|
|
|
contestatore
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 56
|
contestatore ·
30-Сен-21 00:01
(4 года 1 месяц назад)
Если первая серия ещё более-менее, то вторая уже разочаровала. Посмотрим, может в третьей что-тоинтересное будет, а если нет, то ставлю точку на этом сериале.
Сообщения из этой темы [1 шт.] были выделены в отдельную тему edbars76 [id: 15248869] (0)
Wentworth_Miller
|
|
|
|
sachomen
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 36
|
sachomen ·
30-Сен-21 18:06
(спустя 18 часов)
vk777 писал(а):
82040332Чего они все так империи любят? Могучие звездолеты бороздят просторы галактики, а всем рулят какие-то недобитые императоры, тёмный меч им в задницу! Где сверхразум, где серые братья по этому разуму, где рептилоиды, наконец?
 лучший коммент!!
Сообщения из этой темы [3 шт.] были выделены в отдельную тему Флуд из: Основание / Foundation / Сезон: 1-2 / Серии: 1-20 из 20 (Руперт Сандерс, Эндрю Бернштейн, Алекс Грейвз, Роксанн Доусон, Дженнифер Фанг) [2021-2023, СШ [6114375]
Wentworth_Miller
|
|
|
|
anton1992
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 12
|
anton1992 ·
01-Окт-21 00:47
(спустя 6 часов)
vk777 писал(а):
82040332Чего они все так империи любят? Могучие звездолеты бороздят просторы галактики, а всем рулят какие-то недобитые императоры, тёмный меч им в задницу! Где сверхразум, где серые братья по этому разуму, где рептилоиды, наконец?
В книгах с одноименным названием
|
|
|
|
TakDerzat
Стаж: 21 год Сообщений: 176
|
TakDerzat ·
01-Окт-21 18:48
(спустя 18 часов, ред. 01-Окт-21 18:48)
Им запретили пользоваться прыжковой технологией перемещения в космосе. Slow ship (медленный корабль) пролетает 50000 световых лет от Трантора до Терминуса за меньше чем 2.5 года (878 дней). Намерение, наверное, у авторов сериала было, что он летит в обычном нашем пространстве с огромной ,но досветовой скоростью. Однако, с алгеброй не поспоришь. Скорость у "медленного корабля" должна быть больше скорости света в 22000 раз с гаком.
|
|
|
|
Wentworth_Miller
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 21202
|
Wentworth_Miller ·
01-Окт-21 21:09
(спустя 2 часа 20 мин.)
|
|
|
|
Galen1983
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 95
|
Galen1983 ·
01-Окт-21 22:41
(спустя 1 час 32 мин., ред. 01-Окт-21 22:41)
Сериал снят визуально круто, но сам сюжет...
Рейч бросается с ножом на своего приёмного отца Хари Сэлдона - что это такое?
И тут показывают первый кризис Основания, а значит Клеона к тому времени быть уже не может - он был убит еще где-то за 50 лет до этого глупым трусливым садовником, после чего последовали отставка Сэлдона с поста премьер-министра и военная диктатура.
Демерзель женщина, хотя должен быть мужчиной. И он тут тоже не совсем в тему, ибо к моменту первого кризиса он уже ушёл в отставку.
Авторы, похоже, книги не читали или читали плохо.
И то что много негров - да в Империи же живут представители разных народов.
Даже в самих Соединённых Штатах кто только не живёт - потомки поляков, немцев, чехов, испанцев, индусов, японцев, китайцев и так далее.
Почему это в сериале не показано? Ведь империя обычно многонациональна (кроме, понятно, Японии - тут случай особый, 99% населения один народ и 1% представители других наций).
Так что пока выглядит как полная херня.
|
|
|
|
markovasv
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 203
|
markovasv ·
01-Окт-21 23:05
(спустя 23 мин.)
Galen1983 писал(а):
82064963Сериал снят визуально круто, но сам сюжет...
Так что пока выглядит как полная херня.
Спасибо! Огромное. Воздержусь-ка и перечитаю оригинальное "Основание". Негры и пр. толерастность ещё куда ни шло, но замену мужских персонажей на тётенек мне уже не пережить.
И почему шаловливые ручонки примитивных сценаристов всё время тянутся к годной классике? Никогда не пойму.
И ведь даже ничего переписывать не требуется. Просто снимай как написано и будет тебе блокбастер и бестселлер. И всякое счастье.
Сообщения из этой темы [4 шт.] были выделены в отдельную тему Оффтоп из: Основание / Foundation / Сезон: 1 / Серии: 1-3 из 10 (Руперт Сандерс, Эндрю Бернштейн, Алекс Грейвз, Роксанн Доусон, Дженнифер Фанг) [2021, США, Фанта [6114375]
Wentworth_Miller
|
|
|
|
Ariess
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 179
|
Ariess ·
02-Окт-21 11:11
(спустя 12 часов)
Сериал с книгой, конечно, мало общего имеет, но это было ожидаемо.
Повесточку тоже завезли, но пока особо не перегнули.
Красиво, размеренно, вполне себе интересно.
Но я не понял сюжетную линию в 3-й серии, помогите, пожалуйста
скрытый текст
Когда был совершен теракт и станция с лифтом была разрушена, Брат Рассвет был живым мальчиком.
А в 3-й серии, когда остатки станции взрывают на глазах старого клона-императора, мелкого только-только вытаскивают из "пробирки".
Это значит, к 3-й серии ещё время прошло, и Рассвет из первых двух теперь - Император День уже?
Я теряюсь в догадках, объясните, пожалуйста, если не трудно.
|
|
|
|
BARbos913602
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 34
|
BARbos913602 ·
02-Окт-21 13:23
(спустя 2 часа 11 мин.)
Ariess писал(а):
82066870Сериал с книгой, конечно, мало общего имеет, но это было ожидаемо.
Повесточку тоже завезли, но пока особо не перегнули.
Красиво, размеренно, вполне себе интересно.
Но я не понял сюжетную линию в 3-й серии, помогите, пожалуйста
скрытый текст
Когда был совершен теракт и станция с лифтом была разрушена, Брат Рассвет был живым мальчиком.
А в 3-й серии, когда остатки станции взрывают на глазах старого клона-императора, мелкого только-только вытаскивают из "пробирки".
Это значит, к 3-й серии ещё время прошло, и Рассвет из первых двух теперь - Император День уже?
Я теряюсь в догадках, объясните, пожалуйста, если не трудно.
19 лет прошло между второй и третьей
|
|
|
|
edbars76
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 301
|
edbars76 ·
02-Окт-21 17:01
(спустя 3 часа)
Что же ты не удаляешь все коменты с неграми, правда глаза колит!?
|
|
|
|
Galen1983
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 95
|
Galen1983 ·
02-Окт-21 19:59
(спустя 2 часа 58 мин., ред. 02-Окт-21 19:59)
Короче, те, кто книги не читал, ничего в этой сценарной каше не поймут.
Да и вообще тут надо было с самого начала начинать, а не с середины.
|
|
|
|
glavkot
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 68
|
glavkot ·
02-Окт-21 20:57
(спустя 58 мин.)
Запомните, дети  фильмы - это всегда по мотивам. А теперь прекратите капризничать и кушайте кашку ))))
|
|
|
|
Rulez1979
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 47
|
Rulez1979 ·
02-Окт-21 21:10
(спустя 12 мин.)
Искренне не понимаю, почему последнее время народ все в штыки воспринимает? Такое чувство, что не игра, фильм, книга нужны людям, а тупо хайп развести. Я читал Азимова с удовольствием. Я читал 90% фантастики ее золотого периода, т.е. 40-70 гг. ХХ века. С большим удовольствием начал смотреть этот фильм. Да, есть на что жаловаться, но... Это один из лучших фантастических сериалов лично для меня вместе с Пространством и Миром Дикого Запада за последние пару-тройку лет. Почему? Потому что в нем, как и в первоисточнике есть мысль, а не тупо Марвеловские спецэффекты. Есть над чем задуматься. И сюжет это сегодня актуален, как никогда. Но, это надо думать. Думать могут не все. Это ж не "хыдыш бздынь, бздынь черепушкой о планету" )
По поводу негров, кстати. Сейчас демографически количество белых людей в мире медленно но верно сокращается. В тоже время количество азиатов и других народов (азиаты, афро-американцы, китайцы, арабы и пр.) увеличивается. Видно даже уже сейчас по некоторым штатам в США. В 70е было соотношение 60 / 40 в пользу белых. Сейчас 70 / 30 в пользу негров. Что будет через много тысяч лет? Может белых уже в принципе не будет.
По поводу чернил и пр. Пост реально рассмешил. Наверное, Азимов в прошлом веке должен был стилус предугадать. Эх, дети современного века )
|
|
|
|
AU7G4N4e
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 11
|
AU7G4N4e ·
03-Окт-21 01:12
(спустя 4 часа, ред. 03-Окт-21 01:12)
Я это невообразимое гэ досматривать не буду, а вам, кто читает отзывы, искренне не советую даже начинать.
Теперь попробую чуть более подробно. Подойдём к сему "шедевру" с двух позиций.
1) Вы фанат Азимова, любите и цените "Foundation" и с нетерпением ждали экранизации превосходной книги. В таком случае смело проходим мимо, так как от книги там только название и сменившие пол и расу герои эпохи до первого кризиса. Возникающая было в конце первой серии после высылки Селдона на Терминус надежда, связанная с многочисленными упоминаниями необходимости сохранения знаний, преодоления кризиса и неотвратимости хода сущего перед лицом психоистории лихо скукоживается и исчезает после любовной сцены под несуществующими облаками, завершающейся убийством профессора и сливом в унитаз транссексуального (-ной?) Гаал Дорник. Вся происходящая дальше галиматья, густо приправленная подростковым негритянским сексом и замесом на "мистической избранности" героя перед лицом возникшего в делириумных снах сценариста "инопланетного артефакта", не имеет с гениальным творением сэра Айзека ничего общего.
2) Вы вообще ничего про "Основание" не знаете и хотите посмотреть красивую картинку, и чтоб вжжжжух - и космос. Обломайтесь. Понять, что происходит в кадре вы, не обладая знаниями людей, прочитавших книгу, не сможете в принципе, так как снятая каша периодически пытается с умным видом на две секунды обратиться к первоисточнику, при этом заискивающе подмигивая зрителю "мужик, ну ты в курсе, поэтому уточнять не будем". А поскольку сценарист явно не Азимов, а от первоисточника остались только ё*аный стыд и несколько общих цитат, то вам придётся самостоятельно пытаться понять, что это за чуваки, куда они полетели, по какому поводу вообще весь кипеш, кто кого клонировал и сколько минут длится средний половой акт у бывших представителей африканского континента. Поверьте, есть невероятное количество других проектов, куда как более красочных, логичных и главное - интересных (поскольку я забыл сказать, что действие во всей этой тягомотине развивается со скоростью кишок раздавленной мухи, сползающей по оконному стеклу).
Резюм: не смотреть никогда и ни за что. Но, понимаю, что вы мне на слово не поверите и, конечно же, захотите убедиться в этом лично. Знаю, что вряд ли смогу вас отговорить, так как, почитав предыдущие отзывы, сделал в точности то же самое и вляпался в это го8нище... Что-ж - держитесь, будет тяжко. Впрочем, если есть вещества - возможно и весело. Но только в этом случае...
|
|
|
|
losteden2018
Стаж: 7 лет 4 месяца Сообщений: 4
|
losteden2018 ·
03-Окт-21 02:05
(спустя 52 мин., ред. 03-Окт-21 02:05)
Chuhlik писал(а):
82029167Вот это совпадение так совпадение! Буквально на днях прочитал три первых классических части, а тут сериал подогнали. Спасибо!
Вообще, теперь понятно, откуда у современной эпичной фантастики а-ля "звездные войны" ноги растут. "Основание" гораздо круче и старше любых других вселенных, типа "стартреков", "дюны", "экспансии" и прочих "космических империй". Вот это сага так сага! И написано без излишнего описательства обстановки и быта, чтобы не смущать читателей будущего (ведь книги написаны в 40-ых годах прошлого века). Так что антураж можно додумывать самому. В этой вселенной Айзека Азимова можно реализовать очень многое в рамках сериала: хошь тебе геополитика с интригами, а хошь тебе приключения в стиле космического вестерна "Светлячок".
Посмотрим, как реализовано.
UPD
Посмотрел 1 и 2 серии. Это несусветный говнищщер и тупизм!!!!
Декорации завезли богатые, но сюжет переиначили и исковеркали своей поганой либерашьей пиндосячей "повесточкой". И дело даже не в том, что воткнули какого-то ненужного нигру и вместо мужских персонажей сделали женских... С этим бы еще можно было смириться. Но беда в том, что сразу сузили сюжет до бытовых соплей вокруг Селдона и до слащавой бабёнки-математички с их ничтожными биопроблемами, тогда как в оригинале всё судебное разбирательство было лишь вступлением, а потом по сюжету сразу замес на Терминусе спустя несколько лет после смерти Селдона и столкновение первого поколения с первым кризисом (с участием совершенно новых героев). Лучше бы они сделали Селдона мифической и мёртвой фигурой сразу, уже во второй серии, и чтобы он раскрывался через свои голографические послания постепенно, как было в оригинале. И надо понимать, с каким настроем эти 100 тыс. людей (а не 1000, блин!) летели в ссылку! У них настрой должен быть как у той учёной на паровозе в сериале "Сквозь снег" в исполнении Дженнифер Коннели, которая регулярно сталкивалась с проблемой "что важнее: отдельная личность или выживание государства (общества) в целом?", принимая чудовищные решения ради выживания. А тут... Слюньки и сопли. Тьфу!!
Даже в комедийном сериале Лекс глобальная космическая империя в начале упадка, погрязшая в бюрократии, была показана гораздо лучше и логичнее, чем этот бред. Там хоть чувствовался масштаб империи, переданный лёгкими, но меткими штрихами.
Даже если рассуждать, что этот сериал лишь "по мотивам" оригинальной вселенной, то всё равно позорный говнищер получается.
А еще этот теракт с космическим лифтом. Явная аллюзия на 11 сентября и на крах гегемонии США (типа "империя", без году неделя; даже не понимают, что это такое).
Тьфу! Обплевался. Айзек в гробу ворочается.
Но всё равно заставлю себя посмотреть до конца. Особенно интересно посмотреть с той точки зрения, чтобы оценить, насколько у американской творческой элиты шарики за ролики заехали в попытках переиначить вселенную на свой псевдолиберальный лад со всеми этими обосранными "священными коровами американских димакратических псевдоценностей". Короче, когда пиндосы начнут раскрывать академию - они начнут раскрывать свой убогий взгляд на общечеловеческие ценности, доставив зрителю немало веселья.
Хотел сказать нечто подобное, но Вы это сделали раньше и, возможно, не хуже того, что было у меня на языке. Полностью присоединяюсь. Это - иначе как Вашими словами "сопли и говнище" не передать.
Полнейшая профанация грандиозного замысла Азимова и его Галактической Империи. Чисто коммерческий и коньюнктурный продуХт, в котором исходную картину падения и возрождения человеческой цивилизации с масштабными интригами Азимова заменили на инклюзивно-политкорректные сопли в духе нынешних метаний обиженок разного пола, которым все должны по жизни.
Почитайте лучше исходник, если кто еще не успел. Не пожалеете. Это совершенно бесподобный мир, который начинается со "Стальных пещер", идет через весь цикл Илайджа Бейли и Р. Дэниела Оливо и завершается последним творением Азимова из этой серии - "Фонд и Земля" (для меня привычнее этот перевод названия "Foundation") с Голаном Тревизом и тем же Р. Дэниелом Оливо через 12 с лишним тысяч лет.
И в качестве модного нынче понятия "спойлер", тем кто еще не читал, приоткрою тайну: в финале у Азимова возрождающаяся Империя получит совсем иное, неожиданное воплощение. Начнет превращаться в... (:-)
|
|
|
|
vvaassyyaa
Стаж: 8 лет 4 месяца Сообщений: 48
|
vvaassyyaa ·
03-Окт-21 09:33
(спустя 7 часов, ред. 03-Окт-21 09:33)
Да уж...
vk777 писал(а):
82040332Чего они все так империи любят? Могучие звездолеты бороздят просторы галактики, а всем рулят какие-то недобитые императоры, тёмный меч им в задницу! Где сверхразум, где серые братья по этому разуму, где рептилоиды, наконец?
Вот тебе рептилоиды. И Сигурни Уивер заодно
https://www.youtube.com/watch?v=A9wLOFEBBj8
|
|
|
|
tasko1
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 26
|
tasko1 ·
05-Окт-21 00:29
(спустя 1 день 14 часов)
Я читал оба тома давно и могу сказать, что это книги, которые я рекомендую всем - просто лучшие в своем жанре и в целом. Посмотрев первые две серии (третью еще не смотрел), я бы сказал, что сериал очень далек от первоисточника и как-то больше его искажает, надеюсь, в будущем они сделают что-то лучше ... Для тех, кто прочитал книгу, лучше = пропустите эту серию ...
Сообщения из этой темы [2 шт.] были выделены в отдельную тему Флуд из: Основание / Foundation / Сезон: 1-2 / Серии: 1-20 из 20 (Руперт Сандерс, Эндрю Бернштейн, Алекс Грейвз, Роксанн Доусон, Дженнифер Фанг) [2021-2023, СШ [6114375]
Wentworth_Miller
|
|
|
|
romanasisov
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 214
|
romanasisov ·
06-Окт-21 21:45
(спустя 1 день 21 час)
клёвый сериал, кто бы что не говорил, из того что есть , "научная фантастика"
|
|
|
|
BigMax78rus
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 82
|
BigMax78rus ·
08-Окт-21 15:44
(спустя 1 день 17 часов)
А мне понравился сериал, после 3 серий. Прямо хорошо. Очевидно под настрой. Сегодня 4 вышла, нужно поглядеть, но реально жду выхода каждой. Смотрю по подписке.
|
|
|
|
Rom258
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 8
|
Rom258 ·
08-Окт-21 21:52
(спустя 6 часов)
...не знаю за книгу, но это, очередной лютый высер про девочек от девочек
|
|
|
|
Wentworth_Miller
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 21202
|
Wentworth_Miller ·
09-Окт-21 04:07
(спустя 6 часов)
|
|
|
|
brakonerovnet
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 82
|
brakonerovnet ·
09-Окт-21 09:32
(спустя 5 часов)
Экранизаций Азимова так мало? Да! Но если такими будут наверстывать, лучше вообще не надо... Ясно, что для 99.9%, не читавших частично зайдет...
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 5054
|
pavl-i-n ·
09-Окт-21 16:36
(спустя 7 часов)
brakonerovnet писал(а):
82098785Ясно, что для 99.9%, не читавших частично зайдет...
Не читавший. Буду рад если зайдет. Пока не смотрю. Жду еще серий.
Сообщения из этой темы [2 шт.] были выделены в отдельную тему Флуд из: Основание / Foundation / Сезон: 1-2 / Серии: 1-20 из 20 (Руперт Сандерс, Эндрю Бернштейн, Алекс Грейвз, Роксанн Доусон, Дженнифер Фанг) [2021-2023, СШ [6114375]
Wentworth_Miller
|
|
|
|
Wentworth_Miller
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 21202
|
Wentworth_Miller ·
15-Окт-21 14:47
(спустя 5 дней)
+5
Сообщения из этой темы [1 шт.] были выделены в отдельную тему aspler [id: 6154495] (0)
Wentworth_Miller
|
|
|
|
Celta88
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 17750
|
Celta88 ·
15-Окт-21 22:58
(спустя 8 часов)
√ проверено
Сообщения из этой темы [1 шт.] были выделены в отдельную тему Snon [id: 20217412] (0)
Wentworth_Miller
|
|
|
|
327376067
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 38
|
327376067 ·
16-Окт-21 05:19
(спустя 6 часов)
|
|
|
|
zorak777
Стаж: 9 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
zorak777 ·
16-Окт-21 15:49
(спустя 10 часов)
да уж. жалко, конечно. начали за здравие, задел был прекрасный, но на пятой серии сериал, похоже, закончился. дальше только истерические и галлюцинаторные припадки "гениального математика"
Сообщения из этой темы [1 шт.] были выделены в отдельную тему drum_man [id: 33475846] (0)
Wentworth_Miller
|
|
|
|
ilia-NZ
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 27
|
ilia-NZ ·
16-Окт-21 18:51
(спустя 3 часа)
Какой же фальшивый тупой сериал. Даже критиковать нечего. Самое плохое - никчемная игра актеров и полное отсутствие духа настоящей фантастики произведений Азимова, Хайнлайна, Саймака, Ле Гуин, Бредбери, Ефремова и Стругацких - и многих других. С Одиссеей 2001 и другими замечательными фильмами и сериалами даже сравнивать неохота. Деградация. Получается, нам самим надо создавать что-то настоящее или хотя бы помогать этому.
|
|
|
|
Larius__86
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 42
|
Larius__86 ·
17-Окт-21 19:42
(спустя 1 день)
Бдительные граждане, обратите внимание на следующий факт.
С началом сериала, я посоветовал одной гражданке, повременить с просмотром сериала, и ознакомится хотя бы с аудио-книгой оригинального трехтомника.
И что бы вы думали? Эта аудио-книга "Цикл Основание" лежала на ютубе с 2009 года... и вот на прошлой неделе ютуб ввел новую политику "защиты авторского права" - теперь нельзя публиковать аудиозаписи с прочтением чужих книг. Удивительно, - "Цикл Основание" похерили одним из первых...
...я не верю в рептилоидов...
...может быть для того и сняли этот щедеврический сериал?
...Когда то в детстве я бомбил от Брэдбери - "ну как ему такая тупая мысль о 451 градусе по фарингейту, могла вообще прийти в голову!"... а вот сейчас мы с вами являемся свидетелями, реализации практических шагов к этому.
P.S. Психоистория разворачивается наглядно, тот случай когда содержание произведений проявляется в процессе реализации самих этих произведений.
|
|
|
|
Olmer124
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 312
|
Olmer124 ·
18-Окт-21 11:07
(спустя 15 часов)
Несколько советов. Кто не любит непрошенных советчиков - проходим мимо.
1. Тем, кто не читал первоисточник:
а) наслаждаемся картинкой и лихо закрученным сложнейшим сюжетом. Не слушаем тех, кто сделал выводы по первым 1-3-м сериям. Произведение сложнейшее, длиннейшее, сразу всего не выложишь, сквозного сюжета должно хватить на много сезонов, следим за ним, затаив дыхание;
б) мысленно включаем инверсию - вместо чёрных представляем белых, вместо женщин - мужчин (естесственно, только в тех местах, где это не вредит сюжету или особенно раздражает).
2. Тем, кто читал первоисточник:
а) вспоминаем банальнейшее, что кинематограф и литература - это разные виды искусства, картинка и буквы на бумаге не могут одинаково отображать сюжет. А потому - выбрасываем из головы детали сюжета, оставляя только самую основу (достаточно трёх слов, "Империя" и "план Селдона", даже не вникая, что эти слова означают);
б) далее наслаждаемся сериалом, пользуясь советами для "не читавших".
Отличный, редкий, масштабный сериал. Надеюсь на много лет удовольствия, первоисточника должно хватить надолго. А это почти гарантия, что сериал не "сдуется", как бывает с теми, что снимаются с чистого листа.
Сообщения из этой темы [1 шт.] были выделены в отдельную тему velemir.s [id: 5872396] (0)
Wentworth_Miller
|
|
|
|
