|
|
|
milkinway
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 10262
|
milkinway ·
03-Дек-16 20:32
(8 лет 2 месяца назад, ред. 03-Дек-16 20:33)
zerg22 писал(а):
71955245Перевод Муравьева и ко видимо. А З. Бобырь назвала их карликами. Не знаю, когда она это сделала, но до перестройки (1912—1988). Неважно. Дело не в них.
Повторюсь, классический перевод "Хоббита" с гномами (издание 1976, "Детская литература") сделала Рахманова. До карликов у меня - к счастию - руки как то не дотянулись. Просьба заранее простить и отечественных классиков вроде Гоголя и Ко, они тоже по большей части своей специализировались на разновидностях гномиков, совершенно забывая об "исторически обусловленных" дворфах.
|
|
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
03-Дек-16 20:34
(спустя 2 мин., ред. 03-Дек-16 20:34)
milkinway писал(а):
71955596Повторюсь, классический перевод "Хоббита" с гномами (издание 1976, "Детская литература") сделала Рахманова. До карликов у меня - к счастию - руки как то не дотянулись.
На тот момент она поступила тактически верно. Слова "дворфы" в русском языке не существовало, а вводить его в обиход она не стала по различным причинам, скорее даже не задумывалась. А вот если бы в произведении фигурировали и dwarves и gnomes, пришлось бы как-то лавировать. ))
А что с Гоголем не так?
|
|
|
|
milkinway
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 10262
|
milkinway ·
03-Дек-16 20:49
(спустя 14 мин., ред. 03-Дек-16 21:12)
zerg22 писал(а):
71955694На тот момент она поступила тактически верно. Слова "дворфы" в русском языке не существовало, а вводить его в обиход она не стала по различным причинам, скорее даже не задумывалась.
Ну, как это ни странно, в классическом переводе "Хоббита" при слове "гном" не ожидаешь, что следующей на пороге норки Бильбо будет Белоснежка. А зловещие гномики и их начальник того же Гоголя из Вия вот как то не внушают доверия, в отличие от диснеевского мультфильма. Гном - понятие вполне растяжимое.
|
|
|
|
soko07
Стаж: 17 лет Сообщений: 667
|
soko07 ·
03-Дек-16 21:11
(спустя 21 мин.)
Уже прошел игру. Первый час игра интересная и захватывает. В этот первый час, на карте ходят орда орков, торговцы, даже королевский кавалерийский отряд. Цели заданий и то как расположены войска противников так же радуют разнообразием. В зависимости от ваших действий у поселений будет несколько ходов, что бы продержаться до вашего подхода, если вы вообще решите им помочь. Но как только пройдет первый час, для особо не торопливых 2 - всё. На карте, больше не будет никаких торговцев или войск королевств. И изредка, очень редко, будет бродить парочка орд орков. Все миссии будут двух типов. Убей 50 орков и дойди до точки А. Эльфов в игре кстати нету, хотя по сюжету они якобы есть, но я ни одного живого представителя не видел. Управление камерой мягко говоря ужасное, хотя может я не нашел как сделать свободную камеру.
В целом кстати, стиль игры, напоминает драгон эйдж ориджинс, но урезанный раз в 10.
|
|
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
03-Дек-16 21:37
(спустя 26 мин., ред. 03-Дек-16 21:37)
milkinway писал(а):
71955762Ну, как это ни странно, в классическом переводе "Хоббита" при слове "гном" не ожидаешь, что следующей на пороге норки Бильбо будет Белоснежка.
Ого, там и классический перевод появился.  Рахмановой, конечно. Бобырь вашу цензуру не прошла.
Что касается Белоснежки, путь уж её приятели остаются гномами, какими они и были в некоем переводе. Я не предлагаю производить ревизию всех гномов, бывших в оригинале dwarves. Я предлагаю не продолжать эту путаницу в наше время. Не я один, если что.
Насчёт Гоголя - как правильно, лорд Гогол или Сэр Гогол - вы, видимо, читали оного Gogol в первоисточнике на инглише?)
milkinway писал(а):
71955762Гном - понятие вполне растяжимое.
Но оно не захватывает соседних дфорфов, эльфов и прочих. Кстати, эти альвы - они тоже вроде как гномы?)
|
|
|
|
milkinway
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 10262
|
milkinway ·
03-Дек-16 21:51
(спустя 13 мин., ред. 03-Дек-16 21:51)
zerg22
zerg22 писал(а):
71956146Что касается Белоснежки, путь уж её приятели остаются гномами, какими они и были в некоем переводе. Я не предлагаю производить ревизию всех гномов, бывших в оригинале dwarves.
А я кстати и не догадывался, что в оригинале друзья Белоснежки все таки dwarves. И dwarves, как видно, понятие архирастяжимое. По какой причине мы не можем пользоваться давно родным словом гном - во всяком случае, когда лишнего не требуют обстоятельства - ума не приложу.
zerg22 писал(а):
71956146Насчёт Гоголя - как правильно, лорд Гогол или Сэр Гогол - вы, видимо, читали оного Gogol в первоисточнике на инглише?)
Да нет, к сожалению ГоголЬ почитаемому вами инглишу предпочел великорусский, в "Вие" у него - если вы не заглядывали, то загляните - самый главный злодей не кто-нибудь, а начальник гномов.
|
|
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
03-Дек-16 21:56
(спустя 5 мин.)
milkinway писал(а):
71956195А я кстати и не догадывался, что в оригинале друзья Белоснежки все таки dwarves. И dwarves, как видно, понятие архирастяжимое. По какой причине мы не можем пользоваться давно родным словом гном - во всяком случае, когда лишнего не требуют обстоятельства - ума не приложу.
Можете хоть как. Хоть эльфами, хоть орками. Кто ж запретит
|
|
|
|
Sith
Стаж: 19 лет Сообщений: 214
|
Sith ·
04-Дек-16 03:58
(спустя 6 часов)
В целом, игра "играбельна", но чем дальше проходишь, тем заметнее шероховатось игры. Похоже, что разрабы не реализовали и половины задуманного.
Куча спутников, история которых толком не раскрывается. Пустые карты. Сюжет достойный детской сказки.
Я бы поставил 6/10.
|
|
|
|
kytops
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
kytops ·
04-Дек-16 05:46
(спустя 1 час 47 мин.)
songo55 писал(а):
71951649
zerg22 писал(а):
71951547Опять дворфов обозвали гномами. Назло Америке, пусть побесится)
Разделять гномов на дворфов и гномов, это как разделять ельфов на светлых и тёмных. Как не крути а эльф остаётся эльфом, так и с гномами.
Ну так то у гномов нет бороды и они худые и не мускулистые и еще меньще ростом чем дворфы по мне куча очевидных отличий
|
|
|
|
milkinway
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 10262
|
milkinway ·
04-Дек-16 08:06
(спустя 2 часа 19 мин.)
Кто сказал, что все гномы худенькие?
Начальник гномов из замечательной отечественной классики ("Вий", 1967)
|
|
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
04-Дек-16 08:40
(спустя 34 мин.)
milkinway писал(а):
71958515Начальник гномов из замечательной отечественной классики ("Вий", 1967)
Где сказано, что он гном?
|
|
|
|
milkinway
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 10262
|
milkinway ·
04-Дек-16 09:36
(спустя 56 мин., ред. 04-Дек-16 09:36)
zerg22
Ну сам Гоголь, повторюсь, вспоминает что Вий в малороссийских повериях руководит именно гномами, значит корни у него гномские. Чем не гиганский, устрашающий гном - не из заокеанского комикса, а из народных легенд?
|
|
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
04-Дек-16 09:55
(спустя 18 мин.)
milkinway
Разве что гном мутант, продукт экспериментов какого-то очередного "Сарумяна" )
|
|
|
|
Vjard
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 63
|
Vjard ·
04-Дек-16 10:56
(спустя 1 час)
Вы еще цвергов вспомните, горячие гномские головы..
|
|
|
|
PrinceMsk
Стаж: 15 лет Сообщений: 232
|
PrinceMsk ·
04-Дек-16 11:20
(спустя 24 мин.)
Гномы и Дво(а)рфы - совершенно разные расы, со своими навыками и умениями. И по телосложению они раза в 4 отличаются.
|
|
|
|
Roma_F
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 61
|
Roma_F ·
04-Дек-16 11:46
(спустя 25 мин.)
зануды переводофилы загадили всю ветку
|
|
|
|
milkinway
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 10262
|
milkinway ·
04-Дек-16 14:40
(спустя 2 часа 54 мин., ред. 04-Дек-16 14:40)
Roma_F писал(а):
71959625зануды переводофилы загадили всю ветку
Ну конечно, на ветке про игру The Dwarves надо было про футбол и яичницу с помидорами.
PrinceMsk писал(а):
71959468Гномы и Дво(а)рфы - совершенно разные расы, со своими навыками и умениями. И по телосложению они раза в 4 отличаются.
В характеристике той или иной мифической расы прибегайте прежде всего к классике. Василий Андреевич Жуковский в переводе "Ундины" (1837) так описал столкновение с гномами:
Мне показалось, что вдруг просветлела земная утроба;
Дерн изумрудом прозрачным сделался; взор мой свободно
Мог сквозь него проницать в глубину; и тогда мне открылась
Область подземная гномов: они гомозились, роились,
Комкались в клубы, вились, развивались, сгребали металлы,
Сыпали в кучи рубин, и сапфир, и смарагд и пускали
Вихри песка золотого друг другу в глаза.
|
|
|
|
Vivea
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 160
|
Vivea ·
04-Дек-16 15:28
(спустя 47 мин.)
О господи, чего только не выдумают люди. Dwarves это и есть гномы. Карлики - это буквальный перевод слова, неверный в контексте фэнтази, где для них есть отдельная раса. А дворфы... Ну мне прямо стыдно за людей, что это за калька с английского. Это как у нас пользователя называют юзером и думают, что это круто, но на самом деле это выглядит убого. Так делают в основном молодые и малообразованные.
А то, что гномы в мифах народных разные - так и эльфы разные. Далеко не все такие, как у Толкиена, есть и злые эльфы, которые вредят, а не красавицы с тонкой душой.
|
|
|
|
OptimusPrime2
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 50
|
OptimusPrime2 ·
04-Дек-16 16:16
(спустя 48 мин.)
Vivea писал(а):
71961237О господи, чего только не выдумают люди. Dwarves это и есть гномы. Карлики - это буквальный перевод слова, неверный в контексте фэнтази, где для них есть отдельная раса. А дворфы... Ну мне прямо стыдно за людей, что это за калька с английского. Это как у нас пользователя называют юзером и думают, что это круто, но на самом деле это выглядит убого. Так делают в основном молодые и малообразованные.
А то, что гномы в мифах народных разные - так и эльфы разные. Далеко не все такие, как у Толкиена, есть и злые эльфы, которые вредят, а не красавицы с тонкой душой.
А "гном", мой широко образованный и пожилой друг, - это, надо понимать, исконно русское слово?
У этого местами сильного смешного спора есть как минимум одно практическое приложение - до сих пор не существует устоявшейся практики перевода на русский язык названий рас gnomes \ dwarves , если они сосуществуют в рамках одного нарратива.
Официальные русские переводы ВоВ и AD&D (игр и книг), в целом, кстати, хорошего литературного уровня (с поправкой на качество источника), предлагают вариант "гномы/дварфы". Этот подход уже можно назвать доминирующим.
От варианта "карлики/гномы" обычно отказываются по целому ряду причин, связанных в основном с практикой использования слова "карлик" в современном русском языке (в большинстве случаев он ассоциируется с болезнями, связанными с недостатком роста).
В произведениях же, где есть только dwarves - переводят все еще преимущественно как "гномы". Большую роль в установлении этой традиции сыграли первые переводы на русский Толкина.
Но стоит вспомнить бессмертное - "но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет".
|
|
|
|
skumpol
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 1588
|
skumpol ·
04-Дек-16 16:27
(спустя 10 мин., ред. 04-Дек-16 16:27)
zerg22 писал(а):
71958938Разве что гном мутант, продукт экспериментов какого-то очередного "Сарумяна" )
Гном 90-го уровня
PrinceMsk писал(а):
71959468Гномы и Дво(а)рфы - совершенно разные расы
Вот именно.
"Дварф - это такой чувак, ростом от метра до полутора, поперек себя шире,
кряжистый и мускулистый. Вынослив, кого хошь вынесет.
Большой специали ст по горному промыслу, кузнечому ремеслу и драке на топорах.
Бородат, борода широка, окладиста, заплетена в косички и заткнута за пояс.
Hа магию чаще всего кладут с прибором, иногда привязав к прибору топор - для
весомости.
Гном - это такой дедок, роста примерно того же, но сложением гораздо чахлее,
большой любитель складывать клады и наколдовывать иллюзии. Весьма неплох в
качестве ювелира. Бородат, борода седа, длинна и козловидна как у Хоттабыча.
К сожалению, и тех и других переводят как гномов (прос то нет в русском языке
двух различных устоявшихся терминов), что приводит к некоторой путанице." (с)
|
|
|
|
weaver199
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1
|
weaver199 ·
04-Дек-16 17:24
(спустя 56 мин.)
Вы забыли об исконном названии гномов - цверги.
|
|
|
|
milkinway
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 10262
|
milkinway ·
04-Дек-16 18:38
(спустя 1 час 14 мин., ред. 04-Дек-16 18:38)
OptimusPrime2 писал(а):
71961575А "гном", мой широко образованный и пожилой друг, - это, надо понимать, исконно русское слово?
Ну это гораздо более русское словцо, чем почетное звание OptimusPrime, который уже успел засветиться, обильно изливая глубинные знания о ничтожности советской модели.
skumpol писал(а):
71961624К сожалению, и тех и других переводят как гномов (прос то нет в русском языке
двух различных устоявшихся терминов), что приводит к некоторой путанице.
К некоторой "путанице" по странной причине исторически приводит и термин dwarf, так как например в 1937 году могучий и коренастый dwarf в
известном мультфильме Диснея (Snow White and the Seven Dwarfs) представлен примерно следующим образом:
|
|
|
|
Antvju
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 11
|
Antvju ·
04-Дек-16 18:40
(спустя 1 мин.)
Господа, что за дела, в описании игры - чистейшее враньё, русские субтитры отключаются минут через 15 после начала. Можно смело говорить, что выложенная игра не локализована, ибо без знания английского или немецкого запускать её бесполезно.
П.С. Или, может, это только у меня баг такой?
|
|
|
|
Kronus23
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 9
|
Kronus23 ·
04-Дек-16 21:55
(спустя 3 часа)
Господа великие языковеды и переводчики, если Вас не устраивает перевод, то почему же Вы не играете в оригинальную версию? Или Вам за судьбы державы обидно? (Не могу не внести свою лепту.)
|
|
|
|
13th_dragon
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 24
|
13th_dragon ·
04-Дек-16 22:23
(спустя 28 мин.)
судя по срачу о переводе, только у меня одного игра вылетает каждые 5 минут?
|
|
|
|
BozuK
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 9
|
BozuK ·
05-Дек-16 06:23
(спустя 7 часов)
Ребят, комп виснет при старте компании на 60% загрузки, до этого музычка играет, все хорошо и весело, а тут бах и здраствуй жопа новый год, при чем висит вообще все намертво, что только хард ресет помогает.
|
|
|
|
10203050
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 814
|
10203050 ·
05-Дек-16 07:15
(спустя 51 мин.)
Я конечно задам глупый вопрос, но если dwarf = гном, то как вы собираетесь называть gnome? Обе расы концептуально разные в большинстве сеттингов/вселенных/книг, так что называть обоих гномами уже является серьезный ошибкой. Так, что это теперь "карлик"? Как уже говорили выше, в современном языке это слово имеет немного другой оттенок.
В Аркануме это кстати вышло боком, и в куче разных переводов всегда встречается что-то новое.При условии что первое это dwarf, а второе это gnome имеются "Гном-карлик/Дворф-Гном/Дворф-Карлик", вот что из всего этого уместнее всего выглядит? Мне конечно тоже не нравится дворф, но в нашем языке альтернатив нету, и это все же получше чем гном.
|
|
|
|
sicsglealio
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 47
|
sicsglealio ·
05-Дек-16 07:45
(спустя 29 мин., ред. 05-Дек-16 07:45)
Ну, на мой взгляд\мысля вслух - это как у каждой северной нации - есть свои оттенки\закосы\подобия на русского Деда Мороза - также\аналогично, и у каждой западной\Голливудской нации - есть оттенки\закосы\подобия на нашего гномика.
А русский язык падок\легко поглощает\адаптирует в себя всякие красиво звучащие заморские словечки, к сожалению или к счастью.
|
|
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
05-Дек-16 07:51
(спустя 6 мин., ред. 05-Дек-16 07:51)
milkinway писал(а):
71960497В характеристике той или иной мифической расы прибегайте прежде всего к классике.
К Гоголю, да. Ведь там представлены истинные гномы.
Внимание, это дфорф
А это гномы
|
|
|
|
milkinway
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 10262
|
milkinway ·
05-Дек-16 08:15
(спустя 24 мин., ред. 05-Дек-16 08:15)
zerg22
Ну и что вы хотели этим доказать? Мне кино с Куравлевым и произведение Гоголя в сто крат ближе чем мильон ваших плакатов о "реальных дворфах". И гномы из "Хоббита" на картинках того же Беломлинского куда роднее, чем ваши заокеанские культуристы.
|
|
|
|
