Кто заплатил Ленину? (Елена Чавчавадзе) [Документальный, DVD5]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Ответить
 

GARY_XXXXX

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 15

GARY_XXXXX · 01-Янв-09 23:45 (16 лет 8 месяцев назад)

самое интересное господа, что эти документы на которых основан фильм ,и кем-бы он не был снят-никто не видел.
[Профиль]  [ЛС] 

valpoo

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 78


valpoo · 17-Янв-09 04:10 (спустя 15 дней)

Спасибо
Почему мы можем сказать сахар сладкий, перец горький? Не от того ли, что хоть раз попробовали? Не слушайте уродов - кто говорит это дерьмо не посмотрев от а до я.
Посмотрите сами, и сделайте свой вывод. Потому как это разумно...
[Профиль]  [ЛС] 

302

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 7


302 · 27-Янв-09 04:38 (спустя 10 дней, ред. 02-Фев-09 03:30)

Цитата:
Я вас прошу да удалите на ... рен эту х ... ню, это ведь дебелизм полнейший.
Согласен с этим ответом
скрытый текст
Царская Россия в цифрах
Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.
Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
Эффективность экономики
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.
Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.
Народное здоровье
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.
Сельское хозяйство
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).
сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06
Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.
В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.
В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147
Наука и инженерия
И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.
Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.
Нравственность
Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.
Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.
Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...
Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.
Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.
Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.
ссылка http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295
[Профиль]  [ЛС] 

echo_echo

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 3

echo_echo · 26-Фев-09 20:26 (спустя 30 дней)

Фильм очень интересен сам по себе. Хватит истерить.
Автору большое спасибо!
[Профиль]  [ЛС] 

Mikerl

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 13


Mikerl · 03-Мар-09 14:35 (спустя 4 дня)

" есть трансцедентально истинные тексты. Это тексты-окисмороны, для опровержения каждой фразы которых нужен абзац, каждого абзаца – глава, каждой главы – том, каждого тома – собрание сочинений... То есть вся жизнь. Но, кто же будет тратить жизнь на столь абсурдную работу? - Таким образом, подобные тексты оказываются неопровержимыми технически и следовательно, истинными. Трансцедентально истинными. "
отсюда: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/177386.html
Фильм - трансцедентально истинный. В этом же значении он и документальный.
Исторически белогвардейское движение ПРОИГРАЛО. Попытки его возрождения связаны не с историей или правдой, а с политическими играми сегодяшнего дня. Как в перестройку романтизировали ВСЕХ жертв репрессий, так сейчас романтизируют ВСЕХ белогвардейцев. И это не случайно - пока знающие будут что-то с пеной у рта доказывать незнающим, кошельки обоих окажутся у жуликов (см. приватизация).
Есть исторические несомненные факты:
- царь и правительство были бездарны (см. Цусима; расстрел на Лене русских рабочих русскими солдатами в интересах английской компании Lena Goldfields; Ходынка; потери пол-Сахалина и островов; ввязывание России в ненужную ей Великую войну; Распутин и его убийство; "немецкая партия"; расслоение общества/недороды->голода->бунты и т.д.)
- в гражданской войне белые проиграли, красные выиграли.
Есть сомнительные, не общепризнанные факты, типа того, что ЦРУ сдавало данные перехвата правительственных советских переговоров Ельцину и Ко; или вот эта тема насчет немецких денег.
Не позволяйте себя разводить. Пока мы будем "переигрывать гражданскую" у нас последние штаны стянут. Может хоть перестройка с приватизацией нас чему-то научили??
[Профиль]  [ЛС] 

igortfm

Стаж: 19 лет

Сообщений: 64


igortfm · 04-Май-09 20:08 (спустя 2 месяца 1 день)

здесь уместнее вопрос "Кто заплатил Елене Чавчавадзе?"
[Профиль]  [ЛС] 

nev_71

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 8

nev_71 · 18-Май-09 14:33 (спустя 13 дней)

igortfm писал(а):
здесь уместнее вопрос "Кто заплатил Елене Чавчавадзе?"
Это неуместный вопрос.Фильм снят о давно усопших. Так что ...
[Профиль]  [ЛС] 

MPHouse

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 17


MPHouse · 19-Май-09 03:23 (спустя 12 часов)

Дешевая брехня,придуманая еще наверно в 17-ом году.До сих пор с тех времен всякое гавно плавает.
[Профиль]  [ЛС] 

darkman70

Top Loader 03* 600GB

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1273

darkman70 · 17-Окт-09 23:41 (спустя 4 месяца 29 дней, ред. 17-Окт-09 23:41)

Mikerl
Очень хорошо сказано.
igortfm писал(а):
здесь уместнее вопрос "Кто заплатил Елене Чавчавадзе?"
точно.. Просто так такие фильмы не выплывают. Цель? Дескридитация Ленина, с ним Советского Союза..ну и его правоприемницы.. Кого? России конечно. Плюс в целом коммунистического и социалистического движения... На чьи денежки может быть снят такой фильм?
[Профиль]  [ЛС] 

rentas9861

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 3


rentas9861 · 15-Дек-09 18:37 (спустя 1 месяц 27 дней)

друзья у меня есть самый простой и верный способ решить все дела ! у кого сахар горький а у кого сладкий , предлагается совершить увлекательное путешествие назад во времени и лично быть свидетелем во всем ! Тех кого вкусовые качества не спасают , спасут зрительные очертания, тех же кому и это не поможет , милости просим в дома "душевнобольных" который кстати говоря был создан за долго тех времен!
PS: Друзья, зачем же лететь так далеко назад в прошлое , когда у нас в 2010 году стоит над многими фактами поработать , с экономим время , чтобы наши с вами потомки не рычали друг на друга ,так же как их предки!
[Профиль]  [ЛС] 

TFT1

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 32

TFT1 · 30-Дек-09 17:18 (спустя 14 дней)

Denysd писал(а):
Я вас прошу да удалите на ... рен эту х ... ню, это ведь дебелизм полнейший. Даже качать нестану. Да Советская власть далеко не идеальная, иногда против народа была нацелена, но в самом деле мы сами закакаиваем наше прошлое... Вы бы лучьше сказали на чьи деньги был этот фильм снят, на бабки Буша, или какой нибудь его марионетки, Некто не должен попрекать нас в нашем прошлом темболее мы сами. На западе с нас смеються, Да бывшый СССР не за что здесь не принемают, 2 мировую войну выйграл Запад, а Советские солдаты Только отступали и это дядя Сэм пришёл и помого всем гитлера замочить, Короче страдаете вы тут у-йнёй всякой. Я живу 2года в Канаде, и до сих пор нечё нормального объективного не услышал, насчёт истории, Они каверкают её на свой лад, похлеще чем у нас, а теперь и вы начинаете эти какашки тут раздовать. Ради бога....
Если ты такой патриот, чего же ты сука уехал в Канаду?! Надо тут с нами это говно которое товарищи замесили жрать, может быть тогда ты вспомниш сколько невинно убиенных на руках этих тварей... А фильм нужный, своевременный и большое спасибо авторам за труд.
[Профиль]  [ЛС] 

tetlin

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 106

tetlin · 22-Янв-10 19:13 (спустя 23 дня)

Мещанское мышление: конечно же из-за идей никто трепыхаться не будет, только из-за денег. Конечно же все революции организовали евреи: в Китае – китайские евреи (тов. Мао – ну явно еврейская рожа. В гриме), на Кубе – кубинские (мы то уж этого Фиделя знаем…). Конечно же никакой предреволюционной ситуации в России в начале ХХ века не было (а то, что все, кому не лень – от министров до поэтов – писали, что революция неизбежна – ну так они дураки, мы лучше знаем).
Самое смешно, что совершенно не важно, брали большевики немецкие деньги или нет. Не брали – хорошо, брали – тоже хорошо: капиталисты проспонсировали социалистическую революцию – ну полные идиоты.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 24-Янв-10 20:08 (спустя 2 дня, ред. 24-Янв-10 20:08)

Каму нужен свежий рип?
[Профиль]  [ЛС] 

Паяц

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 68


Паяц · 05-Мар-10 17:28 (спустя 1 месяц 11 дней)

читайте Г. Л. Соболева
Тайный союзник. Русская революция и Германия. 1914-1918 и не раздувайте попсовую истерию...
[Профиль]  [ЛС] 

Panteleimon

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 4


Panteleimon · 28-Мар-10 22:24 (спустя 23 дня)

Вообще, не ожидал такой массы комментов у этой скромной раздачи Речь в фильме идет об обычных вещах - о человеческой мрази, торгующей странами, народами и всем остальным, в угоду своей роли в истории и эксперимента глобального масштаба. Так что возмущает? Он твой родственник? Или идейный наставник?
Мдяяя.... да тут невооружённым глазом видно, КТО оставлял комменты, не посмотрев даже видео,
На тупых вроде, не похожи, значит, ПРОКСИ, или ЖД - один х...й. ДЖ всегда и ВСЁ отрицают, у них один талмуд в памяти. Оккупанты.
Я бы не стал вступать с ними ни в какой диалог, пусть хоть обоср...сь бы.
Ленин был сам мразь, и это было давно всем известно. А делать выводы исходя из своего узкого понимания ситуации-это уже проблемы каждого.
[Профиль]  [ЛС] 

Паяц

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 68


Паяц · 28-Мар-10 23:04 (спустя 39 мин.)

Интересно было бы знать "кому всем"?
Мысли Ленина актуальны и мне не понятна ваше демонизация в духе - "У нас на районе такие не котируются".
Не буду кичится перед вами своим историческим образованием только замечу - где она сакраментальная бумажка с подписью Ленина, а не фальшивки сфабрикованные Оссендовским?
Политическая интрига Керенского с лозунгом - "«Ленин, Ганецкий и Ко – шпионы!»" - это историческая действительность?
Проверьте документы они украшены печатями несуществующих учреждений: «Циркуляр», где фигурирует «банкирская контора» в Копенгагене, которая должна открыться только через год. Просто ясновидящая Ванга,а не Ленин. Другое - сообщение о том, что у Ленина была сберкнижка банка в Цюрихе – но за каким лешим она? Чтобы внести залог для швейцарской полиции? Да и какую сумму - 5 франков? По истине "приваловские миллионы"!!!)))) Не ищите тайнопись у Ганецкого. «Карандаши» - не кодовое обозначение чего-то ужасного. На самом деле имелось в виду то, что написано, до Мировой войны карандаши поступали в Россию главным образом из Германии, а с началом войны их ввоз был официально запрещен, так что их везли через Скандинавию (у Соболева с. 304). Маленький лик без - еще фирма Ганецкого торговала презервативами. Наверно ими и хотели сломать хребет Российской империи, чтобы матери больше не рожали))) .
В заключение - маленькая Note bene - приводимые свидетельства подчас попахивают бредом. Например - Э. Бернштейн, личный и политический враг большевиков, вдруг выступил с сенсационным заявлением: есть «сведения из заслуживающих доверия источников», как Ленин получил 50 миллионов золотых марок. Знаете, что дальше было, когда публика потребовала доказательств,? Он сказал, что якобы Президент его вызвал и запретил распространяться на эту тему. А то бы он немедленно всё представил и доказал)))
Тоскливо видеть адептов конспирологии, пытающихся все сводить к извечному поиску внешнего врага, который нашел милых большевиков и не видеть нерешенных проблем царским режимом (насквозь коррумпированном), который сам себе могилу и вырыл...
Альтюссер, Лукач, Жижек, Кагарлицкий - как-то остаются выброшенными на помойку...
[Профиль]  [ЛС] 

user01

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 6


user01 · 05-Апр-10 20:45 (спустя 7 дней)

Ребята геополитика соплей не любит. Просто в определённый момент у многих сторон совпали интересы против Российской Империи. И они помогли произойти этой революции, или кому не нравится Октябрьскому перевороту. Помогали кто как мог. Кстати до этой революции была ещё одна - февральская. Которую тоже кто-то финансировал. А ведь ещё в 1913 году в год празднования 300 лет Дома Романовых всё было тихо и спокойно-кто надо тот сидел, кто-то по Щвейцариям и Парижам мыкался. И вдруг за небольшой промежуток времени "Низы не хотят, а верхи не могут". Да вы историю маленько совсем поковыряйте и нет тут никакого обливания грязью СССР или России. А в новейшей нашей истории всё так чинно и благородно, навскидку один фонд Сороса чего стоит. А плата нашим млада реформаторам за лекции в 90-х годах по 100.000 зелёных за одну лекцию
[Профиль]  [ЛС] 

Паяц

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 68


Паяц · 07-Апр-10 21:30 (спустя 2 дня)

Мсье, Юзер1!!!
По истине с горькой улыбкой читаю ваш пост... Это ж на основании чего вы утверждаете, что на 1913 г. было все спокойно?
Вы забыли 1905 г.? 100000 только одних эсеров? Ленский расстрел рабочих? Аграрное перенаселение и как одно из следствий массовый голод раз в 4-5 лет.... Рост крестьянский волнений. Это ж на чьи деньги было куплено-то недовольство? Сдается мне, начитались вы порядком Миронова, албо Платонова... Вы призываете поковырять в истории, но получается только в носу - объясните почему земская интеллигенция в 1917 не поддержала царя? Ответ до боли банальный - была ли в царской России система бесплатного образования на всех уровнях, бесплатное мед.обслуживание за гос. счет? все на земствах - и в гробу много кто хотел видеть царя и его свиту!
Вспомните с чего начался 1917 поголовное увольнение с путиловского завода рабочих - это тоже куплено на немецкие деньги? Когда в рабочих и голодных женщин, которые сутками ждали хлеба, из-за бездарного руководства, переставали стрелять запасные и солдаты петроградского гарнизона - это как бэ геополитика и мировая падла денег дала на лапу?
В одной из своих карикатур мой знакомый как-то изобразил фразу нашего препа о том как немцы проводили политику натравливания малых народов на Россию. Там был наш Иван в тулупе, который целился из окопа, а со спины к нему подходил гигантский Гиви, натравливаемый немчюшкой в пикельхаубе... вот так же карикатурны ваши рассуждения...
[Профиль]  [ЛС] 

delavega

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 205


delavega · 23-Апр-10 20:40 (спустя 15 дней)

Паяц
Хей, умный комуняка, объясните, на какие шиши было куплено оружие, наняты нужные люди и т.д. или народ с рогатинами штурмовал вооруженных солдат? Или путиловским рабочим выплатили выходное пособие по сокращению?
[Профиль]  [ЛС] 

darkman70

Top Loader 03* 600GB

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1273

darkman70 · 23-Апр-10 21:10 (спустя 29 мин.)

delavega писал(а):
Паяц
Хей, умный комуняка, объясните, на какие шиши было куплено оружие, наняты нужные люди и т.д. или народ с рогатинами штурмовал вооруженных солдат? Или путиловским рабочим выплатили выходное пособие по сокращению?
Оружие покупать не пришлось - большая часть армии перешла на сторону большевиков вместе с оружием. Да и народу никого штурмовать особенно не надо было, власть рассыпалась, как карточный домик.
Цитата:
наняты нужные люди

А кого именно нанимали?
Вообще хотя бы учебники читать надо. Это ещё никому не мешало.
[Профиль]  [ЛС] 

delavega

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 205


delavega · 23-Апр-10 21:47 (спустя 37 мин., ред. 23-Апр-10 21:47)

darkman70
Какие комуняки все умные, млять.
Идите читайте газету "жизнь", дурилка картонная . То, что в учебниках - для таких глупых, как вы. Только что интересно - многого никто не знает, но все предлагают читать учебники. Трындец, умники, японамать
Зы. можно подумать армия просто так перевалила на сторону Ленина. Откуда вы, такие наивные беретесь? Вы кому верите вообще? Советской пропаганде?
[Профиль]  [ЛС] 

darkman70

Top Loader 03* 600GB

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1273

darkman70 · 23-Апр-10 21:56 (спустя 9 мин., ред. 23-Апр-10 21:56)

delavega писал(а):
darkman70
Зы. можно подумать армия просто так перевалила на сторону Ленина.
Нет конечно. Они это за деньги сделали.
Цитата:
Вы кому верите вообще? Советской пропаганде?
Советской пропаганды уже 20 лет нет. Проснись.
Цитата:
Какие комуняки все умные
Цитата:
в учебниках - для таких глупых, как вы
Уже определись как-то.. Умные или глупые...
[Профиль]  [ЛС] 

delavega

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 205


delavega · 23-Апр-10 22:01 (спустя 4 мин., ред. 23-Апр-10 22:01)

И еще - скажите, ради чего была расстреляна ВСЯ царская СЕМЬЯ С ДЕТЬМИ? Ради чьей прихоти? Ради каких диблоидов-комуняк? Всех вас на адскую сковороду вместе с немецкими предателями России - благодаря Володе мы сейчас живем в каменном веке, японамать! Только тупые комуняки этого не хотят понимать.
Кствати - вы фильм-то смотрели? Или просто попиздобольствовать зашли?
darkman70 писал(а):
Советской пропаганды уже 20 лет нет. Проснись
Она в вашей голове
darkman70 писал(а):
Уже определись как-то.. Умные или глупые...
Для меня - комуняки тупые и упертые. ОЧЕНЬ.
И потом - я с вами не пил, тыкайте своим папе и маме-комунякам
[Профиль]  [ЛС] 

darkman70

Top Loader 03* 600GB

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1273

darkman70 · 23-Апр-10 22:12 (спустя 11 мин.)

delavega
Цитата:
И потом - я с вами не пил, тыкайте своим папе и маме-комунякам
Ой.... извините, я то думал, что Вы ещё маленький.
ЗЫ. Пожалуй начните с Букваря. Очень хорошая книженция. Рекомендую.
[Профиль]  [ЛС] 

delavega

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 205


delavega · 24-Апр-10 00:15 (спустя 2 часа 3 мин., ред. 24-Апр-10 00:15)

darkman70
учите своих детей уму-разуму, если сами кроме букваря ничего не читали
зы. запомните, мой юный друг - когда начинаете балаболить про умственное развитие другого - сами недалеко от низшей стадии находитесь. И даже букварь вам тут не поможет
darkman70
И потом - за коммунистов те, кто НИХЕРА в этой жизни не имеет. Поверьте. Они и в той не имели, но упорно за них. Почему? Загадка. У меня кореш 40 лет - живет в двухкомнатной маломерке с родителями. Ни кола ни двора. Никому нафиг не нужен - т.к. малообеспеченный. А все комуняк хвалит... Загадка. Почемуж комуняки не дали его родителям нормальную квартиру? Загадка? Для кого как.
darkman70
Еще раз повторю вопрос - ФИЛЬМ-ТО СМОТРЕЛИ?
Если да, то прочтите внимательно первый абзац описания, если нет - я вообще не понимаю, какого хера вы тут делаете?
В четверг видел этот фильм по России1, но не сначала, сейчас скачал - посмотрю, что там вначале.
[Профиль]  [ЛС] 

Mikerl

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 13


Mikerl · 24-Апр-10 03:01 (спустя 2 часа 45 мин.)

delavega
Умные дядьки, не ссорьтесь.
Вы просто объясните, что там на Ходынке случилось? "она потонула/ их потоптали"? А на Лене? А под Мукденом? Порт-Артуром?
Почему Деникин говорил: «Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме» ??
Поворот с отречением помазанника тоже требует пояснений. Это как-так: "нате, разбирайтеся, я пошел..." Это-ж не дворник увольняется. Разве так можно?
Николай II за кратчайший период наделал столько и такого, что его предшественники наверняка захотели получить с него отчет в лучшем мире, и лично. Единственный российский император, при котором территории только убывали. Именно этим объясняю ипатьевские события. Его Петр с Екатериной на ковер позвали.
Тут какие-то юмористы про деньги немецкого генштаба толкуют, про винтовки японские. Это все важно, конечно. Вот еще несколько вводных: 1) с Вильгельмом Николай были кузенами, 2) жена николаева была принцесса Гессен-Дармштадтская. Это так, для затравки. Оба первых лица государства имеют очевидные связи с противником. Вот объясни такое парню в окопе.
Если про денежки не все чисто и точно, то про немецкую партию в верхах - будьте спокойны, не надо с лучиной искать. "Немецкая партия" - это такой широко распространенный оборот речи времен Великой войны.
Все изложенное проверяемо. Никакой агитации.
Персонально делаю вывод: может деньги и были, но ключевая роль в событиях - серьезнейший конфликт между государевой системой управления и народонаселением. Конфликт - был, но его надо было избежать. Пострадали все: и народонаселение, и государь, и, кстати, вся разномастная оппозиция. Совершенно не понятно, почему именно государь с семьей должны были не пострадать.
Из этой печальной истории надо делать выводы на сегодня, оглядываясь, к примеру, на киргизов. Нехрена народ мордовать: народ выйдет по первому цветному свистку - и себе и тебе и всем морды в кровищу расхлещет. Потом еще мародеры выбегут. Умники потом 100 лет будут решать - то ли Россия подкупила оппозицию, то ли Штаты. Вопрос - не по сути.
Народонаселению надо перестать верить в доброго царя и Деда Мороза. Оба образа - литературные, собирательные, в дикой природе не встречаются.
Так что фильма - гнилая. Не по сути.
[Профиль]  [ЛС] 

tulen1977

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 4

tulen1977 · 24-Апр-10 19:41 (спустя 16 часов)

mirandolina писал(а):
Чушь несусветная. Недавно читал интервью с директором госархива. У них там все хранится. Он сказал, что документов, говорящих о том, что кто-либо платил Ленину или давал деньги на революцию, нет. Все! Вопрос закрыт! И нечего сочинять х... Есть документы о том, что советская власть активно снабжала деньгами компартии во всем мире. И, подозреваю, не только компартии.
Интересно,а что вы хотели услышать? Что есть расписка о том,что дедушка Ленин такого то числа взял столько то денег для разжигания мировой революции?
[Профиль]  [ЛС] 

delavega

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 205


delavega · 25-Апр-10 02:27 (спустя 6 часов, ред. 25-Апр-10 02:27)

mirandolina писал(а):
Недавно читал интервью с директором госархива
А кстати, какого госархива?
Разве не понятно, что документы не только и не столько из нашего госархива, а из европейских хранилищ. Прежде чем херню писАть, неплохо бы сначала фильм посмотреть. Не?
Mikerl
К вам тоже относится - сомневаюсь, что вы смотрели
По поводу
Mikerl писал(а):
надо перестать верить в доброго царя и Деда Мороза
я и не верю - но из песни слов не выкинешь. Развал в армии произошел благодаря агитаторам. И никак иначе. Так что хватит пороть чушь, привязывая её хз к чему - все анектоды про цинизм Ленина идут с незапамятных времен. Если вам дедушка рассказывал Так что отдыхайте. Не знают этого (или не хотят знать) только очень упрямые, а упрямство, как известно, первый признак тупости
[Профиль]  [ЛС] 

Mikerl

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 13


Mikerl · 27-Апр-10 22:03 (спустя 2 дня 19 часов)

delavega писал(а):
К вам тоже относится - сомневаюсь, что вы смотрели
не сомневайся.
Этот фильм, как и грузинская телеинсценировка нападения России, дал кучу инсультов. Это просто оружие направленного действия, против людей с такими вот идеалами. От него ветераны умирают. Они верили-верили и тут такое. Неплохие, кстати, люди.
Но не печалься - ты тоже увидишь свой такой фильм о своих идеалах. Тебе расскажут, что нет ничего приятней, чем инцест или самоубийство, тебе тоже цинично насрут в мозг еще раз. Если ты любишь искренне государя-императора Николая - накопают документов, что ему масоны денег и безопасность обещали, но не вышло.
Режиссеры Насрадзе и Пососишвили получат еще 30 серебенников, им пофиг, подсократят численность населения и хрен с ним.
Нас тут всех нарежут по типажам и будут под улюлюканье прочих скармливать эту отраву. "Мертвые сраму не имут", а цель фильма - разрушение общественных ценностей. Что дает фильм взамен, отнимая те идеалы? Да ничего. Опять несформулированные общечеловеческие ценности, понимай как знаешь.
Шендерович с Яшиным тоже думали, что "своего" фильма не увидят. Увидели.
delavega писал(а):
я и не верю - но из песни слов не выкинешь. Развал в армии произошел благодаря агитаторам. И никак иначе. Так что хватит пороть чушь, привязывая её хз к чему - все анектоды про цинизм Ленина идут с незапамятных времен. Если вам дедушка рассказывал Так что отдыхайте. Не знают этого (или не хотят знать) только очень упрямые, а упрямство, как известно, первый признак тупости
Любой политик должен быть циником. Он должен искренне плакать, нежно обнимая за талию польского премьера над трупом врага. Не всем удается - это высший пилотаж. Поэтому аргумент не принимается. Ждать от политика чего-то отличного от сочного цинизма наивно. Об этом было про "дедушку мороза". Нормальный политик выглядит как Снегурка, а пи#$ как Троцкий.
На личности переходить при обсуждении любой темы - это признак [используй фантазию чтобы заполнить здесь место]. Не отвечать при этом на предложенные к обсуждению вопросы - признак того же. Косвенно признавать непонимание сути предложенных тем - признак того же.
Впрочем, другого и не ждал. Имперский еще школьный курс логики у нас в 57-ом отменили, к сожалению. С тех пор население в спорах использует хамство, аргументацию (ах, праститя мой францусский) типа "сам дурак".
Мы даже не дошли до вопроса достоверности источников (все источники - липа), на которые опирается фильм, а обсуждение уже не произошло.
Ты почитай свои письмена. Ошибки и в логике, и в грамматике, и в этикете. Зря ты, короче, школу прогуливал...
Кто куда, а я - отдыхать, Джеймс правильно говорит.
[Профиль]  [ЛС] 

delavega

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 205


delavega · 27-Апр-10 22:53 (спустя 50 мин., ред. 27-Апр-10 22:53)

Mikerl писал(а):
С тех пор население в спорах использует хамство, аргументацию (ах, праститя мой францусский) типа "сам дурак".
Вы, батенька, тоже недалеко от этого ушли
Так что прикустите свой язычок, а по поводу остального - без комментариев. Вся писанина ваша ни о чем. Демагог вы, батенька. Балабол, если не поняли. Отдыхайте, как вам Джеймс сказал
ps. и тыкайте Джеймсу или вашему преподавателю в институте... который вы не прогуливали... в 57-ом
Отвечать не стоит - отдыхайте, а то свой моСК надорвете ненароком
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error