|
|
|
Leo246
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 201
|
Leo246 ·
03-Июн-17 02:26
(8 лет 3 месяца назад)
trabnol писал(а):
73230651Короче прослушал.
Альбом сильный, Вотерс на высоте и в своем русле.
Часик посидел в Изотопе, для себя, без фанатизма, сделал "восстановление". Стало возможным неутомительное прослушивание.
А как бы послушать восстановленое?
|
|
|
|
Ecosse74
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 504
|
Ecosse74 ·
03-Июн-17 02:27
(спустя 26 сек.)
trabnol писал(а):
73230844Отсутствие соло гитариста несколько непривычно.
Ecosse74 писал(а):
73230768ПОЧЕМУ где то 4 а где то 9DR????????????
Потому что должно было быть где-то 9, а где-то 14, но компрессор сделал свое дело.
Вот именно, что будь оно именно так, было бы идеально и полностью наверное соответствовало изначальному замыслу.
LP мастер эту разницу сожрал там все ровно 10-11 DR что скорее технологический компромисс чем правда....
|
|
|
|
SnakeVic
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 3656
|
SnakeVic ·
03-Июн-17 02:59
(спустя 31 мин., ред. 03-Июн-17 02:59)
Ecosse74 писал(а):
73230768В том то и дело, что вы даже не допускаете мысли...
Вы экстрасенс или может мы знакомы? Может мы вместе все эти годы искали ответы на вопросы, обмениваясь мнениями? Нет? ...Ну а тогда с какого хрена такие заявки? 
Ответ действительно не в плоскости техники... ответ в плоскости еды.
А цифра и тысячи лет назад была прекрасна... мы же не об этом?
Ecosse74 писал(а):
73230933Вот именно, что будь оно именно так, было бы идеально и полностью наверное соответствовало изначальному замыслу.
И какая же сволочь исказила замысел по вашему ? Круг замкнулся? 
trabnol писал(а):
73230844Потому что должно было быть где-то 9, а где-то 14
При современных средствах записи как минимум 20... только жалуются люди на такой диапазон, говорят что не успевают ручку громкости крутить туда\сюда 
|
|
|
|
Timberland
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2833
|
Timberland ·
03-Июн-17 03:47
(спустя 48 мин., ред. 03-Июн-17 03:47)
Ecosse74 писал(а):
А не возникло случаем вопроса ПОЧЕМУ где то 4 а где то 9DR????????????
Подумайте на досуге))
Это про разный DR по трекам? Да потому что должно быть где-то 15, а где-то 10, раз на то пошло, раз задумано что-то.
А не 9 и 4, блин.
|
|
|
|
bedny
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 115
|
bedny ·
03-Июн-17 13:43
(спустя 9 часов, ред. 03-Июн-17 13:43)
Почитал комменты...
Мда, правильно писал Довлатов - "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов..."
Воистину - после продюсеров-сжимателей DR , самые неприятные люди - это горе-вояки "за расширение сознания DR".
И да, альбом отличный и очень выверенный по саунду (впрочем как и вcё у Уотерса), не надо ничего с ним делать кривыми ручонками - просто слушайте и внимайте...
|
|
|
|
Timberland
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2833
|
Timberland ·
03-Июн-17 13:45
(спустя 1 мин.)
bedny писал(а):
Воистину - после продюсеров-сжимателей DR , самые неприятные люди - это горе-вояки "за расширение сознания DR".
О наиприятнейший, что с ними не так?))
|
|
|
|
trabnol
Стаж: 8 лет 9 месяцев Сообщений: 501
|
trabnol ·
03-Июн-17 14:10
(спустя 25 мин.)
Leo246 писал(а):
73230931А как бы послушать восстановленое?
Скажите куда, залью.
|
|
|
|
eok604163
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 123
|
eok604163 ·
03-Июн-17 14:28
(спустя 17 мин.)
Пикча э свастика ин Афганестан.
|
|
|
|
SnakeVic
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 3656
|
SnakeVic ·
03-Июн-17 16:10
(спустя 1 час 41 мин.)
bedny писал(а):
73233016И да, альбом отличный и очень выверенный по саунду, не надо ничего с ним делать кривыми ручонками
Вы это про какой саунд конкретно? Их на трекере только официальных как минимум три варианта... пока три
|
|
|
|
rs123
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 122
|
rs123 ·
03-Июн-17 18:32
(спустя 2 часа 22 мин.)
trabnol писал(а):
73233194
Leo246 писал(а):
73230931А как бы послушать восстановленое?
Скажите куда, залью.
Ссылочкой не поделитесь на восстановленный материал? Охота ведь послушать)
|
|
|
|
trabnol
Стаж: 8 лет 9 месяцев Сообщений: 501
|
trabnol ·
03-Июн-17 19:21
(спустя 48 мин.)
|
|
|
|
rs123
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 122
|
rs123 ·
04-Июн-17 04:51
(спустя 9 часов)
Спасибо,trabnol. Замечательно! Звучание стало ненапрягающим, появилось больше воздуха. Однозначно оставляю себе этот вариант
|
|
|
|
mountroll
Стаж: 8 лет 10 месяцев Сообщений: 1026
|
mountroll ·
04-Июн-17 07:23
(спустя 2 часа 32 мин.)
trabnol писал(а):
73233194
Leo246 писал(а):
73230931А как бы послушать восстановленое?
Скажите куда, залью.
rs123 писал(а):
73237236Спасибо,trabnol. Замечательно! Звучание стало ненапрягающим, появилось больше воздуха. Однозначно оставляю себе этот вариант
пошло по сети... скоро появится на рутрекере этот вариант под маркой KronStudioLab... это как снежный ком...
|
|
|
|
lashuk70
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 286
|
lashuk70 ·
04-Июн-17 08:03
(спустя 39 мин.)
Почитать тут некоторые комменты, так и получается, что Waters лох - не знает, какой у него где DR ну, не понимает он всей его важности, и не слышит, как его американские звукорежиссёры-недоучки со звуком круто накололи!?))) Если компрессия, значит она там по каким то причинам нужна. Именно такая, какая есть. И обойтись другими средствами нельзя.
|
|
|
|
Dmitrylo
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 115
|
Dmitrylo ·
04-Июн-17 08:53
(спустя 50 мин.)
Цитата:
Почитать тут некоторые комменты, так и получается, что Waters лох - не знает, какой у него где DR ну, не понимает он всей его важности, и не слышит, как его американские звукорежиссёры-недоучки со звуком круто накололи!?))) Если компрессия, значит она там по каким то причинам нужна. Именно такая, какая есть. И обойтись другими средствами нельзя.
Вы просто не в курсе, милейший. Динамический диапазон сжимается исключительно для того, чтобы слушать музыку в машине. Почему-то продюсеры решили, что по-другому никто не слушает. Причем расчет идет на дешевые тачки без нормальной шумоизоляции. Так проще, чем выпускать специальные версии "для авто". Хотя винил мастерят нормально, поскольку понимают, что в машине его никто слушать не станет.
Но по мне даже с такой зверской компрессией слушать Уотерса в тачке нельзя.
|
|
|
|
marbles65
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 176
|
marbles65 ·
04-Июн-17 11:55
(спустя 3 часа, ред. 04-Июн-17 11:55)
Спасибо! Отличное качество. Великолепный альбом. Дёрнул все представленные на сайте варианты, по звучанию этот лучший!
trabnol, Благодарю! Дёрнул ваш вариант, послушаю.
|
|
|
|
Ерх
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 356
|
Ерх ·
04-Июн-17 18:27
(спустя 6 часов)
Спасибо раздающему автору ! хорош,прослушал не отвлекаясь. Но качество записи не на высоте.1500kbps не помогли. А вот три последние композиции записаны гораздо лучше всех предыдущих. имхо. И вроде 11-я это продолжение 12-ой композиции,а инструменты записаны по разным каналам.
|
|
|
|
Great_Scott
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 17
|
Great_Scott ·
04-Июн-17 19:10
(спустя 43 мин.)
С первого прогона альбом понравился! Посмотрим, что дальше будет.
|
|
|
|
Misha400xi
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 571
|
Misha400xi ·
04-Июн-17 20:25
(спустя 1 час 15 мин.)
Что еще можно было ожидать от Радиохедовского продюссера? Каша и есть.
Пара песенок ничего, но по отношению с ATD это просто скука. Все звучит как outtakes collection. Вторичная музыка, вторичное звучание. Даже поэзия, как обычно проклинающая проклятый капитализм и прочее, скучнее и прозаичнее, звучит как Huffington Post в стихах, с вкраплениями fucks. Одной ненависти к Трампу и Мэй на хорошую поэзию не хватает.
Пригласил на запись Сноуи Вайта и не дал ему ни одного соло. И так далее.
Роджер не первый и не последний рокер, который исписался. В этом ничего постыдного, так бывает часто. Бывали и более позорные альбомы у стариков, бывали и куда лучше. Странно, что за 25 лет это все что удалось "выродить", но чего уж там.
Все там будем.
|
|
|
|
trabnol
Стаж: 8 лет 9 месяцев Сообщений: 501
|
trabnol ·
04-Июн-17 20:36
(спустя 10 мин., ред. 04-Июн-17 20:36)
mountroll
lashuk70
Почему-то воспринимаете констатацию факта непомерной компрессии, как личную обиду.
Большинство потребителей западного рынка аудиоиндустрии на сегодня слушают музыку посредством всяких гаджетов, которым компрессия, по-видимому, то, что дохтур прописал.
Но мы то - прожженные аудиофилы. Потому, нам нет покоя. Полноте.
|
|
|
|
SnakeVic
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 3656
|
SnakeVic ·
04-Июн-17 20:46
(спустя 10 мин.)
Misha400xi писал(а):
73241810И так далее.
В качестве реабилитации, предлагаю признать альбом "Победителем в конкурсе минусовок для гитары с фузом". 
Почему сразу победителем? Патамучта больше никто не заявился.
И в продолжении сразу объявить встречный конкурс для гитаристов...
Хоть какая-то движуха... чем говносаунд обсуждать
|
|
|
|
mountroll
Стаж: 8 лет 10 месяцев Сообщений: 1026
|
mountroll ·
04-Июн-17 21:58
(спустя 1 час 11 мин., ред. 04-Июн-17 21:58)
trabnol писал(а):
73241865mountroll
lashuk70
Почему-то воспринимаете констатацию факта непомерной компрессии, как личную обиду.
Большинство потребителей западного рынка аудиоиндустрии на сегодня слушают музыку посредством всяких гаджетов, которым компрессия, по-видимому, то, что дохтур прописал.
Но мы то - прожженные аудиофилы. Потому, нам нет покоя. Полноте.
тут есть два момента
первый - увеличить динамический диапазон в один проход при помощи редактора и всё - это значит получить неполноценную по частотным и динамическим характеристикам запись... если вам кажется, что стало лучше, это просто самообман, этот эффект примерно то же самое, что немного открутить тембра - всё... если запись в студии делалась с другим динамическим диапазоном, а потом для издания диска "накрутили", то там использовали целый ряд различного софта и эффектов, а не просто взяли и добавили компрессии, и железо там соответствующее, а если записывалась музыка изначально с маленьким DR и клиппингом, то уже ничего не поможет - как ни крути, искажения останутся - "что написано пером, не вырубить топором"...
второй момент - рутрекер засоряется самопальными "улучшенными" релизами, скоро мы уже не будем знать, что там было в оригинале на пластинке... а в раздел аудио все эти поделки размещать релизёры не хотят - пишут, что это типа "студийный ремастер с материала заказчика" (нагло врут) и типа, что это копия с диска, даже лог извлечения подделывают... наступает новая эра "растопырок", как это было когда-то с перегоном mp3 в CD...
и ещё - думать что только у нас меломаны стремятся заиметь качественный аппарат, а за бугром все слушают с телефонов - крайне ошибочное мнение - как раз у нас таких людей не очень много... и аппаратуру эту делают не российские и белорусские предприятия... это делают там и для себя, там на это есть спрос, иначе всё эти усилители с колонками никто бы и не делал... верно то, что большинство покупателей музыки там слушают с телефона, но и покупают они не диски, а digital download - диски покупают меломаны... по факту музыкальная индустрия меломанов игнорирует - мастеринг альбомов для itunes и для CD практически одинаков - пишут они так, сразу с компрессией, это уже не раз подтверждено, а написанное - смотри выше... те, кто выпускает что-то для меломанов делает нормальный мастеринг - Стивен Вилсон (хотя тоже местами громко), МакКартни свои последние ремастеры даже в ескольких вариантах продаёт, Том Петти выпустил дискографию с мастер-лент... остальные этим не заморачиваются...
|
|
|
|
SnakeVic
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 3656
|
SnakeVic ·
04-Июн-17 22:13
(спустя 15 мин.)
mountroll
Возникла как обычно некоторая путаница...
Здесь (я по крайней мере) не пытаются хаить "видение художника". Есть мастеринг, который мы слышим с виниловой версии.. и на нём уже хватает и сжатия и искажухи. Ну ладно... будем считать это художественным замыслом. НО здесь то этот замысел ещё и лимитером рубанули, и не применялось тут никакой сложной студийной техники - обычний лимитер (не путать с компрессором)... это вот что вообще такое с точки зрения здравого смысла? И судя по некоторым отзывам, техника у людей для прослушки вообще полное недоразумение... это даже не айфоны и бумбоксы - это ну вообще хз что такое. Только что делают эти люди в ветке хайРес... да то и делают, что такой вот нынче хайРес и такая техника.
Перевёрнуто всё с ног на голову и считается нормальным... В метро музыку слушают и на мотоцикле катаясь... дблблд
|
|
|
|
mountroll
Стаж: 8 лет 10 месяцев Сообщений: 1026
|
mountroll ·
04-Июн-17 23:27
(спустя 1 час 13 мин., ред. 04-Июн-17 23:36)
snakevic
компрессор, лимитер - разница небольшая, в этом хайрезе хоть клиппинга нет...
вы тоже считаете, что декомпрессия минус пару децибел сделает запись лучше...? или нужна более сложная профессиональная обработка...? возможно ли вообще восстановить запись из готового CD...? винил имеет свои технические ограничения, потому и рип с него имеет больший DR, это несколько отличается от прохода на домашнем компе в iZotope RX...
я прошёлся по старым инструкциям и вот одна из них
http://cjcity.ru/content/restavracia2.php
обратите внимание, сколько различных этапов обработки файла необходимо для приведения в нормальный вид фонограммы, и это обрабатывается не конечное сведение музыкальной композиции, какое мы слышим на CD, а отдельный трек записи какого-либо инструмента, к примеру... а тут взял рип с диска, часик посидел (это комп так медленно работает...?) и готов "отличный" звук, не напрягающий слух - кто-то из этих мастеров знаком с такими терминами, как на этой картинке...
они совершают обратный процесс уже обработанного материала из рисунка b в рисунок a - то есть сначала разбили, потом склеили и считают, что получилось как было... а на самом деле просто убивают динамику звучания и частоты - всё
|
|
|
|
SnakeVic
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 3656
|
SnakeVic ·
04-Июн-17 23:33
(спустя 5 мин.)
mountroll писал(а):
73242522компрессор, лимитер - разница небольшая
Но принципиальная (хотя обычно эти функции в одном корпусе)...если на "пальцах" то:
Компрессия - за основу берётся громкое место и тихое подтягивается... На этом альбоме на этой основе сделан основной мастеринг (винил версия) и конечно, как Вы правильно подметили, использовались серьёзные приборы.
Лимитинг - за основу берётся тихое место и пики просто откровенно "режутся"...это то, что мы имеем здесь - откровенное безобразие, которое можно исполнить за один проход в любом редакторе.
mountroll писал(а):
73242522вы тоже считаете, что декомпрессия минус пару децибел сделает запись лучше...?
Лучше\хуже - относительные категории... декомпрессия может слегка улучшить восприятие, приблизить условия прослушивание к человеческим нормам... Качественнее НЕ сделает ни в коем случае. Отсюда:
mountroll писал(а):
73242522возможно ли вообще восстановить запись из готового CD...?
Категорически НЕТ.
mountroll писал(а):
73242522винил имеет свои технические ограничения, потому и рип с него имеет больший DR, это несколько отличается от прохода на домашнем компе в iZotope RX...
Эти ограничения и сыграли когда-то для рока в большой минус, особенно для LZ и не только...
Что касается DR c винила... ну да, в плюс 1-1,5... физика (механика)
mountroll писал(а):
73242522обратите внимание, сколько различных этапов обработки файла
Существует масса различных алгоритмов... этот тоже используется конечно, но он не аксиома - стандартов не существует к сожалению.
|
|
|
|
mountroll
Стаж: 8 лет 10 месяцев Сообщений: 1026
|
mountroll ·
04-Июн-17 23:44
(спустя 11 мин., ред. 04-Июн-17 23:44)
вот самое главное
snakevic писал(а):
mountroll писал(а):
73242522возможно ли вообще восстановить запись из готового CD...?
Категорически НЕТ.
можно закруглить пики, но эффект от этого в готовой записи около 0...
|
|
|
|
Misha400xi
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 571
|
Misha400xi ·
05-Июн-17 00:03
(спустя 18 мин., ред. 05-Июн-17 00:03)
snakevic писал(а):
73241948
Misha400xi писал(а):
73241810И так далее.
В качестве реабилитации, предлагаю признать альбом "Победителем в конкурсе минусовок для гитары с фузом".
Почему сразу победителем? Патамучта больше никто не заявился.
И в продолжении сразу объявить встречный конкурс для гитаристов...
Хоть какая-то движуха... чем говносаунд обсуждать
Ну зачем обсуждать говносаунд очень посредственной музыки. Это у Бека говносаунд можно обсуждать, ибо музыка отличная. А тут..
Спецом прослушал в наушниках (Peachtree Shift DAC/Amp, Sennheiser HD650). Не лучше ни разу. Ни звук, ни музыка...
|
|
|
|
slayko
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 6378
|
slayko ·
05-Июн-17 08:13
(спустя 8 часов, ред. 05-Июн-17 14:55)
Селяне - в огород, картошку полоть. А вы тут Уотерса понять пытаетесь. Не надо навоз лить на то, что понять не дано... ))
|
|
|
|
SnakeVic
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 3656
|
SnakeVic ·
05-Июн-17 10:50
(спустя 2 часа 37 мин., ред. 05-Июн-17 21:13)
slayko писал(а):
73244069Селяне - в огород, картошку полоть. А вы тут Уотерса понять пытаетесь
Картошку ещё даже и сажать никто не собирался, ибо снег валит и валит... и это уже не шутки давно.
А ты про какого-то Уотерса... та шо ёму буит 
|
|
|
|
trabnol
Стаж: 8 лет 9 месяцев Сообщений: 501
|
trabnol ·
05-Июн-17 12:50
(спустя 1 час 59 мин.)
mountroll писал(а):
73242161тут есть два момента
1 - не за один проход, немного все сложнее.
2 - на рутрекере ничего не выкладываю, слушать никого не агитирую.
3 - о меломанах ничего плохого не думаю. На зарубежных форумах также не в восторге от этой записи.
snakevic писал(а):
73242909декомпрессия может слегка улучшить восприятие, приблизить условия прослушивание к человеческим нормам
На мой взгляд, это и есть улучшение. Уходит утомляемость и появляется кайф от музыки. Все остальное не важно.
|
|
|
|
