[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
05-Апр-10 22:39
(15 лет 5 месяцев назад, ред. 05-Апр-10 22:53)
Станислав, если ты был внимателен, я ничего не проповедовал, в отличие от тебя.
Будь добр, учись отвечать за то, что ты распространяешь!
Я могу быть кем угодно, хоть атеистом - но это не снимает с тебя ответственности за то вранье, которое ты выдаешь за Божью Благодать!
У тебя опять начинаются претензии к форме, а не содержанию моих возражений... 
Читай о Православном осмыслении сходств мифических образов и религиозных сюжетов Свщ.Писания. Пусть тебе будет стыдно, что я ВЫНУЖДЕН тебе все это растолковывать...!
Указанный С.Журавлевым мифологический образ весьма распространен в языческих религиях древнего мира (греческий миф говорит о рождении Аполлона от Латоны и о восстании на Аполлона дракона Пифона; в египетском сказании богиня Исида родила бога солнца Гора, когда красный дракон Тифон преследовал ее)[ Крейг Кинер. Библейский культурно-исторический комментарий. Новый Завет. – СПб.: Мирт, 2003, с.678] и был использован ап. Иоанном для раскрытия глубоких тайн Боговоплощения и Церкви.
Библейское богословие показывает и другие многочисленные факты совпадения форм и религиозных сюжетов в Свщ.Писании с мифологическими представлениями древних языческих религий. Многие из них приведены в таких трудах канонизированного АПЦВ прот.А.Меня, как «Исагогика», «Магизм и единобожие», «Комментарий на Откровение Иоанна Богослова» и др. Однако современные реформаторы из наследия указанного православного священника выбирают лишь то, что укладывает в схему кардинальных реформ, игнорируя исследования в области библейского богословия и сравнительного религиоведения.
Сходство мифических образов может пугать христианина лишь вследствие изначального испуга перед «миром сим», из восприятия мира лишь в черных тонах. Подобный подход свидетельствует о неверии в причастность падшего мира свету Правды, в наличие в языческих практиках и мифах прозрений о Боге. Прп. Серафим Саровский говорил, что «как и в еврейском священном любезном Богу народе, и в язычниках, неведущих Господа, все-таки сохранилось ведение Божие»[ О цели христианской жизни (из беседы преп. Серафима Саровского с Н.А. Мотовиловым). Текст размещен на сайте http://www.diveevo.ru/serafim/beseda.php]. Поэтому Ветхозаветная Церковь не только противостояла язычеству, но и использовала формы из его культового и культурного наследия.
Следуя логике С.Журавлева, невозможно понять, почему ап.Павел именует языческого поэта Эпименида «пророком» (profh/thv[Новый Завет на греческом и русском языках. – М.: РБО, 2002, с.653 Вейсман А.Д. Греческо-русский словарь.– М.: ГЛК Ю.А.Шичалина, 1991, с. 1095]), а язычников-афинян – набожными людьми (Деян.17:22).
Стоит отметить, что само заимствование идей и сюжетов не свойственно лишь христианству, или, в частном случае, Православной Традиции. Это общерелигиозный феномен, имеющий ряд причин и значений.
Такое заимствование проходило не бездумно, как есть, а встраивалось в собственную религиозную систему, переосмыслялось, «зачастую меняя смысл, заложенный в них изначально, на прямо противоположный. Нередко заимствованные идеи и сюжеты использовались в качестве миссионерского и контрмиссионерского оружия именно против той религии, откуда они были заимствованы»[ Христианство: религиозный плагиат или двери в Вечность? Беседа с диаконом Михаилом Плотниковым.]. «Просветитель» современных обновленцев прот.А.Мень, говоря об осмысленном заимствовании религиозных сюжетов, сравнивает его «со строительством христианского храма, где используются материалы древних языческих святилищ»[ Мень Александр, прот. Исагогика. Курс по изучению Священного Писания. Ветхий Завет. – М.: Фонд имени Александра Меня, 2001]. Ведь в самих языческих верованиях наряду с грубым политеизмом заключались семена истины.
Можно привести несколько примеров из Свщ.Писания, иллюстрирующих сходство или даже использование языческих, но «преображенных» форм:
- вкушение хлеба и употребление вина в сакральном смысле имело место в древних языческих религиях, в частности на Ближнем Востоке и у американских индейских племен;
- принципы жертвоприношений в Израиле имеют немало параллелей с деталями внебиблейских культов. Свт.Иоанн Златоуст указывает, что Бог допустил в израильском культе многое из того, «что наблюдали язычники в своем служении демонам»[ Иже во святых отца нашего Иоанна Златоустого Архиепископа Константинопольского избранные творения. Толкование на Св.Матфея Евангелиста. – М.: Изд. Отдел Московского Патриархата, 1993, с.64]. Даже сам Ковчег имел прототип в египетской религии[ Мень Александр, прот. Исагогика. Курс по изучению Священного Писания. Ветхий Завет. – М.: Фонд имени Александра Меня, 2001, с.221] , хотя мысль о его создании была внушена пророку свыше (Исх.25);
- трёхчастная схема Храма Соломона с расположением всех трёх компонентов на одной оси мало отличалась от финикийских храмов, а многие подробности храмового устройства были навеяны финикийс ким и египетским искусством[ Мерперт Николай. Очерки археологии библейских стран. – М.: ББИ св. ап. Андрея, 2000, с.252];
- 103 псалом «перекликается» с др.египетским гимном в честь бога Атона[ Мень Александр, прот. Исагогика…, с.72].
В Новом Завете указывается на эллинистический обычай «возлежать» на Пасху (Мф. 26:20, Ин. 13:12), пришедший на смену прямому указанию Моисея вкушать пасхальную трапезу с посохом в руке, т.е. стоя (Исх. 12:11).
Знаменательно и цитирование ап.Иудой апокрифов. ВИуд.1:14, ссылаясь на пророчествование Еноха, ап. Иуда почти дословно цитирует слова, которые сохранились в эфиопском списке Книги Еноха 1:9, 10:9 и 60:8[ 1 Книга Еноха («Эфиопский Енох»). Текст расположен на сайте http://www.areopag.com] , а описываемый апостолом в Иуд.1:9 спор Архангела Михаила с диаволом о Моисеевом теле упоминается в псевдоэпиграфической книге «Успение Моисея».
Таким образом «различие религий кроется не в сюжетах, а в их интерпретациях»[ Христианство: религиозный плагиат или двери в Вечность? Беседа с диаконом Михаилом Плотниковым. Текст размещен на сайте http://www.fomacenter.ru/index.php?issue=1§...amp;article=1553], не в формах, а в их осмыслении.
Можно привести ряд «передовых начинаний», принадлежащих еретикам-гностикам: впервые текстологическими изысканиями начал заниматься Феодот из Византия[ Брюс М. Мецгер. Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала. – М.: Изд-во ББИ св. ап. Андрея, 1996, 145], Маркион Синопский первым составил список канонических книг Св.Писания, что ускорило процесс определения церковного канона[ Брюс М. Мецгер. Канон Нового Завета. Происхождение, развитие, значение. – М.: Изд-во ББИ св. ап. Андрея, 1998, с.99-100], первый комментарий на Евангелие от Иоанна составил Гераклион, празднование Крещения-Богоявления ввел александрийский гностик Василид[ Свт.Климент Александрийский. «Строматы», I, 21].
Возможно, что подобное произошло и с иконами, которые впервые появились в гностических общинах Карпократа Александрийского († ок. 150). Карпократиане писали их в технике энкаустики и использовали в магических целях (наравне с изображениями античных богов и героев). В борьбе с этими гностическими искажениями в III—IV вв. на смену «знаковому»[ Евдокимов Павел. Православие. – М.: ББИ св. ап. Андрея, 2002, с.318] или «сигнитивному»[ Шмеман Александр, протопресвитер. Исторический путь Православия. – М.: Православный паломник, 2003, с.230] искусству катакомб появилось истинное иконопочитание.
Примечательно, что УРПЦ не призывает отказаться от указанных «нововведений гностиков, что лишь подтверждает ее следование политике «двойных стандартов».
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
05-Апр-10 22:52
(спустя 13 мин., ред. 05-Апр-10 22:52)
volavik гражданин, вы опять обкакались...
Я вижу как на ладони и форму и, тем более, содержание твоих безумных речей, тьму бесовских откровений и бездну познаний веельзевуловых....
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
05-Апр-10 23:12
(спустя 19 мин., ред. 05-Апр-10 23:12)
musicstashall писал(а):
volavik гражданин, вы опять обкакались...
Я вижу как на ладони и форму и, тем более, содержание твоих безумных речей, тьму бесовских откровений и бездну познаний веельзевуловых....
Это все, что ты можешь возразить?
Демагог - имя тебе! 
Ты постоянно призывал обосновать по Евангелию, в чем не прав Журавлев. Но когда я выполнил твою просьбу - ты скатился до банального перехода на личности...
Не думал, что ты опустишься до методов местных троллей...
Характерным примером уровня знакомства преподавателя Библейских колледжей С.Журавлева с основами текстологии служит следующий опус, направленный против использования прописных букв в имени Богородицы и слове Ангел: «переводчики явно переусердствовали… в греческом подлиннике с заглавной буквы были написаны только слова, имеющие непосредственное отношение к Божеству»[ Ekklesia semper reformanda …]. Однако показательно, что в древних рукописях не было не только заглавных букв, но даже пунктуации и разделения на слова[ Мень Александр, прот. Библиологический словарь. Текст размещен на сайте http://www.krotov.org/library/m/menn/ind_menn.html].
Относительно Богородицы С.Журавлев далее выдвигает неожиданный тезис, будто «на основании ее вечного девства и материнства и был учрежден догмат о возведении Марии в ранг божества». Далее, пытаясь опровергнуть собственное измышление, автор без ссылок на Свщ.Писание заявляет, что «у Марии было как минимум еще 7 или 8 детей после того как она чудесно родила Иисуса… Вряд ли Мария, достойнейшая среди женщин, не имела больше детей после рождения Иисуса. В те времена такая многодетная семья была совершенно в порядке вещей»[ Ekklesia semper reformanda …].
Пытаясь рассуждать «строго по Библии», глава УРПЦ в подобных рассуждениях опирается лишь на собственное неприятие «странных», не «в порядке вещей» событий истории Спасения. При этом, пытаясь придать своим хулам на Пресв.Деву налет научности, автором статьи «Матерь Господа моего» приводится в качестве аргумента разбор греческого термина из Мф.1:25, «где греческое слово heos в действительности означает «(до тех пор) пока». Поэтому на языке оригинала этот стих звучит так: «И не знал ее до тех пор, пока она (Мария) не родила Сына своего первенца». Далее Александр Зажитько замечает, что в других местах Синодального перевода «слово heos переведено правильно: Ев. от Матфея 24:39, Ев. от Луки 24:49, что ясно говорит о том, что после рождения Спасителя Иосиф познал Марию как свою жену»[ Ekklesia semper reformanda …].
В этом случае, даже в обращении к греческому оригиналу проявился сектантский эклектический подход: приводя евангельские цитаты, автор как будто не замечает, что в том же Ев. от Матфея (28:20) в обетовании Воскресшего Спасителя пребывать с верными Ему христианами «во все дни до скончания века» термин e%wv не ограничивает это сопребывание «(до тех пор) пока» свершится «кончина века», но подразумевает и дальнейшее единение Господа с христианами.
Именно это библейское понимание термина e%wv принимает Православное богословие, говоря о Приснодевстве Богородицы.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
05-Апр-10 23:41
(спустя 28 мин., ред. 05-Апр-10 23:41)
volavik писал(а):
Это все, что ты можешь возразить?
О, не перекладывай со своих плечей. Это тебе тяжело против Слова Божьего переть, русо-ведо-фоб!
volavik писал(а):
- ты скатился до банального перехода на личности...
Не думал, что ты опустишься до методов местных троллей...
А когда ты мне прописывал психиатора, то чем руководствовался, троль???
Зато тебе в твоих блужданиях душевных и психиатор беспомощен будет, это не лечится человеком. Только живой и славный Христос может слепым открывать зрение! А встретиться с ним может каждый, если захочет.
volavik писал(а):
Но когда я выполнил твою просьбу - "и явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд"
Это не твои слова!!!
Да, я заметил, что ты наконец то понял, что от тебя требуется. Сам ты не допетрил, но сковырнул гдето, точно, потому что это не в твоем духе писано. Но скажу коротко, звезды и луна в Писаниях нисколько не оправдывают культа богородицы, НИСКОЛЬКО! Но твой вопрос только заставляет снова повторять, ведь все же было уже предоставлено для вашего внимания на 6-ой странице в первом моем посте, читаем и прозреваем.
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
05-Апр-10 23:52
(спустя 10 мин., ред. 05-Апр-10 23:52)
musicstashall писал(а):
volavik писал(а):
Это все, что ты можешь возразить?
О, не перекладывай со своих плечей. Это тебе тяжело против Слова Божьего переть, русо-ведо-фоб!
volavik писал(а):
Но когда я выполнил твою просьбу
Это не твои слова!!!
Да, я заметил, что ты наконец то понял, что от тебя требуется. Сам ты не допетрил, но сковырнул гдето, точно, потому что это не в твоем духе писано. Но скажу коротко, звезды и луна в Писаниях нисколько не оправдывают культа богородицы, НИСКОЛЬКО!
Ну вот опять оскобления... 
Я со своих плечей ничего не перекладываю, русо-ведо-фобию не распространял, против Слова Божьего не пру.
А слова эти уже стали моими, раз я их произнес...
musicstashall писал(а):
А когда ты мне прописывал психиатора, то чем руководствовался, троль???
Опять врешь, я тебе психиатра НЕ ПРОПИСЫВАЛ и троллем не называл.
Ты уже безсовестно лжешь на каждом углу...
musicstashall писал(а):
Но скажу коротко, звезды и луна в Писаниях нисколько не оправдывают культа богородицы, НИСКОЛЬКО! Но твой вопрос только заставляет снова повторять, ведь все же было уже предоставлено для вашего внимания на 6-ой странице в первом моем посте, читаем и прозреваем.
Это твои домыслы.
С.Журавлев не видит прямой связи между именованием Девы Марии Богородицей и учением о соединении двух природ в одной ипостаси Сына Божия. Вслед за ересиархом Несторием он отрицает наименование Девы Марии Богородицей, так как Мария как человек не могла родить Божество, а только лишь Человечество Иисуса. Однако для Православного богословия слово «Богородица» является не просто высоким титулом, а ключевым христологическим термином, ведь субъектом рождения являлась не человеческая природа, а Единородный Сын Божий, Один из Святой Троицы. Само слово Богородица заключает в себе всю тайну Воплощения, поэтому отрицание этого термина неизбежно приводит к отрицанию тайны Боговочеловечения.
Реформаторская Православная Церковь признала Эфесский Собор 431 года под председательством «святителя» Иоанна, патриарха Антиохийского, каноничным Собором.
Среди представителей Реформаторского Православного движения С.Журавлев выделяет богомилов, павликиан, стригольников, учение Матвея Башкина и Феодосия Косого, духоборчество, молоканство и движение «прыгунов».
УРПЦ не видит причин в разделении с РКЦ в вопросе о Filioque (добавке в текст Символа веры, которая в римо-католической редакции звучит "иже от Отца и Сына исходящего"). В Кратком катехизисе УРПЦ Filioque считается спорным вопросом. Поэтому каждой общине предоставляется право решать самостоятельно вопрос о том, как ей исповедовать “Символ веры”, прочитывая спорное место или нет.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
06-Апр-10 07:10
(спустя 7 часов)
volavik писал(а):
Само слово Богородица заключает в себе всю тайну Воплощения, поэтому отрицание этого термина неизбежно приводит к отрицанию тайны Боговочеловечения.
Пшоол воон!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
06-Апр-10 10:41
(спустя 3 часа)
volavik ты дежуришь что ли у компьютера? Никак не можешь оставить тему без своего заключительного поста? Говоришь в Боге живешь? Да ты похоже бездельник, в компьютере ты живешь, всем сердцем, всей душою и всем разумением твоим.  И не дай бог, если кто-то, где-то в теме оставит последним свою подпись, тебе бесы спать спокойно не дадут
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
06-Апр-10 15:48
(спустя 5 часов, ред. 06-Апр-10 15:48)
А это опять, всего навсего, твои домыслы.
Будь конкретнее. Твоя тема раскрыта не до конца
Каноническая реформа УРПЦ воплощает мечты обновленцев нач. ХХ века. Так в программе СОДАЦ свящ.А.Введенский призывал к «пересмотру всех церковных канонов и отмене из них тех, которые потеряли свою жизненность» («За Христа». 1922. №1-2[ Современное обновленчество…, с. 51]), хотя пересмотр канонов Вселенских Соборов принадлежит компетенции только Вселенского Собора, а не группе раскольнических «архиереев».
|
|
|
|
lencha999
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 33
|
lencha999 ·
17-Апр-10 14:39
(спустя 10 дней)
Спасибо релизеру! Замечательные материалы.
Впервые слышу Сергея Журавлёва.
Он молодец! Весьма толковые семинары!
|
|
|
|
nikdg79.777
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 224
|
nikdg79.777 ·
19-Апр-10 19:08
(спустя 2 дня 4 часа)
Я конечно знал что в традиционных церквях есть ересь и заблуждения но чтобы в таких маштабах!!! Я в шоке. 
Спасибо релизёру за этот материал!!!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
22-Апр-10 00:17
(спустя 2 дня 5 часов)
lencha999, nikdg79.777 Слава Богу за вас, что вы смотрите и видите, слышите и разумеете, "потому что не плоть и кровь открыли [вам] это, но Отец ..., Сущий на небесах" (Матф.16:17)! Расскажите всем что вы узнали, потому что еще много тех, кто видя не видят, и слыша не слышат и не разумеют, и поэтому не обратятся.
|
|
|
|
Strigov
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 3
|
Strigov ·
27-Апр-10 08:14
(спустя 5 дней, ред. 27-Апр-10 08:14)
Мужи братья, посмотрел я тут краем глаза холивар этот 11страничный и у меня один вопрос к участником "дискуссии" (хотя, конечно, это не дискуссия, а нечто, для чего в миру есть крепкое наименование) - вам не стыдно?
Где ваша любовь? Где терпение и мудрость? Это что, христианство - оно такое? Знаете, вот прочитав даже совсем чуть-чуть, я устыдился за вас. Вы понимаете, что эти споры - они только вредят? Вы понимаете, что мирской человек, прочитав или услышав нечто подобное, отвратится от всякой мысли о церкви и о Христе? Потому что это натурально отвратительно - вы же грызётесь как пауки в банке. Для этого призвал нас Иисус? Напоминаю, братья, что говорит по этому поводу Писание:
"Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих." (2Тим.2:14)
Вам удовлетворение доставляет состязаться другом с другом в красноречии и мирском искусстве поливания грязью? В это время люди идут в ад, вы понимаете? В ад! От ваших споров спасённых не будет! Полагаешь, что поклоняться Богу и служить Ему таким образом надо - поклоняйся и служи таким образом, благовествуй неверующим этот образ служения Господу нашему своим примером. Не другим христианам благовествуй, а неверующим. Ибо каждого дело будет испытано Богом, и перед Ним, а не перед тобой, он будет давать отчёт.
musicstashall, возлюбленный брат, ты когда раздачу создавал, знал ведь, что будет. Что ж ты поддался искушению и вступил в спор? Говорю по своему опыту, единственный способ победить в споре - уклониться от него, равно как и в войне. Имей пример брата нашего, святого мученика Стефана, который, не вступая в спор, не в ярости и осуждении, высказал обличение народу Израилеву (заметь, не братьям во Христе). И высказавшись, замолчал. А когда его убивали, не смотрел на убийц и не осуждал их но молился за них.
Здесь же тебя не убивают, и не подвергают мучительному наказанию. Ну, в худшем случае обвиняют в чём-то, или просто поносят. Стерпеть здесь и поступить по любви гораздо легче, чем Стефану.
Даже если ты полагаешь, что православные братья отступили от истины и учат ложному, то поступать всё равно надо по слову Божьему. Напоминаю:
"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю". (2 Тим. 2:23-26)
Поэтому, если я достиг тебя, оставь споры, покайся пред Господом, попроси прощения у людей и будь благословен, Бог любит тебя. И спасибо за раздачу.
Драгоценные православные братья, почему у вас такая реакция? Почему такое предубеждение против протестантов, обновленцев, католиков и прочих? Все, кто придерживается Никейско-Константинопольского символа веры, - братья. Любые остальные различия не влияют личное на спасение, по крайней мере, мне так кажется. Буду рад услышать ваше мнение по этому поводу, если оно отлично от моего.
Почему вы с таким остервенением бросаетесь на всех, кто не принадлежит вашей церкви? Не лучше ли будет вам своими добродетельными делами, со всяким смирением и кротостью доказывать, что вы - Христовы?
Я нисколько не оправдываю нападки на вас со стороны других деноминаций, но не могу не заметить, что, поскольку РПЦ - исторически самая "популярная" и распространённая церковь на территории РФ, к вашим прихожанам причисляют себя все, кому не лень - ок. 80% населения. И они создают РПЦ очень плохую "рекламу", ибо, будучи юристом, я как никто знаю, какие омерзительные и не укладывающиеся в голове вещи творят люди, "верующие" и причисляющие себя к православной церкви. Они не следуют учению церкви и идут своими путями, в ад, но сейчас просто "модно" быть православным. Многие из них не то, что Библию ни разу в жизни не открывали, а и вообще, Кто такой Иисус не знают. Не говоря уже о том, что Он сделал.
Поэтому я приветствую попытки православной церкви наставить своих прихожан и людей, причисляющих себя к этой церкви. Поэтому и вас призываю являть собою Христа, на всяком месте и во всякое время, в том числе "в интернетах".
И у меня последний вопрос: возлюбленные, а вы с мусульманами и буддистами так же спорите?
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
27-Апр-10 11:28
(спустя 3 часа, ред. 27-Апр-10 11:28)
Strigov писал(а):
Почему такое предубеждение против протестантов, обновленцев, католиков и прочих? Все, кто придерживается Никейско-Константинопольского символа веры, - братья. Любые остальные различия не влияют личное на спасение, по крайней мере, мне так кажется. Буду рад услышать ваше мнение по этому поводу, если оно отлично от моего.
Доброго здоровья тебе Strigov!
Мне не хотелось бы делать выводов, противоречащих твоему, однако я предлагаю обратить внимание на то, как каждым понимается Никейско-Константинопольский символ веры... все дело тут в переводе...(сошлюсь на Википедию)
Оригинал (греческий текст)
скрытый текст
1. Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν, Πατέρα, παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.
2. Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Ὑιὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων· φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα, οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι᾿ οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.
3. Τὸν δι᾿ ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα.
4. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου καὶ παθόντα καὶ ταφέντα.
5. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ, κατὰ τὰς Γραφάς.
6. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός.
7. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.
8. Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἁγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν.
9. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
10. Ὁμολογῶ ἕν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἀμαρτιῶν.
11. Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν.
12. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.
Приведённый текст использует формы глагола в первом лице единственного числа, как то принято в богослужебной практике Церкви; текст, принятый на Соборе, использовал формы первого лица множественного числа (Πιστεύομεν, ὁμολογοῦμεν и т. д.)
Современный православный церковнославянский текст
скрытый текст
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Данная редакция перевода была принята Собором Русской Церкви в 1654 году в результате в основном стилистической (а также изъятия слова «истиннаго», бывшего в 8-м члене, которое было неверным переводом греческого κύριον) правки иеромонаха Епифания (Славинецкого).
Русский текст
скрытый текст
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, чрез Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, царству Которого не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь.
Русский католический текст с Filioque
скрытый текст
Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого, и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков. И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь.
Реформы патриарха Никона и "уточнение" текста перевода Никео-Цареградского Символа веры
скрытый текст
В ходе церковных реформ патриарха Никона принятый в Москве до того времени текст перевода Никео-Цареградского Символа был уточнён; было сделано несколько изменений:
Из второго члена был убран бывший ранее союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена».
В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
В третьем члене фраза «воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечьшася» заменена «воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася»
В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго»
В одиннадцатом члене «мертвым» было исправлено на «мертвых»; внесено ещё несколько других незначительных корректив.
Старообрядцами замены были восприняты как посягательство на основы веры.
Эти тексты я привел не к тому, что бы затеять выяснения, какой перевод является более "истинным", а лишь для того, что бы обратить внимание на глубинный исторический характер противоречий между различными ветвями христианства...
Я вижу два пути снятия подобных разногласий, хотя они и маловероятны:
1. В конце концов всем собраться и по принципу копного права снять все противоречия. (аналогом процедуры копного правя являются выборы Папы Римского, когда заседание в закрытом режиме длится до тех пор, пока ЕДИНОГЛАСНО не будет принято решение о новом Пантифике.)
Но на это не пойдут церковные иерархи, наплевавшие на то, что им заповедовал Спаситель и выбравшие царство земное прежде Царства Небесного...
...больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. (От Матфея, 10:8-10)
2. Путь второй, еще менее вероятный - вернуться непосредственно к тому, чему лично учил Христос своих 12 ближайших учеников...
Кто лучше других мог бы поведать нам о словах Спасителя, как не ученики, слышавшие его при жизни? Почему редкий христианин может без шпаргалки назвать их всех по именам? (12 - это ведь не так много...) А я скажу почему - да потому что каждый из них оставил Благую Весть о своем Учителе, только вот князьям мира сего они пришлись не по душе, они то (правители мирской и духовной власти) духа святаго так и не приняли...
Видимо именно здесь и кроется корень всех противоречий и кто то очень не хочет, что бы они были сняты и все христиане стали телом единой Церкви.
Strigov писал(а):
И у меня последний вопрос: возлюбленные, а вы с мусульманами и буддистами так же спорите?
Ответ Нет, потому что они не пытаются проповедовать среди христиан, а журавлиная самопровозглашенная церковь осуществляет свою миссионерскую деятельность - иными словами "свидетельствует о Евангелии", именно в среде православных христиан, а не среди иудеев, буддистов или мусульман.
Как тебе нравится сравнение Богородицы с вавилонской блудницей, сравнение почитания икон с идолопоклонством, а святых мощей с некрофилическим поклонением мертвым...?
И одним из основных условий спасения - выдвигается покаяние перед евреями...
У меня будет встречный вопрос к тебе, как бы ты отнесся к человеку похожему на священника, который в среде православных христиан (не иудеев, буддистов или мусульман) начал бы разглагольствовать, употребляя подобные сравнения?
Я бы сказал, что он ошибся дверью и язычников он здесь не найдет, однако тот и не думал уходить, продолжая настаивая на чудовищности симбиоза христианства и язычества, калечащего невинные души его братьев во христе... И почему то упорно не желающий, для начала, поведать о том кем и как была создана эта церковь, кем и как был рукоположен в епископы Сергей Журавлев...?
Как бы ты поступил в подобном случае?
|
|
|
|
nikdg79.777
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 224
|
nikdg79.777 ·
28-Апр-10 17:23
(спустя 1 день 5 часов)
кем и как был рукоположен в епископы Сергей Журавлев...?
А тебя кто рукоположил судить, ты чё Бог что ли?
1-Кор 4
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
На самом деле мы не имеем право судить кого либо как христьяне!!!
К Римлянам 2
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
Вот когда Христос придёт тогда и узнаем кто гроб крашеный, кто волчара в овечей шкуре, а кто Христов!!!
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
28-Апр-10 22:47
(спустя 5 часов, ред. 28-Апр-10 22:47)
nikdg79.777, а я и не сужу... я не судья и не прокурор. Перед Богом мы все равны, только вот спрос с каждого будет разный.
У тебя своя позиция - у меня своя, у кого то третья... Я тебя что призываю принимать юрисдикцию РПЦ?
Хочешь участвовать в проекте "разделяй и властвуй" - на здоровье.
Можешь считать мои слова голосом из зала, на сцене которого вы разыгрываете спектакль под зановесом "христианского православия".
Написали бы просто: " Евреи за Иисуса" и все вопросы отпали бы сами собой... Только кто тогда вас таких "пушистых" слушать будет...?
Вот цитата, авторство которой невозможно определить, то ли из семинаров Сергея Журавлева, то ли с сайта вышеупомянутой организации:
" "Вестник" - наша газета для рожденных свыше христиан, которые желают поддерживать служение ... в молитве, личным участием в наших евангелизационных кампаниях или финансовыми пожертвованиями. Это издание будет интересно как евреям, так и неевреям. Главный упор в "Вестнике" делается на том, как христиане-неевреи могут нести Благую Весть нашему еврейскому народу. Мы предлагаем статьи и советы на эту тему, делимся личным опытом и приглашаем присоединиться к нам, чтобы испытать на себе это великое благословение – приводить народ Божий к своему Отцу. Присоединяйтесь!"
Хочешь, организуем конкурс найди три различия?
|
|
|
|
nikdg79.777
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 224
|
nikdg79.777 ·
30-Апр-10 16:19
(спустя 1 день 17 часов, ред. 30-Апр-10 20:46)
Написали бы просто: "Евреи за Иисуса" и все вопросы отпали бы сами собой... Только кто тогда вас таких "пушистых" слушать будет...?
Я буду слушать!!! Хотя сам я не еврей!!! Я верю в Живого Иисуса который воскрес и разрушил дела дьявола!!!
А про евреев одно скажу: Небесный Отец благослови и спаси твой израильский народ, протси и помилуй Господи антисимитов и гонителей Твоего божьего народа!!! Аминь!!!
Сайт Отца Сергия: http://alivechurch.info/
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
30-Апр-10 21:48
(спустя 5 часов)
nikdg79.777 писал(а):
Написали бы просто: "Евреи за Иисуса" и все вопросы отпали бы сами собой... Только кто тогда вас таких "пушистых" слушать будет...?
Я буду слушать!!! Хотя сам я не еврей!!! Я верю в Живого Иисуса который воскрес и разрушил дела дьявола!!!
А про евреев одно скажу: Небесный Отец благослови и спаси твой израильский народ, протси и помилуй Господи антисимитов и гонителей Твоего божьего народа!!! Аминь!!!
Сайт Отца Сергия: http://alivechurch.info/
Вот видишь, мы нашли общий язык.
Я без проблем продублирую твою ссылку: "Сайт Отца Сергия: http://alivechurch.info/ ". Каждый волен самостоятельно выбирать себе Духовника - выбор за вами, только не ошибитесь в выборе... цена ошибки - Спасение Души!
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
01-Май-10 01:23
(спустя 3 часа, ред. 01-Май-10 01:23)
volavik ты можешь в конце концов понять, что евреи есть старшие братья христианам, а христиане, те, кто уверовали во Христа, пришедшего к евреям и для евреев, являются лишь приемными сынами по благодати, некогда бывшими язычниками, таким образом привившись к "лозе", тоже стали народом божьим, как и евреи. Теперь все ветхозаветные обетования, данные Моисеем евреям, которые тебя раздражают, принадлежат и христианам. Не христиане достигли Бога, а Бог посредством Сына достиг и нас. Не мы избрали, а Он избрал и призвал нас! Когда евреи распяли своего Мессию, только тогда спасение достигло и нас, потому что Он должен был умереть. Умереть от рук своего народа, чтобы окропить его Кровью Своей и искупить!!! А мы, христиане, по обетованию стали народом Его, потому и имеем дар спасения, данный евреям. Каким образом по закону, данному Моисею, происходило очищение от грехов? Окроплением! Каким образом евреи спаслись от ангела смерти в Египте в ночь исхода? Окроплением! Каким образом пришла смерть на землю? Тогда, когда пролилась первая кровь на эту землю! Но теперь, когда опять пролилась кровь, прямо на нас, на наши головы, Кровь праведная, мы имеем искупление от грехов и имеем вновь возможность смело приходить к престолу благодати! (Рим.5:17). На ком Кровь Христова? Кто повинен в смерти Его? "кровь Его на нас и на детях наших." (Матф.27:25), потому что все мы напрямую повинны в Его смерти, нет и не было другой причины умирать Христу, как ради нашего оправдания. Вы гнушаетесь Крови Христовой, отрекаетесь вины своей? Вы отрекаетесь своего дара спасения! "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой?" (1Кор.10:16).
Strigov спасибо за добрые слова...
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
01-Май-10 02:52
(спустя 1 час 28 мин., ред. 01-Май-10 02:52)
Это все замечательно, но при чем тут православие, которое правовым основанием своего бытия, устройства и деятельности полагает Божественные заповеди, содержащиеся в Священном Писании, а также Священное Предание.
Последнее включает в себя каноны, авторизованные Церковью богослужебные тексты, творения святых отцов, Жития Святых, а также обычаи Церкви.???
Зачем называться теми, кем по сути не являетесь? Так бы и сказали, что ваша задача реформировать РПЦ, избавив ее от "порока" Святоотеческого Предания... 
Не уподобляйтесь свидетелям по делу Иеговы, будьте предельно честными и называйте вещи своими именами.
Зачем зваться православными, если хотите искоренить саму суть православной традиции?
|
|
|
|
nikdg79.777
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 224
|
nikdg79.777 ·
01-Май-10 09:11
(спустя 6 часов, ред. 01-Май-10 09:11)
Зачем зваться православными, если хотите искоренить саму суть православной традиции?
А что если традиции противоречат Библии и самой сути христианства?
И что если человек начинает поклонятся этим традициям а не Богу? Ведь обновленчество в православие не появилось бы, если в было бы всё нормально!!!
Также по поводу протестантизма тоже самое если было бы всё нормально в католической церкви то не появился бы реформатор Мартин Лютер.
И кстати плоды то реальные люди обретают Бога освобождаются от греховных зависимостей исцеляются от болезней, семьи востанавливаются и.т.д.
volavik
И можно много осуждать пасторов и проповедников и говорить какие они плохие
как они с моей точки зрения не правильно верят.
ТЫ МНЕ ПОКАЖИ СВОЙ ПЛОДЫ, ТЫ ПОКАЖИ МНЕ СВОЕГО БОГА В КОТОРОГО ТЫ ВЕРИШЬ, КОТОРЫЙ ИЗМЕНЯЕТ ЖИЗНЬ, ВОСТАНАВЛИВАЕТ И СПАСАЕТ ДУШУ ОТ АДА И СМЕРТИ!!!!!!!!!!!!!!
ПОКАЖИ МНЕ ИИСУСА ХРИСТА, КОТОРЫЙ СПАСАЕТ И ДАЁТ ЖИЗНЬ?
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
01-Май-10 11:35
(спустя 2 часа 23 мин., ред. 01-Май-10 12:42)
volavik писал(а):
musicstashall писал(а):
volavik ты можешь в конце концов понять, что евреи есть старшие братья христианам
Это все замечательно
- Неужели ты это понял?!!
volavik писал(а):
православие, которое правовым основанием своего бытия, устройства и деятельности полагает Божественные заповеди, содержащиеся в Священном Писании, а также Священное Предание.
Дык чего все-таки более, предания или Писания?
На этот вопрос пусть каждый верующий по православной традиции ответит искренно для себя. Мы видим по результатам опроса, что еще многие придерживаются все-таки более преданий, чем Слова Божьего. Или они почитают предания за Слово Божие?
volavik писал(а):
[предание] включает в себя каноны, авторизованные Церковью богослужебные тексты, творения святых отцов, Жития Святых, а также обычаи Церкви
Вот именно об этих "канонах", этом житии "святых" и хи творении, а так же их обычаях и причинах возникновения этих обычаев и ведает нам, некогда бывший законник и традиционалист, Сергей Журавлев.
Апостол Павел четко сказал, и это дошло до нас, слава Господу:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."(Гал.1:8)
Павел уже тогда видел многие заблуждения в христианстве, зачатки религиозности и обрядности в церквях, поэтому и предупреждает нас, чтобы мы держались строго только того, что уже было сказано и чему уже были научены. Протестантизм же и С. Журавлев в частности, не несут ничего нового в своем учении, но наоборот!!! призывают к первоосновам учения Христова.
Сегодняшняя реакция традиционной церкви на какие-либо реформы точно такая же, как и в те давние времена реакция фарисеев на Самого Иисуса Христа и Его учение, а потом и на Его последователей. А они учили не чему-то новому, но так же призывали вернуться к первоосновам того учения, в котором были наставлены когда-то Моисеем, причем не просто к традициям того времени, но сердцем исполнить закон Божий. Как мы вам сегодня говорим, что не позволительно придерживаться более преданий, нежели Слова Божьего, точно так же Петр и Иоанн говорили им в ответ: "судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" (Деян.4:19).
volavik писал(а):
Зачем называться теми, кем по сути не являетесь?
Да, действительно, зачем называться тем, чем уже давно не являешься. Я бы сегодняшнее православие, в наибольшей степени, даже церковью не назвал, не то чтобы Православной Церковью. Православная она и должна быть правильной и славной церковью, а не тем языческим коктейлем, которым и является сейчас.
nikdg79.777 Чтобы цитировать, выдели нужный текст и нажми на логин автора, которого цитируешь
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
01-Май-10 12:23
(спустя 48 мин., ред. 01-Май-10 12:23)
nikdg79.777 писал(а):
А что если традиции противоречат Библии и самой сути христианства?
Если рассматривать Библию и саму суть христианства с точки зрения Святоотеческой традиции - то не противоречат.
Но уже сам термин "православие" говоря твоими же словами "противоречит Библии и самой сути христианства" назови место из Библии, где упоминается "православие". Если там нет понятия "православие", то как обновленчество может само себя называть православным? Следуя твоей логике, протестанты должны величать себя не иначе как католическими протестантами... Улавливаешь абсурдность такого сочетания?:hmm:
nikdg79.777 писал(а):
И что если человек начинает поклонятся этим традициям а не Богу? Ведь обновленчество в православие не появилось бы, если в было бы всё нормально!!!
По первой части фразы - это лишь твоя личная точка зрения. Люди обращаясь в молитве к Богу просят заступничества и совместных молитв от просиявших Божьих угодников и праведных старцев и благодаря такому совместному молитвенному обращению к Богу, люди и получают Божью благодать и заступничество... Если эта традиция тебе не знакома - это не значит, что ее не существует.
По второй части - то что появилось обновленчество, абсолютно нормально. Если ты уверен, что в нем обретешь спасение - я рад за тебя, это твой выбор, который впрочем не стоит навязывать остальным... Живи по принципу: "Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся". преподобный Серафим Саровский.
Я следую этому наставлению и имею над собой и своей семьей Покров Богородицы - ее защиту и покровительство, так мне назвали ЭТО "видящие" люди, и каковой я сам ощущаю как поддержку и заботу во всех моих трудах.
Это и будет являться ответом на твой последний вопрос. Моя жизнь давно изменилась и "конец света" меня не страшит так, как страшит тебя - ибо для меня это будет концом тьмы!
Вы упрекаете православных в следовании языческим традициям, читай что сказано в Евангелии про язычников:
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
(К Римлянам, 2:12-15)
Трудно выразиться более доступно, но вы этого слышать не желаете, уцепившись за букву закона
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2-е Коринфянам, глава 3:6)
Хотите выступать служителями буквы - дело ваше...
И еще, зачем мне кичиться и ПОКАЗЫВАТЬ ТЕБЕ ИИСУСА ХРИСТА, КОТОРЫЙ СПАСАЕТ И ДАЁТ ЖИЗНЬ?
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
(1-е Коринфянам, 3:16-17)
Начинайте с себя... спаситесь сами и тогда вокруг вас спасутся тысячи!
musicstashall писал(а):
volavik писал(а):
musicstashall писал(а):
volavik ты можешь в конце концов понять, что евреи есть старшие братья христианам
Это все замечательно
- Неужели ты это понял?!!
Осталась самая малость - уточнить кого ты понимаешь под словом "еврей" уж не шамотников ли, которые по своей сути многобожники?
|
|
|
|
nikdg79.777
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 224
|
nikdg79.777 ·
01-Май-10 12:37
(спустя 14 мин., ред. 01-Май-10 12:37)
Осталась самая малость - уточнить кого ты понимаешь под словом "еврей" уж не шамотников ли, которые по своей сути многобожники?
От Матфея 12
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
volavik
Чё нам делить Брат и зачем искать в друг друге минусы и недостаки.Господь нас расудит кто прав, а кто не прав.
Самое главное что нам нужно: открывать людям Христа и вырывать души из лап дьявола.
Прости меня если я тебя чем то огорчил!!! Благослови тебя Бог!!!
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
01-Май-10 13:28
(спустя 50 мин., ред. 01-Май-10 13:38)
nikdg79.777 писал(а):
volavik
Чё нам делить Брат и зачем искать в друг друге минусы и недостаки.Господь нас расудит кто прав, а кто не прав.
Самое главное что нам нужно: открывать людям Христа и вырывать души из лап дьявола.
Прости меня если я тебя чем то огорчил!!! Благослови тебя Бог!!!
Я признателен тебе за то что ты меня понял.
Бог даровал человеку свободу выбора - наша задача помогать ближнему если он об этом просит, иначе это будет уже медвежьей услугой.
Именно такую практику выбрали для себя свидетели по делу Иеговы - не уподобляйтесь им.
В Евангелии правильно сказано про слово, однако для меня остается загадкой, кого имеют ввиду под словом еврей...
Давай посмотрим что об этом говорится в Новом Завете:
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(К Римлянам, 2:25-29)
И кого после этого ты будешь называть старшими братьями, занимаясь разделением людей на старших и младших....
Ты забыл ответить, зачем вам называться "православными" если такое понятие напрочь отсутствует в Библии...?
musicstashall писал(а):
volavik писал(а):
Зачем называться теми, кем по сути не являетесь?
Да, действительно, зачем называться тем, чем уже давно не являешься. Я бы сегодняшнее православие, в наибольшей степени, даже церковью не назвал, не то чтобы Православной Церковью. Православная она и должна быть правильной и славной церковью, а не тем языческим коктейлем, которым и является сейчас.
Так вот и я о том же, зачем? Призываете к первоосновам учения Христова, а сами тянете на себе обоз "языческих" заимствований - не это ли признак лукавства? 
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
01-Май-10 13:34
(спустя 6 мин.)
volavik писал(а):
Начинайте с себя... спаситесь сами и тогда вокруг вас спасутся тысячи!
Я, например, уже давно это начал и не отступлю, потому что сердцем принял Иисуса Христа и Слово Его во мне! А ты во тьме блуждаешь, ибо уповаешь не на Господа, а на идолов. И кланяетесь вы тому же молоху, и все той же астарте. Когда евреи в пустыне отлили тельца и поклонились ему, они ведь тоже думали что не истукану кланяются, а некому богу, который якобы и вывел их из Египта.
volavik писал(а):
Люди обращаясь в молитве к Богу просят заступничества и совместных молитв от просиявших Божьих угодников и праведных старцев и благодаря такому совместному молитвенному обращению к Богу, люди и получают Божью благодать и заступничество
Вот оно, самое большое заблуждение, потому что люди получают от Бога благодать не благодаря молитвам давно умершим и не благодаря вере в то, что они (умершие) за нас молятся, но!!! благодаря вере в Иисуса Христа и молитве во имя Его, он для того и умер, чтобы стать нашим ходатаем, и заступником, и покровителем, и помощником в наших трудах и болезнях, ибо НАПИСАНО:
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;" (Матф.11:28,29).
НИГДЕ не написано придите к матери Иисуса или к другому какому ходатаю или заступнику!!!
НИГДЕ не написано, о каком-то другом посреднике между Богом и человеком!!!
Один у нас и ходатай, и заступник, и сомолитвенник (Иоан.14:16) - это Иисус Христос!!!
Открой писания и покажи, где сказано, что у нас есть другой кроме Христа ходатай? Покажи где написано, что у нас есть другой заступник или заступница кроме Христа? Где написано, что нам помогает кто-то другой кроме Духа Святого? Открой Писания и покажи, что не достаточно одной нашей молитвы к Господу, чтобы получить благодать и просимое по воле Его (Иоан.15:16).
Зато вполне предостаточно мы найдем это в ваших преданиях и ваших уставах, которые вы по произволу возлюбили более, нежели Слово Божье.
В этом ли наше следование букве закона, что мы отрекаемся чуждого Писаниям? Если жена блудит, то она блудница и ее надо предать наказанию! Это ли будет следованием букве закона?
volavik писал(а):
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас
Это было сказано к уверовавшим и поклоняющимся только Иисусу Христу. Я очень и очень сомневаюсь, что Дух Божий живет в вас, потому что Дух Божий никогда не научит противному Слову Божьему...
volavik писал(а):
кого имеют ввиду под словом еврей...
А кого мы имеем ввиду под словом христианин?
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
01-Май-10 14:13
(спустя 38 мин., ред. 01-Май-10 14:13)
Отвечать вопросом на вопрос признак дурного тона.
Все что ты сказал выше это лишь твои домыслы, или ты уверовал в свою непогрешимость приняв догматы католицизма?
А вот что еще сказал Христос о "старших братьях" наших - Евангелие от Иоанна гл. 8. 44 «Иисус сказал иудеям: Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине….47… Вы потому не слушаете, что вы не от бога».
Ответь по сути на вопросы кого ты понимаешь под словом "евреи" и почему принимаешь и используешь термин "православие", понятие которого напрочь отсутствует в Библии? Открой писание и покажи слово "православие" которым назвались!!! - будь к себе более требовательным, чем к другим. 
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(От Матфея, 7:1-5)
Под христианами я понимаю всех уверовавших во Христа.
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
02-Май-10 00:34
(спустя 10 часов, ред. 02-Май-10 11:08)
volavik писал(а):
Открой писание и покажи слово "православие" которым назвались
Зачем???
volavik писал(а):
А вот что еще сказал Христос о "старших братьях" наших - Евангелие от Иоанна гл. 8. 44 «Иисус сказал иудеям: Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине….47… Вы потому не слушаете, что вы не от бога».
Разве Он о еврейском народе это сказал? Ведь ясно же, что это было сказано фарисеям, законникам, которых можно смело отнести к прообразу сегодняшних священнослужителей традиционалистов, для которых внешность и обрядовость стали главнее содержания сердца, которые стали более внимать отеческим преданиям, чем Слову Божьему...
Он так же сказал и следующее:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)
volavik писал(а):
Призываете к первоосновам учения Христова, а сами тянете на себе обоз "языческих" заимствований - не это ли признак лукавства?
Да мы и не тянем этот обоз, а скорее бы спустить его под гору и освободиться от этой кучи греха и идолослужения. Кто тащит этот обоз? Да законники - традиционалисты надсажаются этим обозом, как старьевщики барахлом своим. Вот мы и служим тому, чтобы оставить наконец этот обоз многобожия и оккультизма, и преобразоваться в истинно правильную и славную Церковь! Из церкви богородицы, из церкви апостолов, из церкви ангелов и т.д. в Церковь Единого Иисуса Христа!
volavik писал(а):
Все что ты сказал выше это лишь твои домыслы
Да ладно, домыслы... Это уже не домыслы, а констатация фактов. Ваша позиция не выдерживает никакой здравой критики. Народ долго обманывать не сможете, все рано или поздно вылезет наружу, тем более в наш информационный век.
Как ты сказал? Настанет скоро конец тьмы?
- Да и аминь! Уже скоро этот день настанет для вас, и уже настает.
volavik писал(а):
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности...
- Не тот христианин, кто величается таковым...
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
02-Май-10 11:14
(спустя 10 часов, ред. 02-Май-10 11:14)
musicstashall писал(а):
volavik писал(а):
Открой писание и покажи слово "православие" которым назвались
Зачем???
Да затем, что ты сам требовал это...:
musicstashall писал(а):
Открой писания и покажи, где сказано, что у нас есть другой кроме Христа ходатай? Покажи где написано, что у нас есть другой заступник или заступница кроме Христа? Где написано, что нам помогает кто-то другой кроме Духа Святого? Открой Писания и покажи, что не достаточно одной нашей молитвы к Господу, чтобы получить благодать и просимое по воле Его ...
Вот теперь и поведай место в Писании где хоть слово есть о "православии" которым вы сами себя нарекли, разве этот термин не языческое "заимствование"?
" Ваш отец дьявол..." он сказал не только фарисеям, но и иудеям, следовавшим их наставлениям и не принявшим Христа.... А их среди евреев - большинство.
Иным же он сказал следующее;
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, ..."
А много ли их в Израиле уверовали?
|
|
|
|
musicstashall
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 702
|
musicstashall ·
02-Май-10 13:30
(спустя 2 часа 16 мин.)
Давай снова попробуем:
Евреи есть народ избранный и рожденный Богом от семени Авраама. Так по Писанию? Для чего Богу понадобилось делать этот народ своим избранным народом? - Для того, чтобы показать язычникам славу и силу Свою на народе Его. Евреи никогда не были сильны своею силой, но их все в округе боялись, только потому, что у них был Бог Живой. Для чего Ему надо было демонстрировать всем народам славу свою в своем народе? - Потому, что Он имел в планах, разумеется, приобрести все народы, чтобы все народы стали народом Его! Демонстрируя таким образом свою силу и славу, Он недвусмысленно говорил, что честь, покровительство и слава тому, кто есть в народе Божьем. Согласен?
Итак, евреи есть народ Божий, избранный Богом в удел Себе. И никто не отменял этого положения вещей, кроме гордого человека, возомнившего, что теперь его Бог избрал вместо Израиля. Бог предложил в Иисусе Христе всем народам мира стать Его народом и его уделом, так же, как и Израиль. Израиль первенец у Бога, мы приемные сыны. Израиль сегодня блудный сын, но его Бог не отрекался, но ожидает его не меньше любого другого народа, вспомни притчу о блудном сыне. Вспомни так же в этой притче реакцию младшего сына, когда его блудный брат, источив имение, вернулся к отцу. Кто вам, приемным сынам, дал право судить, пусть и блудного, но родного сына? Он есть законный народ Божий! И он вернется, об этом говорит Слово Божье!
volavik писал(а):
" Ваш отец дьявол..." он сказал не только фарисеям, но и иудеям, следовавшим их наставлениям и не принявшим Христа.... А их среди евреев оказалось большинство.
Так-то оно так, но не нам судить кого было большинство. Верно? Есть народ, а есть кто-то в народе. Так о ком речь, о народе или о некоторых, кто в этом народе? Почему если мы говорим Россия, то подразумеваем только хороших граждан, и нас не интересует даже, которых большинство, плохих или хороших? И даже если большинство в народе будут грешники, а только пятеро во всем народе праведники, то не помилует ли Бог весь народ за то, что в нем есть пять праведников? Помнишь как Авраам спрашивал у Бога, не помилует ли Он Содом и Гомору? Скажи теперь, а чем твой народ отличается от народа Израильского в праведности пред Богом? Только не говори мне, что твой народ принимает Господом Иисуса Христа, а евреи не принимают, потому что сложно сказать кто в действительности принял, а кто не принял. Кого не спроси у нас, верующий ли он, все скажут - "да, конечно, я же крещенный", хотя в действительности их жизнь окажется ничем не отличающейся от жизни грешников, которые откровенно не принимают Христа. И сколькие из них даже не знают в Кого они веруют? Сколько тех, которые нарисовали на стене изображения и веруют, что за этим изображением Бог? Так можно и истукана золотого назвать Иисусом и кланяться ему. А сколько тех, которые, называясь христианами, призванными любить своего Бога всем сердцем, всею душею и всем разумением, идут и кланяются этим изображениям и учат так поступать других. А ты говоришь, что только фарисеи учили против заповедей Господних. И сколькие следуют этим традициям вопреки Слову Божьему? Помнишь, в девяностых, среди бандитов модно было в храм зайти и свечечку поставить? Они на дело ходили с благословения богоматери! Спрашивается, кто их так научил?
Христа евреи распяли? А сколькие из нас распинают Его по сей день, когда извращают Его Слово, когда отрекаются тех, кто во Имя Его приходит к ним и приносит им Его Слово? Когда тебе говорят, что грех кланяться изображениям, мерзость пред Богом молиться умершим и уповать на богородицу, то какая твоя реакция следует? Точно такая же реакция была и у фарисеев, которых ты осуждаешь, когда Христос заявил им, что внутри они полны "хищения и неправды", когда сказал "отец ваш диавол". Они Его отреклись, и вы отрекаетесь Его, потому что отрекаетесь нас "Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;"(Матф.10:40). Они Его за это распяли на кресте, а вы Его, которого мы вам проповедуем, распинаете в сердце своем!
|
|
|
|
volavik
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 394
|
volavik ·
02-Май-10 17:19
(спустя 3 часа, ред. 02-Май-10 17:19)
Это все, лишь твои домыслы - не дано тебе судить что происходит в душе у ближнего твоего.
Ни один истинный христианин ни публично, ни в душе - не отречется от Христа.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики...(От Иоанна, 8:31) отсюда - Его учениками являются все уверовавшие в Него и прибывающих в слове Его без деления на "старших" и "младших", исполняющих и не исполняющих его Заповедей и прочее, и прочее, и прочее...
Ученики тоже бывают разные, порой попадаются двоечники... но все равно это Его ученики!!!
А были и такие иудеи, которые не уверовали в Него, и именно про таких Христос сказал " Ваш отец дьявол..." Тогда скажи почему они не приняли Спасителя? Думаешь, иудеи (ЕВРЕИ) просто так не захотели уверовать в Христа и просто так не делают этого до сих пор? Им этого не позволил этого сделать тогда, и не позволяет сделать это сейчас - их отец! Имя которого озвучил сам Спаситель , и имя которому - ДЬЯВОЛ. И не надо заниматься толкованием слов Христа - в Библии все ясно сказано, тем более к твоим словам доверия нет.
Ваша "церковь" самоназвалась "православной" - на каком основании? В Библии такого понятия вообще не существует, зато широко представленно в церкви которую вы считаете носительницей "языческих" традиций.
Вы с одной стороны во всем опираетесь на Библию и ратуете за чистоту христианства, а с другой имеете в названии своей церкви "языческий" термин - ПРАВОСЛАВИЕ, о котором не слыхивали даже во времена крещения Руси, не говоря уже о временах первых Вселенских Соборов... Вот типичный пример демагогии, доведенной до абсурда.
Покажи, где в Писании говорится о православных!
Может так случиться, что вы вовсе не те, за кого себя выдаете...
|
|
|
|
