|
|
|
Sam Trautman
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 119
|
Sam Trautman ·
28-Авг-12 17:40
(13 лет назад, ред. 28-Авг-12 17:40)
roler789 писал(а):
Не похоже то как та с параноидальным упорством доказываешь как амеры победили жалко в штатах не в теме
я тебе ничего не доказываю. Ты начал со мной спорить, приплел зачем то Афган, Кутузова и пр.
Цитата:
Открою тебе страшную тайну на тот момент штаты могли в одиночку вынести нас с китаем вмести так что не надо тут преувеличивать
и щас могут
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
28-Авг-12 17:46
(спустя 5 мин., ред. 28-Авг-12 17:46)
и щас могут . Полностью согласен
И к стати Массовое убийство в Сонгми — военное преступление, совершённое американскими солдатами в деревенской общине Милай (вьетн. Mỹ Lai) в округе Сонтинь провинции Куангнгай в Южном Вьетнаме, которое получило мировую известность в 1969 году в ходе войны во Вьетнаме. Как стало известно, годом ранее военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив, по различным оценкам, более 500 мирных жителей[1]. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[2]. Преступление вызвало возмущение мировой общественности и стало одним из самых известных и символичных событий войны во Вьетнаме. Только один человек из солдат был признан американским судом виновным и через 3,5 года был освобождён. И так тоже воевали там бравые парни дядя сэма
|
|
|
|
Sam Trautman
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 119
|
Sam Trautman ·
28-Авг-12 18:02
(спустя 15 мин.)
Война есть война, и такое бывает. Впрочем это единичные случаи которые происходят на любой войне. Вьетнамские коммунисты же сделали террор в отношении гражданских ключевым элементом своей стратегии. Американцы, по вине которых погибали гражданские, получали срока за военные преступления - коммунисты, творившие аналогичное, удостаивались похвалы. С 1957 по 1973, Национальный фронт освобождения уничтожил 36,725 южных вьетнамцев и насильно похитил 58,499. В первую очередь уничтожались старейшины деревень и те, кто мог улучшить условия существования - медики, учителя, общественные работники
Вот интересная ссылочка на мнение ветеранов о левацком фильме "Взвод". После мнений приводится статистика и несколько интерессных фактов
http://bankrat.gorod.tomsk.ru/index-1223820591.php
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
28-Авг-12 18:21
(спустя 19 мин.)
Sam Trautman писал(а):
54917496Война есть война, и такое бывает. Впрочем это единичные случаи которые происходят на любой войне. Вьетнамские коммунисты же сделали террор в отношении гражданских ключевым элементом своей стратегии. Американцы, по вине которых погибали гражданские, получали срока за военные преступления - коммунисты, творившие аналогичное, удостаивались похвалы. С 1957 по 1973, Национальный фронт освобождения уничтожил 36,725 южных вьетнамцев и насильно похитил 58,499. В первую очередь уничтожались старейшины деревень и те, кто мог улучшить условия существования - медики, учителя, общественные работники
Вот интересная ссылочка на мнение ветеранов о левацком фильме "Взвод". После мнений приводится статистика и несколько интерессных фактов
http://bankrat.gorod.tomsk.ru/index-1223820591.php
Начнем с того что правда не когда и не кому не нравилась и как ты правильно сказал на войне всякое бывает но есть одно Вьетнамцы их туда не звали и этим все сказано . Меня всегда бесит когда лезут в чужую страну и начинают там наводить свои порядки для меня одно присутствие чужих войск на своей территории уже преступление
|
|
|
|
Sam Trautman
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 119
|
Sam Trautman ·
28-Авг-12 18:36
(спустя 15 мин., ред. 28-Авг-12 18:36)
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
28-Авг-12 18:40
(спустя 3 мин., ред. 28-Авг-12 18:40)
Я где то говорил что оправдываю наших в афгане нам не чего было делать и за это получили
В том то и дело что правды ни в левацком "взводе" ни в твоих " координатах" нет. Американцы отстаивали свои национальные интерессы и защищали своих союзников. 250 тыс. граждан Южного Вьетнама кстати погибли сражаясь против коммунистов. Это их дело и больше не кого знаешь когда двое дерутся третий не лезет
|
|
|
|
Sam Trautman
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 119
|
Sam Trautman ·
28-Авг-12 18:53
(спустя 12 мин.)
Цитата:
Это их дело и больше не кого знаешь когда двое дерутся третий не лезет
чего же тогда туда лезли русские и китайцы, поставляли коммунистам оружие и т.д чтоб те убивали своих сородичей в Южном Вьетнаме? США не могли сдавать своих союзников, сидели бы коммунисты на своем севере и никакой войны бы не было
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
28-Авг-12 22:51
(спустя 3 часа, ред. 28-Авг-12 22:51)
Sam Trautman писал(а):
54918505
Цитата:
Это их дело и больше не кого знаешь когда двое дерутся третий не лезет
чего же тогда туда лезли русские и китайцы, поставляли коммунистам оружие и т.д чтоб те убивали своих сородичей в Южном Вьетнаме? США не могли сдавать своих союзников, сидели бы коммунисты на своем севере и никакой войны бы не было
Мы сейчас говорим о разных вещах не о поставках оружия а о военном вмешательстве
и какие черт возьми вьетнамцы союзники американцам амеры их использовали вот и все
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
25-Окт-12 01:44
(спустя 1 месяц 27 дней)
vigi1ante писал(а):
55921272отличный фильм , жаль сейчас не снимают таких
Это точно фильм сильный
|
|
|
|
brigate rosse
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 90
|
brigate rosse ·
21-Дек-12 19:38
(спустя 1 месяц 27 дней, ред. 22-Дек-12 19:15)
Sam Trautman писал(а):
54917496В первую очередь уничтожались старейшины деревень и те, кто мог улучшить условия существования - медики, учителя, общественные работники
Эту чушь Вы сами придумали или Вам сказал другой осёл, аналогичный Вам? Будьте любезны, дайте ссылочку на достоверный источник, в котором бы говорилось, что вьетнамские партизаны убивали врачей и учителей.
А ещё понравилась Ваша фразочка о "левацком" фильме "Взвод". Это, по-Вашему, в Голливуде "левацкие" фильмы снимают? Караул - в Голливуде окопались коммунисты, которые снимают "левацкие" фильмы о вьетнамской войне, порочащие славную армию США!
Кстати, фильм "Взвод" - отнюдь не единственный фильм о вьетнамской войне из разряда "левацких ".
Скажите, Сэм, а сериал "Вьетнам. До востребования" - он тоже "левацкий"? Получается, что коммунистический заговор поразил и кинематограф Австралии!
Смешно у Вас выходит, Сэм: армия США победила вьетнамских партизан - а потом резко смылась, оставив Вьетнам разгромленным партизанам. Это у армии США такая стратегия: загубить 58 тысяч своих солдат, разгромить врага - и убежать, отдав всё поверженному врагу.
Весьма смешны Ваши, Сэм, потуги доказать откровенный идиотизм - будто бы США не потерпели поражения в этой войне. Интересно, а что Вы скажите о том, что Британская энциклопедия чётко пишет о поражении США? В издании этой энциклопедии за 2008 г. итог вьетнамской войны для США охарактеризован так: "defeat in what had been its longest and most controversial war". То есть поражение в самой длительной и спорной войне. Впрочем, я догадываюсь, что Вы скажите: Британскую энциклопедию пишут коммунисты, которые нагло клевещут на победоносную армию США!
Ваш ход мысли просто поражает своей тупостью: поскольку бравые солдаты США успели резвенько смыться из Вьетнама до того, как партизаны одержали окончательную победу, то значит, США не проиграли эту войну!
Ваша фразочка, что армия США не проиграла ни одного сражения... Ну во-первых, это не правда. Например, в сражении при Binh Gia партизаны, численность которых была 1800 человек, разгромили военную группировку армий Южной Вьетнама и США численностью 4300 человек. Кроме более чем 2-кратного превосходства в численности армии США и Южного Вьетнама имели колоссальный перевес в технике. Несмотря на это они были разбиты, потеряв убитыми 201 солдата, в то время как потери партизан были 32 человека.
А во-вторых, пущай кто-то из военных Вам объяснит, что задачей партизан не является разгром врага в каком-то генеральном сражении. Партизаны действуют по принципу "ударил - отступил". Они изматывают врага, не вступая в сражение с крупными силами. И когда измотанный враг решает "да ну это всё к чёрту!" и отбывает домой - это называется победа партизан. Только так партизаны могут сражаться против регулярной армии, колоссально превосходящей их по вооружению. А Вы нам тут мелете какую-то чепуху: "США не проиграли в этой войне".
Что касается поведения солдат США во Вьетнаме, то Улоф Пальме, премьер-министр Швеции в 70-80-е года, поставил действия армии США во Вьетнаме с такими преступлениями нацистов, как Бабий Яр и Лидице. Сэмчик, как по-Вашему, Улоф Пальме - коммунист?
При желании можно процитировать многих других выдающихся деятелей, которые откровенно говорили о преступлениях США во Вьетнаме.
Ваше сравнение потерь армии США в 2000-е года Афганистане и армии СССР в 80-е - это просто идиотизм: если бы какая-то страна так же помогала оружием талибам, как США помогали душманам в 80-е года, то потери армии США были бы сопоставимы с потерями СССР.
А вообще - пишите больше, дядя Сэм, очень смешно почитать Ваши глупости.
P.S. Что радует - судя по комментариям, людей, критические относящихся к США, всё-таки больше, чем тупых американофилов, для которых холуйское восхваление мирового барина (то есть США) - это высшее наслаждение.
Сэмчик, а Вы смотрите "Рэмбо" и наслаждайтесь киношной непобедимостью армии США. Фильмы Оливера Стоуна (например, "Взвод") чересчур сложны для Ваших тупых мозгов.
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
22-Дек-12 06:25
(спустя 10 часов)
полностью с вами согласен brigate rosse
|
|
|
|
Morpex-160
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 6062
|
Morpex-160 ·
08-Апр-13 02:22
(спустя 3 месяца 16 дней, ред. 09-Апр-13 13:01)
Ммм, хоть это не цельнометаллическая оболочка но всё же...
Посмотрел фильм...пропаганда не иначе, по версии СССР Американцы зверьё а Вьетнамский народ белые и пушистые, раздражала речь бабы в конце фильма сильно корёжило 
Дети,женщины,старики в деревнях...лишь проверка на жалость, вспоминаются слова героя Дольфа Лундгрена из 1 Универсального солдата: ОТВЕРНЁШЬСЯ ВСАДЯТ НОЖ В СПИНУ или подстрелят или с помощью гранатки...
уловок у Вьетнамцев было уйма
Вот Вьетнамцы настоящие звери, если не ошибаюсь они ещё где-то в 50-х с французами воевали их уничтожили, как бы сложился исход битвы если бы СССР им не помогли? думаю и без этих справились бы, комунисты комунистам помогали что ещё говорить
Како по мне фильм бред..неправильный какой-то
|
|
|
|
perepelckin
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 829
|
perepelckin ·
08-Апр-13 04:22
(спустя 1 час 59 мин.)
А мы в детстве даже песню распевали Мой Фантом как пуля быстрый в небе голубом и чистом с воем набирает высоту а в конце песни оказывается сбит и пилот поющий песню катапультируется на вьетнамское село, хорошая была песня
|
|
|
|
klancer
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 18
|
klancer ·
22-Апр-13 11:42
(спустя 14 дней)
Morpex-160 писал(а):
58755713Р Американцы зверьё а Вьетнамский народ белые и пушистые,
Почитайте "Устами американцев" Марка Лейна (это изданный в США сборник откровенных интервью с ветеранами, типа малаховского "Пусть говорят")- придете к выводу, что американцев в фильме ну очень смягчили.
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
22-Апр-13 23:35
(спустя 11 часов)
Morpex-160 писал(а):
58755713Ммм, хоть это не цельнометаллическая оболочка но всё же...
Посмотрел фильм...пропаганда не иначе, по версии СССР Американцы зверьё а Вьетнамский народ белые и пушистые, раздражала речь бабы в конце фильма сильно корёжило
Дети,женщины,старики в деревнях...лишь проверка на жалость, вспоминаются слова героя Дольфа Лундгрена из 1 Универсального солдата: ОТВЕРНЁШЬСЯ ВСАДЯТ НОЖ В СПИНУ или подстрелят или с помощью гранатки...
уловок у Вьетнамцев было уйма
Вот Вьетнамцы настоящие звери, если не ошибаюсь они ещё где-то в 50-х с французами воевали их уничтожили, как бы сложился исход битвы если бы СССР им не помогли? думаю и без этих справились бы, комунисты комунистам помогали что ещё говорить
Како по мне фильм бред..неправильный какой-то
В фильме описаны реальные события если вы этого не знаете то не надо тут ересь писать а люди которые воюют на своей земле с захватчиками имеет полное право быть зверями а вам наверное лучше и в правду смотреть рэмбо и универсальный солдат раз вы по этим фильмам изучаете события происходившие в то время
|
|
|
|
Morpex-160
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 6062
|
Morpex-160 ·
23-Апр-13 00:10
(спустя 34 мин., ред. 23-Апр-13 00:10)
roler789 писал(а):
58983788
Morpex-160 писал(а):
58755713Ммм, хоть это не цельнометаллическая оболочка но всё же...
Посмотрел фильм...пропаганда не иначе, по версии СССР Американцы зверьё а Вьетнамский народ белые и пушистые, раздражала речь бабы в конце фильма сильно корёжило
Дети,женщины,старики в деревнях...лишь проверка на жалость, вспоминаются слова героя Дольфа Лундгрена из 1 Универсального солдата: ОТВЕРНЁШЬСЯ ВСАДЯТ НОЖ В СПИНУ или подстрелят или с помощью гранатки...
уловок у Вьетнамцев было уйма
Вот Вьетнамцы настоящие звери, если не ошибаюсь они ещё где-то в 50-х с французами воевали их уничтожили, как бы сложился исход битвы если бы СССР им не помогли? думаю и без этих справились бы, комунисты комунистам помогали что ещё говорить
Како по мне фильм бред..неправильный какой-то
В фильме описаны реальные события если вы этого не знаете то не надо тут ересь писать а люди которые воюют на своей земле с захватчиками имеет полное право быть зверями а вам наверное лучше и в правду смотреть рэмбо и универсальный солдат раз вы по этим фильмам изучаете события происходившие в то время
Универсальный солдат и Рэмбо и то по-лучше чем это, фильм этот и так понятно снят совместно с СССР и Вьетнамом...так что большого ума чтобы понять что Американцев здесь показывают злодеями а Вьетнамцев жертвами не надо, если бы СССР совместно с США сняли фильм о война во Вьетнаме то картина была бы под другим оттенком
|
|
|
|
klancer
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 18
|
klancer ·
23-Апр-13 11:41
(спустя 11 часов)
Morpex-160 писал(а):
58984191если бы СССР совместно с США сняли фильм о война во Вьетнаме то картина была бы под другим оттенком
Вряд ли, особенно если с американской стороны будет участвовать Холл Эшби 
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
24-Апр-13 13:42
(спустя 1 день 2 часа)
Апокалипсис сегодня,Взвод, цельнометаллическая оболочка,рожденный 4 июля,Военные потери А это кто сняли вьетнамцы или СССР
|
|
|
|
pupsikas
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 335
|
pupsikas ·
24-Апр-13 17:45
(спустя 4 часа, ред. 24-Апр-13 18:26)
Замечательные вышеперечисленные американские фильмы о трагизме войны, о простых солдатах с их личными крушениями, поисками, конфликтами, психологическим разломом (и ещё десятка полтора отличных лент можно добавить при желании). Из отечественного кино, только гениальная "Нога" с Охлобыстиным на этом уровне.
Не считать же раздаваемую здесь кинематографическую агитку достойным ответом проклятым агрессорам.
|
|
|
|
Morpex-160
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 6062
|
Morpex-160 ·
24-Апр-13 17:49
(спустя 4 мин.)
Да с Охлобыстиным Нога хороший фильм, тут согласен
|
|
|
|
roler789
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 289
|
roler789 ·
24-Апр-13 22:48
(спустя 4 часа, ред. 24-Апр-13 22:48)
pupsikas писал(а):
59007240Замечательные вышеперечисленные американские фильмы о трагизме войны, о простых солдатах с их личными крушениями, поисками, конфликтами, психологическим разломом (и ещё десятка полтора отличных лент можно добавить при желании). Из отечественного кино, только гениальная "Нога" с Охлобыстиным на этом уровне.
Не считать же раздаваемую здесь кинематографическую агитку достойным ответом проклятым агрессорам.
Разговор был не о качестве картины а о событиях происходивших тогда а фильм довольно не плох уж во всяком случае лучше универсального солдата
В картине рассказана реальная история произошедшая во время той войны причем тут агитка
|
|
|
|
bngor2010
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 5
|
bngor2010 ·
16-Май-13 17:27
(спустя 21 день)
преклоняюсь перед вьетнамцами. США не смогли их задавить. Китай тоже. Это все целиком за счет силы духа, при отсутсвиии экономики и техники. Сравните с Ираком, Ливией и подумайте, на что способна Россия, имеющая технику и эк. Учился в 80-е вместе с вьетнамцами, немцами, кубинцами и другими ..цами. Самые бедные, худые и плохо одетые студенты и самые патриотичные.
|
|
|
|
Morpex-160
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 6062
|
Morpex-160 ·
16-Май-13 17:44
(спустя 17 мин.)
bngor2010 писал(а):
59322654преклоняюсь перед вьетнамцами. США не смогли их задавить. Китай тоже. Это все целиком за счет силы духа, при отсутсвиии экономики и техники. Сравните с Ираком, Ливией и подумайте, на что способна Россия, имеющая технику и эк. Учился в 80-е вместе с вьетнамцами, немцами, кубинцами и другими ..цами. Самые бедные, худые и плохо одетые студенты и самые патриотичные.
Патриотичность это комунизм болезнь и при том опасная...
|
|
|
|
bngor2010
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 5
|
bngor2010 ·
16-Май-13 19:49
(спустя 2 часа 5 мин., ред. 16-Май-13 19:49)
Очень хотелось бы быть в дружном кругу-семье патриотов, не разъедаемой коррупцией, жаждой наживы, уверенных, что тебя не предадут, всегда придут на помошь, не бросят, совместно строящих свой дом. Противоположность - еху (по Дж. Свифту).
Уточняю - дрОчливые еху.
Сергей Помазун, убивший 6 человек для развлечения, был задержан простыми милиционерами, они рисковали жизнью не за деньги - за своих детей, за свой дом, за свою страну. Это истинные патриоты.
Еху надо освободить землю, политую кровью патриотов. Для еху есть особая страна - ехуляндия.
|
|
|
|
harushima
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 701
|
harushima ·
06-Авг-13 22:31
(спустя 2 месяца 21 день, ред. 06-Авг-13 22:31)
В конце фильма исполняется очень сильная, трогающая за живое, песня:
Баллада «The land of Vietnamese» (стихи - Э. Басс, музыка - Евгений Крылатов, вокал - Лариса Долина).
"Такой шикарный голос Долина похоронила в гребанной попсе" (с) из рецензий. Подписываюсь обоими руками.
Текст Песни:
Координаты смерти - The land of the vietnamese
Should all the leaves for all the trees
Surscorch from bombs and poisoned water,
Should not a single Vietnamese
Remain alive from cruel man slaughter,
The elephants will rage enroll
And wage against all the Yanks a war,
And wage against all the Yanks a war.
Should all the elephants be killed
And all the fields be ruined to pieces,
Yet life in Vietnam can be still
Again arise some living species:
The leagues ant and buzzing bees,
To sting the Yanks for the Vietnamese,
To sting the Yanks for the Vietnamese.
The birds and fish will take them bite,
All those, who came to kill and murder,
The snakes will hiss from noon till night
And then more bees will come further,
The animals will keep their rakes
Until the drive all away the Yanks,
Until the drive all away the Yanks.
Should all the beasts become extinct
The grass will raise from bombard tuffet,
And by the nature of instinct
Will crash the Yanks for those, who suffer.
You can not slash in hand a breeze
Not split the land of the Vietnamese,
Not split the land of the Vietnamese.
http://youtu.be/IyLC5KZ0rgk
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1913
|
sergy172 ·
10-Янв-15 07:20
(спустя 1 год 5 месяцев)
harushima
Благодарю за текст.
На канале дпитрия Пучкова (Гоблина) есть несколько очень полезных передач с историками Борисом Юлиным и Александром Скробачем, как раз про коммунизм, патриотизм и прочее в том же духе.
Очень полезный и грамотный материал. Рекомендую.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1913
|
sergy172 ·
13-Янв-15 14:47
(спустя 3 дня, ред. 13-Янв-15 14:47)
Этот фильм особенно актуален сейчас, когда киевские кровавые упыри терроризируют стариков, женщин и детей юго-восточной украины.
|
|
|
|
Andrei_bt
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 48
|
Andrei_bt ·
18-Янв-15 20:09
(спустя 5 дней)
Цитата:
М4, созданная лет через 20 после описываемых событий
Потому, что это CAR-15 , знаток )))
|
|
|
|
CapsLockTab
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 7
|
CapsLockTab ·
19-Янв-15 18:35
(спустя 22 часа)
|
|
|
|
Слава Богов
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 1698
|
Слава Богов ·
20-Янв-15 00:05
(спустя 5 часов, ред. 20-Янв-15 00:05)
|
|
|
|
