|
|
|
hsym57
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 55
|
hsym57 ·
06-Июл-08 16:06
(16 лет 7 месяцев назад)
Хорошо, что нет этого дебильного синхронного перевода.
|
|
|
|
Fernirodin
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 540
|
Fernirodin ·
09-Июл-08 14:04
(спустя 2 дня 21 час)
Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные Ельциным
http://newsru.com/world/09jul2008/katyn.html
вот так вот.
|
|
|
|
kriteck
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 21
|
kriteck ·
02-Сен-08 01:01
(спустя 1 месяц 23 дня)
Фильм - всего лишь версия. Посмотрите лучше фильм - Катынская подлость...
о фильме - Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу "московских евреев"...
Автор фильма - известный публицист Юрий Мухин, опровергает геббельсовскую версию Катынского дела и знакомит зрителя с подлинными обстоятельствами Катынского расстрела.
|
|
|
|
Shoooster
Стаж: 17 лет Сообщений: 57
|
Shoooster ·
09-Сен-08 17:54
(спустя 7 дней)
Не понятно только, если наши шлепнули пленных поляков, откуда взялась т. н. "армия Андерса" - почти 100 тыс. штыков, вполне укомплектованная панами-офицерами, которых кормили год, и которые демонстративно съе...лись в разгар битвы за Сталинград
|
|
|
|
wekkk
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 4
|
wekkk ·
14-Сен-08 21:57
(спустя 5 дней)
огромное спасибо за катынь, хоть и кодеки загрузил с горем пополам, ну я не разбираюсь в этих компьютерных делах! Зато теперь смотрю. Чувствую забанят меня скоро за тупизм, эх!
|
|
|
|
bigalexx
Стаж: 20 лет 1 месяц Сообщений: 15
|
bigalexx ·
14-Сен-08 23:38
(спустя 1 час 41 мин.)
Baikodrom писал(а):
mvv76
Ты не уходи от вопроса. 
Воспринимать этот фильм как "плевок в душу" (с) могут только две категории людей - либо потомки тех энкавэдэшников, либо ушибленные на голову потриёты и оголтелые сталинисты.
А может пытливые и непредвзятые люди? Которым интересно разобраться в данной теме самостоятельно,включив собственные мозги? Которым,по крайней мере небезынтересен, например,тот факт, что на трупах "расстрелянных НКВД" польских офицерах обнаружены почтовые открытки и письма с почтовым штемпелем датированным числом, когда место трагедии было уже оккупировано немцами...
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
12-Окт-08 22:04
(спустя 27 дней)
bigalexx писал(а):
...на трупах "расстрелянных НКВД" польских офицерах обнаружены почтовые открытки и письма с почтовым штемпелем датированным числом, когда место трагедии было уже оккупировано немцами...
Вы репродукции этих "открыток" и "писем" видели или просто Мухина начитались?
Информация об этих открытках и письмах упоминалась лишь в отчёте комиссии Бурденко, который, в общем-то, смешно рассматривать в качестве доказательства. Я уже писал, что Нюрбернский трибунал полностью отверг этот отчёт.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
24-Окт-08 02:38
(спустя 11 дней, ред. 24-Окт-08 02:38)
А фильм то хороший. Нечего писать, что полное говно. Художественно снят отлично. Даже не ожидал от польского кино такого. Если бы НКВДшники каждого били, пинали, и орали про то, какая он сволоч, то не поверил бы. А тут сухо исполняют свою работу. Выглядит довольно реалистично. К тому же в фильме есть русский хороший перонаж. Так что не показывают всех русских подонками, есть и фашисты, есть и поляки, работающие на советскую власть. Однозначной пропоганды нет. Не хватает в конце только Горбачёва и Ельцина, который на могиле погибших поляков в Варшаве встаёт на колени и говорит: "простите". Так что извинились перед ними сполна, а что касается этой трагедии, если наши власти признали виноватой советскую власть, значит есть на то основания. Я считаю, что убили их советы. Это было в духе Сталина. Хотя немцы конечно убили в сотни раз больше, да и наша страна пострадала в сотни раз больше чем поляки от Сталина. Надо просто воспринимать это и всё. А полякам помнить, но не сравнивать с ныняшней Россией и не тыкать нам в лицо. А может вспомнить про то, как они вместе с Германией окупировали Чехословакию. Никто не безгрешен в этом мире. А за фильм ни на кого не обижаюсь.
|
|
|
|
valpoo
Стаж: 17 лет Сообщений: 78
|
valpoo ·
25-Окт-08 00:10
(спустя 21 час)
|
|
|
|
gagarinforeva
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 398
|
gagarinforeva ·
25-Окт-08 03:19
(спустя 3 часа)
Shoooster писал(а):
Не понятно только, если наши шлепнули пленных поляков, откуда взялась т. н. "армия Андерса" - почти 100 тыс. штыков, вполне укомплектованная панами-офицерами, которых кормили год, и которые демонстративно съе...лись в разгар битвы за Сталинград
Польская армия на момент вторжения немцев 1 сентября имела 3,5млн! солдат.
И проводила весьма агрессивную внешнюю политику.
Гитлер мог выставить от силы 1,8млн.
Кстати, участвовала она и в захвате Чехии на пару с Адольф Иванычем.
А до этого оттяпала кусок Литвы вместе с Вильнюсом.
На момент вввода советских войск 18 сентября,
такого государства как Польша - не сушествовало!
Генералы и правители разбежались, бросив народ и армию
на произвол судьбы. Гитлер и сам немало ох*ел от такого
расклада. Ведь план был выйти к линии раздела, оговоренной
со Сталиным и быстренько с пшеками "замириться".
А уже не с кем было! Вот такая, понимаешь, загогулина!
После польской кампании немецкие солдаты вообще
вообразили, что война - это легкая прогулка под
бравурные марши, а солдаты Вермахта - непобедимы.
Слышал, что у Вайды кто-то из родни погиб в Катыни.
С этой точки зрения его понять можно. Ну и возраст -
то что называется: маразм крепчал... Да и "двое из ларца"
шибко, видать, попросили.))
|
|
|
|
B_3
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 465
|
B_3 ·
28-Окт-08 21:33
(спустя 3 дня)
Как сказал cherami в другой раздаче этого фильма:
Кстати, в гражданскую сохранилось достаточно воспоминаний самих же поляков о зверствах своих однополчан.
И 160000 красноармейцев, замученных в польских лагерях - разве не говорят о б аналогичной жестокости польских военных?
Вспомнился М. Горький, "Старуха Изеркиль" :Это их Бог за поганый характер наказал таким языком не говорят,а шипят, как змеи".
Полностью согласен с классиком, достаточно новости почитать: склочная, сварливая, продажная нация.
рекомендую фильм Реквием по Евросоюзу посмотреть - образ Польши раскрыт бесподобно, поржать от души можно.
Почитав отзывы решил - проблемы поляков меня не волнуют, этот фильм качать не буду.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
28-Окт-08 21:55
(спустя 21 мин.)
B_3
За рекламу спасибо Только я слышал про 60.000 замученых красноармейцев. Вообще надо обязательно почитать на эту тему. Может тогда ссылку оставлю.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
28-Окт-08 23:50
(спустя 1 час 55 мин.)
|
|
|
|
Jerzy
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 15
|
Jerzy ·
02-Янв-09 19:41
(спустя 2 месяца 4 дня)
B_3 писал(а):
Как сказал cherami в другой раздаче этого фильма:
Кстати, в гражданскую сохранилось достаточно воспоминаний самих же поляков о зверствах своих однополчан.
И 160000 красноармейцев, замученных в польских лагерях - разве не говорят о б аналогичной жестокости польских военных?
Почему 160000, а не 320000? А КА, наверное, в плен вообще не брало поляков. Ты не тушуйся, все цифры приводи.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
03-Янв-09 10:29
(спустя 14 часов)
Скажу Вам как потомок поляков сосланных в казахстан что тут тварилось в 1937 году....город был построен на костях народов....это город караганда....тут и немцы и поляки и евреи и русские и украинцы были и вообще еще 120 народностей и представителей всех народов с территории союза согнали....в архивах которые есть тут почти все бумаги уничтожены....но есть люди которые знают что это было на самом деле...так как с нквд тут народу много тож было...то вот вам ответ одного старого нквд-ника...он умер несколько месяцев назад...был моим соседом...на вопрос была ли катынь...он ответил...да была и те кто расстреливал поляков потом и их порешили...чтоб поменьше инфо до народа доходило....
Вот Вам и ответ...Катынь была....а с режиссерской стороны Вайда был волен снять фильм так как хотел...
А то что правительство Польшы продажное было всегда ...так ясно на современных ситуациях....
И надеюсь вем ясно что поляков в первую очередь кинула Англия....
Одно не ясно....зачем их так долго держал сталин...ведь он убивал миллионами....зачем кормить годами 20 тыс человек....
И не понятно то что Германия убила на территории Польшы около 6 миллионов человек а нелюбовь к России сильная только из за этой трагедии...
Если кому нужны документы о поляках сосланных в Казахстан то пишите в личку....
Странно что до сих пор Польское правительство не может вывезти с территории Казахстана 15 тыс этнических поляков...хотя так кричат на весь мир что такие демократичный...Ведь почти все воих повывозили и немцы и греки и Израильтяне и Болгары. Даже Японцы выезли останки всех своих пленных недавно....
Только Поляки демократы такой вот народ орать могут(что обидели) а помогать(даже своим) только на словах...
|
|
|
|
Jerzy
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 15
|
Jerzy ·
03-Янв-09 12:51
(спустя 2 часа 21 мин.)
Цитата:
Странно что до сих пор Польское правительство не может вывезти с территории Казахстана 15 тыс этнических поляков...
ОФФ:
Как предлагаешь их вывозить. Насильно? Для них действует программа репатриации на родину предков. "Карту поляка" приняли, которая даёт право:жить,работать,учиться в Польше (на правах граждан). Чего тебе ещё нужно?
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
03-Янв-09 16:52
(спустя 4 часа, ред. 04-Янв-09 09:44)
приедь в кз и посмотри как она работает....я сам поляк...а в посольстве говорят-то что есть карта поляка это правда только по ней вывезли три тяс человек за 8 лет....ты то сидишь у себя в вильнюсе и думаешь что если написано в инете то правда...карата поляка не работает....с кз и киргизии потомки сосланных поляков с удовольствием бы уехали....только говорят сами консулы...не нужна нам не репатриация ни оставшиеся поляки....хочешь сам позвони спроси в посольство....тут было литовцев около 3.5 тыс всех почти увезла к себе литва....а вот те кого выслали с территории польшы оказались теперь врагами народа для польшы...потому что нечего было выезжать в казахстан в 37-40 годах сказали...тупое правительство....
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Янв-09 05:13
(спустя 22 дня, ред. 26-Янв-09 05:13)
Rustik333 писал(а):
...то вот вам ответ одного старого нквд-ника...он умер несколько месяцев назад...был моим соседом......
Какое совпадение, ну надо же! И ты хочешь, чтобы мы вот так поверили?  И что он забыл в Польше? Тем более бывший НКВДшник? Куда польское ГЕСТАПО смотрит? Ярузельского повязали, а этому позволили тихо сдохнуть в тёплой постельке? У меня вот тоже по счастливой случайности соседом оказался бывший ССовец, так вот он утверждает, что эт их рук дело
Rustik333 писал(а):
...а нелюбовь к России сильная только из за этой трагедии...
Да что ты говоришь! Да вы конченные русофобы в n-м поколении Просто "эта трагедия" вам бабла может помочь срубить, да только вот художественными фильмами на заданную тему ни одну прокуратуру мира не разжалобить, тут доказательства нужны, а их Качиньский "потерял" на днях. Видимо, такие убедительные были.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
26-Янв-09 20:07
(спустя 14 часов, ред. 26-Янв-09 20:07)
powgo10
Ты посмотри на даты...Я жил в КЗ когда писал...сейчас переехал...и работаю в Польше...Народ тут Качиньского терпеть не может так же как и Ющенко на Украине...так что не надо из Себя строить эдокого умника...нового ты не принес...смотри внимательно на даты...флаг поменялся 2 недели назад....а народ тут очень уважает Россию...ну кроме президента и кабинета(ставленики Буша были) теперь много что меняется, как к власти пришел Дональд Туск...там мужик более менее нормальный...а Катынь была...просто раздули сейчас...Вон Сталин убил миллионов 30 народу своего и ничего...просто народ в Союзе забитый...запуганный был...сейчас при помощи таких фильмов хоть немного правды узнаем...Так что думаю что Тебе стоит или извинится или хотя бы поменять мнение...(смотри на даты пожалуйста)
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
26-Янв-09 22:04
(спустя 1 час 57 мин.)
Rustik333
Ну не 30 милл. Я Насчитал максимум 15. И то, основная масса - жертвы голода 32-33 годов. А за комментарий спасибо. Работал много с поляками, вроде все нормальные люди. Откуда такая антироссийская политика непонятно.
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
27-Янв-09 01:48
(спустя 3 часа)
Благодарю за фильм! Честный и не агрессивный, пропитанный болью. Может, ещё у нескольких бывших советских граждан проснётся совесть и они осмелятся взять на себя груз вины за своих предков, как это сделали немцы - потому что только тогда их родина - Россия -
перестанет быть империей зла и станет и вправду великой.
Жаль, что другие темы с этим фильмом закрыли.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
27-Янв-09 02:10
(спустя 21 мин.)
heihasi
А кто тебе сказал, что Россия не признаёт своей вины? Официально извинились Горбачёв, Ельцин, Путин передал документы ФСБ по этому делу польской стороне. А если и есть некоторые поклонники теории Мухина, то это их личное дело, а не официальное мнение. Россия не от чего не открестчивается.
|
|
|
|
B_3
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 465
|
B_3 ·
27-Янв-09 02:15
(спустя 5 мин.)
neumann81 поскольку персонально передheihasi не извинились - значит не считается.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
27-Янв-09 06:54
(спустя 4 часа)
neumann81
Спасибо что Ты хоть нормально понимаешь смысл фильма...30 млн...это потери Советского народа суммарно в период правления Сталина...как будто он не виновен в смерти тех людей у которых забрали еду,дом и т.д...а тех кого он сам лично расстрелил в затылок...наверное 0...только по его приказу...
Скажу так тут в Польше народ посмотрел фильм, отреагировал дисскусиями и высказываниями на ТВ, никто же не забросал там Ботинками политика какого-нибудь Российского или с СНГ, они понимают что было, было страшное время и никто не хотел бы вернутся, упаси Господи, вон Немцы около 6 млн Поляков положили, к ним есть такая злоба, но она ж денег дает за то что разрушила и убила и в евросоюз взяла.
Руссофобию видел тут раза три и то только у чиновников. А простой народ например против ракет в Слупске(никто их и не спросил) так Качиньский решил или за него в Белом.
народ нормальный, сами русские злят просто....Не стоит...пусть народ пойдет своим путем...пусть решит что ему делать...боль была...время залечит...
Мы были не правы, политики извинились, но по ТВ поляки сами это не показали, поэтому народ как в ваукуме...Я стараюсь открыть глаза и злым нашим с Союза и Полякам которые без информации были...
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
27-Янв-09 17:19
(спустя 10 часов)
B_3
А Вы почитайте закрытые темы с этим фильмом, да и эту тоже. Похоже, подавляющее большинство россиян никакой вины не чувствует, наоборот, считает виноватыми других. Официальные же извинения в таком случае мало чего стоят. Да и политика теперешней России очень похожа на ту, времён пакта Молотова - Риббентропа.
Передо мной лично никто не виноват, я сам, как бывший советский человек, чувствую и свою долю вины, моего деда, за всё, что тогда было.
Если же Россия не открещивается на официальном уровне, то признание вины влечёт за собой последствия - компенсацию родственникам погибших, сохранение памяти и т.д., так же, как сделали немцы. Это есть?
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
27-Янв-09 17:35
(спустя 15 мин.)
heihasi
в ТОЧКУ...народу пофиг на то что было...очень плохо за памятью предков следят в снг...а политики только делают вид на 9 мая...до сих пор ветеранам и инвалидам войны какие то поощрения типа делаются...а на самом деле они этого давно заслужили...и их на руках носить надо за то что этих политиков вытащили с котла войны...управляют то странами кто внуки правнуки тех самых правителей-уродов...Да везде так...еще не одна бойня будет у России и опять положат миллионы народу...а скажут во все виновен КТО-ТО...и вот вам(инвалиды и ветераны) на день победы беспланый мягкий плацкарт в поезде в Одну сторону до 12 часов вечера и т.д. вот такое от них можно ожидать...Не навижу политиков этих лгунов...
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
27-Янв-09 20:47
(спустя 3 часа)
heihasi
А, ну понятно. Как обычно украинцы рассказывают нам, в какой страшной стране мы живём, и какой у нас татолитарный режим. Не то что на Украине. Шукевич - герой. А то что члены УПА поубивали тысячи поляков, то что убивали евреев, русских, воевали с партизанами в Белоруссии это не преступление. Они ведь за свободу сражались. Так может Украине тоже стоит покаяться за свои грехи и выплатить компенсацию семьям убитых поляков?
|
|
|
|
heihasi
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 338
|
heihasi ·
28-Янв-09 03:49
(спустя 7 часов)
neumann81
Видите ли, я не собираюсь делать вид, что только мы белые и пушистые. Скорее всего, компенсации будут - и полякам, и украинцам, дело потихоньку движется к этому. Главное - пересмотреть фальшивую историю, где есть вероломное нападение и освободительный поход, бандформирования и партизанские отряды и т.п. Вот "Катынь" этой цели и служит.
Тоталитарный режим? Упаси боже, у вас управляемая демократия. Помните Оруэлла - Министерство любви?
Верно, героями каждый народ считает тех, кто сражался (и погиб) за его свободу. У вас свои (Сталин, Жуков), у нас свои. История всем воздаст. Только - правдивая история.
|
|
|
|
Rustik333
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 87
|
Rustik333 ·
28-Янв-09 06:15
(спустя 2 часа 26 мин.)
neumann81
heihasi
Хорошо что у Вас есть свое мнение у каждого из Вас, очень рад, что можете смело высказатся....Без издевок и тому подобных оскорблений...Я писал на другом форуме о фильме Катынь, так там вообще все только грязь и лили друг на друга участники форума, пока модератор не закрыл....надо считаю цивилизованно общатся...
Спасибо ребята!!!!
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 478
|
neumann81 ·
28-Янв-09 21:21
(спустя 15 часов)
heihasi
Хочу заметить одно. Сталин в России героем не считается. Единственная страна в мире, где Сталина считают героем, считает весь народ - Грузия. Что бы там ссыкашвилли не говорил про демократию. В России отношение к Сталину скорее отрицательное. Скачайте "имя России, Сталин". Посмотрите передачи Сванидзе про историю. Посмотрите современные фильмы. Везде Сталин негодяй и подонок. Несмотря на то, что заслуг у него масса. И если кто-то сейчас и относится к Сталину с восхищением, то в основном из за того, что его постоянно поливают дерьмом, не впоминая о том, что он в своей жизни сделал и много хорошего и что если бы не он, то ни нас ни поляков сейчас могло и не быть. Или мы бы чистили сапоги немецкому хозяину по утрам. Эта любовь к Сталину - протест против всей этой антисталинской политики. Если бы в нашей стране все говорили - да мол, сделал много хорошего и много плохого, а не орали на каждом углу про миллиарды замученых в лагерях, то тогда и количество его ярых поклонников было бы меньше. Всё по принципу - запретный прод сладок.
|
|
|
|
