|
|
|
natakoni
Стаж: 14 лет Сообщений: 277
|
natakoni ·
06-Апр-21 11:23
(3 года 8 месяцев назад)
Пардоньте, с моей кассеты Человек не мог быть записан, потому что там вступление хоть и есть, но нет первой ноты! Длительностью аж одна четвертая!
https://cloud.mail.ru/public/zEUL/x6zkCY5UA
Один канал вроде завален, "потому что мне некогда!"(c).
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
06-Апр-21 13:56
(спустя 2 часа 33 мин.)
Эта посыпанно-жеванная версия тоже издавалась на диссках. По моему, даже официально.
natakoni писал(а):
81010903Кассеты да, звучали хорошо.
Не звучали. Так как они и писались с тех же дисков, на сверх-херовой аппаратуре. Те, которые я слышал, и даже колдовал, приклеевая кассетное начало "Человека с абортом" с солидовской версии. С обработкой помню, долго возился, подгоняя скорость, частотку, шумодавы и прочее, к дисковой версии.
|
|
|
|
natakoni
Стаж: 14 лет Сообщений: 277
|
natakoni ·
10-Апр-21 08:59
(спустя 3 дня)
sergy172 писал(а):
81228063Эта посыпанно-жеванная версия
Может быть и посыпаная, но не жёваная это точно, 25 лет постсовковой кассете, чего от неё ожидать. Начало кассеты тем более. Да и аппарат — "Маяк-233", вытер пыль впервые за хз сколько лет вот и вся настройка. Так-то вообще, когда приспичит на двухкассетнике Philips слушаю.
sergy172 писал(а):
81228063Так как они и писались с тех же дисков,
Вабщето "вначале было слово"©, то есть кассеты, диски-то уже потом были. А Солид вообще не нашёл каких-либо мастер-дисков для своей авантюры и писал всё с кассет, о чём много сведений, например это:
скрытый текст
Вообще появление этого издания – есть побочный эффект борьбы Никиты Высоцкого за копирайт. Изначально, серия появилась на 30 кассетах, была не лишена недостатков, но для того времени выглядела очень солидно. Издателем кассет был Мороз. Выпустив кассеты, Мороз спешно приступил к подготовке издания на CD, но не договорился с наследниками Высоцкого по деньгам. Издатели решили, что они уже оплатили копирайт, когда выпускали кассеты. Именно тогда права на издания были переданы Солиду, которые он второпях реализовал, выпустив на рынок весьма сырой продукт. Оцифровки для компактов были сделаны прямо с ранее выпущенных кассет со всеми присущими им недостатками. Именно по этой причине на дисках можно слышать – «выпадение» каналов, изменение скорости воспроизведения, и.т.п. Но, как оказалось, все вышеперечисленное ничто, по сравнению с тем, что умудрился сделать Мороз, оплатив-таки копирайт и подготовив на базе уже имеющегося материала свою версию издания, дополненную и переработанную. Как говорится – имеющий уши да услышит.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
10-Апр-21 14:36
(спустя 5 часов, ред. 10-Апр-21 14:36)
natakoni писал(а):
81248895Вабщето "вначале было слово"©, то есть кассеты, диски-то уже потом были. А Солид вообще не нашёл каких-либо мастер-дисков для своей авантюры и писал всё с кассет, о чём много сведений
Пожалуйста, не утверждай то, в чём не разбираешься.\
Солид использовал маразм-рекодзовские цифровые материалы. С которых и изготавливались диски с кассетами.
Это слышно и видно по волне. В том числе, характерные цифровые артефакты потери данных, из-за которых у некоторых песен разных артистов (например, "Цветы" и "Пламя"), изданных с маразмовских материалов, отсутствует либо начало либо конец, а внутри треков наблюдаются "дырки" (отсутствие информации), прослушивающиеся в виде щелчков.
Видимо побился архив на жестких дисках, минидисках, дат или адаткассетах.
|
|
|
|
natakoni
Стаж: 14 лет Сообщений: 277
|
natakoni ·
10-Апр-21 20:20
(спустя 5 часов)
sergy172 писал(а):
81249947Солид использовал маразм-рекодзовские цифровые материалы.
То есть Мороз любезно предоставил Солиду свои "цифровые материалы" с которых ранее он писал кассеты. Понятно.
sergy172 писал(а):
81249947не утверждай то, в чём не разбираешься
Ты прав. В сортах г я плохо разбираюсь, я просто помню, такой у меня бзик, что писали люди, которые тоже вместе со мной плохо разбираются, с raritet-cd.ru с выше приведенной цитатой, с Куличиков ещё например:
Цитата:
Возможно, мятую кассету взяли. Серьезно, кстати: серия "Весь В на 30 дисках" - это ужас. На диске 30 ("концерт в магазине 'Эврика'"), например, первая половина смещена к левому каналу, а вторая - к правому. Уровень громкости тоже разный. В зависимости от того, на первой стороне кассеты это было или на второй.
Там же:
Цитата:
Да… я помню это историю. Именно по этой причине «Весь Высоцкий» изначально вышел на кассетах из под «пера» Мороза, а на CD под лейблом Солид… и что именно Солид не стал морочиться и записал CD прямо с кассет. 32-х дисковое издание от Мороза конечно дополняли и перерабатывали, но явно без особых заморочек, идентичный материал просто скопировали со старого издания…
Тут вот тоже, неподалёку:
Цитата:
Большая часть композиций как будто с очень плохой касеты оцифровано...
Так и есть. Оцифровали с кассет и выбросили на рынок, чтобы опередить конкурентов.
На диске 30, например, разный уровень громкости в первой половине и во второй.
Кроме того, моно-записи смещены к левому либо к правому каналу.
Эта серия - позор фирмы Solyd Records , от которого она уже не отмылась никогда.
Потом другие переиздали это на 32 CD, кое-как пропустив через эквалайзер, но в результате ещё хуже получилось: моно вместо стерео и отвратительного качества дописки.
Как ты всё это можешь объяснить, любезный друг? Так наверно:
sergy172 писал(а):
81249947Видимо побился архив на жестких дисках, минидисках, дат или адаткассетах.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
10-Апр-21 23:35
(спустя 3 часа, ред. 10-Апр-21 23:35)
natakoni писал(а):
81252388Как ты всё это можешь объяснить, любезный друг? Так наверно:
Солидом просто был скопирован (возможно куплен) цифровой материал. На сколько помню, примерно тогда у фирмы случилось банкротство или иной бардак.
Дабы убедиться, можешь взять маразмовское и солидовское идентичное дисковое издание, и вычесть треки в противофазе. Например, того самого человека за бортом с отрубленным началом.
Чего невозможно добиться в случае с кассетой.
п.с. Не перепутай с изданием, где эта песня начало имеет, но сама копия деградировала иначе.
|
|
|
|
natakoni
Стаж: 14 лет Сообщений: 277
|
natakoni ·
16-Апр-21 19:03
(спустя 5 дней)
ergy172
Сначала, в 1996 году, были выпущены кассеты. Морозом.
Потом, в 1999 году, были выпущены диски. 30. Солидом. Откуда был взят материал для этих дисков мы знать не можем. Так как на 1999 год были только аналоговые кассеты. На самых разных форумах, примеры я привёл, люди пишут, что Солид использовал кассеты. Так как налицо характерные артефакты. Смещение баланса. Уровень громкости в первой и второй половине диска. Они все слепы и глухи очевидно, эти люди.
Потом, в 2000 году, выходят 32 диска от Мороза. Ты утверждаешь, что Солид в 1999 году использовал морозовский "цифровой материал" от 2000 года?! При том что опять же все пишут, что Мороз в своих 32 дисках нещадно использовал шумодавы и прочую хрень. И как можно после этого сравнивать в противофазе эти сорта Г?!
На РаритетСД человек пишет:
пять фонограмм с ансамблем «Мелодия», которые не вошли в сборник «Избранное» от Бомбы, здесь представлены в лучшем качестве из всех изданных на CD. На морозовских дисках эти пять песен просто слушать не возможно.
И ты утверждаешь что они чуть ли не побитно совпадают?!
http://www.raritet-cd.ru/forum/viewtopic.php?p=4638#p4638
|
|
|
|
FMBMRTJD
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 24
|
FMBMRTJD ·
06-Май-21 02:49
(спустя 19 дней)
natakoni писал(а):
81227375Пардоньте, с моей кассеты Человек не мог быть записан, потому что там вступление хоть и есть, но нет первой ноты! Длительностью аж одна четвертая!
https://cloud.mail.ru/public/zEUL/x6zkCY5UA
Один канал вроде завален, "потому что мне некогда!"(c).
Дорогой друг, спасибо за Вашу оцифровку! Можно ещё попросить, когда у Вас будет время, оцифровать песни из фильма "Стрелы Робин Гуда"?
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
06-Май-21 14:34
(спустя 11 часов, ред. 06-Май-21 14:34)
natakoni
Проверил. Не совпадают.
Однако и копией с кассеты это вряд ли может быть. Слишком мало отличий и потерь. А эти записи издавались на самых дешевых кассетах и очень плохой аппаратуре копирования. Как всё или почти всё, что издавалось на кассетах на территории бывшего СССР и не только.
Больше похоже или на студийный катушечник (маловероятно) или на перегон через некий тракт с переоцифровкой. На студиях до сих пор встречается такое оборудование. Отсюда и разница в скорости воспроизведения из за разной частоты ренераторов.
А ещё есть нюанс. Имеющаяся здесь морозовская коллекция, это на сколько помню, второй вариант издания, с заменой части материала.
Так что солидовская, могла быль издана с первой версии.
|
|
|
|
Baldur
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 169
|
Baldur ·
09-Май-21 09:03
(спустя 2 дня 18 часов)
В конце 1990-х гг. я водил дружбу с А.Петраковым, который отбирал материал для упомянутых кассет и 32-дискового издания. Он рассказывал мне следующее.
Материалы для кассет предоставлялись им издателю на катушках, с максимально возможным качеством, из его коллекции. Какая-либо обработка (очистка и т.п.) не производилась. Компьютера у Петракова на тот момент не было. По его словам выходило также, что начало у "Человека за бортом" было отрублено из-за неряшливости студии, оригинал он им давал целый. За вычетом этого он был очень доволен изданием.
Издание на 30 CD было выпущено чуть ли не пиратским образом, материал перегонялся с кассет (поэтому там тоже отрублена голова "Человека за бортом") на не пойми какой аппаратуре. Насколько я помню, Петраков говорил, что пираты первоначально к "Солиду" отношения не имели, но тогда как раз начали закручивать гайки в этой области (не только касательно записей Высоцкого), так что им пришлось оформлять эти диски как официальные. Повторяю - мне это известно с чужих слов, да и сам Петраков мог не знать всей картины. Как бы то ни было, он предостерегал меня от покупки 30-дискового издания.
32-дисковое издание также было подготовлено А.Петраковым на катушках, с добавлениями и изменениями (на некоторых дисках значительными). Компьютер у него только-только появился. Издатели "реставрировали" эти записи (=пропустили через шумодав), поэтому имеем, что имеем. Практически все записи, из которых составлялась серия, доступны на профильном трекере, многие с тех пор выложены в Сеть в лучшем качестве, что было у А.Петракова на момент подготовки кассет и 32 дисков.
|
|
|
|
natakoni
Стаж: 14 лет Сообщений: 277
|
natakoni ·
12-Май-21 05:08
(спустя 2 дня 20 часов)
Для кассет Петраков давал материал только для второй половины выпуска. Это отражено и на вкладышах, под именем "редактор-составитель".
https://i111.fastpic.ru/big/2019/1113/83/4418550a6e7887e6f2b7b309be9dc583.jpg
И Человека за бортом получается не он давал материал.
А может Савин только составитель, а записи все Петракова, хз. И кстати, на кассете вступление есть, только без первой ноты. По невниманию можно даже не заметить. На диске уже отрезано где-то 7сек.
А для 32-х дисков уже целиком он. Об этом так пишут:
"Просто у 30-кассетной версии первую половину Савин составлял, вторую - Петраков. У них совершенно разные принципы. А для 32-дисковой Петраков сделал ревизию первой половины - отсюда общая демустафидизация, деоркестризация 9-го диска..."
http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/000851-4.html
|
|
|
|
frfr;t
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 2902
|
frfr;t ·
05-Авг-21 13:47
(спустя 2 месяца 24 дня)
и вам не хворать писал(а):
807704371. Цыганский романс «Кони привередливые» - это не цыганский романс, вообще...
можно сколь угодно возмущаться этим названием , но...
На Мелодии название именно такое. Скан коробки ленты оригинала -
|
|
|
|
Dr Wadson
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 429
|
Dr Wadson ·
12-Янв-22 14:54
(спустя 5 месяцев 7 дней)
Что за долбозвону дали статью для буклета писать?
Новые власти Мелодии уху ели...
|
|
|
|
And77777
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1390
|
And77777 ·
27-Янв-22 00:32
(спустя 14 дней)
Dr Wadson
вот все вам не нравится - а вы купите сами и а не на халяву с трекера !
Автору спасибо - звук интересный - пока только на мониторах на компе слушал - послушаю и в основной системе.
|
|
|
|
Dr Wadson
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 429
|
Dr Wadson ·
27-Янв-22 08:35
(спустя 8 часов, ред. 27-Янв-22 08:35)
And77777 писал(а):
82659572Dr Wadson
вот все вам не нравится - а вы купите сами и а не на халяву с трекера !
Вы вообще о чем? В огороде бузина...
Пойдите да купите
Но даже если ты заплатишь - долбозвон не перестанет быть долбозвоном
|
|
|
|
cergkev
Стаж: 12 лет 1 месяц Сообщений: 42
|
cergkev ·
28-Май-22 17:32
(спустя 4 месяца 1 день, ред. 28-Май-22 17:32)
Хочу поделиться фактами из собственной памяти.
В 1972 году, в сентябре, я пошёл учиться в пятый класс 472-й школы города Москва. Мой друг и одноклассник Валерий Струков (впоследствии - певец), на первой же перемене вдруг запел УТРЕННЮЮ ГИМНАСТИКУ Владимира Высоцкого и от восторга я был сражён наповал. Мы не виделись с другом всё лето и именно в этот период появился в продаже миньон в том числе и с этой песней. Дома я всё рассказал родителям и попросил их купить эту пластинку, что и произошло в один из визитов в магазин "Всё Для Дома" на Волгоградском проспекте. Надо добавить, что пластинка эта пользовалась большим спросом и быстро раскупалась, но и появлялась на прилавках снова.
Мне было очень важно увидеть информацию про 1972 год от natakoni, ибо имея достаточно хорошую память, я всегда был удивлён, что эти песни с этого миньона датируют 73-74-75 годами. Конечно, нет сомнения теперь, что и аранжировка эта не ансамбля МЕЛОДИЯ (хотя так и не уловил – чья всё же конкретно обработка). Всем спасибо за установление истины.
|
|
|
|
natakoni
Стаж: 14 лет Сообщений: 277
|
natakoni ·
25-Июн-22 11:59
(спустя 27 дней, ред. 10-Июл-22 09:38)
cergkev, спасибо за воспоминания, я уже устал доказывать, может быть несколько сумбурно, что Гимнастика и еще 4 писались не с Гараняном, а раньше. Хоть кол на голове теши.
Если без сумбура, коротко и по наглядным тупым советским фактам - ни на одном блине на пластинке, ни на фото трек листов НИГДЕ мы не увидим что Гимнастика+4 писались Гараняном.
Кони, Одесса, Як, Жираф, Скалолазка и тд - пожалуйста, сколько угодно, с указанием имен аранжировщиков - Зубов или Кантюков, на блинах, на конвертах, см мои фото в том числе.
Корабли, Золото, Гимнастика, Холода и Мы вращаем - никаких Гаранянов нигде НЕТУ. "Инстр. ансамбль" и всё.
См вики про Людвиковского, министр Лапин его ненавидел, разогнал, поэтому просто ансамбль.
Я так думаю, что "Мы вращаем" писалась для сборника военных песен с другими авторами, где она и вышла. А 4 песни так и шли на миньон. История эта покрыта мраком, Эхо прикрыли, а то может Орех бы там чего и нарасследовал.
Гаранян писал 24 песни, для двойного альбома. Шестью четыре как известно 24-ре. 29 там вообще не в тему.
frfr;t писал(а):
81796798На Мелодии название именно такое. Скан коробки ленты оригинала
Друг любезный, а у вас есть еще какие-нибудь сканы коробок и трек-листов этих записей?! Не поделитесь? Может там найдётся трек-лист с Кораблями и Утренней гимнастикой, на радость сторонникам компетентности современной фирмы Мелодия?! У меня вот только такие есть, с Эха Москвы, царствие ему небесное:
Один из них с вашим можно сказать совпадает ))
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
22-Авг-23 23:46
(спустя 1 год 1 месяц)
https://drive.google.com/file/d/1VlcXTsrIO-e4YoSoR7CSvTvQHPRNAXZn/view?usp=drive_link
Это сборник здешних треков+песни с Мариной Влади, включая Как по Волге матушке с подклеенной концовкой, отсутствующей в официальной оцифровке.
|
|
|
|
