|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
18-Окт-16 09:33
(9 лет назад, ред. 18-Окт-16 09:33)
Толкин для брутальных мальчиков. Кровь, грязь, кишки. Почти дословная перепевка путешествия Фродо.Когда они тащились по мёртвому городу, я сразу подумал, что это сцена с заброшенным подземельем гномов. И терпеливо ждал появления стаи бестий, несмотря на пламенные уверения мага, что никто здесь больше не живёт. Ну шанки и полезли отовсюду.
В общем, зарубежный Ник Перумов. Только брутальный. Намётки психологизма есть, но персонажи всё равно плосковаты. Видимо, автор недостаточно тонок.
Озвучка шикарная, хотя местами чтецу не хватает голоса, чтобы, скажем, что-то пророкотать. Ну немного проблем с ударениями. Нр это почти у всех.
cheshuevich4
Потрясающе авторитетное заявление: эпичность — это меньше трупов и предательств, а серьёзность — тема половых актов не раскрыта?
Автор достал постоянно напоминать, что герои — обычные люди. Что грязь чавкает под ногами, что всё намокает, что от них воняет, что одежда изгажена, что едят дерьмо, что волдыри от седла, что калечная нога болит, а шея хрустит. Надоело слышать это в каждой главе. Да, мы поняли, что край это суровый, могильный, что кругом мрачняк и трындец. Зачем об этом нудеть без конца? Люди привыкают к невзгодам. Ферро надоела хмуриться десятью способами. Мы уяснили, что она хмурая и нелюдимая особа. Не тупые.
А почему автор так нудит? А потому что не может или не хочет создавать внутренне насыщенные образы, как у Шекспира или Софокла. Не говоря уже о Достоевском.
Аберкромби создал по настоящему потрясающее фэнтези, с интересным миром и историей.
Слизал с Толкина и модифицировал. Молодец.
А Мартин со своим ПЛИО всё замешал на морях крови, предательствах и сексе. О чём он сам с гордостью в интервью отвечает.
Чай не для детей пишет. А здесь на всю книгу две сцены плотских утех. Никого даже изнасиловать не обещают, хотя поводы были (магистр-предательница). И первый секс появляется только в конце книги. Мда. Детский сад для детей ))
Ну то есть, если вместо Толкина, то круто. Но как самостоятельное произведение оно слишком несамостоятельно.
|
|
|
|
temza
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 249
|
temza ·
18-Окт-16 17:24
(спустя 7 часов)
А может Форкосигана продолжить? от Л.М. Буджолд...
|
|
|
|
ntn188
Стаж: 13 лет Сообщений: 36
|
ntn188 ·
18-Окт-16 18:48
(спустя 1 час 23 мин.)
Мои мечты сбываться стали любимый цикл от Аберкромби !!! Спасибо большое !!
|
|
|
|
exwest1
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 155
|
exwest1 ·
18-Окт-16 19:22
(спустя 34 мин.)
Очень круто, теперь вспомнить бы о чем была первая книга!
Автору спасибище!!!
|
|
|
|
ldrakula
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
ldrakula ·
18-Окт-16 22:21
(спустя 2 часа 58 мин.)
Ооооо, Большое Спасибо! очень, ну прямо очень очень долго ждал продолжения!
|
|
|
|
Gene-dn
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 12
|
Gene-dn ·
19-Окт-16 14:41
(спустя 16 часов)
Под Виндовс Мобайл слушать не возможно, к сожалению. Файлы перемешиваются хаотично.
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
20-Окт-16 22:15
(спустя 1 день 7 часов, ред. 20-Окт-16 22:15)
Цитата:
Автор достал постоянно напоминать, что герои — обычные люди. Что грязь чавкает под ногами, что всё намокает, что от них воняет, что одежда изгажена, что едят дерьмо, что волдыри от седла, что калечная нога болит, а шея хрустит. Надоело слышать это в каждой главе. Да, мы поняли, что край это суровый, могильный, что кругом мрачняк и трындец. Зачем об этом нудеть без конца?
У меня сразу сложилось, на основе ваших словесных оборотов, что вы исключительно авторитетный человек, которому без создания атмосферы близкой к реалиям описываемой жизни, а именно – секса через каждые 20-30 страниц – книга становится безинтересной. Благодарю за подтверждение. Крайне умилительно, что для вас «ненудятина» – это Мартиновская зацикленность на сплошном промискуитете, чередующиеся массовыми убийствами. Как мило, что вас забавляет действительные атрибуты жизни « квази доиндустриального общества»,а не выдуманные Мартиным основы истории. И меня, честно скажем, пугает жажда изнасилований - это как-то уже совсем не то 
Особенно прЭлестно всё это на фоне заявления:
Цитата:
Чай не для детей пишет. А здесь на всю книгу две сцены плотских утех. Никого даже изнасиловать не обещают, хотя поводы были (магистр-предательница). И первый секс появляется только в конце книги. Мда. Детский сад для детей ))!
Насколько известно науке половое созревание может происходить, конечно, довольно длительный период и осложняться некоторыми моментами, вопрос только что затянуться он может... Да вот и наибольшую популярность сериал, как раз имеет вот у таких «взрослых» любителей клбунички, у которых не возникает вопросов по другим поводам – ну так это ж только детям нужна картина целиком, а не только порно.
Цитата:
Слизал с Толкина и модифицировал. Молодец. … Ну то есть, если вместо Толкина, то круто. Но как самостоятельное произведение оно слишком несамостоятельно.
Как-то не согласуется с недотягиванием по эпичности, но у вас многое не согласуется. Что-то мне подсказывает, что вы и Толкиена не читали, потому что постельных сцен там нет вообще и изнасилований в частности. А может там убийств мало было – «Сильмаллирион» 100% не осилили. Каким образом вы вообще такое заключение сделали тогда? - загадка. И интервью с Мартиным бы почитали, что ли - прежде чем голосить о самостоятельности этого дядьки, которому история не давалась, но он знает что главное в истории.
З.Ы.
Цитата:
А почему автор так нудит? А потому что не может или не хочет создавать внутренне насыщенные образы, как у Шекспира или Софокла. Не говоря уже о Достоевском.
Это вообще 5! Я правда не понимаю, как вы разглядели эти насыщенные образы у Шекспира и Софокла - "секса-описания насыщенного" там маловато. Факт в том, что "насыщенные образы" Мартина, на мой личный взгляд, куда скуднее вышли чем у "ненасыщенных" Аберкромби.
Цитата:
Когда они тащились по мёртвому городу, я сразу подумал, что это сцена с заброшенным подземельем гномов. И терпеливо ждал появления стаи бестий, несмотря на пламенные уверения мага, что никто здесь больше не живёт. Ну шанки и полезли отовсюду.
Забавно и просто уморительно: вы даже не в курсе чем МИР - отличается от сюжетных изысков или аллюзий. Вообще-то Аберкромби сам писал, что поход Баяза за артефактом - это аллюзия на поход братства кольца, но заявлять - это означает "слямзить мир", мда ваш внутренний мир сильно упрощён. А почему это вы не начали с того, что вы поняли - вся книга это Толкиен, потому как там есть маг, главный герой, королевство и все дерутся на мечах или друХом холодном и ударном оружии? А вот точно - и Леголас в юбке есть!!! Я пожалуй теперь и к Мартину пригляжусь поближе, то-то мне покоя не давала девица с Железных островов, вот оно что - Йовин - лесбиняка, да это имеет смысл.
Особенно не забудьте основы мира сравнить, ведь когда вы узнали про происхождение магии - вы тут же подумали про сильмариллы, разве нет? Это же очевидно. Или это кольца всевластья!!! Да-да-да. А кто тут будет Галадриэль?
Цитата:
В общем, зарубежный Ник Перумов. Только брутальный. Намётки психологизма есть, но персонажи всё равно плосковаты. Видимо, автор недостаточно тонок.
Очень забавное суждение, после всех благоглупостей про изнасилования - секс и слямзивания мира Толкиена. Вам то откуда знать о тонкости и психологизме, когда вас раздражает всё то, что вы написали и привлекает - всё что вы написали. Да вы сами поверхностны просто до умопомрочения - это ж надо ставить в укор отсутсвие изнасилований!  Вы черезвучайно и абсолютно не понимаете "тонкость".
|
|
|
|
Stigmata
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 66
|
Stigmata ·
20-Окт-16 23:22
(спустя 1 час 6 мин.)
Очень даже неплохая книга, чтецу 5+ за отличное исполнение разных героев и вообще за саму работу. Во время прослушивания есть над чем задуматься, шутки тоже неплохие, хоть и есть парочка "за триста" :). Чуть-чуть утомляет линия про Глокта, хотя и довольно харизматичный персонаж получился у автора.
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
21-Окт-16 00:19
(спустя 57 мин., ред. 21-Окт-16 00:19)
cheshuevich4 писал(а):
71652253Как мило, что вас забавляет действительные атрибуты жизни « квази доиндустриального общества»,а не выдуманные Мартиным основы истории. И меня, честно скажем, пугает жажда изнасилований - это как-то уже совсем не то
Друг мой, Вы можете сколько угодно витиевато паясничать, весомости Вашим возражениям это не придаст. Я не против действительных атрибутов жизни, меня обескураживает пустая трата времени на подчёркивание этих атрибутов. Полагаю, автору нужно было как-то зашпаклевать фабульное сходство с Толкиным и отвлечь читателя средневековым трешем и косметическим смакованием своего мира. Ах да, ещё немного психологизма: травмированная рабством воительница, утомлённый ветеран, неоперившийся заносчивый юнец, желчный от древности маг, его шизоидный ученик и болтливый проводник. -Калечный Инквизитор, как верно отметили, списан с Майлза Форкостигана. Вот только образ кошмарного изувера смазывает такое современное преклонение перед женщинами. Девочку выпустил, предательницу отпустил, практика, стоило ей всплакнуть, из осаждённого города вывез.
Какую-то жажду изнасилований видите только Вы, в несколько наивном наитии оскорбить собеседника. Ну а я лишь подчеркнул, что автор удивительно гибко обходит стороной одну грань реализма, смакуя все остальные неаппетитные жестокости. Сказал а, говори и б, чего уж жеманничать, читатель привык к струпьям, грязи, кишкам, вони и прочему букету. Подчёркнутая асексуальность мира не вписывается в палитру гиперкровожадности.
cheshuevich4 писал(а):
Да вот и наибольшую популярность сериал, как раз имеет вот у таких «взрослых» любителей клубнички, у которых не возникает вопросов по другим поводам
Верю Вам на слово, о прозрец тонких предпочтений аудитории. А какие вопросы к Престолам возникают у мягкоязыкого суеслова?
cheshuevich4 писал(а):
Каким образом вы вообще такое заключение сделали тогда? - загадка.
Какое заключение? О том, что автор вывалял фабулу Толкина в грязи и унылости в надежде, что получится "как у Мартина", только с изюминкой? Вышла чуть ли не эпическая чернуха, местами вообще смахивающая на новеллизацию ролевой игры.
cheshuevich4 писал(а):
Факт в том, что "насыщенные образы" Мартина, на мой личный взгляд, куда скуднее вышли чем у "ненасыщенных" Аберкромби.
О, я так понимаю, у Вас серьёзная фиксация на Мартине. Вам лучше с тем обсудить этот курьёзный антагонизм слона с китом, кому небезразлично.
cheshuevich4 писал(а):
Вообще-то Аберкромби сам писал, что поход Баяза за артефактом - это аллюзия на поход братства кольца, но заявлять - это означает "слямзить мир", мда ваш внутренний мир сильно упрощён.
Эгэ, да Вы пламенный фанат, голубчик! А расскажите-ка, аллюзией на что является вызревающий на юге Ктулху... Кюхельбеккер... Ксеркс... или как там его? Дайте-ка угадаю лёгким движением своего упрощённого внутреннего мира: Саурон! С бесчисленной армией орков гурков и назгулами едоками. И от постоянных разглагольствований о "мир меняется" нисколько не веет Толкиным. О нет, от всего этого исходит такой самобытной свежестью, что дух захватывает.
cheshuevich4 писал(а):
А вот точно - и Леголас в юбке есть!!!
Он самый. Только не красивый, а обезображенный и хмурый. Автор юморист.
cheshuevich4 писал(а):
Особенно не забудьте основы мира сравнить, ведь когда вы узнали про происхождение магии - вы тут же подумали про сильмариллы, разве нет? Это же очевидно.
Вы не понимаете значения слова "модифицировал"? Или нужно более напыщенно выразиться: преобразил?
|
|
|
|
vlad_ivanov98
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 5
|
vlad_ivanov98 ·
21-Окт-16 14:04
(спустя 13 часов)
Большое спасибо за книгу. Автор для меня не известный, но если пишет фэнтези (и судя по дискуссии развернувшейся тут, не плохое фэнтези) - надо обязательно ознакомиться. Дождаться бы еще третью книгу, чтобы прослушать сразу все подряд. И раз уж декламатор спрашивал, то после Аберкромби, я бы предложил из фэнтези озвучить что-нить из творчества Муркока - например, "Хроники Корума". Вот было бы классно, ведь herhil озвучил только первую из шести книг.
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
21-Окт-16 20:55
(спустя 6 часов, ред. 21-Окт-16 20:55)
Цитата:
Друг мой, Вы можете сколько угодно витиевато паясничать, весомости Вашим возражениям это не придаст.
Разумеется, лучше выражаться по типу: "слямзить" и всё такое прочее. Особенно забавно ваше утверждение выглядит потому что, сами перешли на этот манер речи, но так как он вам несвойственен и вы довольно вульгарны, получается только витиеватое надувание щёк. Особенно смешит - это "друг мой", прям так и напрашивается образ «инфант террибля», уверенного в своих изящных манерах, после сплёвывания на пол. Ведь достаточно достать чистый платочек, и начать вытирать плевок. Это разумеется всё поменяет.
Цитата:
Полагаю, автору нужно было как-то зашпаклевать фабульное сходство с Толкиным и отвлечь читателя средневековым трешем и косметическим смакованием своего мира.
Ваши положения можете класть туда же, где я вам "друг мой", свои познания в Толкиене вы показали предельно ясно, как и что такое для вас МИР в произведениях жанра фэнтези
Цитата:
Калечный Инквизитор, как верно отметили, списан с Майлза Форкостигана.
Хе-хе, это каким образом он списан? Ага наверное тем же самым, каким МИР Первого Закона списан с мира Арды. Ваш примитивный анализ продолжает поражать. То как вы насмехаетесь над героями Аберкромби, всё больше даёт оснований моим "догадкам" по поводу вашего "недетского" возраста. Надеюсь, что это просто подростковая максима, но я ставлю на инфантилизм.
Цитата:
Какую-то жажду изнасилований видите только Вы, в несколько наивном наитии оскорбить собеседника.
Я значит увидел? Ага, а вот это не вы писали:
Цитата:
Чай не для детей пишет. А здесь на всю книгу две сцены плотских утех. Никого даже изнасиловать не обещают, хотя поводы были (магистр-предательница). И первый секс появляется только в конце книги. Мда. Детский сад для детей ))
Да я вижу всю наивность моих наитий, особенно учитывая вот эту фразу:
"Ну а я лишь подчеркнул, что автор удивительно гибко обходит стороной одну грань реализма, смакуя все остальные неаппетитные жестокости. "
Действительно, ведь в жизни псевдо-средневекового человека, постоянный трах, как у Мартина, - это такая же важная часть как ежедневное выживание , как это показывает Аберкромби. Это не грань - это основная часть жизни. И сексу отведено достаточно места, чтобы знать о его нахождении. И да я выразился неверно, вас не забавляет осноные атрибуты жизни "доиндустриального общества": вам как взрослому и половозрелому - читать про это нудно. И то, что вы там что-то поняли про "простых людей" - вешайте кому-нибудь другому лапшу на уши.
Цитата:
А какие вопросы к Престолам возникают у мягкоязыкого суеслова?
Вы уже сами не справляетесь и вызываете поддержку, давайте-давайте - прессекретарь вам как раз просто необходим. Вдвоём у вас есть все шансы.
Цитата:
Какое заключение? О том, что автор вывалял фабулу Толкина в грязи и унылости в надежде, что получится "как у Мартина", только с изюминкой?
Волшебным образом МИР Толкиена, слямзенный Аберкромби превращааааааается, превращаеееется - да вот - в фабулу. И этот человек что-то заикалиется про тонкость и глубину, которой недостаёт Аберкромби. Да на вас не просто ничего кроме жестяной короны нет , да и там вас совсем чуть-чуть.
Цитата:
О, я так понимаю, у Вас серьёзная фиксация на Мартине. Вам лучше с тем обсудить этот курьёзный антагонизм слона с китом, кому небезразлично.
Кажется, у Чапека этот приём называется Ulises, вы так ловко съезжаете в кювет. Но я в вас верю - и там вы дна не найдёте.
Цитата:
Эгэ, да Вы пламенный фанат, голубчик!
Отнюдь, о порождение культуры "Коимсиё". Я в отличие от невежд, предпочитаю опираться на факты, а не на измышления, что всякое зло идущее с Юга, и вызревающее там = Мордор и Саурон. Уверен, что вы вьюнош бойкий, и сможете ЛЮБОЙ роман притащить за уши к Этой теории. Но как любил говаривать Толкиен про ВК и "Кольцо Нибелунгов" - оба кольца круглые, на этом сходство заканчивается.
Наиболее забавно, что вы как и всякий инфантил - видите, что вам хочется видеть -
Цитата:
С бесчисленной армией орков гурков и назгулами едоками.
Это "неожиданное" с вашей точки зрения сравнение прЭлестно тухлостью критических возможностей вашего мозгового вещества, так как вы сами себя закапываете. Вот и Мартин попался со своим "королём Ангмара", и кучей умертвий с Севера(Зима БЛизко! - Тьма близко или как там?). Я понял - ВСЕ ВСЁ украли у Толкиена. А нет, вот когда вы со своей поверхностной системы мышления разрешите - тогда да, а если нет - то нет. Вы не просто смешны - вы парадоксально, безбожно, гомерически уморительны.
"Вы не понимаете значения слова "модифицировал"? Или нужно более напыщенно выразиться: преобразил? "
Повторяю для такого несерьёзного и неупорядоченного человека:
Цитата:
Забавно и просто уморительно: вы даже не в курсе чем МИР - отличается от сюжетных изысков или аллюзий.
Опростоволосились с пафосом, а сейчас всё норовите 8 приём по Чапеку пустить в дело. Устыдить бы вас, да как же это может получиться, когда вы аФторитет в выискиваниях глубины и сравнений с Толкиеным. Совсем забыл про "изнасилования", которые обязательно должны быть!
Gene-dn писал(а):
71643836Под Виндовс Мобайл слушать не возможно, к сожалению. Файлы перемешиваются хаотично.
У меня тоже в плеере было, выручил ТagScanner и функция автонумерация.
|
|
|
|
viperkim
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 106
|
viperkim ·
22-Окт-16 05:55
(спустя 8 часов)
Ничего себе, какие портянки вы тут накатали! А вообще, поддержу г-на "Чешуевича". Мне вот, к примеру, Аберкромби нравится больше, чем Мартин по одной простой причине - динамичность повествования.
Аберкромби, конечно, можно упрекать и в несколько каррикатурных персонажах, и вторичности "сеттинга", однако, в отсутствии драйва автора обвинить никак нельзя. Ко всему прочему, самих персонажей, принимающих участие в повествовании, не так уж много и раскрываются они с разных сторон.
а, конечно, Джордж Мартин написал очень крутое произведение, продуманное и интригующее. Но Аберкромби - это прям "пацанская" литература. Это как сравнивать игру Fallout 2 и фильм "Безумный Макс". Вроде бы все про постапокалипсис, но...
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
22-Окт-16 11:12
(спустя 5 часов, ред. 22-Окт-16 11:12)
viperkim писал(а):
71661204Ничего себе, какие портянки вы тут накатали! А вообще, поддержу г-на "Чешуевича". Мне вот, к примеру, Аберкромби нравится больше, чем Мартин по одной простой причине - динамичность повествования.
Аберкромби, конечно, можно упрекать и в несколько каррикатурных персонажах, и вторичности "сеттинга", однако, в отсутствии драйва автора обвинить никак нельзя. Ко всему прочему, самих персонажей, принимающих участие в повествовании, не так уж много и раскрываются они с разных сторон.
а, конечно, Джордж Мартин написал очень крутое произведение, продуманное и интригующее. Но Аберкромби - это прям "пацанская" литература. Это как сравнивать игру Fallout 2 и фильм "Безумный Макс". Вроде бы все про постапокалипсис, но...
Ещё раз благодарю за книгу, и вообще за вашу "зраду и працу". И тем более приятно видеть, что вкусы совпадают, и лично мне кажется это неизбежно приведёт к начитке книг в будущем, которые я так же с удовольствием оценю.
Что же насчёт "пацанства" - то я вижу как раз не это. Мне больше интересны перепитии устройства мира, взаимотношений людей, как раз не в пацанском ключе. И это, на мой взгляд, показывает, что книга намного более глубокая чем многим может показаться - так как вы видите одно, а я другое. Только вот вчера стирал колени на объекте, упираясь макушкой в импровизированный потолок, и не смотря на активные действия по прокладке траншеи под утеплитель, стучал зубами из-за ветра под 10 м/с. А в этот момент как раз слушал описание, как компания скакала под проливным дождём, что очень даже помогало смириться с ситиуацией. Перефразировав: "Разве ж это ветер? Да ты ветра не видел!"
И конечно, в таком рабочем положении многие цитаты, мимо которых проходил во время чтения на бумаге, стали более интересны и близки. А может быть - это ваше исполнение так повлияло, не знаю. Я за комплексное рассмотрение проблеммы.
С уважением и всех благ.
З.Ы.
И насчёт "вторичности "сеттинга"", фэнтези как жанр сложился только после Толкиена и Толкиен над писателями давлел, и давлеть будет. Но только именно в отношении с Аберкромби, лично мне кажется, что не смотря на все сюжетные аллюзии с ВК - именно сам выстроенный им мир довольно оригинален. Насколько это возможно вообще после тех тысяч и тысяч написанных книг. Сколько бы сказок в мире не было, а вот Пропп выделил всего три десятка основных сюжетов.
Повторно с уважением.
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
22-Окт-16 12:26
(спустя 1 час 14 мин., ред. 23-Окт-16 21:26)
скрытый текст
viperkim писал(а):
Аберкромби, конечно, можно упрекать и в несколько каррикатурных персонажах, и вторичности "сеттинга", однако, в отсутствии драйва автора обвинить никак нельзя. Ко всему прочему, самих персонажей, принимающих участие в повествовании, не так уж много и раскрываются они с разных сторон.
О том и речь. У нашего витиеватого хама какая-то свирепая неприязнь не то к Мартину, не то к мартинофилам, не то просто к осквернителям подражателя Толкина. Нравится - читай, удила-то зачем закусывать чуть что, на людей кидаться с пеной у рта? ))
viperkim писал(а):
Но Аберкромби - это прям "пацанская" литература.
Толкин на стероидах. Это как Джейн Остен кто-то не так давно скрестил с зомби. Постмодерн.
cheshuevich4 писал(а):
71659006Это "неожиданное" с вашей точки зрения сравнение прЭлестно тухлостью критических возможностей вашего мозгового вещества, так как вы сами себя закапываете. Вот и Мартин попался со своим "королём Ангмара", и кучей умертвий с Севера(Зима БЛизко! - Тьма близко или как там?). Я понял - ВСЕ ВСЁ украли у Толкиена. А нет, вот когда вы со своей поверхностной системы мышления разрешите - тогда да, а если нет - то нет. Вы не просто смешны - вы парадоксально, безбожно, гомерически уморительны.
Я вижу, Вашу привычку к хамству так просто не приструнить. Впрочем, пустое. Если Мартин для Вас подобен красной тряпице для разъярённого быка, отправляйтесь обсуждать его в соответствующую тему(ы), сделайте одолжение. Я его не читал и не собираюсь. Увы, его творчество не интересует, да и упомянут он был мимоходом. Но ранимые люди реагируют болезненно на самые безобидные вещи. Бывает. Раз Ваш фонтан хулительного красноречия о Мартине не унять, пропущу-ка я его мимо ушей.
cheshuevich4 писал(а):
Разумеется, лучше выражаться по типу: "слямзить" и всё такое прочее.
Почему бы и нет? Впечатление это передаёт. С другой стороны, Вы мне непрестанно хамите «высоким слогом» и не чувствуете за собой никакой вины за столь низкое и бессодержательное чванство. Что ж, поведение достойное напыщенного резонёра.
cheshuevich4 писал(а):
Волшебным образом МИР Толкиена, слямзенный Аберкромби превращааааааается, превращаеееется - да вот - в фабулу.
Мир легким движением воспалённого воображения приписали мне Вы. Интересно, с какой целью? Полагаю, для «без меня меня женили». Стоять насмерть в споре ради пустячного обобщения при «трёпе в курилке» я не стану.
cheshuevich4 писал(а):
Я значит увидел? Ага, а вот это не вы писали:
Увы, милейший, я не в ответе за чужое понимание смысла сказанного. Как говорится: « — Скажите, я Вас правильно понял? — Не знаю». Меня удивило ханжество в произведении, изрядно диссонирующее с волдырями, пытками, отрезанными головами, проломленными черепами, намотанными на кулак внутренностями. Мартин в этом отношении выглядит честнее. Аберкромби постарался привлечь к своему циклу оба пола, вымарав из него практически всё, что может прийтись не по вкусу женской аудитории.
cheshuevich4 писал(а):
71659006Вы уже сами не справляетесь и вызываете поддержку, давайте-давайте - прессекретарь вам как раз просто необходим. Вдвоём у вас есть все шансы.
Вот видите, лишь обычной вкусовщиной и объясняется Ваша пылкость к Мартину. Стоило ли приходить в такое воодушевление от мимолётного упоминания?
cheshuevich4 писал(а):
верен, что вы вьюнош бойкий, и сможете ЛЮБОЙ роман притащить за уши к Этой теории.
Вот только с Пратчеттом заминка вышла. И это повергает меня в уныние.
|
|
|
|
Kуронеко-кун
Стаж: 9 лет 10 месяцев Сообщений: 4178
|
Kуронеко-кун ·
23-Окт-16 10:10
(спустя 21 час)
cheshuevich4 писал(а):
71652253У меня сразу сложилось, на основе ваших словесных оборотов, что вы исключительно авторитетный человек, которому без создания атмосферы близкой к реалиям описываемой жизни, а именно – секса через каждые 20-30 страниц – книга становится безинтересной. Благодарю за подтверждение. Крайне умилительно, что для вас «ненудятина» – это Мартиновская зацикленность на сплошном промискуитете, чередующиеся массовыми убийствами.
Ваши утонченные вкусы, сэр, мало сочетаются с употребляемой вами литературой третьего ряда, попробуйте "Улисса".
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
23-Окт-16 13:08
(спустя 2 часа 57 мин., ред. 23-Окт-16 13:08)
Цитата:
Я вижу, Вашу привычку к хамству так просто не приструнить.
Как и всякий нарцисс, вы замечаете только хамство обращённое к вам, но не ваше собственное. И это нормально для человека с такой манией величия. Мир был бы значительно скучнее и серее, если бы не люди подобные вам. Тем более сомнительны ваши способности, что-то увидеть построив логическую цепочку.
Цитата:
Раз Ваш фонтан хулительного красноречия о Мартине не унять, пропущу-ка я его мимо ушей.
На нормальный язык это переводится как: спор проигран, но признаваться не собираюсь. В ответ, разумеется будет надувание щёк и очередные обороты из набора «коимсие». Ничего нового, в общем.
Цитата:
Но ранимые люди реагируют болезненно на самые безобидные вещи.
Это вы точно заметили, ваше отношение к написанному мной – очень и очень ранимое.
Цитата:
Почему бы и нет? Впечатление это передаёт.
Потому что вы очень резко перешли на совсем другой способ повествования, а это говорит о вас всё то, что я написал выше.
Цитата:
Что ж, поведение достойное напыщенного резонёра.
А вот это уже интересней. Прямой анализ написанного вами абсолютно чётко укладывается вот в это понятие:
«Резонёрством называется расстройство мышления, для которого характерны длительные и детальные, но при этом не несущие реальной смысловой нагрузки и не отвечающие на заданный вопрос рассуждения.»
И я разумеется знаю, что вы ответете, но важнее что вы до этого написали, а именно:
Цитата:
Мир легким движением воспалённого воображения приписали мне Вы. Интересно, с какой целью? Полагаю, для «без меня меня женили». Стоять насмерть в споре ради пустячного обобщения при «трёпе в курилке» я не стану.
А вот прямое доказательство что вы лжёте:
Цитата:
Аберкромби создал по настоящему потрясающее фэнтези, с интересным миром и историей.
Слизал с Толкина и модифицировал. Молодец.
Вы написали, что Аберкромби слизал МИР с Толькиена. И дальше в тексте, вы постоянно мне отвечаете, когда я доказываю что МИР у Аберкромби самобытный уже не говоря про историю, про которую вы тоже сейчас скажете, что это я вам приписал.
А дальше вообще случаются чудеса, у человека, который меня резонёром назвал:
Цитата:
Мартин в этом отношении выглядит честнее.
Сравним это с написанным далее:
Цитата:
Я его не читал и не собираюсь. Увы, его творчество не интересует, да и упомянут он был мимоходом.
Мартина вы не читали, но он честнее: « детальные, но при этом не несущие реальной смысловой нагрузки и не отвечающие на заданный вопрос рассуждения». И таких благоглупостей, вы написали массу.
И да я ошибся и приписал вам единожда чужую фразу, это моя оплошность, я это признаю, без каких-либо оправданий так свойственных вам.
Это же вообще шедеврально:
Цитата:
cheshuevich4 писал(а):
Вы уже сами не справляетесь и вызываете поддержку, давайте-давайте - прессекретарь вам как раз просто необходим. Вдвоём у вас есть все шансы.
Вот видите, лишь обычной вкусовщиной и объясняется Ваша пылкость к Мартину. Стоило ли приходить в такое воодушевление от мимолётного упоминания?
Очередное подтверждение кто тут резонёр. Так где секретарь?
Цитата:
Вот только с Пратчеттом заминка вышла. И это повергает меня в уныние.
Можно бы было сослаться на то, что в каждом правиле есть исключения, и они действительно есть. Однако, используя ваш поверхностный подход анализа будет легко доказано, что и гномы, и эльфы и тролли, и много всего другого Пратчетт по вашему выражению «слямзил» и модифицировав, с помощью гротескной иронии. Но вы и дальше будете унывать поверженным, это верно.
Кстати у Пратчетта есть такой персонаж Крючкотвор, манера выражаться которого по направленности очень близка к вашим жутко барским обращениям типа «друг мой», «наш витиеватый хам», «голубчик», как и его мыслительная деятельность, кстати тоже.
З.Ы.
То что вы написали уважаемому чтецу имеет то же наполнение, если не считать жалобы на то как вас обижают. Разбирается так же довольно быстро и то, что вам ничего не ответил человек к которому вы обращались, куда как более красноречиво.
|
|
|
|
viperkim
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 106
|
viperkim ·
23-Окт-16 19:12
(спустя 6 часов, ред. 23-Окт-16 19:12)
Цитата:
Можно бы было сослаться на то, что в каждом правиле есть исключения, и они действительно есть. Однако, используя ваш поверхностный подход анализа будет легко доказано, что и гномы, и эльфы и тролли, и много всего другого Пратчетт по вашему выражению «слямзил» и модифицировав, с помощью гротескной иронии. Но вы и дальше будете унывать поверженным, это верно.
Кстати у Пратчетта есть такой персонаж Крючкотвор, манера выражаться которого по направленности очень близка к вашим жутко барским обращениям типа «друг мой», «наш витиеватый хам», «голубчик», как и его мыслительная деятельность, кстати тоже.
З.Ы.
То что вы написали уважаемому чтецу имеет то же наполнение, если не считать жалобы на то как вас обижают. Разбирается так же довольно быстро и то, что вам ничего не ответил человек к которому вы обращались, куда как более красноречиво.
Я не ответил не потому, что считаю кого-либо идиотом или неправым. У каждого своя точка зрения, и то, что она не совпадает с точкой зрения другого человека - совершенно нормально. Я не ответил, потому как не готов вступать в диспуты на предмет литературы, время от времени переходя к оскорблению оппонента.
Мне это все до лампочки. Мне нравится Мартин, нравится Аберкромби, нравится другая, не имеющая отношения к фэнтези, литература. Буковски, к примеру, или Хантер Томпсон и Ирвин Уэлш. Я даже скажу, что мне очень нравится Лукьяненко, хоть его в последнее время в интернетах и поливают дерьмом, и даже статью на Лурке давным-давно написали о нем.
В любом случае, я считаю, что к абсолютно любому объекту культуры можно и, в какой-то степени, нужно придираться. Я просто не могу взять в толк о чем, собственно идет этот многобуквовый спор и, посему, решил отстраниться от него и не принимать в нем участия, так как, собственно, моей работы он если и касается, то очень уж косвенно.
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
23-Окт-16 19:37
(спустя 25 мин.)
viperkim писал(а):
нравится Лукьяненко
Ранний? Или Трикс/ Холодные берега?
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
23-Окт-16 20:43
(спустя 1 час 5 мин., ред. 23-Окт-16 20:43)
Цитата:
Я не ответил не потому, что считаю кого-либо идиотом или неправым.
По какой причину вы решили, что я этого "господина Крючкотвора" идиотом или неправым? Я не понимаю.
Я просто считаю, что если человек пишет, что Аберкромби нудный, очень нудный - а вы пишите, что он динамичный, - это "красноречиво" означает, что на его пост вам отвечать не хочется - почему, так это ваше право.
Цитата:
Я не ответил не потому, что считаю кого-либо идиотом или неправым.
Это возможно вызовет гомерический хохот, считаю так же. Только я считаю, что точка зрения должна - ДОЛЖНА высказываться уважительно, а не уничижительно. А вот фраза - " Мда. Детский сад для детей ))" уважением не пахнет.
К примеру, вам лично не нравится моя форма изложения мыслей и моё восприятие мира - вам стоит это сказать. И я не буду нечем возражать, но если вы это выразите как человек, который считает возможным выражаться как персонажи "Недоросля" - я и извинений просить за своё поведение не буду.
Чтобы подчеркнуть - каждый имеет право на выражение вежливого выражения мысли, можно и без обоснования. Но уже сли вы кого-то называете ребёнком - "кушайте - не обляпайтесь"(если что это было не к вам).
Цитата:
Мне это все до лампочки. Мне нравится Мартин, нравится Аберкромби, нравится другая, не имеющая отношения к фэнтези, литература.
Вы не поверите, мне не всё до лампочки, но при этом мне нравится 3 первых 2-томника Мартина. И, кстати, я и остальные читал. Поэтому когда говорю, что Мартин так же "модифицировал" Толкиена как Аберкромби, как считает "наш друг" - я не занимаюсь мысленной эжквилибристикой, я говорю, о чем имею представление, основавываясь на его методологии анализа текста.
Я мог бы обозначить, что моменты когда я читал Мартина, и меня родитель ругал за то, что я включил свет во дворе, когда ему не нравится - это выглядело по детски. Только родителя уже нет, и это одни из самых ценных впечатлений в моей жизни, жаль что такие печальные.
Только Аберкромби тогда не было.
Цитата:
Я даже скажу, что мне очень нравится Лукьяненко
Посчитаете за подлизывание или нет, но его "Линия грёз" и "Император иллюзий", так же как "Геном" - одни из моих любимых книг. Жаль только что, как написал один человек в фэйсбуке: "Лукьяненко своих книг не читал".
Цитата:
В любом случае, я считаю, что к абсолютно любому объекту культуры можно и, в какой-то степени, нужно придираться.
Опять же не поверите - поддержу, только я сделаю уточнение: придираться предметно. Вы намного образованнее меня, и лично знаете людей которых пустые придирки довели до... дна существования. А я знаю, кого такая критика довела до самоубийства. И ладно бы это были люди, которые известны только мне - история знает куда как более значимые примеры. Всякая придирка должна быть предметна, а никак не надуманна. Особенно, что "гурки - это орки".
Цитата:
Я просто не могу взять в толк о чем, собственно идет этот многобуквовый спор и, посему, решил отстраниться от него и не принимать в нем участия, так как, собственно, моей работы он если и касается, то очень уж косвенно.
Намного более взвешенная и мудрая позиция чем моя, что я кстати и имел ввиду про красноречие. К вашей работе это никакого отношения не имеет.
Прошу прощения если лично вас утомил, или доставил какие-то неудобства.
З.Ы.
"Вы намного образованнее меня, и лично знаете людей которых пустые придирки довели до... дна существования."
Кто скажет как можно сравнивать? Только "дорога в тысячи ли начинается с одного шага". Так же и самоубийства начинаются с "особенно авторитетных мнений", высказанных бездоказательно на не самом непопулярном ресурсе СНГ.
|
|
|
|
qitego
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 117
|
qitego ·
23-Окт-16 21:10
(спустя 27 мин., ред. 23-Окт-16 21:10)
viperkim
cheshuevich4
О чём вообще ваш спор? О вторичности современных писателей фэнтези? Это факт. Но Толкиен также вторичен на фоне эпосов и саг. За лукьяненко не скажу - такого писателя не существует, а вот Мартин и Аберкромби стараются писать на стыке жанров и со свойстеввым эпохе цинизмом. И у них хорошо получается.
А вот взаимное хамство неприемлимо. Покровительственный тон - особенно. Мы же не знаем степени развития оппонента.
Уважайте друг друга 
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
23-Окт-16 21:57
(спустя 47 мин.)
Цитата:
О чём вообще ваш спор?
Даже не знаю как вам отвечать - "витиевато" или "нормально". Прчтите пожалуйста посты вверху страницы и вы скорее всего поймёте. Судя по тому, что ниже написали.
Цитата:
Но Толкиен также вторичен на фоне эпосов и саг.
Прочтите пожалуйста, что я писал: "оба кольца круглые" как раз про это. На всякий случай поясню - упрёки Джону Руэлу, что его произведение плагиат с "Кольца Нибелунгов".
Цитата:
За лукьяненко не скажу - такого писателя не существует
Соглашусь только с поправкой - уже не существует. Хотя - ваше право так считать. Если он себя и дальше так будет вести, я скорее с вами соглашусь, но неуверен.
Цитата:
Мартин и Аберкромби стараются писать на стыке жанров и со свойстеввым эпохе цинизмом. И у них хорошо получается.
Всецело за, но не за, что Аберкромби не дотягивает до Мартина, потому что у негов сего лишь 2 половых акта на 2 книги
Цитата:
А вот взаимное хамство неприемлимо. Покровительственный тон - особенно. Мы же не знаем степени развития оппонента.
Почему? То есть когда меня бьют по морде, я должен утереться и просить соблюдать права человека? Да, я сибарит, только это не значит, что я не пью с ребятами, которые так "витиевато хамят" женещинам, что меня мутит. У меня очень странные вкусы.
Цитата:
Мы же не знаем степени развития оппонента.
Не знаем, только почему то оппонент это знает и себе позволяет, после чего называет своего оппонента - "мой друг", "наш хам", "голубчик". Мне как сыну крестьян, внуку казаков и правнуку крепостных это кое что напоминает и реагирую я на это только так как "оппонент" заслуживает. Хотя, возможно вы на стороне человека, который считает, что Аберкромби это, цитирую: "Мда. Детский сад для детей ))"
С уважением к вам, ьез всяких апострофов и кавычек. Именно потому, что я уважаю тех, кто уважает других. А не пишет: "чай не для детей написано".
|
|
|
|
Bibodibushan
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 217
|
Bibodibushan ·
23-Окт-16 22:24
(спустя 26 мин.)
Борхес писал , что есть всего 4 сюжета . Так что не повториться сложно .
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
23-Окт-16 22:38
(спустя 14 мин.)
Bibodibushan писал(а):
71674489Борхес писал , что есть всего 4 сюжета . Так что не повториться сложно .
Благодарю вас, ещё один плюс к моей копилке наряду с Проппом. А вообще - все люди вышли из физиологических процессов размножения, т.е. все рассуждения про сынов и дочерей честно украдены. Ну это так- хулиганство.
|
|
|
|
qitego
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 117
|
qitego ·
23-Окт-16 23:02
(спустя 23 мин.)
Bibodibushan
Коротенький рассказ Борхеса по этому поводу - просто мелькнувшая мысль, а не исследование.
cheshuevich4
Для тролля вы пишите слишком много, для флудера - слишком заморачиваетесь, а для флеймера - вяло. Не могу понять. чего вы кому хотите доказать?
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
23-Окт-16 23:13
(спустя 11 мин., ред. 23-Окт-16 23:13)
Цитата:
Не могу понять. чего вы кому хотите доказать?
То есть - если я не пишу не как флудер и не как флэймер - я кому то что-то доказываю?
Толкиена 19 столетия вы точно читали - так и сами себе ответьте: нужно ли кому-то что-то доказывать, чтобы отстаивать свою точку зрения...
З.Ы.
Без всякой иронии благодарю вас за то как вы мне ответили и желаю, чтобы все так друг-другу отвечали. Ру-нет был бы намного лучше!
|
|
|
|
qitego
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 117
|
qitego ·
23-Окт-16 23:22
(спустя 8 мин.)
cheshuevich4
Да нет, просто много пишут и пытаются что-то доказать в интернете только те три типа пользователей, которых я назвал. Ну или слишком одинокие люди... 
Что-то доказать в WWW вообще занятие нереальное, потому что все честно выполняют свод правил Демагага.
|
|
|
|
cheshuevich4
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 102
|
cheshuevich4 ·
23-Окт-16 23:49
(спустя 27 мин.)
qitego писал(а):
71674886cheshuevich4
Да нет, просто много пишут и пытаются что-то доказать в интернете только те три типа пользователей, которых я назвал. Ну или слишком одинокие люди...
Что-то доказать в WWW вообще занятие нереальное, потому что все честно выполняют свод правил Демагага.
Они всем пытаются доказать, примите мою поддержку.
|
|
|
|
Bibodibushan
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 217
|
Bibodibushan ·
24-Окт-16 09:37
(спустя 9 часов)
qitego
У Борхеса только короткие рассказы , поражающие своей глубиной . У Кафки еще короче , есть рассказы из одного длинного предложения , но смысла (смыслов) в них больше чем в размазанной тоненьким слоем по столу каше Мартина
|
|
|
|
zhhrtuy1
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1211
|
zhhrtuy1 ·
24-Окт-16 10:00
(спустя 23 мин., ред. 24-Окт-16 10:00)
Кстати, да. Хотя я рассказы Борхеса очень давно читал. Лапидарно пошуршал поиском. Оказывается, Герасимов наговорил его рассказы.
|
|
|
|
krvcs
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 168
|
krvcs ·
25-Окт-16 15:54
(спустя 1 день 5 часов)
На самом деле с упоминаниями о том как кругом грязно автор действительно перебарщивает. Здесь этого можно не заметить, но в одной из книг, кажется "лучше подавать холодным" это реально меня не радовало, там раза в два чаще об одном и том же писалось.
Там грязь, здесь грязь, вон грязь. Да мы поняли автор. Нет вы посмотрите вон там грязь, вон там тоже и здесь. Да поняли, поняли. А вы видите вон там тоже грязь....
|
|
|
|
