|
|
|
GarfieldX
Стаж: 20 лет 7 месяцев Сообщений: 4017
|
GarfieldX ·
25-Апр-17 00:18
(8 лет 5 месяцев назад, ред. 25-Апр-17 00:18)
ALEKS KV писал(а):
72934315В закадрах это нужно, но только при условии, что это будет делать грамотный звукарь.
В этом то и дело. Передать словами это умение не возможно. Поэтому был оставлен стандартный метод. Иначе убитых дорожек было бы не счесть. Так же не припомню ни одного печатного диска с наложением закадра подобным способом.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
25-Апр-17 00:28
(спустя 9 мин.)
GarfieldX писал(а):
72982240Так же не припомню ни одного печатного диска с наложением закадра подобным способом.
Даже для ТВ эфира не накладывают перевод так. Наложение делается обычным микшированием (складыванием сигналов), а уже ни трансляции делают компрессию динамического диапазона, после чего возникает тот самый эффект (чтобы не сказать дефект), который топикстартер считает художественным приёмом.
|
|
|
|
Нордер
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 5451
|
Нордер ·
25-Апр-17 06:17
(спустя 5 часов)
GarfieldX писал(а):
72982240Поэтому был оставлен стандартный метод. Иначе убитых дорожек было бы не счесть
+1
|
|
|
|
CATFISH-2
Стаж: 16 лет Сообщений: 2434
|
CATFISH-2 ·
01-Май-17 19:20
(спустя 6 дней)
Нордер писал(а):
72964506сам не пойму... о чем это я...
ПРО перфек-цинизьм 
Я что попроще использую.зквалайзером побаловаться,компрессором малость,страшно сказать -
даже англ. центр подмешиваю в центр с переводом(редко)
Знаю-знаю,крут я, дитя ж не плачет - а тешится 
СИСТЕМ 7.1 и более - не понимаю 
у меня 5.2 , в планах 5.3 
|
|
|
|
Нордер
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 5451
|
Нордер ·
01-Май-17 19:54
(спустя 33 мин., ред. 01-Май-17 21:58)
CATFISH-2 писал(а):
73028349Я что попроще использую.зквалайзером побаловаться,компрессором малость
с голосом-то частенько бывает 
CATFISH-2 писал(а):
73028349страшно сказать - даже англ. центр подмешиваю в центр с переводом(редко)
ток если редко, но метко (точно и не жжно) 
CATFISH-2 писал(а):
73028349Знаю-знаю,крут я, дитя ж не плачет - а тешится
тешиться тож нужно...
|
|
|
|
natork
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1319
|
natork ·
03-Май-17 14:22
(спустя 1 день 18 часов, ред. 03-Май-17 14:22)
В великолепную эпоху авторских переводов (80е - 90е годы прошлого века) не было компьютерного наложения переводов. С этой целью использовались видеомагнитофоны с функцией наложения звука. Были они редки и очень дороги. При проигрывании видео со включённой функцией наложения и отсутствии звука на микрофонном входе с исходной звуковой дорожкой ничего не происходило, она оставалась как была. Как только появлялся звук голоса переводчика, на звуковую головку подавался ток подмагничивания, смешанный с голосом переводчика. Использование тока подмагничивания обязательно использовалось в то время при магнитной записи звука для устранения искажений вследствие явления магнитного гистерезиса. Ток подмагничивания представлял собой синусоидальные колебания на высокой, не слышимой и не записываемой частоте.
Побочным эффектом воздействия тока подмагничивания на исходную звуковую дорожку было её ослабление, частичное размагничивание. Это ослабление было частотнозависимым, высокие частоты ослаблялись сильнее, низкие меньше.
В результате, мы слышим этот эффект в переводах, выполненных мэтрами авторского перевода: при появлении голоса диктора громкость исходного звука снижается и он приглушается, при окончании голоса диктора звук восстанавливается.
Зритель приучен, что классические авторские переводы сопровождаются этим эффектом, независимо от того, хорошо это или плохо. Сейчас это уже часть стиля.
|
|
|
|
Нордер
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 5451
|
Нордер ·
03-Май-17 14:23
(спустя 25 сек., ред. 03-Май-17 14:33)
natork писал(а):
73038864Зритель уже приучен... Сейчас это уже часть стиля.
бред...
зрителю или комфортно или некомфортно при просмотре
--------------------------------------------------------------------------------------------
xfiles писал(а):
72962720Выделил в отдельную тему.
natork
Ждём мастер-класса и инструкции.
а что там, кстати, с инструкцией? 
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
03-Май-17 14:28
(спустя 4 мин.)
natork
Что вы несёте?
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
03-Май-17 16:51
(спустя 2 часа 23 мин.)
natork
Вы прежде чем написать что-то, сначала думайте, потом выбирайте выражения, и только после этого пишите. А то, придется форум молча читать.
|
|
|
|
js08
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 303
|
js08 ·
04-Май-17 16:57
(спустя 1 день)
xfiles писал(а):
72982365Даже для ТВ эфира не накладывают перевод так. Наложение делается обычным микшированием (складыванием сигналов), а уже ни трансляции делают компрессию динамического диапазона, после чего возникает тот самый эффект ...
Не смешивайте сайдчейн-компрессию с собственно компрессией. Всё, что попадает в микрофон, в той или иной степени подвергается компрессии на аппаратном и/или программном уровне, будь то в реальном времени или в записи. Компрессии нет, где нет микрофонов. В опере, к примеру, как Вы правильно заметили.
CATFISH-2 писал(а):
73028349... страшно сказать - даже англ. центр подмешиваю в центр с переводом (редко)
Если озвучка убита полным дубляжем, почему бы нет.
natork писал(а):
73038864Зритель приучен, что классические авторские переводы сопровождаются этим эффектом ... Сейчас это уже часть стиля.
Вы о ностальгии по правильным одноголосым переводам, видакам с однодорожечным звуком и телевизионным динамикам размером чуть больше яйца? Попробуйте это сопоставить с пятиканальным звуком. Представьте, что Вы пришли в кинотеатр, где каждый раз, когда начинается речь, окружающие звуки пропадают. До конца сеанса выдержите? )
Есть такой художественный приём: когда персонажи перестают говорить, фоновые звуки усиливаются, всякие там сверчки и прочее. Но к наложению перевода это не имеет отношения.
Нордер писал(а):
73038959а что там, кстати, с инструкцией?
У меня другой вопрос. Говорили, вроде бы это и нужно, но при условии, что делать будет грамотный звукарь, словами это умение передать невозможно, и всё такое. Плюсиков наставили.
Приведите пример в исполнении грамотного звукаря.
|
|
|
|
Нордер
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 5451
|
Нордер ·
04-Май-17 18:25
(спустя 1 час 28 мин.)
js08 писал(а):
73045877Плюсиков наставили.
Приведите пример в исполнении грамотного звукаря.
я не знаю, я неграмотный (((
|
|
|
|
natork
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1319
|
natork ·
08-Май-17 15:04
(спустя 3 дня)
js08 писал(а):
73045877Всё, что попадает в микрофон, в той или иной степени подвергается компрессии на аппаратном и/или программном уровне, будь то в реальном времени или в записи. Компрессии нет, где нет микрофонов.
Странные слова вы говорите. Смотрим устройство конденсорного или электретного микрофона, чистые физические явления по преобразованию одного вида колебаний в другие и нет там никакого места компрессии... То же самое можно сказать про высококачественный микрофонный усилитель без наворотов и прибамбасов - нету там никакой компрессии.
|
|
|
|
js08
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 303
|
js08 ·
11-Май-17 17:49
(спустя 3 дня)
Вы исключаете из этой цепочки пользователя с вышеупомянутым динамиком размером чуть больше яйца. Ему не интересны рассуждения о микрофонах, динамических диапазонах и формах электрических сигналов. Его интересует конечный продукт.
Много теоретизируете. Не пора ли заняться делом? ) Если ещё не нашли для экспериментов дикторскую дорожку, спойте песенку. Запишите свой голос и попробуйте наложить его на минусовку. Тогда и поймёте, для чего нужна компрессия.
|
|
|
|
natork
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1319
|
natork ·
28-Май-17 10:53
(спустя 16 дней)
js08 писал(а):
73091878Если ещё не нашли для экспериментов дикторскую дорожку, спойте песенку. Запишите свой голос и попробуйте наложить его на минусовку. Тогда и поймёте, для чего нужна компрессия.
Про компрессию знаю, делаю её, когда надо и не возражаю против неё. В чём вопрос?
Про попробовать, тоже всё давно испробовано... Я делал здесь несколько раздач фильмов с описанным наложением голоса диктора, всё получалось прекрасно. Но в качестве голоса диктора я использовал робота, много работал с голосом робота, добиваясь от него правильного произношения, правильной простановки ударений и пр. Но модераторы все мои такие раздачи удалили, видимо, даже не слушая результат, просто на том формальном основании, что это голос робота...
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
29-Май-17 12:23
(спустя 1 день 1 час)
natork писал(а):
73196374в качестве голоса диктора я использовал робота
Закрадывается подозрение, что тут тоже робот пишет.
|
|
|
|
natork
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1319
|
natork ·
31-Май-17 10:37
(спустя 1 день 22 часа)
А вы что-то имеете против нас, роботов?
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 20 лет 7 месяцев Сообщений: 4017
|
GarfieldX ·
31-Май-17 12:31
(спустя 1 час 53 мин.)
natork писал(а):
73214491А вы что-то имеете против нас, роботов?
Главное чтоб азимовские законы робототехники соблюдали неукоснительно...
|
|
|
|
Нордер
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 5451
|
Нордер ·
31-Май-17 18:09
(спустя 5 часов, ред. 31-Май-17 18:09)
natork писал(а):
73196374много работал с голосом робота, добиваясь от него правильного произношения,
natork писал(а):
73214491А вы что-то имеете против нас, роботов?
так это Вы - Алёна? 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Июл-17 12:25
(спустя 1 месяц 14 дней)
Не уверен, уместно ли спрашивать тут, но всё же...
Если при обычном наложении (без подавления оригинала под голосом) образуется клиппинг, то что лучше сделать: понизить громкость голоса, тем самым допустив некоторую "кашу", или понизить сам оригинал?
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
15-Июл-17 13:10
(спустя 44 мин.)
shaimovserzh
Перед наложением у голоса надо сузить динамический диапазон. После этого проблем с клиппингом как правило не возникает. Ну и фразы надо двигать чтобы они не попадали на пики.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Июл-17 13:24
(спустя 13 мин.)
xfiles писал(а):
73464168shaimovserzh
Перед наложением у голоса надо сузить динамический диапазон.
А как это делается и где?
xfiles писал(а):
73464168Ну и фразы надо двигать чтобы они не попадали на пики.
Такой возможности нет.
Голос выделенный, и от передвижения фраз выйдут наружу все огрехи выделения.
|
|
|
|
Jurich
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 208
|
Jurich ·
17-Июл-17 20:02
(спустя 2 дня 6 часов)
shaimovserzh, xfiles
Очередная часть марлезонского балета?
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
17-Июл-17 21:45
(спустя 1 час 43 мин.)
shaimovserzh писал(а):
73464240Голос выделенный, и от передвижения фраз выйдут наружу все огрехи выделения.
Тогда выбросьте его и не занимайтесь фигнёй. Да, я такой фигнёй тоже занимался несколько раз в экспериментальных целях и именно на основании этого опыта так и говорю.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Июл-17 22:43
(спустя 58 мин., ред. 18-Июл-17 11:17)
xfiles писал(а):
73531288Тогда выбросьте его и не занимайтесь фигнёй.
Помогли, спасибо.
А ничего, что выделение голоса - это вообще моя основная работа как релизера на одном ресурсе?
Десятки сериалов сделаны, и тут на тебе - "не занимайтесь фигнёй".
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
17-Июл-17 22:46
(спустя 2 мин., ред. 17-Июл-17 22:46)
shaimovserzh писал(а):
73531625А ничего, что выделение голоса - это вообще моя основная работа как релизера на одном ресурсе?
Если больше нечем страдать, то запретить не могу. На выходе все равно лажа.
З.Ы.: тема таки правильно выбрана.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Июл-17 22:52
(спустя 5 мин., ред. 18-Июл-17 11:17)
xfiles писал(а):
73531645На выходе все равно лажа.
Подкрепите, пожалуйста, примерами свои слова.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
17-Июл-17 22:55
(спустя 3 мин.)
shaimovserzh
Зачем примеры? Если голос не выделяется без посторонних призвуков и искажений, то это хрень собачья, а не голос. И слушать такой лосслесс можно только на колонках как на известном демотиваторе "только лосслесс". А тому, кто этого не слышит и слушает это именно на таких колонках доказывать что либо глупо и бессмысленно. Потому просто продолжайте страдать фигнёй на другом ресурсе, не мешаю.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Июл-17 23:04
(спустя 9 мин., ред. 18-Июл-17 11:19)
xfiles писал(а):
73531715Если голос не выделяется без посторонних призвуков и искажений, то это хрень собачья, а не голос.
В миксе всё математически нейтрализуется при правильном наложении.
И чистые голоса тоже бывают у меня в руках, и с ними тоже может быть аналогичная проблема в виде клиппинга.
Лучше бы не переводили тему, а ответили сразу, как сузить динамический диапазон.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
17-Июл-17 23:06
(спустя 1 мин.)
shaimovserzh писал(а):
73531767как сузить динамический диапазон
Динамическим компрессором. Если оно надо, конечно.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Июл-17 23:18
(спустя 11 мин.)
xfiles писал(а):
73531777Динамическим компрессором.
Можете порекомендовать какие-то конкретные пресеты в редакторах, безопасные для голоса?
|
|
|
|
