|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
30-Мар-21 06:48
(4 года 8 месяцев назад)
george$t
Скажите, пожалуйста, здесь порезанная и "исправленная" наследниками версия, или та, что изначальная и режиссера?
|
|
|
|
george$t
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 4555
|
george$t ·
30-Мар-21 09:27
(спустя 2 часа 38 мин.)
Синта Рурони писал(а):
81186472Скажите, пожалуйста, здесь порезанная и "исправленная" наследниками версия, или та, что изначальная и режиссера?
Ни та и не другая. Здесь трансфер с 35 мм фильмокопии, оцифрованной сыном режиссера + финальный титр о гибели Дессы, вставленный им же.
Как бы то ни было, в сети эта версия позиционируется как полная режиссерская и "оригинальная".
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
30-Мар-21 12:00
(спустя 2 часа 33 мин., ред. 30-Мар-21 12:00)
george$t
Ничего непонятно.
Переделки есть, или нет?
Откуда финальный титр о гибели?
У режиссера была надпись, что все снято на планете Земля, гибели не было, было возрождение.
На Ютьб, куда ссылка ведет, тоже нет никакой гибели. 
|
|
|
|
george$t
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 4555
|
george$t ·
30-Мар-21 16:03
(спустя 4 часа, ред. 30-Мар-21 16:03)
Перераздача 30.03.2021
Все то же самое, только без значка сервиса.
----------
Синта Рурони
Не ломайте голову, здесь самый полный вариант. Купюры неизбежны когда цифруют прокатные копии со стажем, с обрывами пленки, царапинами и истрепанными кадрами на концах рулонов без восстановления, отрезают и все. Здесь не тот случай.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
30-Мар-21 17:55
(спустя 1 час 52 мин.)
george$t
Хорошо 
Меня удивили ваши слова, что планета погибла.
|
|
|
|
neurologkhv
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 324
|
neurologkhv ·
31-Мар-21 13:21
(спустя 19 часов)
george$t
Замечательная работа! Делого супер!
Какой битрейт был у исходника?
|
|
|
|
george$t
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 4555
|
george$t ·
31-Мар-21 14:22
(спустя 1 час 1 мин.)
neurologkhv писал(а):
81193520Какой битрейт был у исходника?
Небольшой, у премьера стандартно 4500.
|
|
|
|
neurologkhv
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 324
|
neurologkhv ·
31-Мар-21 14:32
(спустя 9 мин.)
george$t
Понятно. Тени "завалены" почти в терни)
|
|
|
|
george$t
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 4555
|
george$t ·
31-Мар-21 14:49
(спустя 17 мин.)
neurologkhv
Заваленные полутени не редкость и в блюреях. Все упирается в продакшен.
|
|
|
|
Naruto sam
Стаж: 4 года 10 месяцев Сообщений: 515
|
Naruto sam ·
01-Апр-21 21:28
(спустя 1 день 6 часов)
Кот Леон писал(а):
81043042Раздаю на кинозале.
Под каким ником? Там до фига раздающих этот шедевр, в личку скиньте прямую наводку на цель, пожалуйста!
|
|
|
|
Кот Леон
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 957
|
Кот Леон ·
01-Апр-21 22:28
(спустя 59 мин., ред. 01-Апр-21 22:28)
Naruto sam писал(а):
81202122
Кот Леон писал(а):
81043042Раздаю на кинозале.
Под каким ником? Там до фига раздающих этот шедевр, в личку скиньте прямую наводку на цель, пожалуйста!
Да под тем же, только без пробела.
george$t писал(а):
81193910
neurologkhv писал(а):
81193520Какой битрейт был у исходника?
Небольшой, у премьера стандартно 4500.
Итоговый битрейт в раздаче на КЗ получился 6580, минус дорога 640 кбпс, значит примерно 6000 получается. Почему увеличился битрейт?
|
|
|
|
Naruto sam
Стаж: 4 года 10 месяцев Сообщений: 515
|
Naruto sam ·
01-Апр-21 22:30
(спустя 2 мин.)
Кот Леон писал(а):
81202458Да под тем же, только без пробела.
Проехали, слишком большой!)
|
|
|
|
george$t
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 4555
|
george$t ·
02-Апр-21 13:05
(спустя 14 часов)
Кот Леон писал(а):
81202458Почему увеличился битрейт?
Я здесь причем? Я давал человеку схему удаления дублей и образец строки энкодера. Кодировал он сам, его и пытайте.
Сорс малодетальный, хд дизера нет. От "высокого разрешения" разве что значок премьера. За глаза хватило бы 720р @3500, а без значка и подавно.
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 16 лет Сообщений: 4743
|
garageforsale ·
10-Апр-21 20:45
(спустя 8 дней, ред. 10-Апр-21 20:48)
11-12-13 апреля в московском к/т Иллюзион будут показы фильма с 35мм плёнки ГФФ. Также как и Отроки во Вселенной и Москва — Кассиопея
|
|
|
|
Mike-cstm
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 57
|
Mike-cstm ·
15-Апр-21 23:35
(спустя 5 дней)
Cделал финальный вариант - наконец полной ширины без обрезки по краям и без логотипа Premier.
Видео: 1920x804 (!) убраны повторяющиеся кадры, добавлены недостающие и восстановлено 24 fps.
удален логотип Premier. Частично улучшена ситуация с завышенным контрастом. В паре мест улучшен вид градиентов.
Аудио: МОНО звуковая дорожка от от Premier заменена оригинальной СТЕРЕО.
Звук очищен от постоянного фонового гула.
"Провалы" на 18-й минуте второй серии - вклейки с голосами других актеров - удалены и восстановлен правильный вариант.
Достроена АЧХ в области низа. Убран треск от перегрузов на громе, взрывах и т.п.
Это максимально возможное качество из доступных на сегодня источников.
Просто так в открытый доступ выкладывать не буду, обращайтесь в личку.
Небольшое демо (без звука) -
https://drive.google.com/file/d/1AdbJG5yqGnQsrIcxVk9DSFxfUL3PLgij/view?usp=sharing
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
16-Апр-21 00:02
(спустя 27 мин.)
Mike-cstm
Может, я что-то не понимаю, но по ссылке - фрагмент, где логотип появляется, а звука почему-то нет вообще.
Непонятно.
Интересно было бы посмотреть и сравнить.
Выложите, пожалуйста, фрагмент для сравнения.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
16-Апр-21 00:15
(спустя 12 мин.)
miketorr1
И в мыслях не было.
Логотип там есть в начале, потом он пропадает, скачайте и посмотрите сами.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
16-Апр-21 00:25
(спустя 10 мин.)
miketorr1
Там одно видео и всё.
Я написало вам выше просьбу - залить видео фрагмент со звуком для сравнения, и без логотипа.
Но вы уже третье сообщение сами троллите, что странно.
|
|
|
|
Mike-cstm
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 57
|
Mike-cstm ·
16-Апр-21 12:15
(спустя 11 часов)
Синта Рурони
На мой взгляд первая демка значительно информативнее, но если хотите просто фрагмент -
https://drive.google.com/file/d/14Be3D87pme2mJRYAvwWQF4VNTzCjkrQX/view?usp=sharing
|
|
|
|
Astro@Space
Стаж: 10 лет 9 месяцев Сообщений: 73
|
Astro@Space ·
25-Апр-21 17:18
(спустя 9 дней, ред. 25-Апр-21 17:18)
Вчера говорил с Николаем Викторовым и смотрели этот и новый фильм про съёмки и семью. А также я задал вопрос почему Москва-Кассиопея + Отроки во Вселенной не изданы на blu-ray. Николай сказал что Москва-Кассиопея в фильм фонде утерян негатив,а Отроки во Вселенной он подобрал когда выкидывали на свалку архивы Соинфильм. Он уже много лет просит передать ему права на все эти 3 фильма,но МинКульт не даёт,но и ничего не делает чтобы фильмы были в 4к качестве представлены. Также говорил про сверхспособности,я заметил что Нийя обладала частью их что и я ранее.
p.s.
картинка также дёргается и это напрягало, то есть получается они эту оцифровку и в кино крутят
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
25-Апр-21 17:21
(спустя 3 мин.)
Astro@Space писал(а):
Вчера говорил с Николаем Викторовым и смотрели этот и новый фильм про съёмки и семью. А также я задал вопрос почему Москва-Кассиопея + Отроки во Вселенной не изданы на blu-ray. Николай сказал что Москва-Кассиопея в фильм фонде утерян негатив,а Отроки во Вселенной он подобрал когда выкидывали на свалку архивы Соинфильм. Он уже много лет просит передать ему права на все эти 3 фильма,но МинКульт не даёт,но и ничего не делает чтобы фильмы были в 4к качестве представлены.
Astro@Space
Эти же слова им были сказаны и про "Через тернии", так что не показатель.
Astro@Space писал(а):
Также говорил про сверхспособности,я заметил что Нийя обладала частью их что и я ранее.
А вот про ваши сверхспособности расскажите поподробнее.
|
|
|
|
greykoval
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 249
|
greykoval ·
28-Апр-21 00:57
(спустя 2 дня 7 часов, ред. 28-Апр-21 00:57)
Для того, чтобы издать фильмы в 4к необходмо сделать новый трансфер, желательно из материалов Госфильмофонда (в котором все негативы и позитивы хранятся, и это основная задача фонда). Это очень дорогое удовольствие. Заброшенные копии несуществующего ныне Совэкспортфильма Николай использовал для создания "ЧТКЗ. Новая версия" в 2001 году. К сожалению, к/с им. Горького, на котором были созданы дилогия и ЧТКЗ, реставрацией своих фильмов не занимается. Ожидать, что в ГФФ с его огромнейшей коллекцией киноматериалов дойдет очередь оцифровки фильмов Викторова, тоже сомнительно...
garageforsale писал(а):
8125257711-12-13 апреля в московском к/т Иллюзион будут показы фильма с 35мм плёнки ГФФ. Также как и Отроки во Вселенной и Москва — Кассиопея
И как качество? Интересно, дилогию свежую копию отпечатали?
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 16 лет Сообщений: 4743
|
garageforsale ·
28-Апр-21 07:44
(спустя 6 часов, ред. 28-Апр-21 09:14)
greykoval, дилогию не видел. ЧТКЗ крутили 35мм просмотровый позитив с которого сыну скан делали, да на самом деле с нее же и бетакам делали с которого потом обрезанный по бокам dvd. Изображение конечно далеко даже от хорошего 35мм пром-позитива по чёткости, не говоря уже о 70мм оригинале, который мы так наверное никогда и не увидим... но фильм! Сам фильм смотрится отлично! Копия хорошо сохраненная.
Не так давно в теме про fullscreen и open matte выкладывалась запись с телевизора квадратной версии - вот она то как раз с доделанного сданного фильма (с 70мм исходников) - там и открыто больше по высоте по сравнению с 35мм. А то что мы смотрим - это похоже всего лишь тест.копия для просмотра на студии и в Госкино - с разводами от склеек, маркерами дублей и недоделками по озвучке.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
28-Апр-21 10:28
(спустя 2 часа 44 мин.)
greykoval
Новая версия - ужс: порезано все, да вы и сами в курсе.
Как и переделка, добавки и переозвучка.
А качество в новой очень плохое.
|
|
|
|
meilei
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 698
|
meilei ·
28-Апр-21 11:58
(спустя 1 час 30 мин., ред. 28-Апр-21 11:58)
Синта Рурони
Ужас в том, что сынок, изуродовавший до не могу фильм своего отца, оказывается, всем просто врал.
Когда говорил, что он вынужден был сделать новую версию, а не отреставрировать оригинал, так как совсем не осталось никаких полностью сохранившихся пленок фильма.
Так что спокойно вырезал старые сцены и добавил новые, заменил модели на CGI, сделал новый монтаж, переписал музыку и полностью переозвучил фильм, по своему усмотрению даже заменив слова персонажей и исказив первоначальный смысл в некоторых сценах.
И всем впарил это свое го*но.
Так и хочется спросить «парнишу», сунув перед глазами данный материал – а это тогда что и откуда?
И разве нельзя было, отсканировав данную пленку, просто хорошо отреставрировать фильм?
Можно.
Но, видимо, тщеславие и алчность сильнее его уважения к своему отцу и его работам...
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 16 лет Сообщений: 4743
|
garageforsale ·
28-Апр-21 12:04
(спустя 5 мин., ред. 28-Апр-21 12:21)
meilei, именно! А главное тогда на всё это нашлась КУЧА денег!!!! Помимо того что Вы перечислили, были вызваны со всего света оставшиеся в живых актёры на нахрен никому не нужную переозвучку (авиабилеты,... даже перелет из Новой Зеландии(!!!), гостиницы... и т.п.), была написана новая дурацкая музыка (тоже не бесплатно), премьеры в кинотеатрах и т.д... и т.п... на эту уйму бабла можно было восстановить негатив фильма, многоканальный звук и ещё бы денег хватило на промоушн... но мальчик ещё до мужчины тогда не дорос. Сейчас то он понимает что понаделал... но и амбиций у него, увы, больше нет. Как и денег. И похоже он вполне согласен довольствоваться мутненькой 2k DCP-копией с рабочего 35мм-позитива, который собственно Фильмом формально не является. А является лишь рабочим материалом. На спасение исходных 70мм материалов нужно много денег, а он... собирает только на свой собственный " фильм о фильме" и больше ни на что. Т.е. это до конца так и не излечилось. Опять я,я,я.... ну да что поделать. Кстати, сын Тарковского занят ровно этим-же, - снимает фильмы о папе... восстановление собственно самих фильмов его мало интересует. Похоже это общая тенденция... они просто не в состоянии понять, что лучшей памятью об их отцах останутся не "фильмы сыновей О...", а собственно сами киношедевры их родителей. И ничего больше.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 7736
|
Синта Рурони ·
28-Апр-21 12:18
(спустя 14 мин., ред. 28-Апр-21 12:18)
meilei
К сожалению, это так.
Я помню рекламную компанию его "спасения" фильма: как он нашел якобы последнюю заплесневелую копию (что вызвало вопросы - а как же можно было хранить наследие отца, чтобы такое состояние), даже вызвал на новую озвучку многих актеров, и т.д.
А в итоге... Ну и корабль зачем-то дорисовал в одной из сцен, а перемещения Нии отфотошопил.
Про порезанные диалоги, прямо на живом, сами знаете.
Даже простые сцены порезаны.
А музыка - это какой-то новомодный треш.
Еще он говорил, что не было надписи в конце, что всё снято на планете Земля, а я только такой вариант - с надписью и видел, удивился его словам.
И вот она - надпись, есть.
Там даже титры переписали.
Поэтому его словам про "Москву" и "Отроков" тоже нет доверия.
Где-то в Госфильмофонде в Белых Столбах должны быть оригиналы.
Как и "Через тернии".
garageforsale
Еще и собирает на хрень очередную...
Просто добавлю к сказанному выше.
Почему-то находятся средства на съемки огромного количества киномусора, при этом еще и получают поддержку Министерства культуры РФ (теперь эта надпись перед фильмом - знак некачества), переснимают легенды, постоянно снимают ерунду и даже хлам, порочащий Подвиг ("Зоя") к дате Великой Отечественной войны, но почти не реставрируют действительно бессмертные картины.
Все это вызывает недоумение.
Даже в США понимают, что надо беречь и можно выпустить в повторный прокат хиты, зритель придет в кино, купит на носителях, или онлайн, ностальгия же, а у нас такого нет.
Исключения лишь подтверждают это правило.
|
|
|
|
greykoval
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 249
|
greykoval ·
30-Апр-21 03:14
(спустя 1 день 14 часов)
garageforsale писал(а):
81341398greykoval, Не так давно в теме про fullscreen и open matte выкладывалась запись с телевизора квадратной версии - вот она то как раз с доделанного сданного фильма (с 70мм исходников) - там и открыто больше по высоте по сравнению с 35мм.
Это как раз и есть разница между ш/ф и переделаной из 70мм в 35мм ш/э версией. Новая версия была сотворена из ш/ф, но оказалась меньше по высоте кадра, чем ш/э только потому, что в 2001 не было сканера для оцифровки кинопленки 70мм. Что-то там мудрили сами. Кроме того, края пленки страдают больше всего, поэтому сканировали не полный кадр (по словам Николая). С fullscreen`ом - отдельная история создания телеверсий кинофильмов. Некоторые делали на автомате, выставляли середину кадра и вперед. Но были варианты любопытные, где спецы не допускали пустых эпизодов, когда в кадр 4:3 ничего не умещалось. Там практически "перемонтированное" кино получалось
О новой версии сказано уже очень много. Скорее всего Николай не обращался в ГФФ (по причине невероятной дороговизны), пытался работать с архивами киностудий.
meilei писал(а):
81342127Синта РурониКогда говорил, что он вынужден был сделать новую версию, а не отреставрировать оригинал, так как совсем не осталось никаких полностью сохранившихся пленок фильма.
Насколько я помню, он ссылался на отсутствие авторских прав на оригинальную версию. Соорудить нечто новое посоветовал ему Косырев. Типа, доснять, что не смог отец, эпизоды смонтировать согласно режиссерскому сценарию.
|
|
|
|
meilei
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 698
|
meilei ·
30-Апр-21 07:45
(спустя 4 часа, ред. 02-Май-21 11:51)
greykoval писал(а):
Насколько я помню, он ссылался на отсутствие авторских прав на оригинальную версию. Соорудить нечто новое посоветовал ему Косырев. Типа, доснять, что не смог отец, эпизоды смонтировать согласно режиссерскому сценарию.
Нет.
Точно помню, как он говорил именно про полное отсутствие пленок нормального качества.
И что как раз из за этого вынужден внести так много новшеств.
Но ни чуть не смущаясь добавлял, что так спасает фильм от полного исчезновения.
Типа пойми – или примешь его вариант, или придется довольствоваться лишь тем, что осталось у ТВ каналов на старых видеозаписях.
А если так хотел доснять, что не смог отец, так почему, например, не снял такой важный эпизод, как прибытие инопланетянки и Лебедева в его дом на летающем аппарате?
Потому, что всё чего он по-настоящему хотел, выражаясь современным жаргоном – словить хайп и срубить бабла.
Еще хвастался, что берет пример с Джорджа Лукаса.
Но Лукас, во первых, реставрировал/уродовал свои собственные фильмы, а не чужие.
А во вторых, ему даже в голову не пришел такой идиотизм, как переозвучка персонажей голосами состарившихся или других актеров и заказ другому композитору сочинить новую музыку в замену оригинальной.
|
|
|
|
greykoval
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 249
|
greykoval ·
02-Май-21 10:45
(спустя 2 дня 2 часа, ред. 02-Май-21 10:45)
Хе-хе, все еще смешнее:
Цитата:
...Стало понятно, что в ходе работ над картинами можно восстановить не только изображение и звук, но и авторский монтаж фильмов. Это было настолько заманчиво, что практически все, от кого зависел проект, увлеклись этой идеей. Киностудия им.Горького передала авторские права, Министерство Культуры Российской Федерации выделило средства и гарантировало масштабную поддержку. Было решено не просто восстановить фильм, а в полном соответствии с современными возможностями кинопроизводства создать новую (авторскую) версию знаменитой фантастической картины.
Когда позже на форуме народ заливался просьбой о выпуске полной версии, ответ был об отсутствии у М-фильма прав на оригинаьную версию фильма.
ну и позже классическое:
Цитата:
"Решив восстанавливать "Тернии...", - рассказывает Михаил Косырев, продюсер М-Фильма. - "Мы думали, что основные проблемы будут связаны с поиском финансирования. Однако, первые же недели работы с проектом показали, что недостаток средств - это цветочки... Первой ягодкой стало письмо из лаборатории "Мосфильм-колор", в котором говорилось, что состояние промежуточного позитива таково, что восстановить его качественно не представляется возможным... Шок от этого известия еще не прошел, когда пришло следующее сообщение - раздельной записи звука для "Терниев..." тоже нигде нет".
В общем-то разницы никакой нет, возразить что-то выше сказанному нечего. Единственное, не стал бы так сурово поливать и отзываться. Ну это дело хозяйское...
|
|
|
|
