|
|
|
masson69
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 557
|
masson69 ·
06-Окт-10 08:48
(14 лет 2 месяца назад)
Меня интересует качество материала. Это родная 5ка или пережатка с 9ки?
|
|
|
|
dvdbox
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3843
|
dvdbox ·
14-Ноя-10 22:16
(спустя 1 месяц 8 дней)
masson69 писал(а):
Меня интересует качество материала. Это родная 5ка или пережатка с 9ки?
Это трансфер из нтсц сделанный Лёней на рынке-Горбушке.
|
|
|
|
jf8dbii
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 93
|
jf8dbii ·
16-Ноя-10 00:22
(спустя 1 день 2 часа)
Собрал все 4 части "Человек позади солнца" на четырех DVD c русским переводом! Ура!!! Выкладывать не буду, это не для трекеров. Если кому интересно пишите сюда 2290602@mail.ru
Человек позади солнца 1: Отряд 731
Человек позади солнца 2: Лаборатория Дьявола
Человек позади солнца 3: Бегство
Человек позади солнца 4: Резня в Нанкине
|
|
|
|
waldis2
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 2326
|
waldis2 ·
09-Янв-11 18:14
(спустя 1 месяц 23 дня)
jf8dbii писал(а):
Выкладывать не буду, это не для трекеров
Слишком всё мрачно?
Есть шанс познакомиться с "фильмами"?
|
|
|
|
Ritter5555
Стаж: 16 лет Сообщений: 45
|
Ritter5555 ·
13-Апр-11 20:12
(спустя 3 месяца 4 дня, ред. 16-Апр-11 13:40)
banzai69 писал(а):
Да и хрен с ними, с турками, дети гор, мы говорим о "просвещенной нации", как никак локомотив всего и вся.
Что там завуалировали я не знаю, но последние скандалы с корейцами и китайцами о отвергании самого факта геноцида, уже доказанного Международным Трибуналом по военным преступлениям в Токио в 46 году говорят о многом.
У упырей короткая память (это я не о народе), надо периодически напоминать. Лучше в бубен, доходит быстрее
Токийский трибунал, как и Нюренберг, мог "доказать" что угодно, хотя бы то, что Япония вторглась в ад, или геноцидировала марсиан. Оба эти грязные политические шоу к правосудию не имеют ни малейшего отношения. Официальная история комуняцких и масонских "победителей" - грязная и лживая вещь. Речь не о солдатах, честно погибавших по обе стороны фронта. А у красных упырей - да, память очень короткая в отношении собственных беспримерных в мировой истории преступлений. Она работает лишь в одну сторону.
|
|
|
|
banzai69
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 359
|
banzai69 ·
16-Апр-11 20:05
(спустя 2 дня 23 часа)
Ritter5555
Об стену апнись и продолжай гонять разноцветных упырей.
|
|
|
|
Ritter5555
Стаж: 16 лет Сообщений: 45
|
Ritter5555 ·
16-Апр-11 23:45
(спустя 3 часа, ред. 16-Апр-11 23:45)
Своим товарищам тыкай, 69-й. Правила нормального общения - не для краснопленочных, как видно.
|
|
|
|
beckmesser
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 112
|
beckmesser ·
18-Апр-11 13:40
(спустя 1 день 13 часов)
Ritter5555, объясните, пожалуйста, следующее: почему, если деятельность 731-го и пр. подразделений являлась преступлениями отдельных лиц, а не политикой государства, японская элита не сделала этих лиц подопытными "бревнами" после войны? Ну или хотя бы вынесла им общественное порицание.
|
|
|
|
Ritter5555
Стаж: 16 лет Сообщений: 45
|
Ritter5555 ·
18-Апр-11 15:50
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 18-Апр-11 15:50)
beckmesser писал(а):
Ritter5555, объясните, пожалуйста, следующее: почему, если деятельность 731-го и пр. подразделений являлась преступлениями отдельных лиц, а не политикой государства, японская элита не сделала этих лиц подопытными "бревнами" после войны? Ну или хотя бы вынесла им общественное порицание.
beckmesser, лица, виновные в военных преступлениях, вина коих была доказана, были осуждены в послевоенной Японии, и не только оккупационными властями. К тому же в годы Второй мировой не было ни одной стороны, участвующей в конфликте, которая не запятнала бы себя военными преступлениями. Изнасилованный Нанкин ничуть не страшнее изнасилованного Берлина. Разрушенная Манила ничуть не страшнее разрушенного Гамбурга или Токио. Опыты над военнопленными ставились практически всеми участниками этого конфликта. Да и на войне крайне трудно провести грань - что именно считать преступлением, а что нет. К примеру, деятельность разведывательных подразделений, которые во всех армиях имеют приказ, дабы не обнаружить себя, при неожиданном столкновении убивать любого в тылу врага, будь то дети, старики или кто-либо еще. Так что, считаю, не надо пенять одной стороне, закрывая глаза на преступления другой. Япония, Германия и Италия ничуть не более "виноваты", нежели США, Британия, СССР. Вернее, их "вина" только в том, что они не выиграли войну. Я также могу спросить Вас, почему советские насильники и мародеры, американские и английские бомберы-мясники, стиравшие с лица земли города, не стали подопытными "бревнами" и даже не были морально осуждены, а наряду с честными солдатами своих армий до сих пор ходят в героях? Вообще же, это нормальная реакция любой нормальной страны. Покаяние и самоуничижение - гибельный путь, что наглядно показывает новейшая история Германии. Народ, переставший уважать свое военное прошлое обречен на постепенное растворение в потоке истории, становится неспособен отстаивать свою культуру. Современные немцы в большинстве своем представляют жалкое "толерастское" зрелище. Поэтому наше правительство абсолютно право - никаких покаяний! Было и было, достаточно признания факта. Я считаю, что требовать от любой страны покаяния - глупость и гнусность, тем более спустя столько лет, когда поколение Второй мировой фактически уже отошло в историю. Нынешним поколениям то это к чему? Разве только уподобиться иудеям, делающим гешефт на "холокосте".
|
|
|
|
beckmesser
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 112
|
beckmesser ·
18-Апр-11 17:26
(спустя 1 час 36 мин.)
Насколько я понял, деятельность отряда 731 не признана преступлением в Японии. С точки зрения ваших властей эта история - научные исследования, ведущиеся в военное время несколько жесткими методами, не так ли?
Не думайте, что китайцы требуют каких-то покаяний, которые не несут в себе ничего и обычно весьма неискренни, да и в Германии тоже. Возможно, данный фильм, как и обе японские книги на тему "731", которые я прочел, подскажут соседям японцев, что не стоит буквально воспринимать лозунг "Азия для азиатов".
|
|
|
|
Ritter5555
Стаж: 16 лет Сообщений: 45
|
Ritter5555 ·
18-Апр-11 18:31
(спустя 1 час 5 мин.)
А что считать преступлением? Как говорится у русских, а был ли мальчик? Деятельность отряда 731 обросла множеством нелепых слухов, наподобие немецких концлагерей "для евреев" в годы Второй мировой, раздуваемых намеренно. Этот фильм, как и те японские книги, созданные в оккупационный период, должен подтвердить соответствующий идеологический заказ. Уверяю Вас, любая мощная страна, тем более ведущая войну, может похвастать своими "отрядами 731" и т.п. вещами. Это нормальные действия в военное время. Война меняет мораль. То, что считается безнравственным в мирное время, но способно обеспечить победу в войне - применялось, применяется и будет применяться. Моральные ограничения не для тотальной войны, а войны ХХ века - тотальные войны. Поэтому Япония "виновна" не менее, но и не более любой другой мощной страны того времени.
Требования же китайцев в конечном итоге сводятся к репарациям, т.е. это типично иудейская политика. Недаром в Юго-восточной Азии китайцы считаются "дальневосточными" евреями. Почему периодически до сих пор возникают китайские погромы, к примеру, в Индонезии, как Вы думаете? К слову, китайская идеология по отношению к "чужакам"на самом деле куда жестче японской, в этом она сродни иудаизму. И лишь экономическая слабость Китая не давала миру почувствовать это. Бурный рост Китая, возможно, есть самая большая угроза миру сейчас.
А как связан лозунг "Азия для азиатов" семидесятилетней давности и реалии сегодняшнего дня? Извините, но я не думаю, что стоит переносить столь давние события, действия и оценки в настоящее время. Сейчас нет ни абсолютного большинства тех людей, ни фактически тех государств, ни тех обществ.
|
|
|
|
beckmesser
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 112
|
beckmesser ·
18-Апр-11 19:54
(спустя 1 час 22 мин.)
Думаю, Вам из Японии виднее насчет взаимоотношений дальнего востока с Китаем, но и я не питаю иллюзий по поводу "русский с китайцем - братья навек". Впрочем, вопрос о репарациях - очень странный, не верится, что после перенесения в Китай такого количества производств нужны еще какие-то выплаты, да еще в унизительном виде.
Мне кажется, вопросы к деятельности отряда 731 - вопросы к японскому высшему сословию, даже не к армии: ведь территория, на которой работали подразделения бакт. войны, была относительно мирной вплоть до "агрессии" СССР (при известии о которой отряд почему-то уехал в полном составе, а не умер на полях сражений) Получается, главкомы армии и флота зарезались после капитуляции, а люди типа Исии получили премии, награды и уважение. Что-то не так в вашем королевстве...
Собственно, я о том, что если Вы удивляетесь тому, что японцев не любят на материке, то возможно, тому есть причины в виде непонятному миллионам китайских крестьян (а не торговцев) нашествию молодой и амбициозной армии на чужие поля, квинтэссенцией которого явился в том числе опыт в Харбине. Возможно, удивляться надо тому, как столь ненавидимая Вами советская пропаганда не уставала показывать хорошее в Японии и японцах, в результате чего сейчас вовсе не нужно создавать Квантунскую армию - население ДВ с удовольствием примет подданство Императора:)
|
|
|
|
Ritter5555
Стаж: 16 лет Сообщений: 45
|
Ritter5555 ·
18-Апр-11 21:01
(спустя 1 час 7 мин.)
Да все так в королевстве, если учесть, что львиная доля опубликованного после Второй мировой о деятельности отряда - обыкновенная ложь, точнее фальсификация со вполне понятными целями. Кроме того, даже по самым "смелым" оценкам, количество жертв отряда на общем фоне потерь в той войне откровенно ничтожно.
Я не удивляюсь нелюбви китайцев во Второй мировой, и если бы Вы сталкивались с китайцами немного ближе, вопрос о репарациях не вызвал бы у Вас удивления.
А советская пропаганда, как и любая другая, иногда давала неожиданный эффект, создавая привлекательный "образ врага". К примеру, это очень заметно в советских фильмах о гражданской войне. Советскую пропаганду я не ненавижу как таковую, просто для меня это вражеская пропаганда, отношение к которой соответствующее.
|
|
|
|
beckmesser
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 112
|
beckmesser ·
18-Апр-11 21:44
(спустя 42 мин.)
Если Вы знаете, что есть ложь в опубликованном, то, стало быть, должны знать, где правда, не так ли? Тогда делитесь источниками.
Количество жертв по самым завышенным оценкам приближается к 3000, по умеренным - около 1300 человек. Это, действительно, незначительно на фоне остального. Однако есть разница между жертвами во взятом с тяжелыми боями городе (как Нанкин, например) и жертвами тылового подразделения, скорее даже НИИ, говоря по-нашему. Возможно, если подходить к деятельности 731 как к военно-научной коммерческой организации с мощным госзаказом, вопрос выйдет из категории собственно военных преступлений.
Насчет фальсификаций по Освенциму Вы никого особо не удивите, вот только дело в том, что советские люди, жившие на оккупированных территориях не из еврейских газет узнали о нюансах поведения отдельных частей Вермахта, СС и примкнувших к ним лихих людей всех национальностей.
И к последнему абзацу: советская пропаганда чаще все-таки призывала увидеть в "образе врага" заблуждающегося друга. Мое заключение основано на лично прочитанном. Эренбург - не эталон, сразу говорю.
|
|
|
|
Ritter5555
Стаж: 16 лет Сообщений: 45
|
Ritter5555 ·
19-Апр-11 17:37
(спустя 19 часов, ред. 19-Апр-11 17:37)
Согласно исследованию профессора университета Йокогамы Ватанабэ Кэнскэ, документально подтверждена гибель не более сотни людей в результате деятельности отряда. Более того, известны имена лишь некоторых из них, а точнее лишь семи человек. Конкретных пофамильных претензий никем никогда не предъявлялось, что создает широкие возможности для идеологических манипуляций. Но в любом случае, повторюсь, в деятельности данного подразделения не было ничего особенного. Подобные подразделения существовали и продолжают существовать во всех крупных странах: США, СССР/РФ, Франции, Германии и т.д. Деятельность подобного рода объясняется наличием определенных государственных интересов, по сравнению с которыми жизнь отдельных людей, тем более граждан противника, ценится неизмеримо мало. Плохо это или хорошо, но так было, есть и будет, по крайней мере еще очень долго, если не всегда, пока существует человечество. Говоря о лжи, я прежде всего имею в виду полуправду по типу: сказать одно и ужасаться этому, при этом закрывая глаза на собственные аналогичные действия, что есть прямая фальсификация с определенной политической целью. То есть или мы считаем военными преступлениями определенные действия Германии, Японии, СССР, США, Великобритании и др., то есть всех, или не считаем никого. Это честная позиция, без лжи и лукавства.
Могу также сказать, что действия отдельных немецких подразделений были ничуть не страшнее действий отдельных британских, советских или американских подразделений. Война есть война, и с этим ничего не поделать. На войне логика мирного времени размывается, исчезает. Даже традиционные военные ценности в тотальных войнах ХХ века ушли в прошлое. К примеру, к снайперам в Первую мировую, да и во Вторую поначалу, значительное количество офицеров относилось как к убийцам, поскольку считалось, что их действия противоречат морали честного открытого боя. Но реалии бытия поставили все на свое место - целесообразность и необходимость деятельности снайперов очень быстро сделали их своего рода военной элитой. Рыцарству места на поле боя не осталось, а тотальная война превратила в поле боя всю территорию воюющих стран, и население противника стало рассматриваться лишь в качестве одного из главных военных ресурсов, со всеми последствиями.
По поводу последнего Вашего абзаца отчасти соглашусь, но лишь в отношении лучших образцов литературных произведений, которые и пропагандой с натяжкой можно назвать. Но основная масса продукции этого сорта - увольте.
|
|
|
|
beckmesser
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 112
|
beckmesser ·
28-Апр-11 21:25
(спустя 9 дней)
Уравнять, конечно, можно. Если очень хочется. Но от принципов морали и этики никуда не уйдешь. Хоть в мирное, хоть в военное время. Вот и получается, что побеждают солдаты, на стороне которых поддержка ресурсов мирного населения, а не пакостники с бактериологическим оружием.
|
|
|
|
pipa2
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 722
|
pipa2 ·
29-Апр-11 20:44
(спустя 23 часа, ред. 29-Апр-11 20:44)
Спасибо. Читал уже чёрт знает сколько лет назад книгу про этот отряд , теперь посмотрю фильм.
Интересно Сокуров знает хоть что-нибудь про Нанкинскую резню , про отряд 731.
|
|
|
|
Ritter5555
Стаж: 16 лет Сообщений: 45
|
Ritter5555 ·
29-Апр-11 21:51
(спустя 1 час 6 мин., ред. 29-Апр-11 21:51)
beckmesser писал(а):
Уравнять, конечно, можно. Если очень хочется. Но от принципов морали и этики никуда не уйдешь. Хоть в мирное, хоть в военное время. Вот и получается, что побеждают солдаты, на стороне которых поддержка ресурсов мирного населения, а не пакостники с бактериологическим оружием.
Поддержка мирного населения - это Вы о чем? О Польше, Берлине, Восточной Пруссии, резня в которых была существенно масштабнее нанкинской? Вам самому не смешно? Побеждает тот, у кого больше ресурсов, т.е. мощнее военно-экономический потенциал. Еще Наполеон говорил, что "Господь помогает большим батальонам". Вы интереса ради сравните военно-экономический потенциал обеих коалиций. Вот и весь секрет Полишинеля. А то "пакостники". Этих пакостников и в СССР хватало, кои в лагерях делали эксперименты над людьми. Но для Вас это, видимо, положительное явление. Оно же свое, советское, родное...
|
|
|
|
beckmesser
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 112
|
beckmesser ·
11-Май-11 14:55
(спустя 11 дней)
Все понятно, мистер тролль. Но вообще-то здесь не жж, вранье и пропаганда в комментариях никому не нужны.
|
|
|
|
Ritter5555
Стаж: 16 лет Сообщений: 45
|
Ritter5555 ·
12-Май-11 22:03
(спустя 1 день 7 часов, ред. 12-Май-11 22:03)
beckmesser писал(а):
Все понятно, мистер тролль. Но вообще-то здесь не жж, вранье и пропаганда в комментариях никому не нужны.
К себе это отнесите в первую очередь. Я прекрасно понял, с кем имею дело. Когда заканчиваются аргументы, переходите к оскорблениям - типичная тактика серпасто-молоткастых! 
|
|
|
|
int20
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 27
|
int20 ·
01-Авг-11 19:30
(спустя 2 месяца 19 дней)
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 15345
|
Skaramusch ·
05-Авг-11 10:15
(спустя 3 дня)
Со временем выложу такие вот книжечки:
Материалы судебного процесса по делу бывших военнослужащих японской армии, обвиняемых в подготовке и применении бактериологического оружия. М., Госполитиздат, 1950;
Рагинский М. Милитаристы на скамье подсудимых: По материалам Токийского и Хабаровского процессов. М., Юридическая литература, 1985.
Есть также: Смирнов Л., Зайцев Е. Суд в Токио, но не помню какое именно издание.
|
|
|
|
baveeen
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 3
|
baveeen ·
14-Сен-11 02:13
(спустя 1 месяц 8 дней, ред. 08-Окт-11 02:37)
4-я часть есть на kinozal.tv размером 1,44
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 15345
|
Skaramusch ·
14-Сен-11 02:42
(спустя 29 мин., ред. 14-Сен-11 02:42)
baveeen
Ссылки на сторонние ресурсы тут вроде как преследуются)) К тому же фильм есть и на рутрекере:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3522681
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3523602
|
|
|
|
baveeen
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 3
|
baveeen ·
03-Окт-11 15:11
(спустя 19 дней)
Skaramusch
Виноват, спасибо за ссылки. Здесь не смог найти - искал по названию на английском...
|
|
|
|
Dnv7
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7
|
Dnv7 ·
25-Окт-11 18:28
(спустя 22 дня, ред. 25-Окт-11 18:28)
Цитата:
Согласно исследованию профессора университета Йокогамы Ватанабэ Кэнскэ, документально подтверждена гибель не более сотни людей в результате деятельности отряда.
Всё верно. Японцы старательно уничтожали следы своего присутствия.Что собственно подтверждает ваша следующее высказывание:
Цитата:
Более того, известны имена лишь некоторых из них, а точнее лишь семи человек.
Цитата:
Этих пакостников и в СССР хватало, кои в лагерях делали эксперименты над людьми. Но для Вас это, видимо, положительное явление. Оно же свое, советское, родное...
Просьба уточнить о ком именно идёт речь. Факты.
Цитата:
и население противника стало рассматриваться лишь в качестве одного из главных военных ресурсов, со всеми последствиями.
Правильно ли я понимаю что использование трудовых ресурсов местного населения и использование людей в качестве лабораторных крыс для вас являются одинаковым "использованием"?
Цитата:
Официальная история комуняцких и масонских "победителей" - грязная и лживая вещь
Приятно общаться с человеком использующим такую систему понятий.
|
|
|
|
pipa2
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 722
|
pipa2 ·
25-Окт-11 19:09
(спустя 40 мин., ред. 25-Окт-11 19:09)
Dnv7 писал(а):
Этих пакостников и в СССР хватало, кои в лагерях делали эксперименты над людьми. Но для Вас это, видимо, положительное явление. Оно же свое, советское, родное...
Просьба уточнить о ком именно идёт речь. Факты.
Не просите не уточнит.
А вообще у либералов такой склад ума, что например такую фразу из гимна " Нас вырастил Сталин — на верность народу," они растолкуют, как свидетельство об экспериментах над людьми, помните как говорил тот кто целился в коммунизм, а попал в Россию - гомо советикус, а то, что они считают СССР большим лагерем, где одна половина сидела, другая охраняла вам наверное известно.
|
|
|
|
sig552
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
sig552 ·
30-Окт-11 13:53
(спустя 4 дня)
Посмотрев данный фильм, пришел к выводу, что если эти люди проводившие подобное в реале спали потом ночью спокойно, это означает что они извращенцы. Нормальный адекватный человек не сможет такого творить, только нечисть и кал способны на такое... ИМХО спасибо что залил... Советую всем посмотреть расширить кругозор
|
|
|
|
DaYaYa
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 151
|
DaYaYa ·
15-Ноя-11 10:20
(спустя 15 дней, ред. 15-Ноя-11 16:47)
не знал, что есть такой фильм, читал только книгу ... да и рядом жил кое-кто ...
японцы - расисты, это во всём проявляется... не надо их оправдывать !
некоторые просто историю плохо знают, нашёл кого сравнить:
Ritter5555 писал:
Цитата:
Япония, Германия и Италия ничуть не более "виноваты", нежели США, Британия, СССР. Вернее, их "вина" только в том, что они не выиграли войну. Я также могу спросить Вас, почему советские насильники и мародеры, американские и английские бомберы-мясники, стиравшие с лица земли города, не стали подопытными "бревнами" и даже не были морально осуждены, а наряду с честными солдатами своих армий до сих пор ходят в героях?
|
|
|
|
davidovich17
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 30
|
davidovich17 ·
07-Мар-12 10:10
(спустя 3 месяца 21 день)
такой бред, такой бред.
Nemanja Stanic писал(а):
Dimon-coupe
А это и было снято реально.
это относится только к кошке? или к препарированию, зморозке, расстрелам и т.п. в том числе? 
|
|
|
|
