю, какие комплексы малых народов родили эти дива... Доктора разберутся, как вы верно подметили.
Так что на место Шурика рекомендую подсунуть ваших деятелей. И тебя вылечат, и меня вылечат...
З.Ы.
Валерий Демин. Гиперборея - праматерь мировой культуры
Не приходится сомневаться, что древняя Гиперборея имеет
непосредственное отношение к древнейшей истории России, а
русский народ и его язык напрямую связан с исчезнувшей или
растворившейся в недрах океана и суши легендарной страной
гиперборейцев. Неспроста ведь Нострадамус в своих "Центуриях"
именовал россиян не иначе как "народом гиперборейским".
Да здравствует наш народ, самый древний народ в мире!
|
|
|
|
Nikolaschka
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 177
|
Nikolaschka ·
02-Сен-09 23:04
(спустя 7 мин.)
.
AlexT20081 писал(а):
Как бы там ни было, можно считать установленным фактом, что наши предки первыми приручили коня и начали распространять его по всему миру
Леха, а врать-то зачем?
Цитата:
Предполагается, что индоевропейцы Южного Урала сумели одомашнить обитавшую в тех местах дикую лошадь-тарпана, которую можно было встретить здесь еще 200 лет назад. Правда, некоторые ученые считают, что лошадь-тарпан — это одичавшая древняя домашняя лошадь. Как бы там ни было, можно считать установленным фактом, что наши предки первыми приручили коня и начали распространять его по всему миру
Вот, что там написано. И где там русские или накрайняк даже славяне? И какие же это славянские племена жили на Южном Урале?
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
02-Сен-09 23:34
(спустя 29 мин., ред. 02-Сен-09 23:34)
Nikolaschka писал(а):
индоевропейцы Южного Урал
Там написано
Цитата:
наши предки первыми приручили коня
Кто тут подразумевается под "наши предки", да еще которые "первые" во всем мире?
Вот жили в VII тысячелетии до н.э. люди какие-то - вот это наши предки (а не общечеловеки, от которых пошли еще многие и многие народы, иначе с такой же уверенностью и немцы могли бы с такой же уверенностью писать в учебниках, что их предки первыми изобрели ручного коня - они же тоже индоевропейцы), которые и приручили первыми в мире коня.
Россия - родина слонов(с)
Nikolaschka писал(а):
Леха, а врать-то зачем?
Колян, ткни пальцем в то место, где я соврал.  Я всего-то процитировал учебник.
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
03-Сен-09 00:14
(спустя 40 мин., ред. 16-Окт-09 04:25)
|
|
|
|
AndriyDM
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 400
|
AndriyDM ·
03-Сен-09 00:29
(спустя 14 мин.)
В СССР много карикатур на "буржуев" и "жадных капиталистов" рисовали, не помогло, развалился СССР. 
|
|
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 10 месяцев Сообщений: 309
|
limonka ·
03-Сен-09 00:35
(спустя 5 мин.)
Да-а-а????
А, ну-ну (С) Коровьев
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
03-Сен-09 01:11
(спустя 36 мин., ред. 03-Сен-09 01:27)
sekyral писал(а):
Я что-то не помню, чтобы Путин или Медведев, а равно и их близкие родственники говорили в интервью солидным изданиям о вышеперечисленных "фактах".
И что Ющенко-президент говорил?:-)
А родственники их вольны бредить что угодно, я такой должности как "близкий родственник президента" не знаю. Хочет искать кости Хмельницкого под Ла-Рошелью - пускай ищет. Тебе-то что?
Или вот был шум с украинским якобы происхождением Будды, что написали в газете "Верховной Рады".
Так вот, "Газета Рады" всего лишь означает, что в ней и в "Урядовом Курьере" публикуются новые нормативные акты вроде законов. Дело в том, что в ряде случаев действие закона начинается с даты его опубликования. Чтобы не было разночтений - мало ли какая газета когда опубликовала, ввели правило: действующими считаются законы после публикации именно в этих двух изданиях: "Голос Украины" и "Урядовый курьер". В остальном это такие же газеты - с сенсациями, спортом, гороскопами и анекдотами.
И писал это не историк, а профессор межрегиональной академии управления персоналом.
Так что...
sekyral писал(а):
А мусора в инете столько, что можно найти всё что душеньке угодно!
Вот ты его и не устаешь находить. Тоже нравится копаться?:-)
Я это уже давно слушал. При чем тут это?
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 624
|
cavaler_08 ·
03-Сен-09 01:27
(спустя 15 мин.)
Цитата:
А президент Ющенко что говорил?
Отвечая на вопросы журналистов в ходе пресс-конференции в Севастополе, 5 июля 2009 г. в Севастополе на праздновании "Дня военно-морских сил Украины", президент Украины В.А. Ющенко упомянул Черноморский филиал МГУ им. М.В. Ломоносова, Дом Москвы и севастопольский филиал Института стран СНГ в числе "недружественных и антиукраинских проектов", которые, дескать, "несут нестабильность и раздоры". Кроме того, он поручил правоохранительным органам проанализировать функции указанных учреждений на предмет соответствия украинскому законодательству.
Пан Ющенко назвал "недружественным и антиукраинским" такой очаг культуры и образования, как Севастопольский филиал всемирно известного МГУ им. М.В. Ломоносова, 10-летие которого было торжественно отмечено в этом году, и в стенах которого всегда исповедовались высокие принципы толерантности и интернационализма. Такими же "вражескими" для Украины и украинцев, по его мнению, являются современный детский сад, построенный за счёт Правительства Москвы для детей простых севастопольцев и новая, оснащённая по последнему слову техники, общеобразовательная школа № 8, а также жильё для семей офицеров Черноморского флота, составляющих значительную часть жителей города-героя Севастополя.
"Опасную антиукраинскую направленность", видимо, имеет и бескорыстная помощь, выделяемая Москвой на реставрацию и поддержание в порядке Братского кладбища героев Крымской войны 1853 - 1856 годов.Вот какие проекты не дают покоя пану президенту...........................................................................................................................
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
03-Сен-09 01:37
(спустя 10 мин., ред. 03-Сен-09 01:37)
cavaler_08
Тебе не кажется, что мы несколько слетели с темы? Попробую проследить ход разговора:
1)
sekyral писал(а):
Я что-то не помню, чтобы Путин или Медведев, а равно и их близкие родственники говорили в интервью солидным изданиям о вышеперечисленных "фактах".
2)
AlexT20081 писал(а):
А президент Ющенко что говорил?
3)
cavaler_08 писал(а):
президент Украины В.А. Ющенко упомянул Черноморский филиал МГУ им. М.В. Ломоносова, Дом Москвы и севастопольский филиал Института стран СНГ в числе "недружественных и антиукраинских проектов"
Так мы про Ивана или про болвана? Какое имеет отношение оценка Ющенко какого-то учреждения к бредням на тему "все народы произошли от нас"? Не, я понимаю, что по-вашему это все просто и логично выстраивается в стройную картину о желании поднакакать России, но я о частностях говорю в данный момент.
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
03-Сен-09 02:12
(спустя 34 мин., ред. 16-Окт-09 04:27)
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
03-Сен-09 02:34
(спустя 22 мин., ред. 03-Сен-09 02:34)
sekyral писал(а):
А сколько же Ющенко набрал в Одессе голосов на выборах-2004?
27,46%. Ты уже, наверное, сделал вывод, что я его страстный поклонник?
sekyral писал(а):
А это на тему про ИДИОТИЗМ, который не излечим! Ты тут не один общаешься, и указывать , что и кому писать НЕМОГИ!
Это уже клиника - видеть в постах собеседника то, чего он не писал. Ткни пальцем в то место, где я что-то кому-то указываю что и кому писать.
sekyral писал(а):
Насчет того, что ты там слышал или нет, так вот представители Одессы были на так называемом вами "сепаратистском" съезде в Северодонецке и голосовали за то
И что? Еще раз повторяю, какое отношение имеет оценка Ющенко какого-либо учебного заведения, несуществующие мои указания тебе что и где писать и позиция одесских политиков на съезде в Северодонецке к бредням на тему "все народы произошли от нас"? Что-то ты заблудился в трех соснах...
sekyral писал(а):
Это все равно, что бомж бомжу скажет:"А у тебя морда грязная!"
Ты удивительно точно только что охарактеризовал свои посты в этой теме.;-)
Вижу, накопал еще свежих помоев. Вижу, у тебя большая коллекция помоев о Гниющенко, достойный пример для всех ющенковедов.:lol:
sekyral писал(а):
Обращение Медведева тут при том, что как я уже писал здесь, люди вам этого не простят, я имею в виду разрыва с Россией.
Да никто с ней не собирается ничего разрывать.
sekyral писал(а):
О желании поднакакать России, это у нас кишка тонка!
Тогда шож ты так волнуешься?
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 624
|
cavaler_08 ·
03-Сен-09 10:21
(спустя 7 часов)
Цитата:
А это на тему про ИДИОТИЗМ, который не излечим!
Абсолютно точно! +100!!!
Цитата:
отношение оценка Ющенко какого-то учреждения к бредням на тему "все народы произошли от нас"?
Ни какого то отдельного учреждения, а всего что связывает Русский и Украинский народы, всего русского. РУСОФОБИЯ - знаете что такое?
А сопоставляя оценки какого-то учреждения, зная что любимый хырой - нацист-каратель, любимая тему общения с братом: батурын-тираны-москали; праукры и укромахатмы осеменили весь мир и т.п., к какому выводу неизбежно приходишь?
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
03-Сен-09 12:04
(спустя 1 час 43 мин.)
sekyral писал(а):
Тыкать тебе никуда не буду!
На вы так на вы.:-)
cavaler_08 писал(а):
А сопоставляя оценки какого-то учреждения, зная что любимый хырой - нацист-каратель, любимая тему общения с братом: батурын-тираны-москали; праукры и укромахатмы осеменили весь мир и т.п., к какому выводу неизбежно приходишь?
Меня эти выводы не волнуют. Я задал конкретно поставленный вопрос, на который ответа не получил... Делайте дальше свои выводы.:-)
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
03-Сен-09 12:38
(спустя 33 мин., ред. 03-Сен-09 12:38)
AlexT20081
А действительно, зачем передергивать?
Цитата:
"Что касается русской культуры, то она гораздо старше эллинской"
Назовите имя ученого - автора этих строк, которого Вы процитировали оттуда
Цитата:
здесь вам представлю совсем небольшую выборку из новых открытий российских ученых:
Цитата:
И писал это не историк, а профессор межрегиональной академии управления персоналом.
И кто из авторов перечисленных Вами цитат - ученый историк?
Так вот. Ни одного историка среди вышеперечисленных Вами авторов нет.
И даже нет ни одного родственника президента.
И в официальных российских правительственных изданиях их не публикуют.
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
03-Сен-09 13:03
(спустя 25 мин., ред. 03-Сен-09 13:03)
pavl-i-n писал(а):
А действительно, зачем передергивать?
Где я передергиваю? Были приведены примеры исторических бредней из Украины, а я привел пример не меньших бредней из России, чтобы показать что приводить подобные примеры из Украины да еще выстраивать на основании этого какие-то свои выводы - все равно что бомж бомжу скажет:"А у тебя морда грязная!"(с)
pavl-i-n писал(а):
Назовите имя ученого - автора этих строк, которого Вы процитировали оттуда
Коллектив авторов:
Авдеев А.Г., кандидат исторических наук.
Асов А.И., академик Русской православной академии.
Бакаев А.М., краевед-археолог.
Блинова Т., этнограф-искусствовед.
Гончаров К.Ю., академик АФН и РАЕН, действительный член Всероссийского геральдического общества.
Горожанина С.В., историк-архивист, искусствовед, директор музея «Русское народное и декоративно-прикладное искусство XVIII – XX вв.» Сергиево-Посадского государственного историко-художественного музея-заповедника.
Грекулов Е.Ф., историк-религиовед АН СССР.
Зайцева Л.М., историк, заведующая отделом «Русское народное искусство XVIII – XX вв.».
Зализняк А.А., действительный член РАН.
Золин П.М., доктор исторических наук, профессор Новгородского госуниверситета имени Ярослава Мудрого.
Лаухин С.А., доктор геолого-минералогических наук.
Макаров Н.А., член-корреспондент РАН, директор Института археологии РАН.
Медынцева А.А., доктор исторических наук, профессор.
Родионова Т., этнограф-искусствовед.
Рязанцев А., этнограф.
Соловьёв Н.М., член-корреспондент АФН, президент Историко-изыскательского общества «Раритет».
Станюкович А.К., академик РАЕН, доктор исторических наук, профессор.
Тюняев А.А., президент Академии фундаментальных наук, академик РАЕН, руководитель сектора Исторической символики Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации АФН и РАЕН.
Харитонов В.И., профессор, член-корреспондент АПБОП, заслуженный тренер России по рукопашному бою, президент Общероссийской федерации Рукопашного боя, полковник запаса ФСБ России.
Чудинов В.А., д.ф.н., профессор, академик АФН и РАЕН, директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации АФН и РАЕН.
Солидный списочек, как по мне, не находите?:-) Члены РАН есть.
Они еще такую энциклопедию выпустили:
«Славянская энциклопедия» содержит точные и достоверные сведения, начиная с «доисторических» времён (есть статьи о событиях, произошедших в славянской жизни более 50000 лет назад) и до христианского так называемого «крещения» Руси (9 – 13 вв.). Славянская жизнь, проистекавшая в ближайшие к нашим времена, отражена в «Славянской энциклопедии» без учёта какого-либо иудейского, христианского, исламского, буддистского, коммунистического, демократического, фашистского и др. её преломления.
Это у них же на сайте.
pavl-i-n писал(а):
И кто из авторов перечисленных Вами цитат - ученый историк?
По первой ссылке - смотрите выше.
Цитата про неведомых "наших предков", которые жили аж до Египта и Междуречья уже что-то там изобретали и приручали (почти то же самое, что в украинском учебнике слова о том, что история украинского народа началась 140 тысяч лет назад) - это из российского учебника.
"Россия - родина слонов" - это анекдот, а в каждой шутке - только доля шутки.
Подьячий и Однокамушкин - изобретения не очень новые, но и не очень давние и лишний раз показывают весь маразм некоторых российских историков, который у этих некоторых не испарился и по сей день.
Цитата дальше про "все языки произошли от русского" - это говорит Чудинов В.А., д.ф.н., профессор, академик АФН и РАЕН, директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации АФН и РАЕН.
Про Гиперборею - это тоже какой-то ученый пишет, можете нагуглить его степень и кто он вообще такой.
pavl-i-n писал(а):
Так вот. Ни одного историка среди вышеперечисленных Вами авторов нет.
Поторопились вы несколько с выводами.
pavl-i-n писал(а):
И даже нет ни одного родственника президента.
Родственник президента - не историк. А неисторики и неофициальные лица могут говорить что угодно (это вы и сами считаете, правда почему-то только по отношению к российским деятелям).
pavl-i-n писал(а):
И в официальных российских правительственных изданиях их не публикуют.
Это вы про "Газету Рады"? Я уже объяснил, что "Газета Рады" - вполне обыкновенная газета.
И кстати, вот вы говорите - не историки, не президенты... На любом форуме где только есть хохлосрач вам приведут в пример "словник давньоукраинской мифологии", у которого много общего с электронной славянской энциклопедией, которую члены РАН составляли. А между тем автор "словника" всего лишь писатель (хоть по ссылке и написано, что он там еще оказывается этнограф и краевед):
Цитата:
Сергі́й Петро́вич Плачи́нда (*18 червня 1928) — український письменник. Прозаїк, публіцист, критик , член Спілки письменників України (1960).
Автор публікацій («Словник давньоукраїнської міфології», 1993 ([1]), та ін.), згідно з якими, наприклад, історія українського народу починалася за кілька тисячоліть до Р. Х.
Значит не в историках дело, коли именно с его словником носятся во всех хохлосрачах как с писанной торбой?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
03-Сен-09 15:04
(спустя 2 часа, ред. 03-Сен-09 15:04)
AlexT20081
Цитата:
Коллектив авторов:
Что за детский сад.
Извините, этот сайт является плодом творения Зализняка?
В этом списке смешаны и историки и фолк-хисторики.
Хотелось бы увидеть цитаты из Зализняка (историк занимающийся в основном берестяными новгородскими грамотами и историей северной Руси 9-14 веков, активный противник Асова, так как считает Велесову книгу подделкой) или Авдеева (историк, работающий над историей Православной церкви 10-16 веков) о том, что Россия - родина слонов.
Еще раз повторюсь, к российской исторической науке эти утверждения о том, что Россия - родина слонов не имеют никакого отношения.
Если сможете приведите конкретную цитату из вышеперечисленных историков.
Цитата:
А между тем автор "словника" всего лишь писатель (хоть по ссылке и написано, что он там еще оказывается этнограф и краевед)
И с нашей энциклопедии тоже самое. Хотя для солидности добавили историков.
На самом деле Зализняк противник Асова.
И РАЕН - не путать с РАН.
Поэтому нужно отделять мух от котлет.
Есть историки
А есть фолк-хисторики.
Этого добра и в Украине и в России хватает. И здесь не удивлюсь, что украинским фолк-хисторикам в фантазиях далеко до российских.
Не так давно у нас академик-парапсихолог, член 3-х академий (Международной Академии Энергоинформационных наук, Международной Академии Информатизации, Международной Академии Наук Комплексной Безопасности, ко всему награжденный медалью РАЕН за выдающиеся научные достижения в области ноосферных технологий) выдвинул теорию, что все люди произошли от обезьян, а русские - от инопланетян.
Но к российской исторической науке всё это не имеет никакого отношения.
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
03-Сен-09 16:03
(спустя 58 мин., ред. 03-Сен-09 16:03)
pavl-i-n
pavl-i-n писал(а):
Что за детский сад.
Вам был приведен материал типа "бред классический" с указанием коллектива авторов этого бреда.
Все вопросы насчет того, почему имена членов РАН указаны в списке авторов той ахинеи - к этим людям.
За цитатами - к ним же.
Так что факт фактом - члены РАН в этом списке, значит они сотрудничают с этими бредунами?
pavl-i-n писал(а):
Этого добра и в Украине и в России хватает.
Хватает. Но настоящая историческая наука и в Украине не имеет к подобным вещам никакого отношения, как и у вас я надеюсь. Если и есть и у нас "академики", которые считают, что этрусски - это украинцы/русские, то не думаю что в большем количестве, чем у вас (к слову, сам Фоменко - тоже действительный член не только РАЕН, но и РАН).
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
03-Сен-09 17:00
(спустя 57 мин., ред. 03-Сен-09 17:00)
AlexT20081
Цитата:
Все вопросы насчет того, почему имена членов РАН указаны в списке авторов той ахинеи - к этим людям.
За цитатами - к ним же.
Так что факт фактом - члены РАН в этом списке, значит они сотрудничают с этими бредунами?
То есть Вы прекрасно понимаете, что не найдете таких цитат в работах историков
Значит, это вопрос к бредунам.
В отличие от Ваших бредунов наши работают солидней. В качестве авторов указывают историков.
Говорю это с уверенностью, так как читал работы Зализняка и Авдеева (история - мое хобби).
И могу с уверенностью сказать, что НЕ НАЙДЕТЕ Вы этот бред в работах Зализняка, Авдеева и Зайцевой. То есть настоящих историков.
Хотя вполне допускаю, что составители энциклопедии могли обратиться к Зализняку с просьбой написать статью о берестяных грамотах и т.д. И на этой основе включить его в список авторов. Тоже и с Зайцевой - специалистом по русской культуре 18 века.
А Филоненко действительно член РАН, но он - математик. И к исторической науке не имеет никакого отношения.
Просто сейчас очень модна фолк-хистори и не только у Вас, но и у нас.
И пишут "исторические" труды математики, физики, краеведы, инженеры, писатели и т.д.
Но историческая наука в России не имеет к подобным вещам никакого отношения, как и у вас я надеюсь.
|
|
|
|
AlexT20081
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 200
|
AlexT20081 ·
03-Сен-09 17:13
(спустя 12 мин., ред. 03-Сен-09 17:13)
pavl-i-n писал(а):
То есть Вы прекрасно понимаете, что не найдете таких цитат в работах историков
Ключевое здесь то, что не найду я. Я не утверждал, что их нет. Если не эти историки - так может другие пишут?
Впрочем, еще глубже закапываться в эту кучу мусора я не намерен. Ваши историки от вас виднее.
pavl-i-n писал(а):
В отличие от Ваших бредунов наши работают солидней. В качестве авторов указывают историков.
После всего - оказывается нашим бредунам с вашими и не сравниться.
pavl-i-n писал(а):
Просто сейчас очень модна фолк-хистори и не только у Вас
Что и требовалось доказать.
|
|
|
|
cavaler_08
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 624
|
cavaler_08 ·
03-Сен-09 19:27
(спустя 2 часа 14 мин., ред. 03-Сен-09 19:27)
Чему учат в украинской школе?
Урок истории в 11 классе средней школы № 306
Деснянского района г.Киева.
Учитель - Н. П. Дяченко (высшая квалификационная категория)
Материал урока опубликован в качестве методического пособия в журнале «Історія в середніх та вищих навчвльних закладах України» № 5-6 за 2005 год.
Цель: обобщить и систематизировать знания учеников о героической борьбе ОУН-УПА в годы второй мировой войны. Показать героическую борьбу ОУН-УПА во второй половине40-50гг. Сделать выводы. Формировать умение анализировать, устанавливать причинно-следственные связи, оценивать исторические события. Воспитывать учащихся в духе патриотизма, національної свідомості, и национального достоинства.
Учитель объявляет тему урока, цель, делает краткое вступление.
Учитель. Сегодня трудно переоценить значение украинского повстанческого движения.
Деятельность ОУН-УПА была найважнейшим примером насильственной борьбы против коммунистического режима. Это была борьба за политические идеалы, за чувство человеческого достоинства. Борьба в которой рождался гражданин, готовый отстаивать и защищать свои права. И сегодня этот исторический опыт борьбы с приобретениями и просчетами, должен быть изучен и осознан молодежью.
Тестовое задание.
1. Когда была создана ОУН и кто ее возглавлял
А) 1927г. а) С.Бандера
Б)1929г. б) Е. Коновалец
В)...
Учитель. На основе документов ОУН-УПА докажите, что это национальное движении в годы второй мировой войны героической вооруженной борьбой стремилось реализовать украинскую национальную идею.
Ученики зачитуют фрагменты из документов.
1.3 Манифеста ОУН под рук-м С.Бандеры (1940г.)...
2.3 програмных постановлений ОУН под рук-м С.Бандери (1941)...
3. Из обращения рук-ля ОУН Мельника к членам ОУН (1942г.0:...
4. Из постановлений III Чрезвычайного Большого Сбора ОУН по созданию УПА (1943г.)...
В конце урока ученики делают выводы, что вооруженная борьба ОУН-УПА имела огромное значение для украинского народа. Ее влияние на будущее трудно переоценить. Вместе с освободительной борьбой 1917-1920гг. она стала частью исторического сознания украинцев и готовила их к провозгалшению независимости 24 августа 1991.
http://novoross-73.livejournal.com/6823.html
Это видимо Наглядное пособие к уроку:
Издано Управлением по делам семьи, молодежи и спорта Тернопольской облГОСадминистрацииДорогой друг!
Твоему вниманию предлагается история в рисунках "Украина в борьбе" которая познакомит тебя со страницами борьбы нашего народа во время второй мировой войны...
Сегодняшнее переиздание истрии в рисунках "Украина в борьбе" (авторское название "Украина в борьбе с оккупантами") является уникальным историческим, художественным и воспитательным изданием проводимым в рамках проэкта "Наше наследие" который реализует Управление по делам семьи, молодежи и спорта Тернопольской облгосадминистрации в поддержку и развитие исторического, культурно-художественного и духовного достояния украинского народа.
Это издание мы посвящаем 100-летию со дня рождения командира УПА Тараса Чупрынки-Романа Шухевича и 65-й годовщине создания УПА.
1. Вот уже по городу марширует большевитская сотня. - Какие же они оборванные! - Зато поют про "катюшу" чуть не лопнут!
2. Ты кто такой, Буржуй?
3. А московский агитатор кричит: ТАварищи! Теперь вы заживете под опекой старшего российского "брата"...
4. А посмотрите как выглядит эта московская опека! - Вот уже арестовали священника, учителя, студентов и рабочих.
1. За ними шли дикие московские орды красноармейцев, которые несли за собой разрушение, страх и смерть.
2. Везде, где проходили московские вояки, оставались пожарища домов и трупы невинных людей.
3. Небольшие подразделения УПА делали засады на московских душегубов и уничтожали их, обороняя свой народ.
4. В районе г.Ковель они тяжело ранили московского генерала Ватутина, который затем умерПолностью и в натуральную величину - http://novoross-73.livejournal.com/6991.html
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4982
|
pavl-i-n ·
03-Сен-09 20:16
(спустя 49 мин., ред. 03-Сен-09 20:28)
AlexT20081
Цитата:
Ключевое здесь то, что не найду я.
Не только Вы не найдете, но и я не найду. И даже близкий родственник президента не найдет.
Цитата:
После всего - оказывается нашим бредунам с вашими и не сравниться.
Пусть учаться.
Цитата:
Что и требовалось доказать.
Не совсем.
В российских учебниках бреда о 140 000-летней русской цивилизации нет.
А в украинскоих есть.
И в официальных правительственных органах бреда российских фолк-хисториков не печатают.
А в украинских печатают.
А учебник - это уже официальная позиция.
И печать в официальном государственном органе - это тоже отражение официальной позиции. Как бы Вы не пытались представить равенство государственного органа печати и желтой бульварной газеты. Это разные вещи.
Сравнение бреда о 140 000 летней украинской цивилизацией с фразой о том, что впервые индоевропейцы на территории Южного Урала приручили лошадь крайне некорректно. Так что всё-таки не нужно передергивать.
То что пишут наши фолк-хисторики и что пишут украинские фолк-хисторики разница есть. Бредни украинских фолк-хисториков уже попадают в учебники и печатаются в официальных государственных органах печати.
В России же бредни фолк-хисториков не печатались и не печатаются ни в учебниках, ни в официальных государственных органах печати.
|
|
|
|
sekyral
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 439
|
sekyral ·
03-Сен-09 20:21
(спустя 4 мин., ред. 03-Сен-09 20:25)
cavaler_08 писал(а):
Чему учат в украинской школе?
скрытый текст
Урок истории в 11 классе средней школы № 306
Деснянского района г.Киева.
Учитель - Н. П. Дяченко (высшая квалификационная категория)
Материал урока опубликован в качестве методического пособия в журнале «Історія в середніх та вищих навчвльних закладах України» № 5-6 за 2005 год.
Цель: обобщить и систематизировать знания учеников о героической борьбе ОУН-УПА в годы второй мировой войны. Показать героическую борьбу ОУН-УПА во второй половине40-50гг. Сделать выводы. Формировать умение анализировать, устанавливать причинно-следственные связи, оценивать исторические события. Воспитывать учащихся в духе патриотизма, національної свідомості, и национального достоинства.
Учитель объявляет тему урока, цель, делает краткое вступление.
Учитель. Сегодня трудно переоценить значение украинского повстанческого движения.
Деятельность ОУН-УПА была найважнейшим примером насильственной борьбы против коммунистического режима. Это была борьба за политические идеалы, за чувство человеческого достоинства. Борьба в которой рождался гражданин, готовый отстаивать и защищать свои права. И сегодня этот исторический опыт борьбы с приобретениями и просчетами, должен быть изучен и осознан молодежью.
Тестовое задание.
1. Когда была создана ОУН и кто ее возглавлял
А) 1927г. а) С.Бандера
Б)1929г. б) Е. Коновалец
В)...
Учитель. На основе документов ОУН-УПА докажите, что это национальное движении в годы второй мировой войны героической вооруженной борьбой стремилось реализовать украинскую национальную идею.
Ученики зачитуют фрагменты из документов.
1.3 Манифеста ОУН под рук-м С.Бандеры (1940г.)...
2.3 програмных постановлений ОУН под рук-м С.Бандери (1941)...
3. Из обращения рук-ля ОУН Мельника к членам ОУН (1942г.0:...
4. Из постановлений III Чрезвычайного Большого Сбора ОУН по созданию УПА (1943г.)...
В конце урока ученики делают выводы, что вооруженная борьба ОУН-УПА имела огромное значение для украинского народа. Ее влияние на будущее трудно переоценить. Вместе с освободительной борьбой 1917-1920гг. она стала частью исторического сознания украинцев и готовила их к провозгалшению независимости 24 августа 1991.
http://novoross-73.livejournal.com/6823.html
Это видимо Наглядное пособие к уроку:
Издано Управлением по делам семьи, молодежи и спорта Тернопольской облГОСадминистрацииДорогой друг!
Твоему вниманию предлагается история в рисунках "Украина в борьбе" которая познакомит тебя со страницами борьбы нашего народа во время второй мировой войны...
Сегодняшнее переиздание истрии в рисунках "Украина в борьбе" (авторское название "Украина в борьбе с оккупантами") является уникальным историческим, художественным и воспитательным изданием проводимым в рамках проэкта "Наше наследие" который реализует Управление по делам семьи, молодежи и спорта Тернопольской облгосадминистрации в поддержку и развитие исторического, культурно-художественного и духовного достояния украинского народа.
Это издание мы посвящаем 100-летию со дня рождения командира УПА Тараса Чупрынки-Романа Шухевича и 65-й годовщине создания УПА.
1. Вот уже по городу марширует большевитская сотня. - Какие же они оборванные! - Зато поют про "катюшу" чуть не лопнут!
2. Ты кто такой, Буржуй?
3. А московский агитатор кричит: ТАварищи! Теперь вы заживете под опекой старшего российского "брата"...
4. А посмотрите как выглядит эта московская опека! - Вот уже арестовали священника, учителя, студентов и рабочих.
1. За ними шли дикие московские орды красноармейцев, которые несли за собой разрушение, страх и смерть.
2. Везде, где проходили московские вояки, оставались пожарища домов и трупы невинных людей.
3. Небольшие подразделения УПА делали засады на московских душегубов и уничтожали их, обороняя свой народ.
4. В районе г.Ковель они тяжело ранили московского генерала Ватутина, который затем умерПолностью и в натуральную величину - http://novoross-73.livejournal.com/6991.html
Господи! Какой бредятине учат наших детей! Но конечно вы же понимаете, что преподать можно по разному, я помню уроки истории в своей школе, наша учительница так преподавала "героическую борьбу УПА", это было в 1992 году, что у нас не возникало даже сомнений , что УПА - это бандиты, убийцы, фашистские прихвостни. Думаю сейчас ( я не имею в виду Тернопольскую, Львовскую область и т.д. где уссыкаются по "героям" УПА) учителя восточных и центральных областей Украины поступают подобным образом! Я уж молчу о Крыме!
|
|
|
|
