|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 647
|
forgetaboutit ·
17-Фев-20 08:54
(5 лет 7 месяцев назад)
omavkome
нельзя ли в список конвертеров добавить «чистый» Saracon со ссылкой на дистрибутив (с таблеткой). а то там у вас только ссылка на тему с portable самоделкой (и уже в которой ссылка на дистрибутив умерла) 
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
17-Фев-20 10:21
(спустя 1 час 26 мин., ред. 17-Фев-20 10:31)
omavkome писал(а):
78878129такие преобразования особенно из DSD в WAV всегда с изменениями..
Нет конечно, никаких изменений (в пределах допустимой для аудио-применений погрешности) в сигнальной области нет и быть не может по определению, иначе нах.такой кодек нужен. Более того с т.з. декодирования DSD принципиально ничем не отличается от РСМ.
То, что некоторые декодеры DSD декодируют с дефолтным +6 дБ усилением говорит только за непрофессиональность их создателей, ибо Скарлет-бук допускает кодирование с превышением +3 дБ.
На мой взгляд для целей кодирования-декодирования DSD предпочтительнее все же Саракон.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 13212
|
omavkome ·
17-Фев-20 10:29
(спустя 8 мин., ред. 17-Фев-20 10:29)
forgetaboutit писал(а):
78892460нельзя ли
...льзя 
Повторил ссылку на первой странице.
anmi04 писал(а):
78892675То, что некоторые декодеры DSD декодируют с дефолтным +6 дБ усилением говорит только за непрофессиональность их создателей, ибо Скарлет-бук допускает кодирование с превышением +3 дБ.
Это я и имел ввиду. Хорошо, если "дают" возможность самому решать с выбором.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
17-Фев-20 10:32
(спустя 3 мин., ред. 17-Фев-20 10:32)
Вот это то же заслуживает внимания, ибо значительно упрощает процесс.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 13212
|
omavkome ·
17-Фев-20 10:51
(спустя 18 мин.)
anmi04
Спасибо!
Хорошо, тоже добавлю.
|
|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 647
|
forgetaboutit ·
17-Фев-20 11:37
(спустя 45 мин.)
omavkome писал(а):
78892716
forgetaboutit писал(а):
78892460нельзя ли
...льзя
Повторил ссылку на первой странице.
большое спасибо!
и сразу по саракону вопрос. почему гейн (усиление громкости) не применяется при конвертации в 64float и 32float ? только уже для более низких 32integer и 24integer. это какое-то искусственное ограничение или техническая необходимость?
и глупый вопрос далее: получается, что гейн вообще всегда, во всех конвертерах применяется уже после конвертации dsd->pcm (и то есть эта конвертация по сути ресемплирование), т.е. отдельная операция уже к pcm данным?
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
17-Фев-20 12:24
(спустя 47 мин., ред. 17-Фев-20 12:24)
forgetaboutit писал(а):
78893064и сразу по саракону вопрос. почему гейн (усиление громкости) не применяется при конвертации в 64float и 32float
Может вы окошки Dither и Gain спутали?
forgetaboutit писал(а):
78893064и глупый вопрос далее: получается, что гейн вообще всегда, во всех конвертерах применяется уже после конвертации dsd->pcm (и то есть эта конвертация по сути ресемплирование), т.е. отдельная операция уже к pcm данным?
Он скорее не глупый, а познавательный. На каком этапе применяется множитель в алгоритме однозначно сказать не возьмусь, но применять его в самом начале (на вскидку) проблем вроде как и нет.
Что касается принципа конвертации DSD->РСМ, то в ее основе прежде всего фильтрация, а удаление избыточных отсчетов - сопутствующая операция, а все вместе (фильтрация и удаление избыточных отсчетов) - да, ресемплирование.
|
|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 647
|
forgetaboutit ·
17-Фев-20 14:45
(спустя 2 часа 21 мин., ред. 17-Фев-20 14:45)
anmi04 писал(а):
Может вы окошки Dither и Gain спутали?
не перепутал 
пытаюсь понять, как лучше делать?
задавать громкость при конвертации в Сараконе? тогда имеем на выходе только 32 или 24 integer и сомнение, не применялся ли множитель уже вот к этим данным.
либо конвертировать в 64 float и увеличивать громкость уже в Аудишене? который тоже при этом в 32 float только работает... может на трекере есть 64-битный редактор? (посоветуйте)
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
17-Фев-20 15:15
(спустя 30 мин., ред. 17-Фев-20 15:15)
forgetaboutit писал(а):
78893861не перепутал
Странно, у меня все работает.
forgetaboutit писал(а):
78893861пытаюсь понять, как лучше делать?
Если задача получить на выходе РСМ, то рекомендую воспользоваться ссылкой на приведенный выше скрипт, основанный на Сараконе - это оптимальный вариант.
Что касается разрядности, то 24 int - более, чем достаточно, 32 int - блажь, а любой float - чудачество (если конечно не полуфабрикат для дальнейшей обработки).
(Ни один ЦАП не даст разрешения более 18-20 бит, а тем более фонограмма, где этот показатель еще ниже - 12-14).
|
|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 647
|
forgetaboutit ·
17-Фев-20 16:02
(спустя 46 мин., ред. 17-Фев-20 16:02)
anmi04
не останавливайтесь! 24 бит - тоже блажь! эмпэтри - наше всё!
наверное, пора понимать, что если человек задает вопрос, то вариант "более, чем достаточно" им уже пройден.
мы как раз и обсуждаем обработку. конвертация - это и есть обработка. и должна производиться с максимальным перфекционизмом. а вот уже по завершении - дальнейшее прослушивание "раз в год" - тут, соглашусь, кому-то и кобыла - невеста.
скрипт по ссылке работает только в 24 битах, подрезает начала и концы файлов (что делает его непригодным для концертных записей, "сплошных" альбомов а-ля пинкфлойд, либо в случае некорректного куя), не дает возможности произвольно задавать громкость для треков. и вообще работает оооочень медленно, с большой нагрузкой на процессор.
anmi04 писал(а):
78894100
forgetaboutit писал(а):
78893861не перепутал
Странно, у меня все работает.
у вас портейбл версия или устанавливали из дистрибутива? если установленная, то HASP драйвер установлен?
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
17-Фев-20 16:26
(спустя 24 мин., ред. 17-Фев-20 17:12)
forgetaboutit писал(а):
78894253не останавливайтесь! 24 бит - тоже блажь! эмпэтри - наше всё!
Насчет мп3 это вы загнули (снова вопрос определений и правильной классификации), а 24 упирается в реальные возможности техники и самой фонограммы.
Ваш опыт можно смело отнести не в копилку технической достаточности (в основе которой беспристрастность цифр - оценок объективной реальности), а к плацебо (в основе которого восторженное восприятие этой самой объективной реальности).
forgetaboutit писал(а):
78894253скрипт по ссылке
О каком скрипте речь?
forgetaboutit писал(а):
78894253у вас портейбл версия или устанавливали из дистрибутива? если установленная, то HASP драйвер установлен?
Из дистрибутива.
И да, тут вы правы - при float в опциях гейн выставляется, но его работы в выходном файле не наблюдается, во всяком случае в моем редакторе (WaveLab) я этого не вижу.
forgetaboutit писал(а):
78894253скрипт по ссылке...
...подрезает начала и концы файлов (что делает его непригодным для концертных записей, "сплошных" альбомов а-ля пинкфлойд, либо в случае некорректного куя),
...не дает возможности произвольно задавать громкость для треков....
Декодирование DSD по определению будет подрезать начало и конец файла (теоретически это можно обойти если предусмотреть и нарезку, и декодирование, но Саракон не из этих программ).
Насчет громкости по трекам....так не изменить ее не порезав и не преобразовав... (Насколько оправдано нормализовать все треки на альбомах типа упомянутого пинкфлойд? Хм, оно конечно дело вкуса)
|
|
|
|
5555zaycev
Стаж: 6 лет Сообщений: 713
|
5555zaycev ·
17-Фев-20 16:36
(спустя 9 мин.)
forgetaboutit писал(а):
78893861может на трекере есть 64-битный редактор? (посоветуйте)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5838930
Спасибо Виктору Argus-x59, он мне его показал. Работает без пережима в 64/384. Однако... Сохраняет в... 32 бит! Или я не там смотрю настройки..
|
|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 647
|
forgetaboutit ·
17-Фев-20 17:14
(спустя 37 мин., ред. 17-Фев-20 20:14)
anmi04 писал(а):
О каком скрипте речь?
скрипт по ссылке...
...подрезает начала и концы файлов (что делает его непригодным для концертных записей, "сплошных" альбомов а-ля пинкфлойд, либо в случае некорректного куя),
...не дает возможности произвольно задавать громкость для треков....
Так не обойти этих ограничений.
Декодирование DSD по определению будет подрезать начало и конец файла.
Насчет громкости по трекам....так не изменить ее не порезав и не преобразовав...
вот об этом: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4654159
обойти возможно. нужно из образа SACD вынимать не отдельными треками, а одним, цельным, плюс куй (это умеет Sonore iso2dsd v7, есть в ссылках). конвертировать этот DFF в PCM, обрабатывать, если нужно, и потом разрезать на треки (делать Метки в Аудишене, или Medieval CUE Splitter прямо по кую режет 24-битные файлы), сохранять во флак.
5555zaycev
спасибо, ознакомлюсь позже.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
17-Фев-20 17:38
(спустя 24 мин., ред. 17-Фев-20 17:38)
forgetaboutit писал(а):
78894788...не отдельными файлами, а одним, цельным...
Ну так это работа с РСМ и не вызывает возражений.
Причем тут скрипт? Его задача выдать на гора РСМ+нормализовать.
Ну не нравится вам 24 как финальный формат, используйте оригинальный Саракон или еще какую другую программу, потом режьте и нормализуйте себе наздоровье.
Если оч.хочется заморочиться есть такой монстр как Pyramix Virtual Studio заточенный под SACD.
P.S.
Чего то я вас недопонимаю, все же.
|
|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 647
|
forgetaboutit ·
17-Фев-20 22:31
(спустя 4 часа)
5555zaycev писал(а):
78894581
forgetaboutit писал(а):
78893861может на трекере есть 64-битный редактор? (посоветуйте)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5838930
Спасибо Виктору Argus-x59, он мне его показал. Работает без пережима в 64/384. Однако... Сохраняет в... 32 бит! Или я не там смотрю настройки..
посмотрел. смог открыть DSF файл. программа делает это через конвертацию в 24-352.8, но о качестве судить не могу, непривычно без спектров. о 64 битах речи не идет.
не пойму, какие pcm форматы в 64float программа понимает вроде *.raw обязан поддерживаться, но файл открылся почему-то не полностью. только 2 с небольшим минуты.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 13212
|
omavkome ·
17-Фев-20 23:41
(спустя 1 час 9 мин.)
5555zaycev писал(а):
78894581Работает без пережима в 64/384
Этот проигрыватель тоже проигрывает в 64/хх (у меня всегда!) . Есть свой конвертер, дает возможность настроек.
В самом низу от DSD64 цифры преобразования и вывода
|
|
|
|
letemeatpvc
Стаж: 11 лет 5 месяцев Сообщений: 891
|
letemeatpvc ·
18-Фев-20 17:58
(спустя 18 часов, ред. 22-Фев-20 12:37)
https://github.com/mansr/sox
Гибкий инструмент, но довольно крутая кривая обучения, начиная со сборки.
С SoX вообще стоит уметь обращаться, незаменимый инструмент.
Здесь доступна собранная версия: https://www.audiofaidate.org/sw/sox-dsd/ - MSVC это Windows-native. Проверил в VM, работает так же как и в Unix-like:
скрытый текст
Инфо исходного файла:
Инфо извлеченного dsf:
Конвертация Quad DSD (11.2 MHz/256fs) --> 32int 768kHz ( +6dB gain ) + инфо полученного файла:
Спектр:
Во время кодировки в PCM можно избавится от "облака" шума, в этом случае я отрезаю выше 113kHz:
Результат:
64bit fp:
Так же этот инструмент кодирует и в обратную сторону, но там есть нюансы.
forgetaboutit писал(а):
78893861может на трекере есть 64-битный редактор?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5834932
|
|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 647
|
forgetaboutit ·
18-Фев-20 22:10
(спустя 4 часа)
спасибо, попробовал, но не осилил интерфейс с наскока. пока вижу, что программа не понимает ни одного 64-битного формата, которые может сгенерировать Саракон. печаль.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
19-Фев-20 09:29
(спустя 11 часов, ред. 19-Фев-20 09:29)
forgetaboutit
64f понимает WaveLab (это проф.софт от Steinberg, тех кто дал ASIO), это же относится к любому проф.софту последних версий.
К слову, рекомендованный выше Sound Forge для проф.целей не используется, но очень популярен здесь.
|
|
|
|
letemeatpvc
Стаж: 11 лет 5 месяцев Сообщений: 891
|
letemeatpvc ·
19-Фев-20 10:59
(спустя 1 час 30 мин.)
forgetaboutit писал(а):
7890295164-битного формата, которые может сгенерировать Саракон.
Если Саракон создает 64bit fp которые reaper не может открыть - значит что-то не так с Саракон
anmi04 писал(а):
78904756это же относится к любому проф.софту последних версий.
Не любому
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 13212
|
omavkome ·
19-Фев-20 11:13
(спустя 13 мин.)
letemeatpvc писал(а):
78905107... значит что-то не так с Саракон
А из чего это следует?
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
19-Фев-20 12:18
(спустя 1 час 4 мин.)
64f вавы, созданные Сараконом, понимает тот же Sound Forge, но сохранять может только в 32. А вот Audition сараконовские 64f вавы и равы ещё и сохранять может с этой же битностью, хотя и пишет на открытых файлах "32float".
|
|
|
|
5555zaycev
Стаж: 6 лет Сообщений: 713
|
5555zaycev ·
19-Фев-20 12:23
(спустя 5 мин.)
zodiac27 писал(а):
78905508А вот Audition сараконовские 64f вавы и равы ещё и сохранять может с этой же битностью, хотя и пишет на открытых файлах "32float".
ВО! Писать то он пишет что "РАСЖАТО в 32 бит флоат", но воспроизвести в самом аудишене (послушать звук получившийся), НЕВОЗМОЖНО! А вот сохраняет ОБРАТНО, он ВНЕЗАПНО! в то-же, что и открыл!
кстати, конверт в 64/384 можно делать и в указанной мной ранее:
Цитата:
конверт DSD128 -> WAV 64bit 384KHz через EZ CD аудио конвертер
Работа с WAV 64/384 в Аудишен 10 (инверт фазы и сохранение в исходный формат 64/384)
Конверт WAV 64/384 -> DSD128 через Таскам Хайрез эдитор.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 13212
|
omavkome ·
19-Фев-20 12:41
(спустя 17 мин.)
5555zaycev писал(а):
78905528воспроизвести в самом аудишене (послушать звук получившийся), НЕВОЗМОЖНО!
У меня попадались такие, в которых был тэг записан. Год со знаком "0" или просто прочерк стоял "-". Когда я удалял полностью тэг, всё шло нормально.
|
|
|
|
5555zaycev
Стаж: 6 лет Сообщений: 713
|
5555zaycev ·
19-Фев-20 12:57
(спустя 16 мин.)
omavkome писал(а):
78905611У меня попадались такие, в которых был тэг записан. Год со знаком "0" или просто прочерк стоял "-". Когда я удалял полностью тэг, всё шло нормально.
что не так делаю?
|
|
|
|
letemeatpvc
Стаж: 11 лет 5 месяцев Сообщений: 891
|
letemeatpvc ·
19-Фев-20 13:02
(спустя 5 мин., ред. 19-Фев-20 16:01)
omavkome писал(а):
78905165А из чего это следует?
Reaper и открывает и редактирует 64bit fp
Из тут собравшихся, никому эти 64 бита на самом деле не нужны. Фазу переворачивать надо до подачи на АЦП, если паяльника боимся - писать PCM, редактировать, раздавать PCM.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
19-Фев-20 13:05
(спустя 2 мин., ред. 19-Фев-20 13:06)
letemeatpvc писал(а):
78905107Не любому
Возможно и обобщил без оснований
Пользуюсь WaveLab 6, формат 64f он понимает (читает и сохраняет), но задекларировано 32 и временные файлы создает максимум 32f.
У версии 9 вроде как задекларировано 64.
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1940
|
zodiac27 ·
19-Фев-20 13:05
(спустя 46 сек.)
5555zaycev писал(а):
78905528но воспроизвести в самом аудишене (послушать звук получившийся), НЕВОЗМОЖНО!
Если ваша аудио-карта поддерживает только 192 кГц, то конечно Аудишн напишет, что не может воспроизвести (384 кГц). И 64f тут не при чём. У меня на встроенном реалтеке 64f/44,1 .wav и .raw играют спокойно.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4785
|
anmi04 ·
19-Фев-20 13:15
(спустя 9 мин.)
5555zaycev писал(а):
78905682что не так делаю?
Так вам в разделе "Детали" на вашей картинке все ясно разъяснено
|
|
|
|
dedfinger
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 286
|
dedfinger ·
31-Мар-20 22:25
(спустя 1 месяц 12 дней)
Здравствуйте. Возникли вопросы по раздаче: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4091537 Если это SACD-R OF,то почему материал представлен в виде PCM (FLAC 24/88), а не DSD? Мне не понятно. Буду признателен за разъяснения.
|
|
|
|
